11/01/26 08:34:27 zD5DFRPR
変愚蛮怒最強他糞
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:18:34 QlMiEKuD
ときめき
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:32:24 3Dpe8ML8
俺や
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 14:45:06 N8Wm0Lnt
自作精神
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 16:27:02 HqrKincW
権威あるコンテスト
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 18:11:05 Y6Wzc7vp
逆に多すぎるもの
ツクールゲー
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 04:32:36 vFrdD0/H
礼節
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 17:01:47 8rtH/GGY
フリゲ界の最高峰ボトルネック先生の作品
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:20:22 wqJeIZFa
ボトルネック先生って有名なのですか？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:33:08 u5G7en3s
【若さ】と【情熱】
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:18:40 wWSuhUAW
チャレンジ精神
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:49:57 pGBBnl4+
独創性
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:16:12 tu86X5Xi
CM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな感じのやつ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:20:50 XQ5+Zcn9
モラル
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:25:21 AzmHRs6b
萌え
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:00:21 ybj5j7db
需要
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 13:52:42 9togJRg9
愛
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 10:31:15 D9oHgjq8
>>18
まさにそれだな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 17:54:56 9soh9Jcz
批判歓迎の精神
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/04 03:07:29 3XHplvbx
万人向けじゃなさすぎるゲーム
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:12:48 zhlyxbZV
デバッグ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:52:13 zAc7Fw4U
難易度
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:23:25 hFAKkaPh
ヤカン飛行みたいなシンプルな作品がすき
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:32:46 0WAmfgAt
自制心
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 02:14:02 IX2ZzFGE
大長編
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 18:29:37 +/J6f5dt
スレの伸びなさが今のフリゲ界を物語っているな・・・
作ってる人間が面白いゲームを作ろうなんて心底から思ってないし、
プレイヤーも、つまらなかったらいちいち文句を言わないで別のゲームに移るだけ。
お互いの「所詮フリゲ」という思い込みが悪循環をもたらし、氷河期を招いてしまった。
こうなってしまった原因に、ツクールが関係ないとは断言できない。
ツクールRPGの9割はクソゲー。残りの1割があるからいいとかそういう問題ではない。
例えば、ベクターには全部やり尽くすのは無理というくらいの量がある。
「何十作もDLしたけど全部クソゲーでした」という状況は誰も得しない。
もはやあそこは上位以外、オナニー作者のゴミ箱になっている。
フリゲだから何作ってもいいという安直な考えがあるのなら今すぐやめるべき。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 18:36:36 VMEQV1Lk
クソゲー公開したら罰金製にするべきだな
ゆとりすぎる
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:21:50 IC0ztVlr
底引き網のごとく目についたフリゲを片っ端からプレイする方がいるから
私たちはレビューを読み、限られた時間で良作に出会う機会を得られるのです
レビューを書いてくださる皆様、彼らに無数のゲームを供給してくださる作者様
いつもありがとうございます
しかしながら>>27さん
貴方のように愚痴と中傷しか口に出せない方の言は誰にも必要とされません
貴方の生き様は誰よりも不器用で、ときに涙を誘うこともございますが
何も生み出せず、何にも寄与できぬ貴方の生涯を誰が評価するでしょうか
どうかお願いです。全人類から貴方ひとりだけに望む、たった一つの願いです
死んで
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:31:51 4Mk5tY5X
西欧ファンタジーと萌え絵が多いのが問題なんだろ。
作る層が多いから面白いのもあるけどね（こう言わないとすぐに噛み付く馬鹿がいるから
先に書いておく）
作る側もやる側も知性や国際情報やアートに無知なのが問題だと思う。
技術的な問題としてはまあそれは人それぞれだからしょうがないけど、協力しあえば
よいものができるのにコミュニケーションを取れない人と、小さいことばっかりにこだわる
ちっぽけな人と足の引っ張り合いばっかなのが問題。
ゲーム製作板みると分かるが幼稚園児みたいなやつしかいない。本当に馬鹿だよあいつら。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 22:10:32 +/J6f5dt
批判を愚痴と中傷と捉えてる人間には何を言っても無駄だね
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 00:50:30 7ju09grV
逆だろ
愚痴と中傷を批判だと間違えてる馬鹿が多すぎる
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:35:20 aZppQq0i
レビューなんて今時工作員が多くて参考にならんほうが多いよ？
第一、そんなものを読まないと手が出せないゲームなんか最初からスルー対象
最近知ってるひどいゲームだと、セから始まる作者のゲーム
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:58:22 pzAwIGCV
>>32
ホントその通りだよな
金も貰わず本人のやる気だけをモチベーションにしているフリゲ作者に対して
文句を言っていれば良い作品を作ってくれるだろうと思っているバカ
そんなの肝心要のやる気を削いでフリゲ作者としての寿命を縮めるだけだっつーの
ちやほやヨイショしろって言ってるんじゃねーぞ念のため
批評家気取りで短所だけ指摘せずに全体的な感想を語れってこと
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:08:50 pzAwIGCV
>>33
作者自身が広報しているか信者が布教しているかの違いだけだよねそれ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 11:09:48 aZppQq0i
指摘されるうちが華
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 12:33:53 NspAqjt7
セミラミス先生は今が華か？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:30:49 mlfYIlBR
可能かどうかはさておいて
『全てのフリゲを網羅した良識のある評価一覧』が欲しいですね。
そういうものがもしあれば、若い芽が簡単に摘まれるような事もなくなるし、
隠れた良作が埋もれることもなくなる。
作る側もやる気を出してくれると思う。
あ、俺も含めて２ｃｈのスレに良識は求められないと思う。
自分の意見に責任持たなくていい、自分勝手な事が言える場所なんだから。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:40:56 hJ28ZW/1
その全てのフリゲを網羅したかのようなフリゲ知識人達が
思い出補正された過去の名作と比較しまくったあげく
若い芽を摘んでいってるのが現実ですが何か
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:41:40 q/8JYFOS
責任は持たなくて良いとおっしゃるが
2chを利用するしないに関わらず人によりけりではないか？
責任を仮にとるにしてもその所在が要るのは本当だとしても
逆は必ずしも正しくないからであるし、
表現、言論の自由があるところには、自分勝手なことをいう
ブログ、マスメディアは多数ある
奴等は一体どんな責任をとったことがあるのか？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:56:33 pzAwIGCV
>>38
発言に責任を負わないで済むのは事実だよね
なにせ2ch含めネット全体が匿名なんだから責任の問いようがないもの
だから例えば君の好みのゲームをつくった制作者が理不尽に罵倒されても仕方ないね
結果、その製作者が意気消沈して新作をつくらなくなっても仕方ないね
だって君も同じように良識のない発言を繰り返すんだからお互い様だよ
責任を問われないことと責任を負わないことは別問題
いくら自分を正当化したところで自分で自分の首を絞めている事実は変わらないよ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:26:54 op0ilIMz
面白いゲームを潰しても責任負わないでいいよねｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:10:56 lW1bT0Mo
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
思い込んでるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
そういうのを一切捨てなければ進歩はない。
はっきり言うと意味不明で、ゲームとして破綻してるんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいなヘタレ絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.indiegames.com) Indiegames
URLﾘﾝｸ(www.tigsource.com) TIGSource
URLﾘﾝｸ(www.fullgames.sk)
URLﾘﾝｸ(www.caiman.us)
URLﾘﾝｸ(www.acid-play.com)
URLﾘﾝｸ(www.gametunnel.com) game tunnel
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:42:17 /6T2jLg/
今のフリーゲーム界に足りない物
スルー力
今の世界にいらない人間
39-43
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 08:47:10 8eLSu27N
本来的に公に発表した作品は、肯定的批評も否定的批評も
受けうるものという覚悟を作者が持ってなきゃいけないんだけどね。
辛口レビューはゲーム作成力の向上につながるので、どちらかというと、辛口レビューのがゲーム作ってる人のためになりそうだ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:15:02 /6T2jLg/
1･2行目はそうだが、辛口レビューはいらない。
大抵の辛口レビュー（笑）ってケチつけて自己満足に浸ってるだけだからな
作者をネタにオナニーしてゲーム作成力の向上につながるって意識がおこがましい。
そういう意識の自己満プレイヤーはうざいだけ。
評価を受ける覚悟を持つべきなのはそうだが、だから何言い訳じゃない。
役に立つ意見を言いたいなら作者サイトにバグ報告ぐらい入れろと。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:27:02 8eLSu27N
印象批判だからセーフ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:57:54 qPYVNCJY
テスト
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:58:36 lW1bT0Mo
礼門先生まとめ
礼門先生がフリクラの投票結果に対し、
「アクション・シューティングがノベルに劣るはずがない。ノベルは格下のゲームだ。」という記事を書いた。
↓
その一方でタイムリーにまくろじゃ氏が「格だのクラスだのを言う人の感覚は分からない」という、礼門先生をあしらうような記事を書いた。
礼門はこれに腹を立てたのか、まくろじゃ氏のブログアドレスを晒し、矛盾と称して痛烈中傷の記事を書いた。
（「期待してません」などと言っておきながら、記事発見の速さから常にチェックしていた模様）
「コメント大募集」と大きく出たが、コメントは先生をあしらうような一文一件のみだった。
↓
まくろじゃ氏のスルー。反論どころか触りもしなかった。
ちなみに後の記事内容から、礼門先生をあしらったかのような記事は先生のことではなく、別の人に対する記事だったことが判明。
（そもそものところ、礼門先生のことだとは一切書いていなかった。ただ先生が1人で顔真っ赤になってただけ。）
先生が顔真っ赤にして騒いでいる様子がコンテストスレ、アクエディスレにてウケる。
関わりもない作者へのあまりに失礼な行為から「失礼門」という呼び名が広がる。
↓
「匿名の書き込みに応答するのは不毛【※1】」と言うものの、しっかり反応。
「私は個人的な印象とともに矛盾をご指摘したのみです。『それをおかしいと思うかどうかは、ご自由にどうぞ。』」
『』内の一文が着火原因となり、ブログはたちまち炎上。
↓
この頃、凍夜氏（アクエディ使用作者）が作品登録サイトの感想掲示板で痛烈批判され、作品の登録削除を行っていた。
それを元気づけるような記事を書いてイメージアップを図るが、対照的にまくろじゃ氏を小馬鹿にするような内容を書いてしまう。
ここで「貴方の行為にピッタリな言葉があり、それは『揶揄』だ。」というコメントがつく。
↓
今度は「それなら私も揶揄されているのでは？」と、ここから悲劇の主人公モードに突入。
