11/05/06 15:01:24.81 sIFxgWKR
しかしシェアもスキルない作者に溢れているのであった
正直、趣味を昇華して周囲に媚びない作品がもっとでてもいい気がする
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 15:54:29.97 ZVXjdPUz
元々ゲームを作れる器量ではないのが作者気取りになっているので仕方がない。
レンジでチンするのが料理だと思っているのだから。
各種ツールの質問スレッドを見ていると本当に変な質問をよく見かける。
足し算すらできないのが微積をやろうとしてる。
もっと根本的な所を学んだ方が良い。
急がば回れというか、付け焼き刃のままではいつまで経ってもなにもできない。
ツールでゲームを作っていたとしても、プログラム言語は一つ位まともに覚えておいた方が無難。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:11:18.78 sXjg7ViR
面白いゲームをさがそうとするプレイヤー側のハングリー精神
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:00:37.78 lQ41ybaM
>>104
シェアなら媚びる事こそ重要だろ
媚びないでも売れるゲーム作れる奴なんて、
一万人に一人いるかいないかってレベルのレアケース
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:52:02.40 sIFxgWKR
スマン、一行目と二行目は別にして考えてくれると嬉しい
二行目はフリゲでのことなんだ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 21:44:31.50 /hM27rzp
根本的な技術力がない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 21:51:42.73 WBt5MJI6
その技術を育てる土壌がない。
ツールを使うのは構わないが。それが技術がないことに対する言い訳になっている。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 05:22:32.85 cGjjOW/e
「足りない」と思って「足りない」と喚いてる連中に自分で何かやろうって気持ちが「足りない」
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 13:02:00.80 lFI2sjHl
図星をつかれて皮肉を言ってみたけどブーメランでしたの巻
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:21:15.86 /lCJEBa9
どのゲームでも俺はゲーム内のキャラクターの数値（スペック）面の強化や
レアアイテムをはじめとするアイテムの獲得および性能面の強化などには
関心がない。
実際にツクールのゲームにおいてもキャラの性能強化や他プレイヤーとのグラフィック
的な差別化にまったく魅力を感じてない。
俺にとっては、自分らしい自分のフィーリングに合ったキャラメイキング
（数値面以外）とプレイスタイルが出来るということがゲームにおいて一番
興味があり、突き詰めたい部分。
ま、簡単に言うと
「個性的なキャラで個性的なプレイがしたい」
ということになります。
あ、勘違いしないでもらいたいが、自分の言う「個性的」というのは何も
「人と違う」とか「変わった」とか端的に走ったものを指してはいない。
ともあれＲＰＧの場合は、基本プレイ的には「数値面の強化」を突き詰めて
行く形にはなるので、最初から自分の性に合わないタイプのゲームであるという
のは重々承知はしていたけど……それでもフリーゲームには「数値面の強化」
以外にも様々な要素が盛り込まれている事もあって、ツクールのゲームにもそこを期待
してプレイを続けていたわけだ。
でもそれ以外の要素がホントに見つからない。
ツクールのゲームはマジに糞。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:25:02.93 i2846sCa
>>113
乙
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 16:34:57.75 vDN8hFff
ツクールの仕様の枠から越えられないものも、そりゃあるな。
ツクールが糞とは思わぬが、確かに出来ること、出来ないことの相違点に悩まされる
ま、それを考えたらどのツールも使えない、一緒ものだ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:25:03.23 N428h/cP
圧倒的に足りない物、それは頭のおかしくないプレイヤー
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:27:03.74 EOER56kW
>>116
ちゃんと大勢まともなプレイヤーはいるよ
2ｃｈのこの板が頭のおかしいプレイヤー集積率が高いだけで
外はそれなりにまともだよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:01:24.07 CHfieXOu
ゲ製の某スレとかな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:35:59.34 vDN8hFff
どんなツールで作ったにせよ、面白ければ買うだろう
専門家としてないならプログラム言語知識は必要なかろ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 05:04:56.19 cKmILkiG
ツクールはいつまであの前時代的なマップチップのままなの？
あんなお仕着せのマップチップの仕組み使ってるのは
コンシューマーではSFCまでだろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 07:56:31.95 oDJGbr+P
そうやって最低ラインを押し上げていって自滅したのが
コンシューマだろうに･･･
つってもフリー勢も技術ないだけで、
できたら普通に追従して同じく自滅するだろうけども
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 12:48:37.08 JSLzeaKt
批判されるのがいやだって作者いんのかよ 小学生かよ 作家ってのは作ったものが批判されるのを承知で作るのが最低限の条件だぞ
作ったものが蒙昧に信望されることなんてまずない 批判されたくらいで吠えるだけなら 作らなければ良い 批判されるだけまだマシだってことが
いつか分かるよ 犬の死体を蹴飛ばす奴はいない 本当につまらないものは評価さえもらえないんだ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 13:00:58.32 KRjN13/a
足りないものより余分なものが増えすぎた
ものが飽和するとろくなことにならない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:04:50.94 X8fFmjAN
とりあえずツクール製が糞なのは確定だ。
>>120もそれを認めている。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:06:15.48 NY4lKIh/
>>122みたいなのがいるから配布基準を上げてやるわけだが。
フリーだったら完成に２時間以上かけんよ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:13:06.87 NY4lKIh/
ツクールユーザーが多いだけで自分で勝手にそう思っとるだけか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:17:15.81 X8fFmjAN
二時間以上かけないのかよｗ
そりゃ糞が氾濫するわけだ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:09:45.23 JvWd+llX
ツクールがクソなのは、
グラフィックの問題では無い。
フレームワーク側で作品の幅を狭めていて、
かつ、作成過程で培われる筈の技術が育たず、
新たな創作物への応用が効か無い事で、
作成者をその内側に取り込み続ける所だ。
そして、ダラダラと作る事で完成する作品に何も新たな価値を見出せないのは当然の事。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:22:20.80 X8fFmjAN
グラフィック云々じゃなくて、ツクールそのものが糞なんだろ
いい加減認めろよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:25:58.46 X8fFmjAN
自分で言語を使った方が遥かに早いし、遥かに良いものが作れる
ツクールなんて百害あって一利なしだ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:46:40.80 JSLzeaKt
ちょっとまて らんだむダンジョンやったことあるか？ あれはよく出来てるぞ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 16:54:13.47 X8fFmjAN
らんダンは過大評価の代表みたいなもんだろ
あれが市販ゲームを遥かに超える水準とか言ってる奴も多いし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:16:15.94 FccytXsR
発想としては面白いと思うよ、らんダンは。
問題はグラフィックとテキストだ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:17:25.59 rNDWGx0u
デフォお断り
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:23:17.23 JSLzeaKt
らんダンはグラフィックもある程度２次元ではそれなりのレベルにキャラグラ達してるだろ 好き好きはあるだろうけど プロの作家と比べてもなんら遜色ない
シナリオも良くできてる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:42:21.35 oDJGbr+P
言語なんてツクールと比べてもせいぜい2～5倍の難易度だろうけど、
労力では10～100倍激増するぐらい違いがある
まともにゲーム作ろうとした人ならわかる話
さらに結果がすぐに出やすいツールほどモチベが維持しやすい
ツールのコミュニティはモチベの維持に役立つし、素材も見つけやすい
システムが固定されてるというのは、それだけ仕様設計が楽できる事でもある
０からシステム考えて仕様をまとめるのがどれだけ大変か
ちょっと真面目にゲーム作りを考えればわかる話だと思うんだよね
それでも正面から取り組む人は偉いと思うけど、
そんなもん他人が要求できるレベルをとっくに超えてると思うわけよ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:59:02.03 X8fFmjAN
>>135
＞プロの作家と比べてもなんら遜色ない
＞シナリオも良くできてる
お前みたいなのが多いから、ツクール製は嫌いなんだよ。
普通に面白かったでいいだろうに、何でいちいち比較するんだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:03:48.09 OrLkObLT
XPやVXでは自分でスクリプトを書いてゲーム内容に反映させることが出来ますが
それについてはどう考えていますか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:43:25.97 G+W9rGEQ
お前らがらんだんって騒ぐからやってみたけど
あんま面白くない
やっぱ昔の一部のフリゲだけが突出して面白かったんだな
