11/02/07 15:14:46 Yzh8uHme
>>601
でもひぐらし祭囃しの後には、ひぐらし礼が来たじゃない。
どうしてひぐらしは信じられるのに、うみねこは信じられないの？
魔女のせい？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 17:59:39 08YRwVEa
>>602
ちょっと何言ってるか分からないです
礼が出たときうみねこの真の評価が云々のコピペですか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 18:28:21 qGn0G/ik
礼ってひぐらしの時点でファンディスク。
いわゆるオマケだったわけだが。
曲がりなりにもオチをつけて終わらせたひぐらし。
だからこそ、礼も評価された。
対して、終わったように見せ掛けてるだけのうみねこ。
礼で完結、とでも言いたいのかね。
それは本編でやれって話よね。
で、なにを信じるって？
もしかして、うみねこはEP8でしっかり終わった、
という感想の人なのかな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 18:44:46 UbaRms+4
礼が出るのって竜のひねくれ具合からすると
たぶん黄金夢想曲の方だと思うぞ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 18:44:56 7B3kKC4r
終わってねーよな
罪の無い親族の言われもない誹謗中傷は仕方ないかもしれないが
罪のある奴はその罪を明確にするべきだ
結局悪い奴は死んだからもういいだろ、罰しないでくれとか甘えんな
司法の場で裁かれないなら死後も世間から誹謗中傷されるべきだし
それが罰、作中表現使えば十字架として機能する
ついでに生きてる奴は尚更だ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 19:51:06 qW0yFjtY
>>606
夏妃のことか
金蔵隠蔽と赤子突き落としを暴いた上で六軒島事件の罪も着せときゃ良かったよな
そうすりゃ罪のない絵羽がマスコミに叩かれて狂わなくて済んだし縁寿ももっとマシな青春を送ることが出来た筈
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 21:10:56 7B3kKC4r
いや、そのりくつはおかしい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 22:03:21 oznXYW+I
ゲームの中の何の感情移入もできない
バトラの駒について同情するほうがおかしい。
さっさと真実をあばけ。禿野郎が。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:47:44 +uVYGiP6
>>606
とりあえずおめおめと生き延びて金持ち女に飼われて
犠牲者に対して失礼な偽書を垂れ流しまくる戦人は
さっさと死ぬべきだと思った
魂はメンヘラ女と一緒に死んだから今はもう十八？
ただの記憶障害だろうがゲロカス乙
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/07 23:51:20 pyUH7KEX
偽書で世論を煽った戦人がだれよりも知的強姦者
縁寿にとって有害な存在
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 00:13:56 Jo4dnSdn
>>611
エンジェのダブスタひどすぎる
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:00:39 f3Pw5AGt
EP4のバトラの試験内容が今みたらシュール
家族とのゴタゴタを苦しい思いで語ってるのに、
ベアトの頭ん中は「んな事はどうでもいいからプロポーズのこと思い出しなさいよ！」なんだろ
「まだ罪の精算が足りぬ」じゃねぇよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:49:29 yYRloJZF
基本的に自分の事しか頭に無い自己中だからな
最後は人前で自殺決行しやがるし
>>611
妹は十八としての記憶がどうたらで面会拒否するくせに
妹を風評被害でズタズタにする偽書は平気でネットに放流する戦人は最低の屑
そのまま妹スルーして、妹が歳食って落ち着いてから懺悔しに来るとか
結局自分が楽になりたいだけで相手の気持ち何も考えてねーし
戦人もベアトも処刑されろ
こんな主人公もヒロインも揃って不快なゲーム初めて見たわ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 07:57:54 pws7EWEO
さらに質が悪いのが、そういう屑の存在をフィクション化する可能性を示すことで
おめでたい信者達が「劇が終わったら出演者達は幸せに暮らしてるよ」なんて
お花畑な妄想展開するように誘導する構造
これ後期クィーン問題でもなんでもなく、単に作者が自分の描写した内容に
責任をもたないだけだよな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 11:18:19 y/SoG3vL
小中学生くらいならお花畑脳のおめでたい信者やってても違和感少ないけど
うみねこ信者の場合、高校生大学生以上～下手すりゃ社会人が真顔で言ってるから怖い
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 12:16:37 ATYwElwr
