プリズミカat GAMEAMA
プリズミカ - 暇つぶし2ch424:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:14:04.25 oxW2l6Fx
>>423
空気嫁
いいんだよ俺たちだけで慰めあってりゃ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:14:48.84 +RHuoWR6
底辺の作者なんだから見てくれてるに決まってるだろw

426:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:28:26.10 001NXRyl
 
底辺のウジ虫達が何を喚こうが私には関係無いわ
あんなもの見るだけ無駄で無意味
もう惑わされることなんか無い

とか思いつつ少し経ったらどうしても気になって見てるんでしょw
みじめ~wwww
 

427:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:44:37.86 9gnZUJHv
かしこたんにここ見られてると思うとゾクゾクする。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:45:34.31 SajJcz/x
         ____
       /   u \
      /  \    /\
    /  し (>)  (<) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
  /´                | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
  /´                | |          |

429:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 21:57:48.45 hFwsxUv8
なんか面白い流れになっててわろたwww
ツンツンツンデレだと思うとお前らでも愛しく思えるな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 22:03:57.58 Kw9K5sQb
>>429
最後まで貼れよw

431:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 22:45:52.83 ZlblzCHv
マジレスするとアンチスレじゃないんだから、全員で作者を叩く流れにはならないだろう
作者が痛い発言すれば叩かれるように、痛いレスも叩かれるというだけ

432:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 22:46:29.17 DZBWDsvS
かしこ自身も鍵垢にして大衆を相手に顔も見せず
堂々とイラァッとした奴の悪口が言えるようになったんだw
便利な世の中になったことに感謝してるだろwwwwwww

433:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:37:49.56 9QeAv/8e
このスレだけが外と隔絶されてるかのような違いだな
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(freegame.on.arena.ne.jp)
URLリンク(www.silversecond.com)


434:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:38:43.86 oxW2l6Fx
wwwwwww

これいっぱい付けてるヤツがウロかと勝手に思ってたけど
違うの?

アイツのPC環境だと接続し直す度にID変わるから特定情報が欲しいんだけど

435:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:48:01.05 L/CO8l3N
twitterでの暴言が無けりゃここまでひどくはならかったさ

>>434
ウディタヲチスレで聞けよ
付き合い長いんだから

436:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:49:42.69 SajJcz/x
>>434
そんなものは分からない。
その人物に限った事ではなく、2ch で言われるのは常に「~だろう」でしかない。

叩く側だけではなく、叩かれる側が騙られる事だってある。

例えば、ここでプリズミカの作者の振りをしてイタイ反論をしてみたり。
すると「作者が来た」「なんて性格してるんだ」「これは酷い」などと始まる。
それによって「この作者は最悪」などというイメージ付けをする事ができる。

こんなのがあちこちで行われてるのが 2ch。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:56:37.01 oxW2l6Fx
>>432
ウロっち!!さん、こんばんは
剣は振れるようになりましたか?

438:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/28 23:57:00.86 90xyd8yi
つまりかしこを擁護したり持ち上げたりしている人は
本当はかしこのイメージダウンを狙っている人という事ですね
わかります

439:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 00:06:23.51 VpOVs+PQ
ツンデレ路線が一番無難なんだが
かしこが耐えられるとは思えない

バグ報告も愛の鞭だと思ってほしいもんだ

440:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 01:12:48.52 IC6y/6y2
プリズミカでは結構な数のコラボイベントが入ってるけど、それはおまけじゃなくてむしろ本筋だったりする。コラボがやりたくて制作始めたようなもんです。
about 1 hour ago via twimi☆new

だって折角異世界を旅できるキャラクターを生んだんだもの… でかいスケールで活かさないと勿体ないもの!
about 1 hour ago via twimi☆new



545n ぎゃああああああああプリズミカ雑誌掲載依頼ktkr!!!
11/01/12 21:11

441:粕漬マグナ ◆i.K3ZM.pZo
11/03/01 01:50:39.36 ZWV3RmMO
もうこの人物でスレを引っ張るのも限界ではないだろうか。俺からするとよくいる退屈な厨房にしか思えん。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 01:56:40.69 ruryuuOC
>>439
バグ対応なんかしなくてもキャラが良ければ雑誌掲載されますからwwwwww

443:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 02:30:21.59 Tse391qy
うんまあ、制作途中の何かならまだしも
一応完成してるゲームにこれ以上何かつっこむところはないわな
個人的にはパケ版が出るまでこのスレあってほしいが。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 02:33:16.69 idd1fINX
>>441
スレリンク(net板)

この人物でスレを引っ張るのも限界ではないだろうか。まるっきり新ネタが無てつまらん。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 02:38:35.87 DNS6HuyW
プレイ動画が出回ってゲームをプレイする必要すらなくなってきたからな
ぶっちゃけ戦闘めんどいしキャラ見たいなら動画で十分

446:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 03:41:07.90 yNWvYX9V
プリズミカ、パッケージ版を買うなら?
URLリンク(webcache.googleusercontent.com)

447:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 03:54:24.85 Qn6e08G5
要はゲームしてないやつも口出ししたいがために叩きに誘導しているわけだ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 05:52:22.96 UeEZPT3i
ゲームで語る事がないから作者が身を削って話題作りageしてるんだろ
たとえば>>443を意訳するとこうなる

>うんまあ、制作途中の何かならまだしも
>一応完成してるゲームにこれ以上何かつっこむところはないわな
>個人的にはパケ版が出るまでこのスレあってほしいが。

このゲームは公開デバッグも終了した完璧な完成品なんだよ!
でかいバグ以外もう対応したくないからこれ以上つっこむんじゃねぇよ!
パケ版が売れるまで関心は持ってて欲しいからスレは保守しとけや!

449:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 09:20:37.74 J6VAmTqD
>>440
ああ納得
だったらコラボイベントとか回りくどいいいかたせず
ファンディスクか紹介ビデオって言って欲しかったな

450:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 09:46:57.07 WpJn7LAl
アンチも燃料なくて、せいぜい作者認定して叩くぐらいしかやることないんだろうな

451:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 10:12:38.17 zCEprfVt
なんか評判悪いね

452:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 10:35:09.49 b1PepYIg
こういう時は関連するスレッド(制作ツールなど込み)も含めて
全部取得していくのだけども、そこにこんな書き込みが。

スレリンク(net板:499番)
> 499 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:2011/02/28(月) 21:55:03.52 ID:La+CzDBT0
> ここで言うべきことじゃないと思うが
> プリズミカスレのカキコ9割以上ウロだよな
>
> アイツまじでキモイ
> いくらなんでもあんなヤツだったっけ?

ウロというのはそのスレで有名な荒らしらしいけど、
それが9割書いているとかありえないと思うのだけど?

何せ一般に公開されたフリーゲームのスレッドなんだから。

-------------------------------------------------------
面白いフリーソフト レビュー&攻略質問スレPart199
スレリンク(gameama板:728番)

実際、自分なんかはここに面白そうな事になっていると書かれていたから来ているし、
恐らくマグナ氏なんかも同じ筈。他にも同様のがかなりいると思うよ。

453:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 10:39:14.72 xSUgFTMH
>>452
で、なんであんたはウディタのウォッチスレをずーっと見てるの?

スレリンク(gameama板:728番)
の書き込みも明らかに変だよね
プリズミカスレをそのまま貼ればいいのに、何でウディタウォッチスレでプリズミカスレが紹介されてるレスを転載してんの?

454:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 10:53:50.72 b1PepYIg
>>453
最初に書いてあるのに読めないのかな?

こういう事があった時は関連スレをまとめて全部取得しだすんだよ。
そうすると色々見えて面白い場合があるからね。
だから、今なんかはゲ制作技術のウディタのスレまで取得しているよ。
ゲーム制作なんてものには全く興味は無いけども。

> 何でウディタウォッチスレでプリズミカスレが紹介されてるレスを転載してんの?

そんな事は該当レスを書いた人に聞いてね。
こっちは面白い情報を得られれば何でも良いのだから。

ちなみにゲームに関係なく、面白い揉め事があればどこでも見に行くよ。
おせちのスレだの何百も取得してあって訳分からない事になってるものw

455:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 11:13:00.75 JCzSbcZV
ペロッ…これは

456:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 11:15:42.73 xSUgFTMH
>そうすると色々見えて面白い場合があるからね。
と探偵気取りしてるのに

>そんな事は該当レスを書いた人に聞いてね。
どうしてこんな風に話を逸らせるの?
貼るスレを経由するなんて露骨に不自然だよ
ウディタウォッチスレの関係者に恨まれてるんだろうなって想像できる
私怨で叩いてる奴が居そうだなと気付いちゃうと、加担するのは普通気が引けるよ

しかも見たらウディタウォッチスレではプリズミカ作者、全然叩かれてないよ
本当はウディタウォッチスレでも叩きたいんだけど、あっちで作者叩きに持ち込めそうにないから
逆に擁護的なレスを転載して攻撃材料にしようとしてるんじゃないの?

457:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 11:22:55.99 Qn6e08G5
物事を総合的に見てると嘯きながらわざわざ特殊な例を紹介するなんて下品ね

458:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 11:32:45.97 7058Y1cT
プリズミカ作者はウディタウォッチスレじゃなくて
専用オチスレが立ってるからそこで叩かれてる・・・

459:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 11:38:43.04 HcpDJovj
底辺ウディタ作者は関係ないふりして人気作者叩きか。
そんなんだからツクールに負けてるんだよw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 12:38:12.28 IWjv8J4b
今日も混沌としてますね!

461:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 15:32:11.20 L8L2C8/l
あのヲチスレはちょっと特殊で
ウディタを叩いたり貶めたりする為にヲチするスレじゃなくて
ウディタ界や狼煙氏に対して害になりそうなものをヲチる自治厨寄りのスレだからな

純粋なヲチラーとウディタ作者が混在してるから
かしこの身内も混ざってる可能性が高いし
余程のクズ行動をしなければ作者サイドが叩かれる事はない

462:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 16:09:17.85 313X8SeU
ID:b1PepYIgの主張は
「ウロなるウディタ関連の荒らしがID変えまくって一人でかしこ叩いてるとは思えない」
「面白フリソスレにプリズミカ荒れてると情報出て客寄せされたから特定のアンチだけが叩いてるわけじゃない」
これだけなら別におかしいとは思わないけど
>>452で出した面白フリソスレのレスは直接プリズミカスレの紹介してるのではなく、何故かウディタウォッチスレのレスの転載
単にかしこを叩くだけじゃなく、荒れを広めるために火を付けようとしたウディタ関係者が間違いなくいる

探偵ごっこするならそこの違和感追求すればいいのに何故かしない
というか否定しようとしてる内容を補強する情報を自分で出しておきながらそれを見ようとしていない
などを指摘されると言い返せず消えてる


>>461
擁護したがる身内が混ざってそうだどうこうじゃなくて
過剰にかしこを叩いてるウディタ関係者がいて、しかも容疑者の名前が出てるってことの方が興味深い
というかこんな即疑われるほどのクズ行動してきたのか?そのウロってのは

463:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 16:14:42.58 hapqfE/G
かしこが犯人探しを始めたようだなw

464:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 17:18:14.50 VpOVs+PQ
かしこがバグ報告を嫌う原因になりそうなコメントで
荒探してのがウディタの登録ページにあった

基本的にやり込みをすれば必然的に見つけてしまうものだから
荒探しってのは悪印象になると思うんだ

ただでさえかしこはゲーム素人なんだから
変な先入観植え付けたんじゃない思う

465:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 17:19:40.22 VpOVs+PQ
誤字はスルーしてくれ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 17:43:50.95 TkkUt7qX
公式サイトは基本的に制作者が集ってるから、どうしても制作者視点で見られるし
公式に限らず、バグ報告や改善要望はゲームをより良くして欲しいという親切心から来るものだよな
それを有難いと思うか、重箱の隅つつきと受け取るかが人間の器の分かれ道

まあオトモダチや信者なら多少のミスには目をつぶってくれるだろうが
ゲーム素人のバグゲーに500円払わされる一見さんは普通に可哀相だな

467:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 20:13:22.55 xTC1z2bZ
ホムペ改装したお

468:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 21:42:00.66 VpOVs+PQ
宣伝乙としか言わざる得ない

469:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:23:04.59 iMJvX7kf
このスレでデフォ戦闘がダメだとかコモンが借り物だとか言ってるヤツはウディタの製作者クズレのカスだよ
もしくは嫉妬に狂ったウロ

どっちにしろウディタヲチスレに精通してるのは当然だから荒らし=ウロボロスと推察するのは当然の流れだろ
で、俺が見てもウディタ用語使って作者叩いてるやつの半分以上は確実にウロだよ

そうですよね、ウロっち!!さん。カードマスター二刀流は出来ましたか?

470:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:27:10.95 edHQ5juH
普通にデフォルト戦闘は嫌だな。
それを知ってプリズミカをやる気が無くなった。

471:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:36:45.13 3Fud85hZ
そもそも嫉妬されるようなゲームじゃない事に気付けよ
プレイしてるのもキャラ萌えのキモブタばっかりだろ

472:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:42:17.95 313X8SeU
ツクールのデフォ戦は腐るほど経験済だけど
ウディタのデフォ戦てそんな有名なのが大量にあったっけ?
ダンジョンシーカーと英雄王しか俺はやったことないが

473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:50:22.95 Tse391qy
プリズミカ、ゲームの配布休止したよ~

474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 22:53:30.01 5X5Pbpe3
よしどっかに上げろ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:00:12.03 oMoXQsMH
有償版の布石か、それともあり得ないくらい打たれ弱かったのかw

476:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:06:54.48 5X5Pbpe3
>>405がよっぽど悔しかったんだろうか
鬼になってしもうた

じゃあ>>407ってかしこなのかね

477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:11:07.01 3XWs694y
無料配布終了したって事は雑誌にも有料ソフトとして宣伝するつもりなんだろうなw
これからは金儲けの鬼になるよ~

478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:11:57.93 edHQ5juH
>>472
個人的には、あちこちのスレで紹介されるウディタ製の物で、
下部にそっけない真四角のステータス画面が並んでおり、
メニューが上側に出る形式のがそうだと認識している。
他、ウディタのコンテストのスクリーンショットにもそれっぽいのがちらほら。

正直、これだとツクール2000のデフォルト戦闘よりも嫌なのですぐに消す。
なので有名なのとか言われても良く分からない。

ウディタ製でよく良作と言われている、巡り廻るとか魔人封印伝とか全然違うでしょ。
プリズミカも話題になっていたので、てっきりそういう物なのかと期待していた。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:14:18.74 F/xREtfx
無料で配布する代わりにデバッグをさせる
デバッグが終わったら無料配布終了で有料化
批難することでもなんでもないだろ

480:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:15:37.62 5X5Pbpe3
>「プリズミカ」については、データをご希望の方がいらっしゃいましたら
>メールにてご連絡ください。(エラーは残ってるかもですが)お渡しさせていただきます。

だとよ


481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:22:38.93 Qn6e08G5
不正行為をしたわけでもないただの草の根サイト相手に
わざわざ個別スレたてて叩く、知人を名乗るやつが中傷、ツイッター粘着、別途ヲチスレ、関連?スレまで波及・・・
って有り得ない盛り上がり方だぞ
この規模のフリゲ相手としては過去最大じゃね?