今はなんでもかんでも二番煎じだもん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:49:28.61 JSLzeaKt
まだ道具についてなんかいってるやついんのか だから言っただろ 弘法は筆を選ばないって
鉛筆一本で面白い漫画やゲームや小説をつくれる奴もいるんだよ この世界んは トランプなんて見てみろ
記号と数字だけだぞ オセロを見てみろ 白と黒二色で構築されている ゲームの極限とは道具だとか苦労じゃない さわっておもしろいかだ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:56:27.55 KRjN13/a
このスレでのフリゲなんて結局こういうどうでもいい言い争いの肴になってるだけの存在
そしてここはゲームよりそんな言い争いが好きな連中の集い
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:58:25.40 JSLzeaKt
ああ 俺はなにがなんでも反ツクール連合を打破するために戦ってるんだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:24:17.61 Jyv8R4Ap
楽しそうだな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:00:07.16 M0Av7/GZ
ツールに任せ切りで、
0から仕様を考える事が出来るやつが
出来ないのが問題なのに、
それを勝ち誇った様に宣言してしまう所が
終わってる証拠だ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 20:17:53.10 3q8jEpc9
>>135
>らんダンはグラフィックもある程度２次元ではそれなりのレベルにキャラグラ達してるだろ
グラフィック？デフォルト素材だろ…
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:35:21.74 X8fFmjAN
デフォルト素材を、作者オリジナルと思ってるアホが多いこと。
>>142
俺は何が何でもツクール連合を打破してやる。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:38:28.06 X8fFmjAN
>>139
らんダンは過大評価の代表みたいなもんだからな。
冒険者の晩餐とかも
『普通に市販ゲームと遜色ないのに、無料でプレイできるなんて感激です』
とか言う奴が多いし。
いちいちフリーゲームを市販ゲームと比較して持ち上げる奴があまりにも
多くてうざい。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:42:15.43 Nx9lLMRG
>>146
ツクール連合は数ばかり多いからなかなか大変。
その上、絶対に自分が無能だからツクールを選んだとは言わず、
・ツクールだって良いゲームはある！ （← 君のは駄目だけど）
・弘法は筆を選ばない！ （← 君は弘法どころかただの夢見がちな人だけど）
・ツクールでもRGSSを駆使すれば何でもできる （← そんなゲーム見たこと無いけど）
などといって引き下がらないからね。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 21:58:41.98 JSLzeaKt
ふっ 俺がツクーラーだとでも思っているのか 俺は元カリスマ天才プログラマーニートだが
あまりにもここでツクーラーが馬鹿にされているので義を見てせざるは勇なきなりとでもいうおうか
少数の味方に常に起ちたがる ただの通りすがりの人だ だがな 少年よ 道具に拘っているようではなにもつくれんよ！！！！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:18:26.38 X8fFmjAN
ID:JSLzeaKt
お前……その読みにくい書き方、わざとやってるのか？
わざとやってるなら普通の書き方してくれ。
わざとじゃないなら、すぐ消えてほしい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 22:22:25.97 Jyv8R4Ap
厨二病こじらせちゃったんだろ
ほっといてやれ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 04:17:50.70 cRrI8sT9
>>138
アレはアレで面白い試みだと思う
プログラム言語初心者とかには良い教材だと思う
(でもあのRADは辛いかもだけど)
技術的な事だけなら
あそこからC++&DirectXへの移行するのが難しいのが問題じゃ無いか？
(あくまでWindowsがプラットフォームの場合限定だけど)
蛇足だけど
殆どのフリーゲーム製作者はそのままガラケーかAndroidに行ったんじゃないかな
ユーザー数は桁が違うし、Windowsでのゲームより開発難易度は低いし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 07:07:46.07 /NgQyoU9
ガラケーやAndroidじゃツクール使えないじゃないの
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 07:33:27.98 zpANwOZ9
>>138
自分もスクリプトを導入したのは良い考えだったと思う。
スクリプトを使うことで開発ツールに求められている拡張性を出せるようなったし、
逆にスクリプトを自分で組まなくても、既存の機能でほとんどの物は作れる。
ユーザーに自由な使い方が委ねられているのは良いツールである証拠。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 08:15:48.56 q5vJi4NX
だな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 10:07:28.81 DJEY4//0
>>154
裏を返せばほとんどの物は既存のままのクソゲーだという事。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:05:22.11 fbcImUta
>>156
お前世の中に出た全てのフリーゲームをプレイできるほど時間が有り余ってるのかｗｗｗ
そうでもなきゃ自分好みのゲーム以外のことなんてどうでもいいだろ
それともゲハ脳宗教戦争がしたいだけのキチガイか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:07:10.99 6MOwKBDp
>>147
自分自身、冒険者達の晩餐をまあそれとなく楽しめた作品としての認識はしてるけど
市販ゲームとはちょっと比べられないな…と思ってる
比べちゃうヤツって市販ゲームの経験がないあるいは少ないやつか
フリーゲームのプレイ経験がロクにないやつかのどっちかだと思うぞ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 13:54:07.87 M5xXy3/O
The Garden of Edenとかも、異常に評価が高かったな。
「これ以上に面白いゲームは存在しない」
「商業作品並の出来」
「フリーゲーム史上最高峰のストーリー」
「なんであのレベルで賞が取れなかったのか、理解できないや」
とか、大絶賛だった。
……しかし実際やったみたけど、賞をとれなかった理由は何となく分かる。
これにはゲーム性がない。
アイテム集めも魔法集めも武器集めもなく、やり込み要素皆無で戦闘も単調
な上にエンカウント率が凄まじく高い。
作者の経験則とやらでダンジョンに宝箱も一切なく、単なる作業と化してる。
さらに自由度も皆無で、ゲームとしては正直終わってる。
これで賞がとれたら凄いよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 16:13:01.37 IZTLHXu7
商業並といった時にイメージするラインが違うんだろ
洞窟物語とかエブリエクステンドだって商業化してんだから
何億もかけて作られるような超美麗CGみたいなゲームばっかりが商業じゃないし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:08:49.81 xxEOuSdx
ＤＱパターンでも十分やり込めて納得する者も多くいる。考えが変だと思っていないか？
フリーでなら初心の頭でも十分作れる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:13:16.12 xxEOuSdx
個人的、一般的にはツクール作品がフリーでは最高と思うけどな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:26:48.75 q5vJi4NX
ツクールで作った作品でも面白いのあるよね らんだむダンジョンとか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:47:27.44 xxEOuSdx
ツクールの良いところは、
・プログラマーの専門知識なしでもサンプル駒だけで技術しだいでユニークで芸術的なものができる。
・初心者でも比較的、解りやすくなじみやすい説明書。
・その他指導など親切サイトもあり。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 19:26:32.94 ZEB5ZbQ4
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくに2ｃｈの同人ゲ板で足りないもの
それは広い心と大人力
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:05:48.33 N/JncLCj
ドラクエは好きだが、ドラクエもどきなんて遊ぶ気にもならない
作業ゲーはドラクエだからこそ許される
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:10:27.50 3LtI8iOi
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:21:24.39 fbcImUta
>>166
そりゃお前実質ドラクエの看板だけ愛でてるようなもんじゃねえか
もちろんお前もドラクエの良さについては一家言持ってるんだろうが
本家以外のフォロアーに対してもそこら辺評価してやってから結論出さないと
いつか本家の新システムにも条件反射で難癖つけはじめる回顧厨になっちまうぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:23:37.41 s8LH4T/v
有能な制作者が足りない。
反面、ツクールによって作者とも言えないようなゴミ製造者ばかりが乱造されている。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 22:14:56.95 xxEOuSdx
ＤＱに似たパターンは市販品からフリーまで幅広だとおもうが。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:28:23.80 ePPM7R0W
なに、何かいきなり書き込み増えててビビったんだが。
何かあったのか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:18:35.53 5mpm3xeP
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
同意だな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 15:31:51.78 vH4O/UcD
一応完成した形になるまで一般公開を我慢できる作者
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:24:24.38 XcHC/Sin