↓
「びっくりすることばかりだね。」と被害者ぶる先生。
求められている答えを一向に出さないまま、この話題の打ち切りを謀る。
痛烈中傷記事に問題があったことや閲覧者に不快な思いをさせたことに関しての謝罪はあるが、
一番迷惑をかけているであろう、まくろじゃ氏に対する謝罪がどこにもない。
（この行為から、新たに「無礼門先生」という呼び名が上がる）
そして、更なる炎上で遂に先生は戦意喪失。サイトの目録からブログリンクが消える。
見ているこちらがびっくりすることばかりである。
↓
ついにブログ閉鎖宣言。最後までまくろじゃ氏に対する謝罪は無し。
それどころか他のアクエディ作者に期待の念を押しているところが皮肉と見て取れる。
↓
まくろじゃ氏のブログに、この件に関していると思われる記事があった。
期待していた内容とは裏腹で、個人的にちょっとホロリとしてしまった。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:03:21 8TRjIvrj
特に足りないものは無いですが、余ってるものはたくさんあります
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:22:48 KuVFGPp8
どうでもいい人のコメントを聞いて
暴れまわったまくろじゃとその信者の自己責任
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 04:51:40 CW+yvl6G
またまくろじゃに粘着してるueかな？誰も彼もまくろじゃに見えるんだろうね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:14:52 Nz0FQpwm
質・量・使い勝手・継続が伴ったレビューorまとめサイトが足りない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:59:30 AIDSCzZd
作者への愛
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:12:22 XR4JIu9O
自力で攻略するという意気込み
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 04:36:49 sW7aHohU
まぁ今のフリゲ界に足りてないのは批評家かね。この記事を読め。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 05:44:08 tkC1bIlu
嘘つきめ無能な批評家しか居ないじゃないか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:46:47 00+EvQoj
あなた様のゲームは全部つまらない、これからも一切期待しないとかですね^^
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:34:38 H5Ch9+e5
印象批判だからセーフ
それを聞くやつがバカ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:34:59 K7sTl7Aw
印象批評：
芸術作品に対して、客観的標準を用いず、作品の自己に与える印象に基づいて主観的に行う批評。
（広辞苑第5版）
少し前からこの板で「印象批判」って言葉を目にするようになったんだが結局これってどういう意味なんだ？
特に肯定的な意味合いで使ってる人らはこの言葉で何を肯定しようとしているんだ？
本気でわからないからマジレス頼む
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 06:05:00 oJArahIg
>>60
まだここじゃあんたを含めても3回、実質2回だけ
多分言ってる人は一人だからその人に聞くのがベター
それ以外では正確な答えは出ないだろ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:07:29 ugXNaAGd
「印象批判」を言い出した人は忘れて欲しいだろうからこのままでいいんじゃない？ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:09:01 EXqojXhl
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ
気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は
抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
ゲームの批評文ばかりを見て、あの作品はキャスティングミスさ、
ストーリーの流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人
を批判するより、
一生懸命作っている作者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達
も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向が
あるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 00:34:03 yuzv+38X
同意。まくろじゃさんがかわいそう。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:03:36 A/L9FijY
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「何もかもまくろじゃが悪いニダーーーーーー！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:10:27 A/L9FijY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣ ∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ 礼門先生の （´∀｀； ）
（ ） │ こまフル！は （ ）
｜ ｜ | │ 最高ニダ！ ｜ ｜ |
〈＿フ__フ ＼＿＿＿＿＿ .... ::::（＿（＿_）
▲ ニダー ： ボトル粘着もまくろじゃニダ。
○ モナー ： そんなこと言われてモナー。
▲ ニダー ： とりっちもジョニーもまくろじゃニダ。
○ モナー ： そんなこと言われてモナー。
▲ ニダー ： 副島厨もまくろじゃニダ。
○ モナー ： そんなこと言われてモナー。
▲ ニダー ： フリフロもまくろじゃニダ。
○ モナー ： そんなこと言われてモナー。
▲ ニダー ： まくろじゃはこの十年間、ズーット、
フリソスレを荒らして来たニダ ！！
誰が何と言おうと、ゼッタイ、ゼッタイ、
自演だったニダ ！！
もうこの事実は、ケッシテ、ケッシテ、
変えられないニダ ！！
○ モナー ： そんなこと言われてモナー。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 06:12:44.08 EET7WKJN
海外ってやたらとギャングとかマフィアを主役としたアマチュア製ゲームがあるけど、
日本だとそういうのを作ろうとする人が全然いないね。
日本のヤクザとかに魅力（っていったらおかしいかもしれないけど）が無いからなのかな。
今はメーカーがそういうのを作り辛くなっているから、アマチュアこそトライしてみるべきなのではとか。
トラック野郎をベースにしたデコトラ伝説とかはバカゲーとして中々面白かったよｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 08:53:17.36 apO5KjjE
>>67
そう考える奴に作ろうと言う意気も行動力も技術も足り無いだけ
フリーってプレイ専のために作ってるんじゃなく自分が作りたいから作るもんだからな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:31:13.75 pXIP9bOY
「相手を批判するということは、同時に相手の学説の継承を意味するということである。
つまり「批判」と「継承」はメダルの裏表のようなものなのである。
（中略）
日本において、こういうことはまず絶対に起こり得ない。何しろ、意見というものは実体的であって、
その人の人格とは不可分だと信じられているのだから。
たとえば、マルクスを例に採れば、日本ではマルクスに盲従するか、反発するかの二つに一つしか道がないのである。
マルクスのこの部分はひじょうにいいから貰っておこう、この部分は悪いから捨てようなどということは、まずやらない。
もし、そういうことをする学者がいたとすれば、間違いなく、あいつは無節操だと非難される。
しかし、本来、そういうことは無節操とはまったく関係がない。
科学的態度とは、優れたものを採り、自分の仮説とするところから出発しているのだから。だが、困ったことに、
日本の学者はほとんどそういうことをしないのである。」
小室直樹(数理的思考/P.186～187）より
「マルクスに盲従するか、反発するかの二つに一つしか道がないのである。」これはサイエンスをしているのではなく、宗教なのである。
だから、論争しても日本では宗教論争になりがちなのである。
「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹（数理的思考/P.167）より
よく「陰謀的なことを言うな！」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス（科学）のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ！」という者は論外なので注意されたし。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:36:38.13 pXIP9bOY
＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
）そうだ！まくろじゃのせいにするニダ！！（
／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ピコーン！
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
<｀∀´ ∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
レ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:41:51.23 Hu5YbogF
>>67
龍が如くとかが普通に人気シリーズなんだし
別にメーカーが作りづらいってほどのことはねえだろ
フリゲ作るようなのって基本的にアニオタ寄りのゲーオタが多いから
DQNなリアルヤクザはあんま好きじゃねえだろうし、むしろ市販に期待しろ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:23:26.16 wgO8orcO
レビューサイトって当てにならない所が多い気がする。
批判でも辛口でもなく、ただの中傷に終わってるのが多いこと。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:24:22.95 CFFL4KYD
批判を中傷と思い込む作者が多すぎる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:25:19.26 wgO8orcO
批判と中傷の区別がついてないのは、作者にもレビューにも多い。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:39:50.55 Z0E3ytC0
レビューサイトのネガティブな批判は結果的に中傷とあまり変わらない
「これは面白いゲームだぞ」って評はプレイしてみようと思う人を増やす
その後面白いかはまた別だが触れる機会を増やしてくれる
「これは詰まらん」って批評はプレイを前に人を遠ざけて機会自体を減らす
もしかしたらその人にとって面白い可能性があるものまで潰してしまう
しかし世の辛口は後者であり、もしかしたら面白いかもしれないものに触れる
可能性を事前に潰す要因の一つになっている
また2ｃｈなどは面白かったものを紹介するより、自分の嫌いのもの気に入らないものを
必至になって批判し叩く方に必至な人間が多い、他人の好きな物に対する評価すら
否定しないと気が人間が多い
足りないものよりこの無為な攻撃性が有り余ってるの2ｃｈのフリゲ界隈
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:56:02.72 wgO8orcO
問題点や改善点を示した上で
｢次からこういう点に気をつけて、また頑張れ！｣
というのが批判だと思う。
ただ叩くだけで何も改善点を示さないのは、単なる中傷。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:18:11.33 Z0E3ytC0
>>76
いや別に改善点というのは他人が示すもんじゃない
改善案の提示と言いたいんだろうがそれも批判とは違うし
頑張れ応援をするのも批判とは全く違う
批判とは吟味しできるだけ客観的判断を下す事で結果がネガティブな事一点張りになっても
それは批判である事には変わりない
ただ、具体性に欠け大きな主観に基づくものは一個人の感想で批判にはならない
なぜ批判がネガティブに捕らえられるかと言えば基本的に鵜呑みで肯定せず
分析的理解をすることが原則で送り手は普通は当然素晴らしさをアピールするが
まずそのポジティブなアピール遮断して分析する必用があるからだよ
頑張れっていうのは非常に感情的で客観性が無く分析の基づくものでもない意見で
批評とは対極にある要素だ
ただし、今の2ｃｈ界隈に足りない大事な要素なのかもしれないな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:25:00.83 wgO8orcO
そうなのか……
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:27:39.67 Z0E3ytC0
そうだ
でも、嫌いなもの叩くいて排除することで自分の理想的な場所を作ろうとする考えより
好きなもん誉めて皆に判って貰うことで自分の理想的な場所を作ろうとする考え方は
いいことだと思うぞ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:58:43.11 wSYZpMXL
>>77そうすると批判家である批判に対する
あなたの批判(つまり77の文章の事)だが、
その文章にある、具体性はあなたのどこにあるのか
そして、主観的であるとか客観的であるとか
言うが、77の文章はどちらに属すのか明らかにできるだろうか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:02:41.33 wSYZpMXL
まず、あなたが定義した主観だとか客観的判断だとか
を明らかにすべきだ
批判についての議論は、それをやらない限り十分に我々には
理解されないだろう
というのは、いつも2ｃｈ界隈では、自分の意見こそが
批判であるし、客観的だなどという書き込みが続出するが
私には、そうだとする十分な根拠が示されないのが通例のように思えるから
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:19:30.28 Z0E3ytC0
>>80
批判じゃないよ、普通に批判の定義や批評論などを解説した書物の内容を砕いて書いただけだ
なぜこれを批判だと思ったのかな？
単純な定義の説明を読んで批判されたと勘違いするということは
自分が過去にした事で何か思い当たる節でもあったかな？
また自分こそ書評などでいくら客観性に勤めても自分こそ客観だと言える人間は
その時点でかなり客観性が低いとは思うけどな
単純に一般性の高い定義に照らし合わせそれが批判であるか否定であるかを