何がお前らをそこまでさせたんだ

482:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:26:08.60 VpOVs+PQ
かしこ先生の反応が良すぎるから

483:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:28:26.26 5X5Pbpe3
過去最大って何と比べてんだ

484:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:36:46.93 oMoXQsMH
>>481
流れ見る限りでは個別スレ立てたのもヲチスレ立てて隔離しようとしたのも取り巻きっぽい
作者お得意のコラボレーションイベントって奴だな、これは

485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/01 23:48:57.52 F/xREtfx
この板に立てた時点で荒れるのは確定なんだから落ちないように書き込んでた奴は大半がアンチだったんだろ
取り巻きは2chなんてしてないんじゃねえか

486:1
11/03/01 23:58:19.73 /XVEqF2u
>>484
個別スレってこのスレのこと?
だとしたらスレ立てたのは俺で、取り巻きとは全く関係無いよ
ただの軟弱フリーゲーマーだよ
プレイ後に2ch訪れてみて既スレが無かったから何の気無しに立てただけなんだが
まさかこんな展開になるとは思わなかったw
結果論だがツイッターのリンク貼っちゃったのがアレだったかも・・・
まあ俺はゲームにも作者にも思い入れは無いからどういう展開になろうと別にいいんだが
フリゲーというものについての製作者とプレイヤーの関係性が
色々と垣間見えるので興味深く読ませてもらってるよ
ヲチスレについては俺は知らんなあ


487:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 00:17:24.77 sE9k/QOx
>>486
とりっち乙
面白いフリソスレでレビュー書いたときも妙に人の神経を逆なでするような振る舞いしてたよな
酉伏せてこのスレ立てた時も痛々しさは相変わらず
あげくに削除依頼(笑)
初めからゲームに悪いイメージを植えつける気だったとしか思えんわ

488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 00:31:58.80 k0dGGtjB
作者つぶした後はすぐさま別の標的に移行なんてどうしようもないな

489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 00:41:35.91 UZmZgflr
>>487
ここの >>1 ととりっちは別人かと。

スレリンク(gameama板:58-59番),61,63,65,101,105,151,162
この時、とりっちは ID:PuVZ2F5r として、

(151) 2011/02/08(火) 19:08:18 ~
(162) 2011/02/08(火) 21:07:16

まで ID が同一。

ここの >>1
2011/02/08(火) 19:43:12
に ID:1nB3oi5 によって作成されており、
フリーソフトスレの 151 と 162 の間の時刻に入る形になる。

従って、ここの >>1 は高い確率でとりっちではないと思われる。

---------------
P.S.
とりっちは天然なのでどうしようもない。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 00:42:38.51 DHdHWk4z
>>488
つぶれるどころか有料版の準備は着々と整っているんだよ
フリゲ乞食ども乙wwwwww

@545n あと、パッケージの、ロゴが被ってない版のチプちゃんあったらいただけると嬉しいです!
02/22 16:24:53

@545n かしこさーん かしこさんがグラフィックで注文しようとしてる商品って、これのCDジャケット印刷で合ってますかねURLリンク(www.graphic.jp)のだと思ってた…
02/22 16:18:06

@545n あとやっぱりグラフィックに頼むとしたら、取説はCDジャケットとしてではなく、オンデマンドの8P中綴じ冊子のほうが安いですね。また、手間はかかりますがCDケース等は百均で購入してそれに取説を挟んでいくという手でも良いと思います。
02/23 19:20:27

@545n そこらへん決まったらまた教えてください。データの作製方法が微妙に変わってくるので。あと〆切りが28日だったと思うんですが、私27日から数日いないので、そこらへんで仕様が決まるとちょっと〆切り過ぎてしまうかもです
02/23 19:16:54

491:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 00:50:15.99 4Zi508dr
>>486
ゲームにも作者に思い入れない奴がスレ立てたり
ましてやツイッタやピクシブまで貼るかよw
かしこ自演宣伝乙

492:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 02:30:46.78 Ki4YmozL
ピクシブって作者の絵ですらなく「プリズミカ」で検索した結果じゃねえかこれ
どんだけ宣伝根性丸出しなんだよwww
興味深く読ませてもらってますかワロタ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 02:43:50.16 t7XKBXvG
そのピクシブでもこのていたらく
28 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/02/25(金) 18:10:23.30 ID:5vQgjiRO0
URLリンク(www.pixiv.net)

Knihgt Nightって何語だよ
いいトシして馴れ合い相手の作品名間違うとか…

494:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 02:50:21.49 D5n1hpj1
関西人は宣伝に使えるものなら何でも使います^^

495:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 05:52:10.12 7AED7UEC
純粋にコラボがやりたかっただけならパッケージ版など必要ない
コラボといえば聞こえはいいが要は最初から販売ありきの企画
提携先の各ルートから自動的に販売網が確保できるという皮算用が透けて見える

496:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 07:05:40.04 R2JDpzFj
ドブ河の臭いのするおともだちのみんなもたくさん買ってねw

497:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 11:45:50.95 kyF5zv5+
なんかまじで作者かわいそうだなと思う、ほんと

498:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 11:56:02.83 oqAZTH9I
>>497
作者もしくは内輪乙
2chの書き込みが気に入らないなら無視すりゃいいものをわざわざツイッターで煽るからこうなる

出来たゲームも内容薄くて内輪ゲーだし
おまけにそれをシェアとして売り出すその根性が気に食わないんだよksg

499:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 12:04:50.16 kDdGskXl
最後の一行は心のなかにしまっておけw

500:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 12:05:32.81 Xi0C4qQ0
最初に作者叩き方向に盛り上げ始めたIDが、最初のレスだけsage入れてなくて携帯臭い
特定個人が必死にやってそうだなーとは思う

501:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 12:22:11.58 kyF5zv5+
>>498
反応早っ!ストーカーかよ怖すぎる

502:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 12:34:27.31 urUZ+sxB
ストーカーって発想がもう作者乙すぎる
不特定多数が見てるって意識も無いんじゃないか

503:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 12:42:09.74 9yhKSMkr
ストーカーってツイッターでも言ってたもんな

504:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 13:20:37.69 uelb5EpJ
f

505:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 13:43:03.50 20Czp58Z
なんだこのスレ
イラァッとくるな

506:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 13:54:01.59 7/zrcMsl
>>505
イラァッとするなら見ないという選択肢もあるよね…。見て下さいとお願いしたつもりはのになぁ。
たった今 2chから

507:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 14:16:24.23 20SKORha
ここプリズミカのスレなのにゲーム内容についてのレスはほとんどなく作者に関するレスばかりな件

508:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 14:18:07.05 7/zrcMsl
>>507
タオルケットをもう一度シリーズ31
スレリンク(gameama板)

別に大した問題ではない。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 14:21:05.38 1WVhHrU1
オラオラ、アンチ様に逆らう奴は全員作者だ
変なのに粘着されて大変だな

510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 14:23:51.42 9yhKSMkr
かなたんとゲームは愛されてるけどかしこたんは…

511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 14:41:16.94 20SKORha
一度フリゲ乞食に目をつけられたら有料にすることはほぼ不可能
それでも有料にしようものなら炎上して叩かれ続ける

512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 15:00:29.19 kV+Bslcz
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  気を遣う、じゃなくて、心を遣ってほしい。
    |      |r┬-|    |  心遣いはお互いが気持ち良く付き合っていくのに不可欠なものだし、
     \     `ー'´   /   そういう配慮の仕方って素敵だと思います。
    ノ            \

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   |  クスクス>
     \ u.` ⌒´      /  
    ノ           \    マジで>

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \    イタタw>

513:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 15:02:01.09 20Czp58Z
いいこと言ってんじゃん
ゲームはクソだけど

514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 15:04:55.76 K3hXjseh
作者の行動がゲームのテーマと対極すぎて
両方とも薄っぺらくなっちまったな

515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 18:03:00.40 fvXtaL4U
>>512
はそうやってイジメられた経験のあるコだな

516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 18:13:06.75 HX0fIuyg
>>515
2ch ではよくある事。
自信満々に言ったら間違ってたとかねw

517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 18:18:34.91 fvXtaL4U
いやいや、リアルで

518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 18:21:07.38 HX0fIuyg
>>517
対面している場合は、相手もこちらに気を遣うからなかなかそうはならないね。
2ch の場合はそういうのが薄いから、思ったままの意見が飛び交いがち。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 19:13:50.45 20Czp58Z
以上、内輪のオナニーでした

520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 19:58:53.39 1OQhJYtU
スマタかわいいよスマタ。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:00:58.38 CApvdazY
作者の人格とかどーでもイイよ
モーツァルトだってテスラだって褒められた人格じゃねーだろ
そりゃベートーベンとかエジソンみたいに伝記にはならないけどさ

プリズミカはいい作品だと思う
ウロ素材の差し替えが終わったらまた再配布して欲しい

522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:13:18.99 Vy+S6M8B
へー差し替えしてるんだー

523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:14:28.90 ejbfaFAw
エジソンの記録を厳密に調べると結構酷いよ
守銭奴で特許ゴロでニコラステラの功績をかなり妨害していた記録もある

524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:17:12.70 tYhyyEdz
ベートーベンも全然人格者じゃないしモーツァルトもステラも伝記あるし
作者の人格はどうでもいいって主張は置いといて書いてる内容がおかしすぎる
知らないことについてはちょっと検索してみりゃいいのに

525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:21:02.12 zbk0rAYQ
>知らないことについてはちょっと検索してみりゃいいのに
同意
ちょっと検索すれば「ステラ」なんて恥ずかしい間違い方しなくて済んだのにね