ＲＰＧツクールを馬鹿にしてる奴らってなんなの？ ＲＰＧツクール以下のプログラムしか組めない作者なの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:28:23.85 5mpm3xeP
作ってればそんなこと言わんだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:33:02.72 JOC998lQ
何でも作者に思える奴らってなんなの？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:56:14.87 TuY0hI60
不言実行できる作者
２ちゃんやブログなどで妄想垂れ流して作った気になってる自称作者はいらない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:18:06.32 JOC998lQ
>>177
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これとか
【RPGツクールVX】同人RPG共同制作【秋葉原支部】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
これとか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:58:56.39 t1fk9COy
>>173
自己顕示欲が優位に立って、未完成のまま公開しちゃう作者っているよな
作者もプレイヤーも得しないからやめたほうがいい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:01:07.40 CyFAbgVi
ゲーム製作には息抜きがいる
それで自分はただ見えるだけです
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:38:15.53 01RAAT28
息抜きのためのゲーム製作をする俺は勝ち組かな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:52:27.70 HaBuP2P6
>>179
本来なら作者本人か身内でやるべきデバッグを不特定多数に丸投げしてるようなもんだしな
それで完成するならまだしも結局制作放棄したり永久に未完成のままダラダラ更新釣りし続けるパターンが多すぎる
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:56:25.99 5mpm3xeP
>>182
客観的なテストにはそれに関わっていない人間が必要
だから商用ゲームやＯＳでさえ公開テストをするんだけどな
それに暗号化されたゲームをデバッグなんて出来ないだろ
デバックまでやれるやつなら商用のテストで金がもらえるぞ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 02:33:23.67 79s7h0rD
デバック処理を誰かに丸投げは器小さい
あ、それより
「rpgツクールによる作品多数大募集」
「ベクター常駐中」
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:29:24.65 ZnGEKZ+B
RPGつくーるVXがやっぱり使いやすいし名作を初心者が生む可能性が高いしいい道具だな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:36:04.64 a+G+mliw
日本語でおｋ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:44:56.19 uNRYlwaj
絵心のない者に Photo Shop を与えてもまともな絵が描ける訳ではない。
出来上がってくる絵は MS-Paint で描いた物未満が関の山。
弘法は道具を選ばないかもしれないが、
無能は何の道具を使っても無能のままでだという事も事実。
無能ツクラーはプレイヤーはおろか、
有能ツクラーにとっても迷惑な存在なので消えて貰いたい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:37:23.83 79s7h0rD
無限欲者のいうことばにはきりがない。上手い作品でも欲いえば下手だというため。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:59:31.09 41LVe2tJ
Ruinaやヴァンプリの年はフリゲってまだまだ捨てたもんじゃないなあと思ったり
やっぱあれだよね、作者が趣味全開なのがフリゲの魅力よね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 16:05:54.65 79s7h0rD
ツクールゲーでも作るかのぉ・・
次の題目と、今度のあれくすは
何を演じるのかだ・・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 17:24:43.42 ZnGEKZ+B
>>187 枯れ木も山の賑わい もしツクールを使う人がいなくなったらツクール作ってる会社が潰れてしまって結局 ツクール自体がなくなってしまう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:05:01.00 tMUHzuKm
お前その書き方やめろ。
そろそろ自分が浮いてることに気づけよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:07:20.39 sdRKOXfE
逆にRPGツクールのようなコンストラクションツールが
海老だけの独占殿様商売になってる現状をなんとかしてほしい
もっといろんな企業からツールを出して競争してもらわないとツクールは退化する一方だ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:15:52.97 97pCh9bP
携帯ゲームツクールとかア●ドロ●ドゲームツクールとかモバイルゲームツクールとかだな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 18:49:48.46 iO+r1hJ0
>>193
競争がおきるべきというのは尤もな話ではあるものの、
別にツクールそのものは総合面では退化してはいないだろう。
どれだけツールが進化しようと、
いずれ個人では製作そのものが手に負えなくなっていくだろうけどな。
もしや、最後の行の「ツクール」というのは「ツール」と書いたつもりだろうか？
プレイステーションをさしてファミコンと言ったりするような。
何はともあれ、ツクールという間の抜けた名称がダサすぎて気に入らない。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:48:09.32 a+G+mliw
DSで出たツクールが悲惨すぎる
大量のバグがあって、できることが初代よりも少ないこれを退化以外になんと言うのか
PCのツクールも正直XPとVXで何が変わったのか謎だし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:55:49.65 ZnGEKZ+B
>>192
phot shopを与えても美術で常に偏差値７７ 評価５ コンクールで受賞する才能があってもいいものを作れるとはかいらないんだよ
ツールとの適合性がある 人にはそれぞれ適合性があるから アナログでいくら有鬚だｔったとしても また違う なぜからないんだ
人間はみんなそれぞれ違う その多様性を理解して 自分にしか作れないものをつくらないと芸術は完成しないぞ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:06:59.51 79s7h0rD
マップや迷路が大きいのも楽しい。ツクールならそれも
実現可能。イベント多分岐や変数イベントテクニックも多い。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:08:44.51 QEzNkQNE
ID:ZnGEKZ+Bみたいな日本語が怪しいやつが猛烈に支持するのがツクールというわけか
納得
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:42:42.99 ifCQnxKH
>>196
ツクールDSは退化の象徴だったな
GBA版より酷くなろうがバグだらけの糞スペックだろうが
他に選択肢が無いんだからユーザーの自助努力で補えといわんばかりの
ebの態度がありありと見えて絶望した
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:45:46.29 wpMrAwzX
>>193
競争はどうでもいいが、ツールが停滞気味だとは常々思っていた
ツクールと吉里吉里は定番ツールとして完成されてるんだが
他のジャンルはこれというのがないんだよな
あとそろそろ本格的な３Dゲーム制作のツールが出てもいい頃だと思うんだな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:57:55.84 79s7h0rD
ＰＣ版ツクールはあまり使いやすくなかったか？２００xとか普通に使えてるぞ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:25:18.75 jLtb8jfT
いつからツクールスレになったんだ？
ツクールでオナニーしている誰かの陰謀か？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 05:14:20.60 vPRHJUed
よく最近の作者は批判受け付けないとか言われるけど、
×批判はいらない
○態度の悪い人の感想はいらない
なんだよね
フリゲ界に足りないのはプレイヤーのマナーの良さじゃね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 05:33:32.36 7/J78x/q
>>204
上から目線の辛口評論家気取りの在宅ゲーム批判屋と
それが許せない狭量な狂信的フリゲファンが2ｃｈに集まって喧嘩してるだけで
それとフリーゲーム界隈とはほとんど関係なかったりする
マナーが悪い人間は昔から大勢居たし
ネットで素人が好きに批判批評を発現する行為が蔓延したのも
フリーゲーム界隈だけの話ではない
今アマチュア製作フリーも有料も含めよくアナリストなどの間でも言われてるのが
界隈は確実に昔より大きくなったがそれに見合う有料で有利力なコミュニティが無いこと
それ故昔既に実績を上げたサークル（作者）以外はそれなりにいい物を作っても
上手い具合に広くそれをプレイヤーに伝える手段が乏しいことだと言われる
だから良いものが出来ても特定のコミュニティより外側に大きく認知されるのは
ほとんど運任せだったり、人脈の有無だったりして、何もないと埋もれてしまいやすい
これが大きな問題らしい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:06:54.78 PBxgf7cq
ツクールばっかり叩いてるけど こりこり制のアドベンチャーゲームもあれゲームだっていうなよ あんなのただの小説じゃねえか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:23:33.26 kUVyFGm0
>>206
読むだけのサウンドノベルはゲームとは言えない。
小説に音や絵が付いたものはデジタルノベルと呼ぶべき。
ひぐらしのなく頃にってゲームと呼べるの？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
但し、謎解き要素を有し、総当たりなどではクリアできないもの、
つまりアドベンチャーゲームに分類されるものは立派なゲームだと言える。
フリーゲームにはこのジャンルが圧倒的に少なくて困る。
（ZODIAC、1999ChristmasEve、Erinyes、怪光写真、言ノ葉迷宮の作品など）
アドベンチャーだと思ってダウンロードしてみたら、