判断するのにさえある程度主観は入るだろうしな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:35:10.44 wSYZpMXL
>>82あなたの意見が批判ではないとの回答でしたが
それはともかく
>批判されたと勘違いするということ
とありますが、これは誤解だ
一般的に"批判"というものについてあなたの批判というつもり書いたのであり
私は別に批判されたなどと思っていないし、あなたに私について何か言われたので
意見を言ったというわけでもない
>批判だと思ったのかな？
さしたる根拠はないが、批判でありうるというのは、特に否定するわけにも
いかないから、というのは、幾多の2ｃｈネラーが自前の批判についての
定義をかざしてきたが、あなたの定義は、そのうちの一つだと
思ったからであるし、その他の人たちのそれと異なる対立したもの
である感じたからだ(しかし、正直に言えば、彼ら流の定義などはいちいち
正確には覚えていない)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:36:51.80 P7YiC1y+
好意からの批評なら何でもいいよ
「ここが好き」「ここをこう変えてもらえたらもっと好きになれる」
そういうの
悪意から、あるいは善意からの批評は申し訳ないけど要らない
だってお前ら自分では次回作やってくれないじゃん
"一般論"を振りかざされたところで、お前らの"一般論"が世間からみて適当とは限らないわけで
そもそも全人類から等しく愛されるようなゲームを目指してるわけじゃないんだし
次回も自分とファンの好みに合わせたゲームをつくるよ
言うまでもなく「都合の悪い意見に耳を閉ざさない」と自分を戒めることは必要だけどね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 12:05:45.17 IB2sGfHy
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
勘違いしてるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
自閉的というか春樹的と言うか、気持ち悪いんだよ。
そういうのって誰でも手軽に他人とは違うｱﾃｸｼに浸れるけど、はっきり言ってありきたりなんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
キチガイぶった作風は素人はよした方がいい。変な陥穽に嵌っても知らんぞ。
文学的だの哲学的だの形容されるようだが、実際の文学はこいつ等の作品のような物ではない。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
こんなゲームを作りたくなったらまず頭を冷やし、それから心に手を当てた方がいい。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえ作りメンヘラ共をゴミ箱にぶち込め。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 12:34:47.76 BOYMVg5t
>>84
都合の悪い意見に耳を閉ざした方が良いよ
否定的意見＝都合の悪い意見ではないからな
それを取り入れて改良できれば好都合なわけだし
都合の悪い意見を言う奴はホントおしなべて
都合が悪くなることしか言わない、都合の悪い方へ
人を追い込む事が趣味のような連中だからな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 12:50:08.85 K9Vuyv9B
>>86それは私の誤解でなければ
否定的にも出来ないけれど、水を差す感じに聞こえる
意見かな？
会議かなんかでは、そういう人いるよ、言い分は間違っていないが
水を差す感じに聞こえる意見を言って、他の人と違う事を言って
存在感をアピールする奴或いはあなたの言うように、悪戯に
不都合な方へと(大体、これから行動しようとか決断しようとか
する際に、水を差すような事を言い、しかもその意見は
否定するのが難しい)誘導するのが趣味みたいな奴
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:30:21.53 8O4+5NtJ
それはちがうぞ。
公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利をもつ。
どんなにこきおろされても、妨げることはできないんだ。
それが嫌なら、誰にも見せないことだ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:36:35.09 HBTwhwtI
>>88
お前の文章はクソ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:42:35.85 skMn7gLI
何で評論家様は自分らが批判されると口をそろえて批評する自由を訴えるんだ
批評する自由を認めるとして
それを作者が取り入れない自由もあるよね
人格攻撃をする権利はないよねって流れだったのに
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:47:09.58 HBTwhwtI
ちなみに印象批判であれ
名誉毀損になるぞｗ
プロの作品にブログで批判してもなるｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:51:57.81 skMn7gLI
>>91
事実ではあるけれどその考え方は極端だし現実には稀なケースだから
お前ちょっと黙ってろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:53:01.49 8O4+5NtJ
>>91
それは礼門に言ってくれ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:54:01.91 HBTwhwtI
礼門は悪くない。
批判を受け入れて逃げたやつが悪い。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 14:02:11.52 BOYMVg5t
印象批判はセーフとか言い出した馬鹿は何処でそんな入れ知恵されたんだろうな？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 21:18:03.36 1C+pruLA
礼門の名批評
1．重装機兵シリーズ（横スクロール、16方向射撃が可能、複数の武器を切り替えられるロボゲー）が嫌い。だから作者aが作ったゲームAはつまらない。
→ゲームAは「16方向射撃”不可能”」「武器はキー別に割り当てられた3つのみ」「エネルギーが許す限り飛行可能」といった全くの別物。
2．後に作者bが作ったゲームBを大絶賛。
→ゲームAは作者bの許可を得た二次創作。ゲームBは作者bがゲームAを絶賛して、そのシステムをコピーして作った。
3．作者cが作者bの許可を得た二次創作で作ったゲームCを絶賛。ゲームAについては「原作の持ち味を壊している」と発言。
→ゲームAが原作とほぼ同じ操作性のアクションゲームに対して、ゲームCは全くの別物となったシューティングゲーム。
4．作者bが重装機兵シリーズの操作性を取り入れて作ったゲームDを大絶賛。
他所の重装機兵シリーズ風の同人ゲームを応援。
→重装機兵シリーズ嫌いはどこにいった。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 16:59:01.26 xOwA4WYp
オリジナリティ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:07:28.90 IsqUVGg/
紹介依頼スレでよく見かけるものの、数が見られないものを列挙。
・ストーリーなどはどうでも良いのでとにかくやり込める RPG
・アイテムコレクト要素が強い RPG
・キャラクターメイキングを自由に行える RPG
・自由度の高い RPG (例えばルナティックドーンの様な目的をプレイヤーが決めるタイプ)
・Diablo の様なハック＆スラッシュ RPG (クリックアクション)
・FFTA やタクティクスオウガの様な SRPG
・経営ゲーム全般
・合成メインのゲーム (合成要素の有る RPG という意味ではない)
・たくさんのキャラクターが同時に戦闘する RTS (というより RTS 全般)
・無人島脱出ゲーム
・読むだけではなく、推理などが必要なノベル (アドベンチャーゲーム)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:09:41.11 IsqUVGg/
反面、不要だと思うもの。これは主観。
・ストーリー重視の RPG
・ボイス
・歌
・ツクールデフォルト戦闘
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:06:38.89 5BTz5APo
作者の技術力。他にないユニークなアイデア。どちらも皆無。量産型ゲームばかり。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 17:11:38.82 pN4QTWwr
人材（プログラムができる、絵が描ける）
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 18:31:02.94 w8stUrwo
>>100,101
スキルもった人材は、いないんじゃなくてシェアに流れてるんだ
足りてないのは、そういった人材を繋ぎ止める魅力だな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:42:14.10 nhh51SkE
そりゃそうだろ。スキルあるなら金とれて当たり前。フリーにしたところできもい粘着に絡まれるだけで作者にメリット皆無。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 15:01:24.81 sIFxgWKR
しかしシェアもスキルない作者に溢れているのであった
正直、趣味を昇華して周囲に媚びない作品がもっとでてもいい気がする
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 15:54:29.97 ZVXjdPUz
元々ゲームを作れる器量ではないのが作者気取りになっているので仕方がない。
レンジでチンするのが料理だと思っているのだから。
各種ツールの質問スレッドを見ていると本当に変な質問をよく見かける。
足し算すらできないのが微積をやろうとしてる。
もっと根本的な所を学んだ方が良い。
急がば回れというか、付け焼き刃のままではいつまで経ってもなにもできない。
ツールでゲームを作っていたとしても、プログラム言語は一つ位まともに覚えておいた方が無難。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:11:18.78 sXjg7ViR
面白いゲームをさがそうとするプレイヤー側のハングリー精神
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:00:37.78 lQ41ybaM
>>104
シェアなら媚びる事こそ重要だろ
媚びないでも売れるゲーム作れる奴なんて、
一万人に一人いるかいないかってレベルのレアケース
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:52:02.40 sIFxgWKR
スマン、一行目と二行目は別にして考えてくれると嬉しい
二行目はフリゲでのことなんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:44:31.50 /hM27rzp
根本的な技術力がない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 21:51:42.73 WBt5MJI6
その技術を育てる土壌がない。
ツールを使うのは構わないが。それが技術がないことに対する言い訳になっている。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 05:22:32.85 cGjjOW/e
「足りない」と思って「足りない」と喚いてる連中に自分で何かやろうって気持ちが「足りない」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 13:02:00.80 lFI2sjHl
図星をつかれて皮肉を言ってみたけどブーメランでしたの巻
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:21:15.86 /lCJEBa9
どのゲームでも俺はゲーム内のキャラクターの数値（スペック）面の強化や
レアアイテムをはじめとするアイテムの獲得および性能面の強化などには
関心がない。
実際にツクールのゲームにおいてもキャラの性能強化や他プレイヤーとのグラフィック
的な差別化にまったく魅力を感じてない。
俺にとっては、自分らしい自分のフィーリングに合ったキャラメイキング
（数値面以外）とプレイスタイルが出来るということがゲームにおいて一番
興味があり、突き詰めたい部分。
ま、簡単に言うと
「個性的なキャラで個性的なプレイがしたい」
ということになります。
あ、勘違いしないでもらいたいが、自分の言う「個性的」というのは何も
「人と違う」とか「変わった」とか端的に走ったものを指してはいない。
ともあれＲＰＧの場合は、基本プレイ的には「数値面の強化」を突き詰めて
行く形にはなるので、最初から自分の性に合わないタイプのゲームであるという
のは重々承知はしていたけど……それでもフリーゲームには「数値面の強化」
以外にも様々な要素が盛り込まれている事もあって、ツクールのゲームにもそこを期待
してプレイを続けていたわけだ。
でもそれ以外の要素がホントに見つからない。
ツクールのゲームはマジに糞。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:25:02.93 i2846sCa
>>113
乙
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:34:57.75 vDN8hFff
ツクールの仕様の枠から越えられないものも、そりゃあるな。
ツクールが糞とは思わぬが、確かに出来ること、出来ないことの相違点に悩まされる
ま、それを考えたらどのツールも使えない、一緒ものだ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:25:03.23 N428h/cP
圧倒的に足りない物、それは頭のおかしくないプレイヤー
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:27:03.74 EOER56kW
>>116
ちゃんと大勢まともなプレイヤーはいるよ
2ｃｈのこの板が頭のおかしいプレイヤー集積率が高いだけで
外はそれなりにまともだよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:01:24.07 CHfieXOu
ゲ製の某スレとかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:35:59.34 vDN8hFff
どんなツールで作ったにせよ、面白ければ買うだろう
専門家としてないならプログラム言語知識は必要なかろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 05:04:56.19 cKmILkiG
ツクールはいつまであの前時代的なマップチップのままなの？
あんなお仕着せのマップチップの仕組み使ってるのは
コンシューマーではSFCまでだろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 07:56:31.95 oDJGbr+P
そうやって最低ラインを押し上げていって自滅したのが
コンシューマだろうに･･･
つってもフリー勢も技術ないだけで、
できたら普通に追従して同じく自滅するだろうけども