>>614
お似合いだな
夫婦といわれるだけある
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 12:28:11 tQMgrPJi
推理推理煽ってみても
、結局最後の最後まで現実の描写があったのかすら解らないから、
妄想以上の事は出来ないのよね。
六軒島爆発すら創作の可能性も多分にあるし、
一体何を推理しろと。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:00:56 AG6V+dPc
あの十八の世界すら幻想世界っぽいから考えるだけ時間の無駄。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:31:29 SqIV4Y9Y
爆発は創作じゃないだろう。大月たちが認識してたからな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 14:39:38 pws7EWEO
その大月も含めて作中作と言われてるのが、理解出来てない？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:00:27 xRRnF8uC
こういうふうに議論がどんどん不毛なものになっていくのもうみねこの欠点だな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:05:10 +xiV5tIG
幻想パートにほいほい飛ぶから「全部作中作」と判断されても全くおかしくないな。
虚実入り交じった話を書くには、判断の基点をきっちり作中に分かるように築かないといけないっつーことだな。
うみねこは地に足が付いてないというか、もうこれ夢日記レベルだろ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:35:48 SqIV4Y9Y
>>621
そこは俺も疑ったが、あのシーンが作中作である伏線が見つからなくてねえ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:40:10 Eq2AQFVN
ひぐらしの真相があれだけ批判されたのに、
今回の落ちはそれ以上の酷さだな
それとも批判されすぎて、まともな判断出来なかったのかｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:47:49 24c6kwcN
>>624
後出しのオンパレードである竜騎士大先生の作品に、伏線なんてなんの意味があるのかと…ｗ
未来編でも幻想描写はいくらでも出てくるし、大槻の描写も二転三転するから結局OSSとしか言えないんだ
おきのどくですがね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:52:28 pws7EWEO
>>624
未だに伏線なんて捜してる時点でピントがずれてる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 15:57:32 47xoQVNM
確定させる証拠や事項ならわかるが伏線って・・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:12:29 SqIV4Y9Y
>>628
それを伏線っていうんじゃないの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:43:43 24c6kwcN
>>629
大槻の描写を絶対のものだと主張したいなら、
それらが地に足が付いた描写であることを示す証拠を提出しなくてはなりません。
おきのどくですが、竜騎士語の「悪魔の証明」は信者の間でしか通用しない概念です。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:05:33 47xoQVNM
>>629
伏線って言ったら後のシーンの為の布石を事前に張っとく事だと思うが？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:09:30 1Cgi63oI
そうなんだよ
うしおととらで例えれば1巻でうしおが
獣の槍になにか漢字が刻まれてるってコマを描いて
伏線を張った。
それを１３巻で獣の槍の柄に変化した
ギリョウさんがうしおのことを体に刻んだのがその漢字だった。
っていう伏線を見事に回収したんだよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:57:15 IYxXODZs
うしとらと鋼は作中にお掃除マシン走ってんのかってな伏線回収っぷりだったなあ（遠い目
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:41:23 tQMgrPJi
>>623
そうそう。
全部創作なら、真相なんて考える意味がない。
そもそもなんの真相なのかも解らないのだから。
それではあまりに酷いので、俺は独自に線引きした。
えんじぇが最後に扉を選択した後、
あそこから先は、何があっても作中の現実であると。
これは考察スレでも書いたが、同意はなかった。ふひひ。
まぁ、ヱリカは出るし、黄金郷は出るし、
あの辺も幻想と思う人が大半かもしれないさね。
ちゃんと自作に向き合わず、オチをつける勇気のなかった竜騎士が悪いのだ。
とにかく中途半端。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:10:34 3LmqHKeN
>>624