それがただのデジタル紙芝居だった時のガッカリ感は異常。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:27:24.65 kUVyFGm0
謎解きまとめ
URLﾘﾝｸ(spoo.s227.xrea.com)
ツクール製も結構あるが、これらはアドベンチャーゲームといって良い。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:45:35.58 vPRHJUed
>>205
そういや、STGではnewStageみたいな投稿型情報サイトがあるけど、それ以外のジャンルでもやったらいいのにな
日の目を見る作品も増えそうだけど
>>207
総当りで解けても、選択肢があって、その内容が分岐するならゲームと呼べると思う
プレイヤーの意思が関与するし、望みのエンディングに行けるかどうかに挑戦する、という解釈
ちなみにひぐらしは解答見るまでのクイズゲームとして考えると面白いかもしれない（やったことないからわからんけど
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:04:55.93 0m6xrWo7
ADVに関しては、ゲームかどうかはともかくADVでしか出来ない事は多い
大前提だけど小説の文章とADVの文章って全然違うからな
（唯一小説に近いのはサウンドノベル形式だが、あれだってディスプレイで読み進める用に文章をカスタマイズしてる）
あとは絵と音楽が分かりやすい点だが、定点カメラでバストアップのキャラクター映して下にメッセージウィンドウ
キャラクター毎にテーマ曲が用意されていて、キャラクターが入れ替わる毎にBGMが変わる
こんな馬鹿げた映像表現は、アニメや映画じゃ無理だ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:06:40.70 kUVyFGm0
アニメや映画で無理だろうが何だろうが、ゲームではないので。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:07:21.90 PBxgf7cq
あのノベルタイプの糞ゲーってだれがあそんでるんだろうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:23:58.80 t42SGQMU
俺とか遊んでるんだが・・・
意外としっかりした設定のもあるし・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:24:29.18 B7L+X9pZ
取り敢えず可愛い女の子を見てニマニマしたい人？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:59:16.09 BVBHpE3u
>>210
「小説の文章とADVの文章って全然違う」っていうは、
別に媒体による制限によって「違う」わけではないから論外だし、
文章と絵と音楽を同時に流すのはアニメでも映画でも出来るんだけど。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:40:11.44 PBxgf7cq
ノベルタイプの糞ゲーってゲームじゃないよな よく考えたら
217: 【東電 76.2 %】
11/08/13 13:46:59.07 SMaeFx2g
今のフリーゲーム界に足りないもの
その中でもとくにこのスレの住人に足りないもの
スレタイが読めて意味を理解できる国語力
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 17:21:53.72 BVBHpE3u
>>167をコピペするのが好きな人が居るみたいなので言っておきますが、
「最近のフリーゲームって面白…くないよな…」のスレが１０００まで行ったから、
趣旨が似ていて全くレスのついてなかったこのスレを再利用しているだけです。
というかスレの伸び方を見れば、どんなバカでも再利用なのは理解できるはずなんですが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 17:41:26.26 x/njlx/1
自作素材
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 18:00:42.48 c58Avmxd
趣旨なんか似ていないだろ？
ほんと国語力皆無だな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 18:38:56.69 QTqNfS0y
誰か下のスレの杉タクってヤツにアドバイスしてやってくれ
【RPGツクールVX】同人RPG共同制作【秋葉原支部】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
自分の絵のおかしい部分にピンときてないらしいんだ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:38:53.44 0m6xrWo7
>>215みたいなレスが付く辺り、本当に国語力の低いやつがいるのは間違いないようだが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:45:27.96 PBxgf7cq
述べるタイプの糞ゲーってようはチュンソフトのパクリばかりだよな・・・かまいたちの夜以外に名作なんて出会えたことないわ 述べるげーむはそれいがい全部糞ゲーだわ ひぐらしも１話やったけどｋｓだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:51:58.14 /U3LNc8u
デジタルノベルは読むのが億劫で仕方がない。
表示の問題から速読できない上、
余計な文字ウェイトでちんたら文字がでてくるわ、
要りもしないアニメーションだのフェードインだの無駄なエフェクトが満載。
しまいには「この作品はウェイトも演出です」だのと言い出す始末。
例 → ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:482番)
絵なんてどうでも良いから黙って文字だけを一画面800文字程度表示しろｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 20:39:41.58 FbD+bK62
まあノベルに限った話じゃないな
独りよがりなゲームは同人フリゲにはかなり多い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:56:01.80 jLtb8jfT
元々同人ゲームなんて
所詮個人(orサークル)の趣味で作った物を
公開してるだけの物だから
ユーザーを意識した作りなんて
入る余地が無い筈なんだ
横から批評家気取りが
口を出すのもお門違い
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 23:02:14.37 DXw7azMF
> ゴシックアクションビジュアルノベル！！
ノベルでアクションってどういう事？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:27:42.69 0aPdCMBs
脳内アクション
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 03:53:58.64 34xc/Jlu
描写はアクションだけど形式はノベル
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 04:00:18.34 BcmsJlaI
ノベルの選択肢に制限時間があったらそれはアクションと呼べるのだろうか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 05:15:32.40 /rXxa8wk
ノベルタイプの糞ゲーめえええええええええええええええええ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 08:56:47.32 veq9V3w4
同人社会では多くが商に絡む。趣味的な集まりからユーザーに受け入れてもらい、
その中から批判や評価を聞き入れられる。そのなかで、初めは意見の合う人間
同士で話し合い、出来上がった作品を皆でテストプレイし、ちょこまかと修正された
ものから企業での商業化に転じることが可能かどうかの分かれに入る。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:05:29.77 veq9V3w4
個人作品は、個人主義・主観でつくられるもの。
周りからの批判や評価によって変えられたり、生まれたりするもの、
そうなってくれば個人作品（や、の作者）とは言わなくなる。
金銭とは無関係なアマ製作者に批判というのは、中傷的
いわば酷評に過ぎないといって過言ではないこと。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:09:35.86 BcmsJlaI
日本語で
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:16:11.22 4Ia7DIz5
クソなのにそれを認めず言い訳してるような作者には期待なんかしてないから
ゴミはゴミ箱に入れて終了
評価する価値もない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:19:33.94 f3JluPdm
ノベルゲーには元々興味とかなかったけど、擁護派が気持ち悪くて嫌いになってきた。
>>210とか「エロ目的じゃなくてシナリオが良いからエロゲーをやってる」とか今にも言い出しそう。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:40:49.21 veq9V3w4
例えば、「武器が買えない」や「戦闘がない」から塵、
「洞窟が妙に広すぎ」、「要らなすぎ」「多すぎ」だから塵という批判がよくある。
ただ、作者の頭で現実的に描いたもの、にもかかわらずである。
自分が仮に作者だとしたらこういう意見に対せば、
なぜ広いと感じたか。
多いと感じたか。
武器が買えない・戦闘がない、
は、ストーリーの流れによるもの。
となっている。場合によって人を選ぶ、という表現に置き換えても不思議とまでいかなくなる。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:52:56.40 /rXxa8wk
ツクール厨の作戦が成功したな ツクールからノベルタイプの糞ゲーへと目標をシフトすることにより ツクーラーが酷評されることを防いだのか ツクーラーの中にかなりの策士がいるな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 11:02:01.76 veq9V3w4
ツールのできる枠中で演出をすべて表現するのは難しい技。
サンプル素材という駒だけで、全てが施されれば天才的といえる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 11:34:29.49 veq9V3w4
企業がお金を投げ入れするのはすべてが投資目的。
商につながらなければやらないと一緒、批判論を受け入れることも仕事ならばできるが趣味アマ専では別。
個人主義を守りたい自分とすればプロになる気だけは先ずない。
絶対にならないであろう。
個人の手だけで誰のためのでもない、ただ自分の作品が全てだと考える。
かりに批判に耳傾けであったなら、それは個人作品ではない
商作と同等ものだともいえなくはない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:57:16.83 /rXxa8wk
どこを立て読み？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:10:08.98 sfyZ2aXV
>>240
聞き入れようが聞き入れまいが
金を取れば商業、無料なら否だぞ
それはあんたが考える