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:48:37.08 JSLzeaKt
批判されるのがいやだって作者いんのかよ 小学生かよ 作家ってのは作ったものが批判されるのを承知で作るのが最低限の条件だぞ
作ったものが蒙昧に信望されることなんてまずない 批判されたくらいで吠えるだけなら 作らなければ良い 批判されるだけまだマシだってことが
いつか分かるよ 犬の死体を蹴飛ばす奴はいない 本当につまらないものは評価さえもらえないんだ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:00:58.32 KRjN13/a
足りないものより余分なものが増えすぎた
ものが飽和するとろくなことにならない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:04:50.94 X8fFmjAN
とりあえずツクール製が糞なのは確定だ。
>>120もそれを認めている。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:06:15.48 NY4lKIh/
>>122みたいなのがいるから配布基準を上げてやるわけだが。
フリーだったら完成に２時間以上かけんよ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:13:06.87 NY4lKIh/
ツクールユーザーが多いだけで自分で勝手にそう思っとるだけか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:17:15.81 X8fFmjAN
二時間以上かけないのかよｗ
そりゃ糞が氾濫するわけだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:09:45.23 JvWd+llX
ツクールがクソなのは、
グラフィックの問題では無い。
フレームワーク側で作品の幅を狭めていて、
かつ、作成過程で培われる筈の技術が育たず、
新たな創作物への応用が効か無い事で、
作成者をその内側に取り込み続ける所だ。
そして、ダラダラと作る事で完成する作品に何も新たな価値を見出せないのは当然の事。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:22:20.80 X8fFmjAN
グラフィック云々じゃなくて、ツクールそのものが糞なんだろ
いい加減認めろよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:25:58.46 X8fFmjAN
自分で言語を使った方が遥かに早いし、遥かに良いものが作れる
ツクールなんて百害あって一利なしだ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:46:40.80 JSLzeaKt
ちょっとまて らんだむダンジョンやったことあるか？ あれはよく出来てるぞ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:54:13.47 X8fFmjAN
らんダンは過大評価の代表みたいなもんだろ
あれが市販ゲームを遥かに超える水準とか言ってる奴も多いし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:16:15.94 FccytXsR
発想としては面白いと思うよ、らんダンは。
問題はグラフィックとテキストだ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:17:25.59 rNDWGx0u
デフォお断り
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:23:17.23 JSLzeaKt
らんダンはグラフィックもある程度２次元ではそれなりのレベルにキャラグラ達してるだろ 好き好きはあるだろうけど プロの作家と比べてもなんら遜色ない
シナリオも良くできてる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:42:21.35 oDJGbr+P
言語なんてツクールと比べてもせいぜい2～5倍の難易度だろうけど、
労力では10～100倍激増するぐらい違いがある
まともにゲーム作ろうとした人ならわかる話
さらに結果がすぐに出やすいツールほどモチベが維持しやすい
ツールのコミュニティはモチベの維持に役立つし、素材も見つけやすい
システムが固定されてるというのは、それだけ仕様設計が楽できる事でもある
０からシステム考えて仕様をまとめるのがどれだけ大変か
ちょっと真面目にゲーム作りを考えればわかる話だと思うんだよね
それでも正面から取り組む人は偉いと思うけど、
そんなもん他人が要求できるレベルをとっくに超えてると思うわけよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:59:02.03 X8fFmjAN
>>135
＞プロの作家と比べてもなんら遜色ない
＞シナリオも良くできてる
お前みたいなのが多いから、ツクール製は嫌いなんだよ。
普通に面白かったでいいだろうに、何でいちいち比較するんだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:03:48.09 OrLkObLT
XPやVXでは自分でスクリプトを書いてゲーム内容に反映させることが出来ますが
それについてはどう考えていますか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:43:25.97 G+W9rGEQ
お前らがらんだんって騒ぐからやってみたけど
あんま面白くない
やっぱ昔の一部のフリゲだけが突出して面白かったんだな
今はなんでもかんでも二番煎じだもん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:49:28.61 JSLzeaKt
まだ道具についてなんかいってるやついんのか だから言っただろ 弘法は筆を選ばないって
鉛筆一本で面白い漫画やゲームや小説をつくれる奴もいるんだよ この世界んは トランプなんて見てみろ
記号と数字だけだぞ オセロを見てみろ 白と黒二色で構築されている ゲームの極限とは道具だとか苦労じゃない さわっておもしろいかだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:56:27.55 KRjN13/a
このスレでのフリゲなんて結局こういうどうでもいい言い争いの肴になってるだけの存在
そしてここはゲームよりそんな言い争いが好きな連中の集い
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:58:25.40 JSLzeaKt
ああ 俺はなにがなんでも反ツクール連合を打破するために戦ってるんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:24:17.61 Jyv8R4Ap
楽しそうだな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:00:07.16 M0Av7/GZ
ツールに任せ切りで、
0から仕様を考える事が出来るやつが
出来ないのが問題なのに、
それを勝ち誇った様に宣言してしまう所が
終わってる証拠だ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:17:53.10 3q8jEpc9
>>135
>らんダンはグラフィックもある程度２次元ではそれなりのレベルにキャラグラ達してるだろ
グラフィック？デフォルト素材だろ…
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:35:21.74 X8fFmjAN
デフォルト素材を、作者オリジナルと思ってるアホが多いこと。
>>142
俺は何が何でもツクール連合を打破してやる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:38:28.06 X8fFmjAN
>>139
らんダンは過大評価の代表みたいなもんだからな。
冒険者の晩餐とかも
『普通に市販ゲームと遜色ないのに、無料でプレイできるなんて感激です』
とか言う奴が多いし。
いちいちフリーゲームを市販ゲームと比較して持ち上げる奴があまりにも
多くてうざい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:42:15.43 Nx9lLMRG
>>146
ツクール連合は数ばかり多いからなかなか大変。
その上、絶対に自分が無能だからツクールを選んだとは言わず、
・ツクールだって良いゲームはある！ （← 君のは駄目だけど）
・弘法は筆を選ばない！ （← 君は弘法どころかただの夢見がちな人だけど）
・ツクールでもRGSSを駆使すれば何でもできる （← そんなゲーム見たこと無いけど）
などといって引き下がらないからね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:58:41.98 JSLzeaKt
ふっ 俺がツクーラーだとでも思っているのか 俺は元カリスマ天才プログラマーニートだが
あまりにもここでツクーラーが馬鹿にされているので義を見てせざるは勇なきなりとでもいうおうか
少数の味方に常に起ちたがる ただの通りすがりの人だ だがな 少年よ 道具に拘っているようではなにもつくれんよ！！！！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:18:26.38 X8fFmjAN
ID:JSLzeaKt
お前……その読みにくい書き方、わざとやってるのか？
わざとやってるなら普通の書き方してくれ。
わざとじゃないなら、すぐ消えてほしい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:22:25.97 Jyv8R4Ap
厨二病こじらせちゃったんだろ
ほっといてやれ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 04:17:50.70 cRrI8sT9
>>138
アレはアレで面白い試みだと思う
プログラム言語初心者とかには良い教材だと思う
(でもあのRADは辛いかもだけど)
技術的な事だけなら
あそこからC++&DirectXへの移行するのが難しいのが問題じゃ無いか？
(あくまでWindowsがプラットフォームの場合限定だけど)
蛇足だけど
殆どのフリーゲーム製作者はそのままガラケーかAndroidに行ったんじゃないかな
ユーザー数は桁が違うし、Windowsでのゲームより開発難易度は低いし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 07:07:46.07 /NgQyoU9
ガラケーやAndroidじゃツクール使えないじゃないの
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 07:33:27.98 zpANwOZ9
>>138
自分もスクリプトを導入したのは良い考えだったと思う。
スクリプトを使うことで開発ツールに求められている拡張性を出せるようなったし、
逆にスクリプトを自分で組まなくても、既存の機能でほとんどの物は作れる。
ユーザーに自由な使い方が委ねられているのは良いツールである証拠。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 08:15:48.56 q5vJi4NX
だな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 10:07:28.81 DJEY4//0
>>154
裏を返せばほとんどの物は既存のままのクソゲーだという事。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:05:22.11 fbcImUta
>>156
お前世の中に出た全てのフリーゲームをプレイできるほど時間が有り余ってるのかｗｗｗ
そうでもなきゃ自分好みのゲーム以外のことなんてどうでもいいだろ
それともゲハ脳宗教戦争がしたいだけのキチガイか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:07:10.99 6MOwKBDp
>>147
自分自身、冒険者達の晩餐をまあそれとなく楽しめた作品としての認識はしてるけど
市販ゲームとはちょっと比べられないな…と思ってる
比べちゃうヤツって市販ゲームの経験がないあるいは少ないやつか
フリーゲームのプレイ経験がロクにないやつかのどっちかだと思うぞ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:54:07.87 M5xXy3/O
The Garden of Edenとかも、異常に評価が高かったな。
「これ以上に面白いゲームは存在しない」
「商業作品並の出来」
「フリーゲーム史上最高峰のストーリー」
「なんであのレベルで賞が取れなかったのか、理解できないや」
とか、大絶賛だった。
……しかし実際やったみたけど、賞をとれなかった理由は何となく分かる。
これにはゲーム性がない。
アイテム集めも魔法集めも武器集めもなく、やり込み要素皆無で戦闘も単調
な上にエンカウント率が凄まじく高い。
作者の経験則とやらでダンジョンに宝箱も一切なく、単なる作業と化してる。
さらに自由度も皆無で、ゲームとしては正直終わってる。
これで賞がとれたら凄いよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:13:01.37 IZTLHXu7
商業並といった時にイメージするラインが違うんだろ
洞窟物語とかエブリエクステンドだって商業化してんだから
何億もかけて作られるような超美麗CGみたいなゲームばっかりが商業じゃないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:08:49.81 xxEOuSdx
ＤＱパターンでも十分やり込めて納得する者も多くいる。考えが変だと思っていないか？
フリーでなら初心の頭でも十分作れる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:13:16.12 xxEOuSdx
個人的、一般的にはツクール作品がフリーでは最高と思うけどな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:26:48.75 q5vJi4NX
ツクールで作った作品でも面白いのあるよね らんだむダンジョンとか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:47:27.44 xxEOuSdx
ツクールの良いところは、
・プログラマーの専門知識なしでもサンプル駒だけで技術しだいでユニークで芸術的なものができる。
・初心者でも比較的、解りやすくなじみやすい説明書。
・その他指導など親切サイトもあり。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 19:26:32.94 ZEB5ZbQ4
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくに2ｃｈの同人ゲ板で足りないもの
それは広い心と大人力
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:05:48.33 N/JncLCj
ドラクエは好きだが、ドラクエもどきなんて遊ぶ気にもならない
作業ゲーはドラクエだからこそ許される
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:10:27.50 3LtI8iOi
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:21:24.39 fbcImUta
>>166
そりゃお前実質ドラクエの看板だけ愛でてるようなもんじゃねえか
もちろんお前もドラクエの良さについては一家言持ってるんだろうが