526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:24:51.57 ejbfaFAw
テスラだったな俺小さいころテスラコイルに凄く興味があって
そのときなぜか「ステラコイル」って覚えちゃって未だに良く間違うんだ申し訳ない

あと看護婦さんを5歳まで「かんごふさん」じゃなく「かんごくさん」だと思ってたんだな
いやお恥ずかしい

527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:28:32.76 P86vAbky
はい自分語り入りましたー

528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:28:52.60 zbk0rAYQ
恥ずかしいのは間違って覚えてたことじゃなくて、ご高説垂れて無様晒したことでしょうが

529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:30:43.00 ejbfaFAw
別に誤字以外何も間違ってないから特に恥ずかしくないよ
ちょっと恥ずかしかったのが最初sage忘れちゃった事くらいかね

530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:35:29.28 zbk0rAYQ
まぁネット上じゃ本当に知ってたのかどうかも確認できないしね
本人が恥ずかしくないよというならそうなんでしょうな 本人は

531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:36:57.90 Vy+S6M8B
せめてsageれるようになってから煽ろうな

532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:37:33.16 zbk0rAYQ
お、tYhyyEdzとejbfaFAwを取り違えてた
俺も恥ずかしいな

533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:38:47.37 zbk0rAYQ
ageたりsageたりする程度のことに何の意味が

534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:41:49.33 J3ZX4RCo
ageるとかしこさんがイラァッとします

535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:42:31.27 Vy+S6M8B
なんだこいつ

536:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 22:45:36.01 ejbfaFAw
特に決まりは無いけど皆が出来ている事をひとりだけやっていないのが
コンビニの前の地べたに直接座ってるヤツみたいでなんか恥ずかしかったよ

注意されたら「この程度の事何か問題でも?」みたいなかんじで
まぁ恥ずかしい恥ずかしくないはその人の感じ方だから

537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 23:43:06.51 zbk0rAYQ
そうそういいんじゃないの
子供の頃どうだったとかいう見苦しくてつまらない言い訳もしないし、
地べたに座るのは他人に迷惑かけたり、世間的に非常識と判断されるけど
age、sageごときで世間一般の人たちにとってどうでもいいことだろうしね

むしろなぜsageなきゃいけないのか知りたいな
まさか、皆がやってることには右へ倣え、問答無用で合わせなきゃならないとか?

538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 23:44:51.68 oqAZTH9I
ggrks

539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 23:59:08.75 HClOgZ1l
         ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  むしろなぜsageなきゃいけないのか知りたいな
    |      |r┬-|    |  まさか、皆がやってることには右へ倣え、
     \     `ー'´   /   問答無用で合わせなきゃならないとか?
    ノ            \

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   |  クスクス>
     \ u.` ⌒´      /  
    ノ           \    マジで>

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \    イタタw>


540:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/02 23:59:13.02 zbk0rAYQ
いいじゃん教えてよ

541:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 00:00:13.84 bpggJz5o
荒らしに目をつけられにくい
もう遅いけど

542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 00:11:39.57 WXD0nLq4
新しいスレをさっさと埋もれさせちゃうのも心苦しいしな

543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 00:12:21.06 hWHU4FxE
ウディタ公式のゴミの山に置いてテストプレイさせるだけに留めておけば
称賛の嵐でお望み通りの展開になってたんだろうけど
発売前に2chで自演マンセーしたりスレまで立てたのがマズかったな

遅まきながらウロ素材を排除する作業に入ったようだが
それでウロが発狂しなきゃいいけどな

544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:03:03.97 sZBIqJOR
>>541
その都市伝説を未だに信じている人がいる事がすごいよ。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:06:40.55 sZBIqJOR
URLリンク(www4.atwiki.jp)
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分けるべきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。
偽スレを立てまくって妨害する。
6)同志のふりをしてこのスレに潜伏、各地で荒らし回って「ほらやっぱりageるから荒らしが来た」という結論に持っていきたがる。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:08:11.25 WXD0nLq4
もうゲームどころか作者も関係ねーなこのスレwww

547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:13:45.25 sZBIqJOR
実際の所は、sage にしておかないと、
変な sage 原理主義者が「sage ろボケ!」と騒ぎだすので、
特に age の必要もないので sage を記憶させてそのまま書いてるのだけど。
むしろ、現在では sage 原理主義者の方が余計な荒らしを招いているとも言える。

ただ、通常のネットブラウザから書く人、つまりは 2ch 慣れしていない人は、
ついつい age (メール欄空白) になりがち。
その辺りをニヤニヤ見ているのはそれはそれで面白かったりもする。

548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 12:23:07.55 eODYk9bw
モシモシが増えてから再びageた方が変なのが来易くなってる

あとさ特に土足厳禁とは書いていないけど
周りが皆スリッパに履き替えてる場所でスリッパ履いてくれって言われて
拒むようなことは感心しない
sage原理主義ではなくそれに対して何故従わなきゃならない
古い慣例に従うなんて馬鹿らしいぜと言わんばかりに抵抗するから
衝突が起こる、郷に入っては郷に従えってだけの話だ

故意にageてsageを拒むヤツの性格は多くがニヒリスト気質で
周りに歩調を合わられないというか故意に乱して目だちたがる青臭さがある

549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 18:31:31.99 bpggJz5o
>>545
どの項目も後半ただの妄想じゃねーかこれwww
ギャグコピペ…だよな…?本気にしてるのか?