「こうあるべきだ」
っていう個人的な考え
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:17:17.94 XF2j6Q2P
＞「エロ目的じゃなくてシナリオが良いからエロゲーをやってる」
そういう奴も意外と多いのがなぁ
シナリオ目的なら最初から他のゲームやりゃ良いのに、わざわざエロゲー
選ぶ奴が多いこと
他にもＲＰＧ嫌いなのにＲＰＧやって批判する奴とか、ほんと理解できん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:27:07.55 VWOgh3IK
>>243
そういう奴 ではなくて そう言う奴 だよ。
シナリオが良いからやってる事にしないと、
エロ目的でやっている事がバレるのでそう言っているだけ。
昔からたくさんいる。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:48:22.77 36wUKYrM
>>244
お前のなかではそうなんだろうな
ただしそれはお前の頭ん中だけでの話さ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 14:49:52.60 sfyZ2aXV
シナリオが良いとか以前にフリゲならエロってだけでＤＬ数は10倍に跳ね上がるし
販売用同人ならマイナーサークルなんかはエロじゃないとショップ委託すら断られることが多い
バレるじゃなく逆にその部分をアピールしないと売れないんだよ
それにエロ目的でやってるのがバレたからどうだって言うんだ？
エロ作って公開してる以上はシナリオがどうだろうがエロ作家なんだから
そんなこと気にしてると思ってるとは滑稽だね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:12:08.48 VWOgh3IK
また作者目線でしか考えないバカが湧いたね >>246
全員を何かのゲーム作者だと思っているのだから笑える。
はっきりいってエロゲーはどれもゲームとしてはゴミ。
ふりーむに登録されている小学生が作ったようなゲームの方がまだマシなレベル。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:42:21.26 sfyZ2aXV
子供だね経済効果をわかってない
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:43:34.55 veq9V3w4
批判を聞き入れるか否か、それも作者主観によることとなっている。
つまり、根本的、建設的な筋道ある作者方針というのがきちんとあります。ってこと。
会社にだって基本・事業・経営方針・倫理道徳的ありと一緒。
批判を聞き入れる意味について。
「あんたらはタダで仕事をやりますか？」
と、こういうことと、
「なぜ自分の頑張りが評価されないのですかっ？」
という。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:49:47.46 4Ia7DIz5
エロにしたらDL10倍になるなら、
より大きな需要を生み出すエロの方がユーザー視点に立ってるってことだ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:25:22.33 veq9V3w4
需要という意味合いはそっち置きで、まず自分がのべていることは一般常識的なこと。
ＭＭＯ運営も無料プレイのために態々仕事をしない、と一緒。
約束事さえできていればどんな出来であっても、素晴らしいものと評価できる。とのこと。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:54:07.65 veq9V3w4
不具合以外のユーザーの批判によってそれなりの改良点やグレードアップをはかるには金銭がかかってくること。
無料でただ真面目に素直なプレイだけで満足であるのならば金銭がかからない。
作者主観通りに付いてきてくれる者もいるのだから、
そういう相手とが一番、作者をしやすいと思っている。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:09:40.63 /rXxa8wk
読みにくい文章だな あと長い もっと短くしろ 文章の基本だ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:44:43.33 trdMRvL5
批判は必要という奴に限って批判を受け入れない
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:57:43.97 j0ED57lj
フリゲじゃないが、エロゲは、メーカーがエロ無しのシナリオ重視のを出したくても、
18禁にしないと売れないからしかたなくエロ入れてるってどっかでみた
エロゲコーナーに置いてもらえないとまず話にならないらしい
フリゲも同じ感じなのかもしれない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:00:05.81 veq9V3w4
商に絡むフリーウェアに関しては批判はつきもの。だが、
建設的フリーウェアの場合は、批判は酷評に似たものとも思われかねない。
プロの目線でしか経験ないとこの意味も解りかねる。
同人も、ある意味では「みなしプロ」ということで見方が違う。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:17:33.16 /rXxa8wk
文章が長いやつは絶対にプログラム組めないだろうな・・・ いかに簡単に表現するかが一番大切だし
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:18:32.88 j0ED57lj
その前に商に絡むっていう謎な表現を当たり前に使っているあたり、自閉傾向があるんだと思う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 20:00:29.66 sfyZ2aXV
赤くなるまでカキコしちゃうヤツはダメということか
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:20:03.40 veq9V3w4
ツクールゲームでもおもしろ作品はつくれる。
つまりツールで判断するなってこと。
ちなみに・・・
ＰＣ作品は厭きやすい者向けに作られていない。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:16:41.02 veq9V3w4
ツクールチップ純正外は地雷多き。
酷い事態もあったが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:21:42.76 mrVWB97s
なんだエンブレ社員か
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 04:58:29.52 kmSw/mxa
エロゲープレイヤーに文句を言うと作者もどきが発狂する件ｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 10:34:07.71 YNmK5adF
ネット上での配布は気を付ける方がいい。
作製データーは簡単に改変できるため。
265: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/08/15 15:32:37.43 eTOQB4fc
データ改変は一番のタブーだと思うけどな・・・
それは例えフリーでも同じ事。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 11:29:12.62 a7LOJKcc
名作はできたけど作るのが異常に大変であるし根気要。
まだ一度もネットでの配布はやってことがない、なぜなら一人でピンキリまでやって
無料というのは張り合いなく残念。銭に絡みの無い個
人アマ作品であるのだから、なにもないテーマに配布は出来ないものである。
ここでもいちど。
・名作品である。
・プロ・同人とはちがい批判ＮＯ。
・ネット配布脱制となっている。
・ある意味人選びシリーズ。
・ツクールで製作した。なぜなら一番、ポピュラーしかも
サンプル駒盛り沢山。そこからすぐアイデアがうかべる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:11:45.02 a7LOJKcc
続いて、エンカウントが煩わしい、マップの広さに付いていけないという件。
それはオンラインＲＰＧ・アイテム有料によって緩和されるシステムの影響者が多いということが原因。
あまり便利な道具に頼りすぎて物事に億劫になりがちな現代人といわれたからである。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:11:55.02 uhTcLjHJ
エロとか萌えってのは才能がないやつがすることだよ。
漫画でも動画でもそうだけど何も考えなくてもある程度人が来るからな。
ようは負け犬の巣。
そんなのやりたいアホは板違いだよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:16:49.76 QSHBqgbj
才能がないやつか、エロが大好きか、プライドのないやつだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 18:41:48.09 a7LOJKcc
>>268
そういうの求めるのが多くいるから書いたりするだけ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 19:39:52.27 jBrEAUDf
2ｃｈで句読点多用するのは機械翻訳に頼る中韓だけって特亜な人たちが言ってた
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 21:06:48.15 KHOnwZHS
ニコ生で「実況に向いてるフリーゲーム」を探したり
謎解きホラーと呼ばれてるゲームばかりする連中が多いのも結局は才能がない証拠
才能があればどんなゲームやってようと面白くなるし逆になければ何やってもつまらんよ
それわからんバカが多いのも現実だ そんな俺もここで例題が若干関係ないのだしてもうだめだ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:57:43.68 a7LOJKcc
ちなみにここ見てる中で、どれも糞ゲーと思ったこと今まで無いのは自分だけ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 10:05:16.69 d5PVXHJZ
個人で名作を作ってフリー配布には先々が見えている。
対価なし、人の６倍の努力と苦労、世間からしだいに見放される、そういう現状。
やっぱり、グループ製作か企業のもので無いと駄目だってことが解り得た。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 10:22:21.93 xmsAQKey
素材
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 12:43:25.54 D4Ogy4AK
>>274
ほとんどの奴は趣味でやってるんだから、代価云々の問題じゃないと
思うけど。
金が欲しいなら最初からグループ製作すりゃいいんだし。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:25:12.54 d5PVXHJZ
>>276 趣味でやる個人だと良作品はフリー配布しないよたぶん。ほんとに本気で作るには金がないとみんなやら無い
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:50:31.36 p9jNdKFT
一番気になるのは文句ばっかの者が増えてきた現状だね。
ウェイト長すぎって、たった１０分の待ち時間なのに、あと、マップ広すぎだとか、エリアはx１００y１００だけしかないのに。