本家以外のフォロアーに対してもそこら辺評価してやってから結論出さないと
いつか本家の新システムにも条件反射で難癖つけはじめる回顧厨になっちまうぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:23:37.41 s8LH4T/v
有能な制作者が足りない。
反面、ツクールによって作者とも言えないようなゴミ製造者ばかりが乱造されている。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 22:14:56.95 xxEOuSdx
ＤＱに似たパターンは市販品からフリーまで幅広だとおもうが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:28:23.80 ePPM7R0W
なに、何かいきなり書き込み増えててビビったんだが。
何かあったのか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:18:35.53 5mpm3xeP
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
同意だな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 15:31:51.78 vH4O/UcD
一応完成した形になるまで一般公開を我慢できる作者
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:24:24.38 XcHC/Sin
ＲＰＧツクールを馬鹿にしてる奴らってなんなの？ ＲＰＧツクール以下のプログラムしか組めない作者なの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:28:23.85 5mpm3xeP
作ってればそんなこと言わんだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:33:02.72 JOC998lQ
何でも作者に思える奴らってなんなの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:56:14.87 TuY0hI60
不言実行できる作者
２ちゃんやブログなどで妄想垂れ流して作った気になってる自称作者はいらない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:18:06.32 JOC998lQ
>>177
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これとか
【RPGツクールVX】同人RPG共同制作【秋葉原支部】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
これとか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:58:56.39 t1fk9COy
>>173
自己顕示欲が優位に立って、未完成のまま公開しちゃう作者っているよな
作者もプレイヤーも得しないからやめたほうがいい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:01:07.40 CyFAbgVi
ゲーム製作には息抜きがいる
それで自分はただ見えるだけです
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:38:15.53 01RAAT28
息抜きのためのゲーム製作をする俺は勝ち組かな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:52:27.70 HaBuP2P6
>>179
本来なら作者本人か身内でやるべきデバッグを不特定多数に丸投げしてるようなもんだしな
それで完成するならまだしも結局制作放棄したり永久に未完成のままダラダラ更新釣りし続けるパターンが多すぎる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:56:25.99 5mpm3xeP
>>182
客観的なテストにはそれに関わっていない人間が必要
だから商用ゲームやＯＳでさえ公開テストをするんだけどな
それに暗号化されたゲームをデバッグなんて出来ないだろ
デバックまでやれるやつなら商用のテストで金がもらえるぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 02:33:23.67 79s7h0rD
デバック処理を誰かに丸投げは器小さい
あ、それより
「rpgツクールによる作品多数大募集」
「ベクター常駐中」
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:29:24.65 ZnGEKZ+B
RPGつくーるVXがやっぱり使いやすいし名作を初心者が生む可能性が高いしいい道具だな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:36:04.64 a+G+mliw
日本語でおｋ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:44:56.19 uNRYlwaj
絵心のない者に Photo Shop を与えてもまともな絵が描ける訳ではない。
出来上がってくる絵は MS-Paint で描いた物未満が関の山。
弘法は道具を選ばないかもしれないが、
無能は何の道具を使っても無能のままでだという事も事実。
無能ツクラーはプレイヤーはおろか、
有能ツクラーにとっても迷惑な存在なので消えて貰いたい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:37:23.83 79s7h0rD
無限欲者のいうことばにはきりがない。上手い作品でも欲いえば下手だというため。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:59:31.09 41LVe2tJ
Ruinaやヴァンプリの年はフリゲってまだまだ捨てたもんじゃないなあと思ったり
やっぱあれだよね、作者が趣味全開なのがフリゲの魅力よね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:05:54.65 79s7h0rD
ツクールゲーでも作るかのぉ・・
次の題目と、今度のあれくすは
何を演じるのかだ・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:24:43.42 ZnGEKZ+B
>>187 枯れ木も山の賑わい もしツクールを使う人がいなくなったらツクール作ってる会社が潰れてしまって結局 ツクール自体がなくなってしまう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:05:01.00 tMUHzuKm
お前その書き方やめろ。
そろそろ自分が浮いてることに気づけよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:07:20.39 sdRKOXfE
逆にRPGツクールのようなコンストラクションツールが
海老だけの独占殿様商売になってる現状をなんとかしてほしい
もっといろんな企業からツールを出して競争してもらわないとツクールは退化する一方だ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:15:52.97 97pCh9bP
携帯ゲームツクールとかア●ドロ●ドゲームツクールとかモバイルゲームツクールとかだな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:49:48.46 iO+r1hJ0
>>193
競争がおきるべきというのは尤もな話ではあるものの、
別にツクールそのものは総合面では退化してはいないだろう。
どれだけツールが進化しようと、
いずれ個人では製作そのものが手に負えなくなっていくだろうけどな。
もしや、最後の行の「ツクール」というのは「ツール」と書いたつもりだろうか？
プレイステーションをさしてファミコンと言ったりするような。
何はともあれ、ツクールという間の抜けた名称がダサすぎて気に入らない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:48:09.32 a+G+mliw
DSで出たツクールが悲惨すぎる
大量のバグがあって、できることが初代よりも少ないこれを退化以外になんと言うのか
PCのツクールも正直XPとVXで何が変わったのか謎だし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:55:49.65 ZnGEKZ+B
>>192
phot shopを与えても美術で常に偏差値７７ 評価５ コンクールで受賞する才能があってもいいものを作れるとはかいらないんだよ
ツールとの適合性がある 人にはそれぞれ適合性があるから アナログでいくら有鬚だｔったとしても また違う なぜからないんだ
人間はみんなそれぞれ違う その多様性を理解して 自分にしか作れないものをつくらないと芸術は完成しないぞ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:06:59.51 79s7h0rD
マップや迷路が大きいのも楽しい。ツクールならそれも
実現可能。イベント多分岐や変数イベントテクニックも多い。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:08:44.51 QEzNkQNE
ID:ZnGEKZ+Bみたいな日本語が怪しいやつが猛烈に支持するのがツクールというわけか
納得
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:42:42.99 ifCQnxKH
>>196
ツクールDSは退化の象徴だったな
GBA版より酷くなろうがバグだらけの糞スペックだろうが
他に選択肢が無いんだからユーザーの自助努力で補えといわんばかりの
ebの態度がありありと見えて絶望した
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:45:46.29 wpMrAwzX
>>193
競争はどうでもいいが、ツールが停滞気味だとは常々思っていた
ツクールと吉里吉里は定番ツールとして完成されてるんだが
他のジャンルはこれというのがないんだよな
あとそろそろ本格的な３Dゲーム制作のツールが出てもいい頃だと思うんだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:57:55.84 79s7h0rD
ＰＣ版ツクールはあまり使いやすくなかったか？２００xとか普通に使えてるぞ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:25:18.75 jLtb8jfT
いつからツクールスレになったんだ？
ツクールでオナニーしている誰かの陰謀か？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 05:14:20.60 vPRHJUed
よく最近の作者は批判受け付けないとか言われるけど、
×批判はいらない
○態度の悪い人の感想はいらない
なんだよね
フリゲ界に足りないのはプレイヤーのマナーの良さじゃね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 05:33:32.36 7/J78x/q
>>204
上から目線の辛口評論家気取りの在宅ゲーム批判屋と
それが許せない狭量な狂信的フリゲファンが2ｃｈに集まって喧嘩してるだけで
それとフリーゲーム界隈とはほとんど関係なかったりする
マナーが悪い人間は昔から大勢居たし
ネットで素人が好きに批判批評を発現する行為が蔓延したのも
フリーゲーム界隈だけの話ではない
今アマチュア製作フリーも有料も含めよくアナリストなどの間でも言われてるのが
界隈は確実に昔より大きくなったがそれに見合う有料で有利力なコミュニティが無いこと
それ故昔既に実績を上げたサークル（作者）以外はそれなりにいい物を作っても
上手い具合に広くそれをプレイヤーに伝える手段が乏しいことだと言われる
だから良いものが出来ても特定のコミュニティより外側に大きく認知されるのは
ほとんど運任せだったり、人脈の有無だったりして、何もないと埋もれてしまいやすい
これが大きな問題らしい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:06:54.78 PBxgf7cq
ツクールばっかり叩いてるけど こりこり制のアドベンチャーゲームもあれゲームだっていうなよ あんなのただの小説じゃねえか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:23:33.26 kUVyFGm0
>>206
読むだけのサウンドノベルはゲームとは言えない。
小説に音や絵が付いたものはデジタルノベルと呼ぶべき。
ひぐらしのなく頃にってゲームと呼べるの？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
但し、謎解き要素を有し、総当たりなどではクリアできないもの、
つまりアドベンチャーゲームに分類されるものは立派なゲームだと言える。
フリーゲームにはこのジャンルが圧倒的に少なくて困る。
（ZODIAC、1999ChristmasEve、Erinyes、怪光写真、言ノ葉迷宮の作品など）
アドベンチャーだと思ってダウンロードしてみたら、
それがただのデジタル紙芝居だった時のガッカリ感は異常。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:27:24.65 kUVyFGm0
謎解きまとめ
URLﾘﾝｸ(spoo.s227.xrea.com)
ツクール製も結構あるが、これらはアドベンチャーゲームといって良い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:45:35.58 vPRHJUed
>>205
そういや、STGではnewStageみたいな投稿型情報サイトがあるけど、それ以外のジャンルでもやったらいいのにな
日の目を見る作品も増えそうだけど
>>207
総当りで解けても、選択肢があって、その内容が分岐するならゲームと呼べると思う
プレイヤーの意思が関与するし、望みのエンディングに行けるかどうかに挑戦する、という解釈
ちなみにひぐらしは解答見るまでのクイズゲームとして考えると面白いかもしれない（やったことないからわからんけど
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:04:55.93 0m6xrWo7
ADVに関しては、ゲームかどうかはともかくADVでしか出来ない事は多い
大前提だけど小説の文章とADVの文章って全然違うからな
（唯一小説に近いのはサウンドノベル形式だが、あれだってディスプレイで読み進める用に文章をカスタマイズしてる）
あとは絵と音楽が分かりやすい点だが、定点カメラでバストアップのキャラクター映して下にメッセージウィンドウ
キャラクター毎にテーマ曲が用意されていて、キャラクターが入れ替わる毎にBGMが変わる
こんな馬鹿げた映像表現は、アニメや映画じゃ無理だ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:06:40.70 kUVyFGm0
アニメや映画で無理だろうが何だろうが、ゲームではないので。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:07:21.90 PBxgf7cq
あのノベルタイプの糞ゲーってだれがあそんでるんだろうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:23:58.80 t42SGQMU
俺とか遊んでるんだが・・・