550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 19:24:29.77 sfevzb+N
かしこ先生とそのお友達の友情パワーの勝利ですね。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 20:38:34.97 xL5Ck9eu
>>549
ネタをネタとry

なんか2ch慣れしてないやつ多くないか なんでこんな沸いてんの?

552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 20:51:20.42 WXD0nLq4
ゲーム系の板だから低年齢がデフォなんだよ

553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 21:04:07.95 1kYKTB8w
よく分かるかしこスレの顛末

信者(作者?)が宣伝のためにスレを立てる

私怨で身内らしき人物が作者の痛い言動を晒して雲行きが怪しくなる

スルーできないバカな作者がいちいち反応する

獲物を見つけた粘着質の荒らしが嗅ぎ付けてきて燃料を投下して煽り出す

専スレのくせに伸びてて目立つので批評家(笑)やフリゲ上級者様が参戦してきてご高説を垂れ始める

話題が無くなってきたので集まってきた野次馬が他愛も無い雑談するスレになってる←今ここ

554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 21:15:12.45 uB/dJj67
>>548
意味不明な例えだな
そもそも2chでageにするかsageにするかは利用者の任意であって、強制されるものではないし
みんながやってるから誰も彼もが従うべきと思い込んでることがオカシイ
いや、思い込むのはいいが、それを「みんながやってるからお前もやれ」と強要することがオカシイ
そもそもageようがsageようが止めることなんて出来ないだろ

ところで変なのが来易くなってるというが、それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 21:51:27.25 RsPmE7vl
@kakkorobin 自律神経を整える系の薬がいやって人も結構いるので、そういう方は漢方薬とかハーブとか、そういうもので地道に体質改善していくのがいいかもしれないです。
あと軽い運動とか。自分はそれでハーブに懲りだしてハーブオタクに(以下略
7分前 Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin (わぁ自分を見ているようだ) 神経系の問題かもしれませぬ。体を鍛えて、というか体質改善して治る人もいらっしゃいますね。
13分前 Tweenから kakkorobin宛

@**** ちょっと今参りかけてますもう他人なんて知るかフィルター着飾ってちょっと乙女ゲやって寝ますもう うわあああああああああああああああああああああああああ叫びたい!!
約17時間前 Tweenから ****宛

@kakkorobin おやすみなさい、静かな環境でまっくらにしてると偏頭痛少しよくなるらしいですよ。。。
約17時間前 Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 鍵かけてるし、アカ変えたあとのやつもバレてるので(アカ変更は追跡できる)、戻しちゃっても大丈夫な気もしますの
約18時間前 Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 傷つけないように言ってるんじゃなくて、やつらは傷つけたくて言ってるんですよ。 見に行かないの正解! 見ないであとは普段どおりしてれば嵐は過ぎ去りますよ。
12:57 PM Mar 2nd Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin あー・・・ もうそれはネットにいる時点で、誰もが逃れられないです(´・ω・`) 情報を発信していれば、運が悪ければ標的にされますし。
目立つほうがよりされやすいですが。そこが不安なのであれば、ご友人のリンクは確かに今切ったほうがいいかもしれないです。。
12:50 PM Mar 2nd Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin ぶっちゃけ、心の中で抱えてることを、言うか言わないかの違いだけ、ってかんじなので、ああいうところの書き込みは。
だから、あそこの反応を気にすると、そこが「人の目を気にするようになるかどうか」の境目だと思います。
12:45 PM Mar 2nd Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 飛び火は、ツイッターのログのあれくらいでしょうね。鍵付いてログが見れなくなったために、周りのリプをかしこさんのIDで検索して抽出してヲチを試みたものだと思われます。
悪く言えば、鍵をつけなかったら回りのログは張られなかったのでしょう。恐らく飛び火は大丈夫です
12:43 PM Mar 2nd Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 作者乙=信者乙、つまりかしこさんサイドの人をバカにした言い方、スラングだと思ってください、本当に作者って思って作者乙言ってる人はあんまりいません。
ヲチ板の住人系は本気で犯罪に近いことする人も多いですから、実害およびかけたら警察行くかんじで、
12:40 PM Mar 2nd Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin といってる間に見つけました、ひとつひとつは面倒だと思うので、お使いください。 URLリンク(netafull.net)
11:48 PM Mar 1st Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 確かツイート全自動削除みたいなツールあったはず 探してきましょうか?
11:47 PM Mar 1st Tweenから kakkorobin宛

@kakkorobin 晒され慣れてますからウフフ・・・(荒んでるな)  ディシディア、私も欲しいぜゴクリ。楽しまれて、やなことはさっさと忘れましょう! 
かしこさんは悪くないですよ。ありのままで大丈夫です。
11:43 PM Mar 1st Tweenから kakkorobin宛