ひとつの作品に不平不満ある者のは、
何れやっても不平不満投げてくるんだろうな。
つまり物事にあきっぽい性質とか。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:53:41.65 fycbXKhN
釣り師乙
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 14:15:44.89 p9jNdKFT
これだからフリーゲー界は意識の希薄さが漂う場となっている。無料で遊べるという部分がすべての甘さなのだろうと。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 22:37:57.80 ru8M5det
まぁでも動画で見ただけのエアプレイヤーの野次よりはいいかな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:40:38.30 hWfeFXuT
無料のフリーゲームはいらない
糞げーと呼ばれるどうしようもない作品でも10円が妥当
無料を拡げたのが全ての間違い
個人が普通のものを制作しても100円の価値はつくよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:57:30.62 nh+XgIqx
いい加減チーム組んで作るといいと思うの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 21:25:49.16 lDVVptb6
499 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 11:37:26 ID:668Tzq/I
＞ヒロイン以外のキャラクターの立ち絵などの素材を作成するスタッフを募集しています。
要するに「ボーカル俺、その他の使いっぱ募集」系かｗ
500 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 21:55:51 ID:7G+oygKB
そうでもない。本物の「ボーカル俺」は
「原案とリーダーは俺がやります。絵師、プログラマー、音屋、ライター募集。責任のある方！」みたいなレベルｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 09:38:39.11 cuj+upqP
>>282
シェアなどで1000円くらいの価値がついて当たり前。
本当に金をかけて遊んだ人の方が、真面目な答えが返ってくる。
適当・半端なプレイで酷評しか返ってこない屑が集まるより、
少数でもマトモな課金者の方がいい。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:02:03.14 E0qL92e2
うむ
クズを排除できるのはシェアの利点の一つだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:32:07.74 pQRnvaYj
購入するのは一向に構わないけど、販売側にも登録料を払ってもらいたいね。
そうすればゴミみたいなゲームを撒き散らす連中も減るだろうからね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:40:08.81 uBnKYmNg
フリー・シェア関係無しに匿名の意見を気にしすぎる必要もないけどね
いくらでも無責任な発言が出来るんだし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:59:30.02 cuj+upqP
>>２８７
ゴミと思ったらどのゲームも出来ないだろうな
市販だって不具合や問題あるくらいだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:00:31.88 0iRYEAZG
不具合はさして気にならないよ。
問題なのは「つまらないゲーム」。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:10:27.02 QuArV1Be
まぁつまらないゲームを無くすことができるのは作り手側だけなんだけどな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:03:25.60 63/uu9JJ
スレタイの結論出たな
今のフリゲ界に足りないのは面白いゲームと
面白いゲームを作れる能力のある作者
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 00:45:14.36 AHUpnkok
俺に任せておけ。二年以内に、フリゲ最高峰のマルチシナリオRPGを作って、全てのRPGフリークを満足させてやる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:25:28.93 OMYGU/WP
しかも同人層はエロ前提だしね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 21:16:25.55 TVxrC5Rz
童心
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:30:17.64 OMYGU/WP
しっつこいようだが、フリーで与えるメリットってどこにあるの？
何だかうざいだけみたいだが・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:55:59.08 Q1NHG164
無料だから内容が酷くてもいいという免罪符が貰える
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 00:58:08.07 Q1NHG164
有料でも所詮同人なんだから手抜きでも文句言うなよという免罪符があるな
よく考えたら無料にする意味ないかも
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 04:26:14.80 EQ9jPL9d
商業でも同人フリゲ未満のクソがたくさんありますが
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:05:11.56 yvrykj0D
>>299
ま、それは同人界の憶測
商業ものは、マニアック向けではない全齢初心者設定であるがため
それでも相場適正価格で卸している事実なのだから
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 12:54:07.78 Q1NHG164
>>299
商業は売り上げが全てという免罪符はあるが
これは同人と違って手前勝手にどうこうできる物ではないんだな
大抵はクソ作れば職を失うことになるだろ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 14:43:10.74 yvrykj0D
比較的お金を貢いでくれるのは初心者や女、子、爺婆で
あるからそれを最もの対象として出しているんだろうな、と
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 15:19:19.00 SVm+848R
商業は金払ってる分クソでも許せる
だが同人は時間を損するから許さない
犯罪に近い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 21:02:33.10 yvrykj0D
これだけは守っておくことがモラル。
作者に、作品に対してはプレイヤーは敬意をわきまえる。
食事の前に手を洗ったり儀式を唱える、それと一緒のこと。
以上
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:24:49.30 5DJlU4Ec
日本語が崩壊しとる
儀式を唱えるとかもうなにがなにやら
あと>>303の頭の弱さは異常
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 14:01:59.49 4D+ULFsZ
シェアウェアでＤＱ感覚のロープレを製作してみた。
プレイするにはＤＬ後にシリアル番号入力が必要。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:11:24.53 3K7cpH0+
ほお
興味深い
完全にスレチだが名前をいってみたまえ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 18:41:28.31 4D+ULFsZ
>>307
ちょいとまだ未完成。完全化したらまた教えるが・・
ちなみにシェアの理由。
みんなの要望を聞くために、それにむけての
今後の製作への技術革新など、費用がかかる面々にあてがう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:18:37.17 p9ynZl5B
理不尽な値段設定じゃないならシェアは歓迎。
有料のＤＱクローンで受けたゲームって、Cthulhu Saves the Worldぐらいしか知らんのだが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:50:17.01 4D+ULFsZ
値段は商業系より求め安い、６００～１０００円以下でデバッグ対応あり。
安い代わりに無料版はなく、サイト掲載のイラストや
具体的内容、基本マニュアルで購入か否かの判断。
あとはシェアでの収入しだいで強化ツールも導入予定。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:44:02.29 O9GfLU4E
PC の場合、シェアで買うのは STG、SLG 位かな。
RPG でも、奇抜なシステムを有したものなら買ってみようとは思うけどね。
王道系の RPG を買おうとは思わない。
ことクローンなんてものは買う気にならない。
クローンはフリーだからまだ見逃されているけれど、
収益を得たとなれば、それをメーカーに知られたら文句言ってくるかもよ？
DLSite なんかでも、版権が絡むものは発覚次第引っ込めるでしょ。
やるんならモバイル市場だろうね。
それなら王道クローンみたいなのでも需要はあるんじゃないの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:51:26.53 U3Uw/yMw
DLsiteで一番売れているRPGはクローンなんだが……
(ぶっこ抜いている訳ではない)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:26:25.26 2P51mkju
それなりに凝ったシステムになると制作費・シェア価格が膨れ上がるが作ることは可。
メーカーでもマルチイベントシステムは費用的に厳しいとのこと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:00:19.16 aydCNI3+
フリーゲーム界には似たようなパターンがたくさんあってつまらないという指摘だが、
でもそれぞれ、システムに違いがなくても作者によっては創造性に違いがあるのだよ。
誰かの真似というわけでないならば、そこはそこで勘違いしてはならない部分だな。
同じサンプルの駒やＮＰＣを使ってのツクールなど、同じシステムを共有する場をどうみんなで楽しむか、
なるほど・・こういう手があっのか・・・という閃きなど、いろいろ楽しいことはたくさんある。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:41:48.00 3jHcD3b0
デフォ戦は勘弁だけどな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 13:46:21.81 em7HD1Nb
>>314
作者がいくら違うと言い張っても、プレイヤーが同じだと感じたら同じだと思うけど。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 15:47:28.60 EgG96e3I