意外としっかりした設定のもあるし・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:24:29.18 B7L+X9pZ
取り敢えず可愛い女の子を見てニマニマしたい人？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:59:16.09 BVBHpE3u
>>210
「小説の文章とADVの文章って全然違う」っていうは、
別に媒体による制限によって「違う」わけではないから論外だし、
文章と絵と音楽を同時に流すのはアニメでも映画でも出来るんだけど。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:40:11.44 PBxgf7cq
ノベルタイプの糞ゲーってゲームじゃないよな よく考えたら
217: 【東電 76.2 %】
11/08/13 13:46:59.07 SMaeFx2g
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 17:21:53.72 BVBHpE3u
>>167をコピペするのが好きな人が居るみたいなので言っておきますが、
「最近のフリーゲームって面白…くないよな…」のスレが１０００まで行ったから、
趣旨が似ていて全くレスのついてなかったこのスレを再利用しているだけです。
というかスレの伸び方を見れば、どんなバカでも再利用なのは理解できるはずなんですが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 17:41:26.26 x/njlx/1
自作素材
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 18:00:42.48 c58Avmxd
趣旨なんか似ていないだろ？
ほんと国語力皆無だな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 18:38:56.69 QTqNfS0y
誰か下のスレの杉タクってヤツにアドバイスしてやってくれ
【RPGツクールVX】同人RPG共同制作【秋葉原支部】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
自分の絵のおかしい部分にピンときてないらしいんだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:38:53.44 0m6xrWo7
>>215みたいなレスが付く辺り、本当に国語力の低いやつがいるのは間違いないようだが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:45:27.96 PBxgf7cq
述べるタイプの糞ゲーってようはチュンソフトのパクリばかりだよな・・・かまいたちの夜以外に名作なんて出会えたことないわ 述べるげーむはそれいがい全部糞ゲーだわ ひぐらしも１話やったけどｋｓだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:51:58.14 /U3LNc8u
デジタルノベルは読むのが億劫で仕方がない。
表示の問題から速読できない上、
余計な文字ウェイトでちんたら文字がでてくるわ、
要りもしないアニメーションだのフェードインだの無駄なエフェクトが満載。
しまいには「この作品はウェイトも演出です」だのと言い出す始末。
例 → ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:482番)
絵なんてどうでも良いから黙って文字だけを一画面800文字程度表示しろｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:39:41.58 FbD+bK62
まあノベルに限った話じゃないな
独りよがりなゲームは同人フリゲにはかなり多い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:56:01.80 jLtb8jfT
元々同人ゲームなんて
所詮個人(orサークル)の趣味で作った物を
公開してるだけの物だから
ユーザーを意識した作りなんて
入る余地が無い筈なんだ
横から批評家気取りが
口を出すのもお門違い
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 23:02:14.37 DXw7azMF
> ゴシックアクションビジュアルノベル！！
ノベルでアクションってどういう事？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:27:42.69 0aPdCMBs
脳内アクション
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 03:53:58.64 34xc/Jlu
描写はアクションだけど形式はノベル
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 04:00:18.34 BcmsJlaI
ノベルの選択肢に制限時間があったらそれはアクションと呼べるのだろうか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 05:15:32.40 /rXxa8wk
ノベルタイプの糞ゲーめえええええええええええええええええ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:56:47.32 veq9V3w4
同人社会では多くが商に絡む。趣味的な集まりからユーザーに受け入れてもらい、
その中から批判や評価を聞き入れられる。そのなかで、初めは意見の合う人間
同士で話し合い、出来上がった作品を皆でテストプレイし、ちょこまかと修正された
ものから企業での商業化に転じることが可能かどうかの分かれに入る。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:05:29.77 veq9V3w4
個人作品は、個人主義・主観でつくられるもの。
周りからの批判や評価によって変えられたり、生まれたりするもの、
そうなってくれば個人作品（や、の作者）とは言わなくなる。
金銭とは無関係なアマ製作者に批判というのは、中傷的
いわば酷評に過ぎないといって過言ではないこと。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:09:35.86 BcmsJlaI
日本語で
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:16:11.22 4Ia7DIz5
クソなのにそれを認めず言い訳してるような作者には期待なんかしてないから
ゴミはゴミ箱に入れて終了
評価する価値もない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:19:33.94 f3JluPdm
ノベルゲーには元々興味とかなかったけど、擁護派が気持ち悪くて嫌いになってきた。
>>210とか「エロ目的じゃなくてシナリオが良いからエロゲーをやってる」とか今にも言い出しそう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:40:49.21 veq9V3w4
例えば、「武器が買えない」や「戦闘がない」から塵、
「洞窟が妙に広すぎ」、「要らなすぎ」「多すぎ」だから塵という批判がよくある。
ただ、作者の頭で現実的に描いたもの、にもかかわらずである。
自分が仮に作者だとしたらこういう意見に対せば、
なぜ広いと感じたか。
多いと感じたか。
武器が買えない・戦闘がない、
は、ストーリーの流れによるもの。
となっている。場合によって人を選ぶ、という表現に置き換えても不思議とまでいかなくなる。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:52:56.40 /rXxa8wk
ツクール厨の作戦が成功したな ツクールからノベルタイプの糞ゲーへと目標をシフトすることにより ツクーラーが酷評されることを防いだのか ツクーラーの中にかなりの策士がいるな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 11:02:01.76 veq9V3w4
ツールのできる枠中で演出をすべて表現するのは難しい技。
サンプル素材という駒だけで、全てが施されれば天才的といえる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 11:34:29.49 veq9V3w4
企業がお金を投げ入れするのはすべてが投資目的。
商につながらなければやらないと一緒、批判論を受け入れることも仕事ならばできるが趣味アマ専では別。
個人主義を守りたい自分とすればプロになる気だけは先ずない。
絶対にならないであろう。
個人の手だけで誰のためのでもない、ただ自分の作品が全てだと考える。
かりに批判に耳傾けであったなら、それは個人作品ではない
商作と同等ものだともいえなくはない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:57:16.83 /rXxa8wk
どこを立て読み？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:10:08.98 sfyZ2aXV
>>240
聞き入れようが聞き入れまいが
金を取れば商業、無料なら否だぞ
それはあんたが考える
「こうあるべきだ」
っていう個人的な考え
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:17:17.94 XF2j6Q2P
＞「エロ目的じゃなくてシナリオが良いからエロゲーをやってる」
そういう奴も意外と多いのがなぁ
シナリオ目的なら最初から他のゲームやりゃ良いのに、わざわざエロゲー
選ぶ奴が多いこと
他にもＲＰＧ嫌いなのにＲＰＧやって批判する奴とか、ほんと理解できん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:27:07.55 VWOgh3IK
>>243
そういう奴 ではなくて そう言う奴 だよ。
シナリオが良いからやってる事にしないと、
エロ目的でやっている事がバレるのでそう言っているだけ。
昔からたくさんいる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:48:22.77 36wUKYrM
>>244
お前のなかではそうなんだろうな
ただしそれはお前の頭ん中だけでの話さ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:49:52.60 sfyZ2aXV
シナリオが良いとか以前にフリゲならエロってだけでＤＬ数は10倍に跳ね上がるし
販売用同人ならマイナーサークルなんかはエロじゃないとショップ委託すら断られることが多い
バレるじゃなく逆にその部分をアピールしないと売れないんだよ
それにエロ目的でやってるのがバレたからどうだって言うんだ？
エロ作って公開してる以上はシナリオがどうだろうがエロ作家なんだから
そんなこと気にしてると思ってるとは滑稽だね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:12:08.48 VWOgh3IK
また作者目線でしか考えないバカが湧いたね >>246
全員を何かのゲーム作者だと思っているのだから笑える。
はっきりいってエロゲーはどれもゲームとしてはゴミ。
ふりーむに登録されている小学生が作ったようなゲームの方がまだマシなレベル。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:42:21.26 sfyZ2aXV
子供だね経済効果をわかってない
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:43:34.55 veq9V3w4
批判を聞き入れるか否か、それも作者主観によることとなっている。
つまり、根本的、建設的な筋道ある作者方針というのがきちんとあります。ってこと。
会社にだって基本・事業・経営方針・倫理道徳的ありと一緒。
批判を聞き入れる意味について。
「あんたらはタダで仕事をやりますか？」
と、こういうことと、
「なぜ自分の頑張りが評価されないのですかっ？」
という。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:49:47.46 4Ia7DIz5
エロにしたらDL10倍になるなら、
より大きな需要を生み出すエロの方がユーザー視点に立ってるってことだ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:25:22.33 veq9V3w4
需要という意味合いはそっち置きで、まず自分がのべていることは一般常識的なこと。
ＭＭＯ運営も無料プレイのために態々仕事をしない、と一緒。
約束事さえできていればどんな出来であっても、素晴らしいものと評価できる。とのこと。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:54:07.65 veq9V3w4
不具合以外のユーザーの批判によってそれなりの改良点やグレードアップをはかるには金銭がかかってくること。
無料でただ真面目に素直なプレイだけで満足であるのならば金銭がかからない。
作者主観通りに付いてきてくれる者もいるのだから、
そういう相手とが一番、作者をしやすいと思っている。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:09:40.63 /rXxa8wk
読みにくい文章だな あと長い もっと短くしろ 文章の基本だ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:44:43.33 trdMRvL5
批判は必要という奴に限って批判を受け入れない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:57:43.97 j0ED57lj
フリゲじゃないが、エロゲは、メーカーがエロ無しのシナリオ重視のを出したくても、
18禁にしないと売れないからしかたなくエロ入れてるってどっかでみた
エロゲコーナーに置いてもらえないとまず話にならないらしい
フリゲも同じ感じなのかもしれない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:00:05.81 veq9V3w4
商に絡むフリーウェアに関しては批判はつきもの。だが、
建設的フリーウェアの場合は、批判は酷評に似たものとも思われかねない。
プロの目線でしか経験ないとこの意味も解りかねる。
同人も、ある意味では「みなしプロ」ということで見方が違う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:17:33.16 /rXxa8wk
文章が長いやつは絶対にプログラム組めないだろうな・・・ いかに簡単に表現するかが一番大切だし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:18:32.88 j0ED57lj
その前に商に絡むっていう謎な表現を当たり前に使っているあたり、自閉傾向があるんだと思う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 20:00:29.66 sfyZ2aXV
赤くなるまでカキコしちゃうヤツはダメということか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:20:03.40 veq9V3w4
ツクールゲームでもおもしろ作品はつくれる。
つまりツールで判断するなってこと。
ちなみに・・・
ＰＣ作品は厭きやすい者向けに作られていない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:16:41.02 veq9V3w4
ツクールチップ純正外は地雷多き。