556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 21:58:19.93 WXD0nLq4
>>555
ヲチスレでやれ

557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 22:09:33.94 RGa9LLfY
agesage論議は話題を逸らそうと必死になってる
かしこと愉快な仲間達のマッチポンプだろ

558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 22:34:49.11 xQ93BOf3
かしこ先生も何だかんだでツイッターは手放せず構ってちゃん状態かw

ゥヮ-ン・゚・(Pд`q。)・゚・

...チラッ(p゚д`q。)

ゥヮ-ン・゚・(Pд`q。)・゚・


ああ、でもパケ版販売のメドがついたら
ご心配おかけしました^^ 復活祝いにゲーム購入よろしこ^^
っていう流れの前フリだろw

559:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/03 23:43:12.56 EsHfqm1W
そういえばウロの素材差し替えるんだって?
実際騒いでいるのはRLや大佐て奴もいるから
かしこはあんまり真に受けない方がいいぞ
ウディタ界隈も一枚岩じゃないし

ウロのよりクオリティがいいなら別にいいけど

560:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:02:33.29 7ijZXicv
>>559
ウロ乙

561:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:11:21.23 15LpzR5J
>>560
RL乙
てな感じのことがウディタでは日常茶飯事だから

562:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:15:41.39 GxwhsmKc
ツクラーはウザいと思っていたが、
ウディタ連中も相当ウザい事が分かった。

563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:20:10.62 jlwSxsV0
>>559
さすがにこれはウロ乙だろ

564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:24:40.51 lMobEfFa
HP見たら一時終了ってなってるんだけどなにこれ?
どこか落とせるとこないの?つーかなに起きてるの?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 00:59:36.98 VhmEUiPk
【プリズミカ】もっかいテストプレイして、バグ極力取って、パケ版完成したらまた配布再開します!ので!
2011-03-04 00:10:47 P3:PeraPeraPrv

566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 01:30:59.52 GxwhsmKc
>>564
MEGA UPLOAD にあるみたいよ。

>>565
パッケージ版公開してまたフリーで配布してたら全然駄目じゃんw

567:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 01:47:50.29 1G8fD7OJ
ウロって人なんかやったの?
どこ行ってもウロって人叩かれてるんだけど

568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 01:51:59.09 12BsWMvA
何処行ってもって2chの中の何箇所かで叩かれてるだけじゃないの?

569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 01:57:15.52 1G8fD7OJ
行くところ行くところピンポイントで叩かれていただけ?

570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 01:59:37.09 12BsWMvA
よう判らんけど2chの外でも方々で叩かれてるなら本物だが
2ch界隈だけで叩かれてるのはあまり当てにならんからな


571:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:01:35.30 1G8fD7OJ
つまりウロって人は全く悪くなくて粘着が適当なこといって叩いているだけってこと?

572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:02:29.02 GxwhsmKc
ここに来て初めて見たけどな。

サガベやら柳葉竜兎、KAZとかってのは見かけるものの、
ウディタ自体製のゲームそのものがまるで話題にならない。
更には作者名なんてのはよほどの事が無いと気にしない。

例えば、巡り廻るとか Elona の作者名言えるかな?
プリンセスラナとか Moon Goddess とかでも良いけど。
ゲームは有名でも作者名なんてほとんど知らないのが普通。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:02:57.21 rt56k+7c
どこ見てたかは知らんが、ウディタ界隈では有名な人。勿論悪い意味でのな。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:23:18.71 1G8fD7OJ
だからなにした人なんだ?
鮫島を擬人化したみたいな人なのか?

575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:23:48.36 12BsWMvA
>>571
当てにならないっていうのはそれが逆説だってことさえ断定できないってことだよ
全く悪くないかもしれないし、悪いかもしれない
叩いてる奴もちょっとした発言に腹を立ててそいつの中では極悪人なのかもしれんが
他の人の価値観では冤罪で叩かれてるだけなのかもしれない

2chの諍いの多くは自分の価値観だけで断定したがる奴らの主観の押し付け合いだからな


576:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:31:07.61 rt56k+7c
人となりはウディタヲチスレのテンプレに書いてあるよ。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:31:51.57 DVThgehV
むしろID:1G8fD7OJがウロだろw

578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:42:34.29 12BsWMvA
おれは別にゲームには興味があるがウディタの界隈に興味は無いから
まったく真偽の程は判らんけど、オチ板と最悪板の情報ほど疑わしいもんはないけどな
片側の意見しか聞かずに判断するようなもんだしな

たとえば>>577みたいなのを見て何の確証も信じる材料はないし胡散臭いなぁとしか思えない
逆にID:1G8fD7OJがウロって奴じゃないって言ってもそれも鵜呑みには出来ない

とにかく2chって場所は確定できる証拠が無く冤罪になるようなことを吹っかける連中の溜まり場だからな

579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:47:09.51 1G8fD7OJ
抽象論ばかりで訳分からん
ヲチスレのテンプレ見てくる

580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/03/04 02:56:02.93 vaLU23AM
>>578
そんなドヤ顔で当たり前の事を言われても^^


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