同人ゲーム（フリー・シェア問わず）の開発・販促を研究する議論サークルを発足しました。
・同人ゲームの盛衰のこれまで、これから
・新しいマーケティング、または別の業種のマーケティングの転用
・海外の同人ゲームも視野に入れた、日本の同人ゲームの考察
・新しい分野との融合
・それらに属さないゲーム販促理論（持論）の昇華
・議論のテーマを提示するだけでなく、様々な提案をしてみたい方
・荒らしのいない場で思い切り論じてみたい方
・ゲーム開発で相談がある方
・他の開発者達と交流してみたい方
これらにピンとくる方は連絡をください。
サークル代表 ストック
skypeID stockrock
議論・交流は主にskype（チャット）で行います。
議題毎に、新しいグループチャットを作り、メンバーだけが閲覧できる掲示板のような形にする予定。
不便・不都合がある場合はまた考えます。
ゲーム開発・販促 研究議論サークル wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:05:11.74 n7AqqcyV
フリー公開を停止した青鬼作者がマーケティング（）始めました
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の25
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:835番)n-
ID:1onp0dQM
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:iLieJ1Av
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 16:58:35.51 FoHw/vqO
>>314
>でもそれぞれ、システムに違いがなくても作者によっては創造性に違いがあるのだよ。
それを考慮してももう新鮮さがないんだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:34:21.83 fjT3YEkX
>>317みたいなコミュニティに限って、何で同人路線なんだろうね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:36:01.14 rscUbuKh
今のフリーゲーム界に足りないものは
自作プログラムのＲＰＧ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:50:40.14 Tbuphp4H
>>320
企業じゃないから同人なんだろ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:59:56.62 sukzmUUy
またこの議論をするのか。
「○○たん萌え～」とか言ってコミケ会場とかで群れてるのが同人。
アマチュアゲーム制作者 = 同人ではない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:51:35.45 O/BBbU7P
正直、非ツクールにはあまり期待していない
そのほとんどがツクール以下の操作性や戦闘システムだし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:53:05.58 ZPJjIaZ0
とツクラーが申しております
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:55:42.65 NxZAlbk1
純文学の同人誌出してる人に謝れ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:56:54.68 w4WM6eI3
>>323
辞書引いた？
この板ってなんて名前か知ってる？
おまえのいう定義に則してる？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:01:08.52 VIyNaEmh
>>324
自作プログラムでＲＰＧを作るのはツクールのより10倍労力がかかる。
ツクールで同じレベルの作品なら
作者の気合が感じられる自作プログラムの方が
断然プレイしたくなる。
しかもツクールでは再現できない物も実装されていたりするし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:04:28.56 p0T0Y2+9
自作プログラムＲＰＧはプログラマー作家だろ。
ツクーラはまた大別。しかもツクル仕様改造は規約違反対象。
みんな平気で破っているが本当は禁止なんだぞ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:38:33.64 p0T0Y2+9
それにしても・・・
ツクールゲーも攻略できない、作れないアンチ？ってのも割に多いのだよ
最近じゃツクールユースの敷居が年々高くなってきてる事実・・
そんな自分はツクール外ツールで制作することにもなりかねなくなった・・。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 01:40:46.25 e9i9j10D
変わった日本語ですね
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 15:55:03.77 TzizUE+w
>>327
ここはフリーゲームスレです
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 20:09:40.07 25h2Va+C
自分のように、アマチュア兼プログラミング知識皆無の場合は、
ツクール使用の方が何だかんだと手っ取り早い。
あとはツクールの仕様でどこまで満足に浸れるか、そこが鍵。
つまり、ゲームを面白くするのは作者の創作力だけではない、それを表付けるプレイヤーの学ぶ力次第でもあるのだな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 01:47:22.30 xot4rPvW
ツクールＸＰ、ＶＸ、ウディタのスクリプト機能を使えば、
自作のものと同じぐらいのものを作るのは可能だけど、
ＵＩ等に関しては自作のがムダがないって意味で圧倒的に優れてるな。
（ツクールランタイム必須に関しては本当に止めてほしい）
だけども自作の場合はエラーやバグを報告しても対応してもらえない事があるのが困る。
「環境によって正しく動作しない～」って書きたくなるのは分かるけども。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:00:00.76 vHcW1XGp
自分はプロとして正式に道に携わってないならプログラミング知識は必要としていない。
プログラマーで１人制作だとツクールという土台ツールから作るだけに何倍もの労力がいる。
アマで趣味としてゲーム作りが出来る方が納期に束縛されることもなく、好きな時間も有効に左右できる。
キャラメイクも自由、セリフも自由。
おまけに自分の好きな題名も考えてつけられる。
趣味はやっぱりそこに違いがある・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:12:22.29 vHcW1XGp
ＸＰ．ＶＸスクリプト操作は自己責任での意味だとか・・・・
改造を除いて２０００or０３のように自作が仕様の枠で収まれば動作が軽くて済むんだし・・
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 15:04:18.41 CLFYthhg
>>332スレじゃなくて板だろ同人ゲーム版ってことだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 17:25:33.68 OPKiCxk7
比較的制作が容易なシューティング、ノベルでさえ作りたいやつは
専用ツールに流れる始末なんだし仕方ないわな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:24:19.60 5dAjDrEf
>>337
文盲に何を言っても無駄だよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 18:26:13.16 +17JBQzw
>>338
ツクールで作ったシューティングやったことないけど
どれも同じような感じですぐ飽きるってのが容易に想像できる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 22:55:25.33 KmgWfiq2
>>340
なんでわざわざツクールを選ぶｗ
明らかに同じとか以前の問題だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 23:18:41.47 vHcW1XGp
ツクールは玩具でありながらも楽しいツールじゃないか。
音楽よし・歩行キャラよし・
モンス絵よし。
けど価格がナァー・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 23:29:07.08 cuWoijmo
作成時間を1/10に短縮できると考えれば安いものだ
そして俺社員乙
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 08:33:05.23 taupFem2
ツクール製は全てクソ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 10:50:32.73 bw0ymGNJ
RPGツクールを取り巻く環境は .net 以前の Visual Basic に似ている。
・Visual Basic 製 = 全てクソという図式
・Visual Basic でもやろうと思えば何でもできる
Visual Basic は簡単なソフトを短時間で作るのに向いている。
その為、習作レベルのクソアプリが乱造された。
結果、Visual Basic 製 = 全てクソという図式が出来上がった。
しかし、Visual Basic も Win32 API を駆使すればあらゆるアプリを作る事が可能だった。
Visual Basic を極めた者が作るアプリは確かに出来の良いもので、
もはやそこらの C++ などを上回る程の見た目やインターフェイスを備えたりしていた。
しかしながら、それらの Visual Basic 製も動作速度と開発速度が問題になってくる。
Visual Basic で高度なアプリを製作するには、C++ の数倍 ～ 数十倍の手間と労力がかかる上、
Windows 上での実行速度が極めて遅い。これは致命的な問題だった。
とにかく、簡単なアプリを短時間で作るのには向いているが、高度なアプリを作るには向いていない。
何より悲惨なのは、低レベルな連中が Visual Basic のイメージを最悪に貶めた事。
これらが相まって、Visual Basic は業界的に淘汰されてしまったのだった。
ツクール製のクソゲーが乱造されている事や、
RPGツクール製のシューティングを見るといつも話が似ていると思うのよね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 11:34:52.76 Iei677nJ
>>345
確かに似てるかも
ツクールはRPG作るには優秀だけど、それ以外のジャンルを作るのには向いてない
VBも>>345の通り、そもそもマシンパワーを要求するゲーム制作には向いてない
それを理解せずに無理を通そうとすれば、そりゃクソゲー乱立もするよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:14:39.31 CB0EUo8W
>>343
あとは認証手続きも厄介
ユーザー申請も。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 15:51:16.25 NIMmCHtF
認証手続き、ユーザー申請に関しては害人が全て悪いから攻められんわ。
海外ツクールサイト行くと何の表記もなく、ツクールがフリーソフトとして置かれてたりするからな。