酷い事態もあったが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:21:42.76 mrVWB97s
なんだエンブレ社員か
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 04:58:29.52 kmSw/mxa
エロゲープレイヤーに文句を言うと作者もどきが発狂する件ｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:34:07.71 YNmK5adF
ネット上での配布は気を付ける方がいい。
作製データーは簡単に改変できるため。
265: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/08/15 15:32:37.43 eTOQB4fc
データ改変は一番のタブーだと思うけどな・・・
それは例えフリーでも同じ事。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:29:12.62 a7LOJKcc
名作はできたけど作るのが異常に大変であるし根気要。
まだ一度もネットでの配布はやってことがない、なぜなら一人でピンキリまでやって
無料というのは張り合いなく残念。銭に絡みの無い個
人アマ作品であるのだから、なにもないテーマに配布は出来ないものである。
ここでもいちど。
・名作品である。
・プロ・同人とはちがい批判ＮＯ。
・ネット配布脱制となっている。
・ある意味人選びシリーズ。
・ツクールで製作した。なぜなら一番、ポピュラーしかも
サンプル駒盛り沢山。そこからすぐアイデアがうかべる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:11:45.02 a7LOJKcc
続いて、エンカウントが煩わしい、マップの広さに付いていけないという件。
それはオンラインＲＰＧ・アイテム有料によって緩和されるシステムの影響者が多いということが原因。
あまり便利な道具に頼りすぎて物事に億劫になりがちな現代人といわれたからである。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:11:55.02 uhTcLjHJ
エロとか萌えってのは才能がないやつがすることだよ。
漫画でも動画でもそうだけど何も考えなくてもある程度人が来るからな。
ようは負け犬の巣。
そんなのやりたいアホは板違いだよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:16:49.76 QSHBqgbj
才能がないやつか、エロが大好きか、プライドのないやつだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 18:41:48.09 a7LOJKcc
>>268
そういうの求めるのが多くいるから書いたりするだけ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 19:39:52.27 jBrEAUDf
2ｃｈで句読点多用するのは機械翻訳に頼る中韓だけって特亜な人たちが言ってた
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 21:06:48.15 KHOnwZHS
ニコ生で「実況に向いてるフリーゲーム」を探したり
謎解きホラーと呼ばれてるゲームばかりする連中が多いのも結局は才能がない証拠
才能があればどんなゲームやってようと面白くなるし逆になければ何やってもつまらんよ
それわからんバカが多いのも現実だ そんな俺もここで例題が若干関係ないのだしてもうだめだ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:57:43.68 a7LOJKcc
ちなみにここ見てる中で、どれも糞ゲーと思ったこと今まで無いのは自分だけ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 10:05:16.69 d5PVXHJZ
個人で名作を作ってフリー配布には先々が見えている。
対価なし、人の６倍の努力と苦労、世間からしだいに見放される、そういう現状。
やっぱり、グループ製作か企業のもので無いと駄目だってことが解り得た。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 10:22:21.93 xmsAQKey
素材
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 12:43:25.54 D4Ogy4AK
>>274
ほとんどの奴は趣味でやってるんだから、代価云々の問題じゃないと
思うけど。
金が欲しいなら最初からグループ製作すりゃいいんだし。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:25:12.54 d5PVXHJZ
>>276 趣味でやる個人だと良作品はフリー配布しないよたぶん。ほんとに本気で作るには金がないとみんなやら無い
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:50:31.36 p9jNdKFT
一番気になるのは文句ばっかの者が増えてきた現状だね。
ウェイト長すぎって、たった１０分の待ち時間なのに、あと、マップ広すぎだとか、エリアはx１００y１００だけしかないのに。
ひとつの作品に不平不満ある者のは、
何れやっても不平不満投げてくるんだろうな。
つまり物事にあきっぽい性質とか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:53:41.65 fycbXKhN
釣り師乙
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 14:15:44.89 p9jNdKFT
これだからフリーゲー界は意識の希薄さが漂う場となっている。無料で遊べるという部分がすべての甘さなのだろうと。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:37:57.80 ru8M5det
まぁでも動画で見ただけのエアプレイヤーの野次よりはいいかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:40:38.30 hWfeFXuT
無料のフリーゲームはいらない
糞げーと呼ばれるどうしようもない作品でも10円が妥当
無料を拡げたのが全ての間違い
個人が普通のものを制作しても100円の価値はつくよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:57:30.62 nh+XgIqx
いい加減チーム組んで作るといいと思うの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:25:49.16 lDVVptb6
499 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:37:26 ID:668Tzq/I
＞ヒロイン以外のキャラクターの立ち絵などの素材を作成するスタッフを募集しています。
要するに「ボーカル俺、その他の使いっぱ募集」系かｗ
500 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 21:55:51 ID:7G+oygKB
そうでもない。本物の「ボーカル俺」は
「原案とリーダーは俺がやります。絵師、プログラマー、音屋、ライター募集。責任のある方！」みたいなレベルｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 09:38:39.11 cuj+upqP
>>282
シェアなどで1000円くらいの価値がついて当たり前。
本当に金をかけて遊んだ人の方が、真面目な答えが返ってくる。
適当・半端なプレイで酷評しか返ってこない屑が集まるより、
少数でもマトモな課金者の方がいい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:02:03.14 E0qL92e2
うむ
クズを排除できるのはシェアの利点の一つだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:32:07.74 pQRnvaYj
購入するのは一向に構わないけど、販売側にも登録料を払ってもらいたいね。
そうすればゴミみたいなゲームを撒き散らす連中も減るだろうからね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:40:08.81 uBnKYmNg
フリー・シェア関係無しに匿名の意見を気にしすぎる必要もないけどね
いくらでも無責任な発言が出来るんだし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:59:30.02 cuj+upqP
>>２８７
ゴミと思ったらどのゲームも出来ないだろうな
市販だって不具合や問題あるくらいだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:00:31.88 0iRYEAZG
不具合はさして気にならないよ。
問題なのは「つまらないゲーム」。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:10:27.02 QuArV1Be
まぁつまらないゲームを無くすことができるのは作り手側だけなんだけどな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:03:25.60 63/uu9JJ
スレタイの結論出たな
今のフリゲ界に足りないのは面白いゲームと
面白いゲームを作れる能力のある作者
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:45:14.36 AHUpnkok
俺に任せておけ。二年以内に、フリゲ最高峰のマルチシナリオRPGを作って、全てのRPGフリークを満足させてやる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:25:28.93 OMYGU/WP
しかも同人層はエロ前提だしね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 21:16:25.55 TVxrC5Rz
童心
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:30:17.64 OMYGU/WP
しっつこいようだが、フリーで与えるメリットってどこにあるの？
何だかうざいだけみたいだが・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:55:59.08 Q1NHG164
無料だから内容が酷くてもいいという免罪符が貰える
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:58:08.07 Q1NHG164
有料でも所詮同人なんだから手抜きでも文句言うなよという免罪符があるな
よく考えたら無料にする意味ないかも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:26:14.80 EQ9jPL9d
商業でも同人フリゲ未満のクソがたくさんありますが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:05:11.56 yvrykj0D
>>299
ま、それは同人界の憶測
商業ものは、マニアック向けではない全齢初心者設定であるがため
それでも相場適正価格で卸している事実なのだから
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:54:07.78 Q1NHG164
>>299
商業は売り上げが全てという免罪符はあるが
これは同人と違って手前勝手にどうこうできる物ではないんだな
大抵はクソ作れば職を失うことになるだろ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 14:43:10.74 yvrykj0D
比較的お金を貢いでくれるのは初心者や女、子、爺婆で
あるからそれを最もの対象として出しているんだろうな、と
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:19:19.00 SVm+848R
商業は金払ってる分クソでも許せる
だが同人は時間を損するから許さない
犯罪に近い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 21:02:33.10 yvrykj0D
これだけは守っておくことがモラル。
作者に、作品に対してはプレイヤーは敬意をわきまえる。
食事の前に手を洗ったり儀式を唱える、それと一緒のこと。
以上
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:24:49.30 5DJlU4Ec
日本語が崩壊しとる
儀式を唱えるとかもうなにがなにやら
あと>>303の頭の弱さは異常
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 14:01:59.49 4D+ULFsZ
シェアウェアでＤＱ感覚のロープレを製作してみた。
プレイするにはＤＬ後にシリアル番号入力が必要。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:11:24.53 3K7cpH0+
ほお
興味深い
完全にスレチだが名前をいってみたまえ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 18:41:28.31 4D+ULFsZ
>>307
ちょいとまだ未完成。完全化したらまた教えるが・・
ちなみにシェアの理由。
みんなの要望を聞くために、それにむけての
今後の製作への技術革新など、費用がかかる面々にあてがう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:18:37.17 p9ynZl5B
理不尽な値段設定じゃないならシェアは歓迎。
有料のＤＱクローンで受けたゲームって、Cthulhu Saves the Worldぐらいしか知らんのだが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:50:17.01 4D+ULFsZ
値段は商業系より求め安い、６００～１０００円以下でデバッグ対応あり。
安い代わりに無料版はなく、サイト掲載のイラストや
具体的内容、基本マニュアルで購入か否かの判断。
あとはシェアでの収入しだいで強化ツールも導入予定。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:44:02.29 O9GfLU4E
PC の場合、シェアで買うのは STG、SLG 位かな。
RPG でも、奇抜なシステムを有したものなら買ってみようとは思うけどね。
王道系の RPG を買おうとは思わない。
ことクローンなんてものは買う気にならない。
クローンはフリーだからまだ見逃されているけれど、
収益を得たとなれば、それをメーカーに知られたら文句言ってくるかもよ？
DLSite なんかでも、版権が絡むものは発覚次第引っ込めるでしょ。
やるんならモバイル市場だろうね。
それなら王道クローンみたいなのでも需要はあるんじゃないの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:51:26.53 U3Uw/yMw
DLsiteで一番売れているRPGはクローンなんだが……
(ぶっこ抜いている訳ではない)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:26:25.26 2P51mkju
それなりに凝ったシステムになると制作費・シェア価格が膨れ上がるが作ることは可。
メーカーでもマルチイベントシステムは費用的に厳しいとのこと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:00:19.16 aydCNI3+
フリーゲーム界には似たようなパターンがたくさんあってつまらないという指摘だが、
でもそれぞれ、システムに違いがなくても作者によっては創造性に違いがあるのだよ。
誰かの真似というわけでないならば、そこはそこで勘違いしてはならない部分だな。
同じサンプルの駒やＮＰＣを使ってのツクールなど、同じシステムを共有する場をどうみんなで楽しむか、
なるほど・・こういう手があっのか・・・という閃きなど、いろいろ楽しいことはたくさんある。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:41:48.00 3jHcD3b0
デフォ戦は勘弁だけどな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 13:46:21.81 em7HD1Nb
>>314
作者がいくら違うと言い張っても、プレイヤーが同じだと感じたら同じだと思うけど。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 15:47:28.60 EgG96e3I
同人ゲーム（フリー・シェア問わず）の開発・販促を研究する議論サークルを発足しました。
・同人ゲームの盛衰のこれまで、これから
・新しいマーケティング、または別の業種のマーケティングの転用
・海外の同人ゲームも視野に入れた、日本の同人ゲームの考察
・新しい分野との融合
・それらに属さないゲーム販促理論（持論）の昇華
・議論のテーマを提示するだけでなく、様々な提案をしてみたい方
・荒らしのいない場で思い切り論じてみたい方
・ゲーム開発で相談がある方
・他の開発者達と交流してみたい方
これらにピンとくる方は連絡をください。
サークル代表 ストック
skypeID stockrock
議論・交流は主にskype（チャット）で行います。
議題毎に、新しいグループチャットを作り、メンバーだけが閲覧できる掲示板のような形にする予定。
不便・不都合がある場合はまた考えます。
ゲーム開発・販促 研究議論サークル wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:05:11.74 n7AqqcyV
フリー公開を停止した青鬼作者がマーケティング（）始めました
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の25
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:835番)n-
ID:1onp0dQM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:iLieJ1Av
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:58:35.51 FoHw/vqO
>>314
>でもそれぞれ、システムに違いがなくても作者によっては創造性に違いがあるのだよ。
それを考慮してももう新鮮さがないんだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:34:21.83 fjT3YEkX
>>317みたいなコミュニティに限って、何で同人路線なんだろうね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:36:01.14 rscUbuKh
今のフリーゲーム界に足りないものは
自作プログラムのＲＰＧ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:50:40.14 Tbuphp4H
>>320
企業じゃないから同人なんだろ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:59:56.62 sukzmUUy
またこの議論をするのか。
「○○たん萌え～」とか言ってコミケ会場とかで群れてるのが同人。
アマチュアゲーム制作者 = 同人ではない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:51:35.45 O/BBbU7P
正直、非ツクールにはあまり期待していない
そのほとんどがツクール以下の操作性や戦闘システムだし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:53:05.58 ZPJjIaZ0
とツクラーが申しております
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:55:42.65 NxZAlbk1
純文学の同人誌出してる人に謝れ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:56:54.68 w4WM6eI3
>>323
辞書引いた？
この板ってなんて名前か知ってる？
おまえのいう定義に則してる？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:01:08.52 VIyNaEmh
>>324
自作プログラムでＲＰＧを作るのはツクールのより10倍労力がかかる。
ツクールで同じレベルの作品なら
作者の気合が感じられる自作プログラムの方が
断然プレイしたくなる。
しかもツクールでは再現できない物も実装されていたりするし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:04:28.56 p0T0Y2+9
自作プログラムＲＰＧはプログラマー作家だろ。
ツクーラはまた大別。しかもツクル仕様改造は規約違反対象。
みんな平気で破っているが本当は禁止なんだぞ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:38:33.64 p0T0Y2+9
それにしても・・・
ツクールゲーも攻略できない、作れないアンチ？ってのも割に多いのだよ
最近じゃツクールユースの敷居が年々高くなってきてる事実・・
そんな自分はツクール外ツールで制作することにもなりかねなくなった・・。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:40:46.25 e9i9j10D
変わった日本語ですね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:55:03.77 TzizUE+w
>>327
ここはフリーゲームスレです
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:09:40.07 25h2Va+C
自分のように、アマチュア兼プログラミング知識皆無の場合は、
ツクール使用の方が何だかんだと手っ取り早い。
あとはツクールの仕様でどこまで満足に浸れるか、そこが鍵。
つまり、ゲームを面白くするのは作者の創作力だけではない、それを表付けるプレイヤーの学ぶ力次第でもあるのだな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 01:47:22.30 xot4rPvW
ツクールＸＰ、ＶＸ、ウディタのスクリプト機能を使えば、
自作のものと同じぐらいのものを作るのは可能だけど、
ＵＩ等に関しては自作のがムダがないって意味で圧倒的に優れてるな。
（ツクールランタイム必須に関しては本当に止めてほしい）
だけども自作の場合はエラーやバグを報告しても対応してもらえない事があるのが困る。
「環境によって正しく動作しない～」って書きたくなるのは分かるけども。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:00:00.76 vHcW1XGp
自分はプロとして正式に道に携わってないならプログラミング知識は必要としていない。
プログラマーで１人制作だとツクールという土台ツールから作るだけに何倍もの労力がいる。
アマで趣味としてゲーム作りが出来る方が納期に束縛されることもなく、好きな時間も有効に左右できる。
キャラメイクも自由、セリフも自由。
おまけに自分の好きな題名も考えてつけられる。
趣味はやっぱりそこに違いがある・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:12:22.29 vHcW1XGp
ＸＰ．ＶＸスクリプト操作は自己責任での意味だとか・・・・
改造を除いて２０００or０３のように自作が仕様の枠で収まれば動作が軽くて済むんだし・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:04:18.41 CLFYthhg
>>332スレじゃなくて板だろ同人ゲーム版ってことだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 17:25:33.68 OPKiCxk7
比較的制作が容易なシューティング、ノベルでさえ作りたいやつは
専用ツールに流れる始末なんだし仕方ないわな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:24:19.60 5dAjDrEf
>>337
文盲に何を言っても無駄だよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:26:13.16 +17JBQzw
>>338
ツクールで作ったシューティングやったことないけど
どれも同じような感じですぐ飽きるってのが容易に想像できる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:55:25.33 KmgWfiq2
>>340
なんでわざわざツクールを選ぶｗ
明らかに同じとか以前の問題だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 23:18:41.47 vHcW1XGp
ツクールは玩具でありながらも楽しいツールじゃないか。
音楽よし・歩行キャラよし・
モンス絵よし。
けど価格がナァー・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 23:29:07.08 cuWoijmo
作成時間を1/10に短縮できると考えれば安いものだ
そして俺社員乙
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 08:33:05.23 taupFem2
ツクール製は全てクソ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 10:50:32.73 bw0ymGNJ
RPGツクールを取り巻く環境は .net 以前の Visual Basic に似ている。
・Visual Basic 製 = 全てクソという図式
・Visual Basic でもやろうと思えば何でもできる
Visual Basic は簡単なソフトを短時間で作るのに向いている。
その為、習作レベルのクソアプリが乱造された。
結果、Visual Basic 製 = 全てクソという図式が出来上がった。
しかし、Visual Basic も Win32 API を駆使すればあらゆるアプリを作る事が可能だった。
Visual Basic を極めた者が作るアプリは確かに出来の良いもので、
もはやそこらの C++ などを上回る程の見た目やインターフェイスを備えたりしていた。
しかしながら、それらの Visual Basic 製も動作速度と開発速度が問題になってくる。
Visual Basic で高度なアプリを製作するには、C++ の数倍 ～ 数十倍の手間と労力がかかる上、
Windows 上での実行速度が極めて遅い。これは致命的な問題だった。
とにかく、簡単なアプリを短時間で作るのには向いているが、高度なアプリを作るには向いていない。
何より悲惨なのは、低レベルな連中が Visual Basic のイメージを最悪に貶めた事。
これらが相まって、Visual Basic は業界的に淘汰されてしまったのだった。
ツクール製のクソゲーが乱造されている事や、
RPGツクール製のシューティングを見るといつも話が似ていると思うのよね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:34:52.76 Iei677nJ
>>345
確かに似てるかも
ツクールはRPG作るには優秀だけど、それ以外のジャンルを作るのには向いてない
VBも>>345の通り、そもそもマシンパワーを要求するゲーム制作には向いてない
それを理解せずに無理を通そうとすれば、そりゃクソゲー乱立もするよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:14:39.31 CB0EUo8W
>>343
あとは認証手続きも厄介
ユーザー申請も。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 15:51:16.25 NIMmCHtF
認証手続き、ユーザー申請に関しては害人が全て悪いから攻められんわ。
海外ツクールサイト行くと何の表記もなく、ツクールがフリーソフトとして置かれてたりするからな。
何気ない作品にバイオやらサイレントヒルからぶっこ抜いた、mp3ファイルがそのまま入ってたりもするし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 16:03:12.99 7XFmofMe
一部の国産vipゲーも大いに問題や
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:54:17.18 ZMu+TM3y
>>337
そこに気づける力があるならローカルルールぐらい読めよと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:02:50.53 BddCgS4t
>>350
あなたがコミケで萌え萌えと言いながら群れてる同人の人だというのはわかった
ただ、そうじゃない同人の人間もいるので混同しないでいただきたい
この板で定義する同人はあくまでアマチュアゲーム作者、サークルなのであしからず
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:53:31.68 C3etxtX2
ツクールはシステムやUIは商業レベル
まあ企業が作ってるから当たり前なんだが
それに比べてプログラム製フリゲはUIうんこなやつばかりというのが現実
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:11:52.99 2VcG1eR1
つまんね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 05:20:34.67 EeOkS5Ix
>>351
違う違う。
元々はPCゲーム板からのひぐらし隔離みたいな主旨があって。
運営がゲームに興味が無かったせいもあって、
「何だか分からんけど素人製のはまとめとけ」でこうなった。
でもって、
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:385番)
昔からこういう理解できないキチガイがいて、
フリーゲーム板が必要だと思うやつの数→
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
こうなって、その後も事ある毎に LR 改変の時に問題になるのだけど、
「フリーゲームだけで板が成り立つ程の需要があるか」という問題、
「ルールとして分離するにはフリーゲームの定義が難しい」という問題があるので、
結局ここは同人ゲームありきの「アマチュア(同人)ゲーム(仮)」のままになっている。
萌え萌え同人と一緒くたにされるのは癪なんだけど、実はそっちメインの板とも言える訳。
個人的には板名から「同人」なんてとっぱらっていいと思うんだけど、
そうすると今度は萌え萌え同人連中が発狂しだすからどうしようもないんだよ。
何せひぐらし・うみねこ・東方連中の数といったらすごいからね。