何気ない作品にバイオやらサイレントヒルからぶっこ抜いた、mp3ファイルがそのまま入ってたりもするし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 16:03:12.99 7XFmofMe
一部の国産vipゲーも大いに問題や
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:54:17.18 ZMu+TM3y
>>337
そこに気づける力があるならローカルルールぐらい読めよと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:02:50.53 BddCgS4t
>>350
あなたがコミケで萌え萌えと言いながら群れてる同人の人だというのはわかった
ただ、そうじゃない同人の人間もいるので混同しないでいただきたい
この板で定義する同人はあくまでアマチュアゲーム作者、サークルなのであしからず
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 20:53:31.68 C3etxtX2
ツクールはシステムやUIは商業レベル
まあ企業が作ってるから当たり前なんだが
それに比べてプログラム製フリゲはUIうんこなやつばかりというのが現実
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:11:52.99 2VcG1eR1
つまんね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 05:20:34.67 EeOkS5Ix
>>351
違う違う。
元々はPCゲーム板からのひぐらし隔離みたいな主旨があって。
運営がゲームに興味が無かったせいもあって、
「何だか分からんけど素人製のはまとめとけ」でこうなった。
でもって、
同人ゲーム板 ローカルルール設定変更議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:385番)
昔からこういう理解できないキチガイがいて、
フリーゲーム板が必要だと思うやつの数→
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
こうなって、その後も事ある毎に LR 改変の時に問題になるのだけど、
「フリーゲームだけで板が成り立つ程の需要があるか」という問題、
「ルールとして分離するにはフリーゲームの定義が難しい」という問題があるので、
結局ここは同人ゲームありきの「アマチュア(同人)ゲーム(仮)」のままになっている。
萌え萌え同人と一緒くたにされるのは癪なんだけど、実はそっちメインの板とも言える訳。
個人的には板名から「同人」なんてとっぱらっていいと思うんだけど、
そうすると今度は萌え萌え同人連中が発狂しだすからどうしようもないんだよ。
何せひぐらし・うみねこ・東方連中の数といったらすごいからね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 06:19:46.05 HPxB3AcB
萌えがどうとか、そういうのはよく分からんがアマチュア制作＝同人なのだが？
あと東方ひぐらしは本当にすごい人数いるならLEAF・KEYみたいに独立して板立てるだろう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 08:35:52.87 te7ftEI1
同人がどうしてアマチュアなの？
官や公がそう見なしてるってなら別だが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:41:09.14 UHcwdoMM
>>354
何が違うのか。
板の成り立ちは、ローカルルールに深く関わるから知っておけと？
つまりその「なんだか分からんけど素人製のはまとめとけ」、これがこの板に対しての一般認識を表してるって事でしょ。
要するに同人ゲーム板=素人製ゲーム、ってことじゃないか。これは一つの根拠だ。
で、君が言いたいのは、「同人板はこれらの歴史があるし、ローカルルールには明記されてもないけど、
同人ゲーム板は素人製ゲーム板じゃなくて、萌え萌えがメインだし、素人製ゲームなんて需要ないんだから、
板には同人(アマチュア)とあるけど、萌え萌え様はこの板の多数占めてるから、同人ゲーム=萌え萌え板である」ってことだね。
>>356
違うなら、同人ってどういう意味なの？
なんにせよ、ここは『○○(同人の本来意味する定義)ゲーム板』だけど。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:12:53.20 K3axMlwn
ひぐらしは知らんが東方なんてこの板では過疎レベルじゃないの？
外部板の存在を知らないニワカしか使ってないイメージ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:51:11.08 B9h3LB+g
とりあえず、いわゆる同人ものとそれ以外とではルーツが根本的に違うから、
その辺ひとまとめに同人扱いされると違和感を覚える、ってのが自分の考え。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:26:26.89 HPxB3AcB
よく分からんから、もうちょっと詳しく
まさかとは思うがいわゆる同人＝コミケ、それ以外＝フリーゲーム＝ネット、という意味じゃないよな？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:45:23.63 CrxyITXS
>>359
いわゆる同人てなに？
それ以外とは？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:46:06.85 te7ftEI1
個人ゲーム板って無いしね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 21:09:57.48 5st1QEsD
なんかクソ萌え豚共がヒステリー起こしてるー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:43:35.48 g31WNlwz
無料界に過疎化が来たんかの？
かえって良作溢れれば商業にダメージだものなァ・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 17:07:01.35 9sqmX1R7
>>360-361
この話の流れで行くと、「いわゆる同人」てのはまんま同人サークル作品、
「それ以外」はフリゲというより個人作品全般としたほうがしっくり来るかな。
なんにせよ、十羽一絡げに同人だと範疇が広すぎて混乱しちゃうんだよね。この板もさ。
スレの流れぶった切ったみたいですまんかった
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 17:15:51.64 T7UGkQrK
愛が足りないぜ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 20:11:15.16 0mYruJBy
同人で手がけてきた物はすべて同人作品。
素材、音楽、シナリオすべて自分オンリイで作ったものが個人作品。
素材作りが面倒、サンプルで手を抜きたいならツクールがおすすめ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:17:10.20 PPWfEmLd
RPG界では市販ゲーム、ネットゲーム、フリーゲーム、同人、プラウザゲームがあると思う。
世界では完全にネトゲが圧勝してる。市販ゲームはダメ。とくに日本のは売れてない。
ネトゲやったことないやつは取り残されてる。いまだにドラクエFF騒いでるやつは
終わってる。前まではアメリカでもヨーロッパでもFFは人気あった。ドラクエ人気なしだけど。
でも今はFFの人気ないね。過去にやってた人ならいるけど。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 17:41:26.44 2U7wjChj
>ネトゲやったことないやつは取り残されてる
ネトゲーは基本 屑の集まり
前までやってたが厨房ウザくて辞めたなァ
>ドラクエFF騒いでるやつは終わってる
いたって純粋なんじゃないのー？
昔でＦＦドラクエ人気とはＲＰＧのさきがけブームの時代だからじゃないか？
ある程度慣れてくれば大抵では洋ゲーなんだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 00:41:44.75 S+pvn5BX
>>368
ドラクエ8も9も国外だけでミリオン超えてるけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:57:56.78 nq+WrNUz
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
やはり同人連中はおかしい。
フリーゲーム製作者とは根本的に違う。
何を、関係ないスレッドで同人の作者がどうだの語り始めているのか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:01:26.47 ipJ2kNVj
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
これもそうだろう？
フリーゲーム紹介依頼スレ Part34
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:374-番)
> 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 14:49:37.77 ID:HA4SXDQ3
> ここは同人ものの専門紹介所？
この同人に属するこの人物にとっては、
唐突に始まったこのレスから話が続いている訳だ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 01:31:28.74 tADkj16K
>>365
言いたいことは分かるけどやはり感覚的だな
そもそも同人って個人制作という意味だからね
>>371
だからその根本的に違うの根拠は何なのよ？
代わりに言ってやろうか？
それはな有償の物だけを同人だと思ってるからそういう考えになるんだよ
フリーゲームは同人というでかい括りの中の一つなんだよ
言葉の定義から考えれば根本は同じだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:02:53.44 ILuTW4dJ
手っ取り早くいうとつまりは、
・個人＝一匹狼の作品。個人で素材を集めたりオリジナルを創作している。独裁制を設ければ個人ならではの独創的作品も期待できる。
・同人＝作者が複数いて複数の意見投票で成り立った作品。
同人は複数活動により担当部署も細分化している。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:06:09.19 tnVuYIEH
同人が複数ってどこの国の定義だよ…
一人でやってるところのほうが多いよ…
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:51:44.93 m23VYnF3
フリーなレベル程度のものを金取る奴が多いしな
良くあんな落書き以下でシェアとして売ろうと考えるもんだ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:59:15.99 mffd36r6
>375
同人の元々の意味は「同じ趣旨の者が集まること」だよ。
白樺同人とか、複数の作家が集まって一冊の本を作ってるだろ。
だから、同人誌の世界でも、一人で作った本は「個人誌」、一人の
サークルは「個人サークル」って言って一応区別してた。
……が、もうそんな厳密に区別するようなことはなくなって、
「同人」＝商業流通を経ていないもの、アマチュア、みたいな意味に
なってるし、それすら企業同人なんかが出てきてややこしくなってる。