日記晒し会の時に赤字が出てたから、現実じゃないんだろう。
竜騎士自身も作品内の階層構造とか現実・幻想を理解してないと思うよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:28:11 unkqGGlp
戦人出生の秘密は意味の無いまったくどうでもいいフリだった
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:34:11 P1XnYEo3
アスムから生まれた子じゃないならゲームをする資格が無いようなことを
EP4でベアトが言ってたけど、EP8で明かされた出生の秘密はどう考えても
関係あるように思えないからな。
当初の予定と違うことを書いて収拾付かなくなった点の一つだな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:57:57 KPCkAG39
>>618
『推理できない事を推理するゲーム』とか言うんじゃねｗｗ
「答えがあるという保証が無ければ考えないのか！」とか煽りまくって
あれはありえないよな、まったく金返せだわ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:01:35 pws7EWEO
もしも嫌悪が集まれば人が死ぬ世の中だったら、今頃死んでても仕方ないね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 01:39:35 Q6nPbXbE
うしとらの作者がもう竜騎士的なノリになってるんだぜ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:16:13 VR5RpXCV
禿と藤田を同列で語ることは俺が許さん
あの人は最初風呂敷広げまくっても、最後ちゃんと畳むことのできる
週刊漫画では数少ない人なんだぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:35:54 svayU9Tb
>>641
山澪の台詞みたいだな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:36:28 DEqGJeOp
商業展開しまくりながらも8年以上同人に逃げてる禿と
20年くらい？週刊漫画でプロ続けてる藤田を比べるなよ
むしろ早く全部説明したいんだけど引っ張らなきゃいけない、と苦しんでる方だと思うが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:37:56 2MvyFXYH
富士鷹ジュビロと流れ星超一郎みたいなもんか。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:53:41 uFPQ7qrP
>>641
昔は確かにそうだった
面白い作品を描く立派な漫画家だと思ったさ
でも今は違う
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 10:56:12 MGltqAkJ
>>645
お前さんが今の藤田に思うところがあるのはよくわかった
でもそういうスレじゃねーからここ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 11:40:17 DEqGJeOp
>>645
まあその辺の意見は専用のスレ言って細かく説明すればいいんじゃないかな
ただ「駄目だ」を繰り返すだけじゃうみねこ信者と変わらなくなっちまう
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 13:17:28 9dfwMuGl
話す内容がないから脱線しまくりだな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 13:44:02 VR5RpXCV
じゃあ微妙にスレチだけどネタとして投下 人気投票準備中
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 14:19:25 FjCWo0C3
エカテリ～ナ＝佐倉かなえ＝猫桜＝鷹野三四＝ラムダデルタ
ひぐらし出題編より 音楽・効果音担当 エカテリ～ナ
ひぐらしスタッフロール、ひぐらし皆殺し編、祭囃し編スタッフロールよりお庭番 エカテリ～ナ
■お庭番
エカテリ～ナ
Chan to kottino kakkoii houni onamae wo nosemasita.
demo, oniwabande iino? motto kakkoiinonisiyouka?
ちゃんとこっちの格好いい方にお名前を載せました。
でもお庭番でいいの？もっとカッコいいのにしようか？
うみねこ第一話スタッフロール 背景 猫桜
（ひぐらしに猫桜なし、うみねこ第一話にエカテリ～ナなし＝同一人物のヒント）
「では続けて参りましょう！
『ひぐらしのなく頃に』の超初期から細々といろんな細部をお手伝い下さった、エカテリ～ナさーん！」
「＝ｗ＝）＜うにゃん☆ エカテリ～ナです。」
「エカテリ～ナさんも、いつも土壇場でヤバげな仕事をいろいろとありがとうございます。これからもウチのサークルのお庭番でいて下さい…。と、いうわけでコメントどうぞ。」
「もうすぐ残影覚えます～！ 指弾強いよ面白いよ～！
窓手で死んでたらリザしてね～！ うにゃん！ ＞ｗ＜ｂ」
「………全然ひぐらしと関係ないコメントにゃりね。これまたオンラインゲーム恐るべしにゃり。」
問．エカテリーナが最近、パンヤを始めたらしく、パヤ～～ン☆とか、
トマバックミスった～～（＞ｗ＜；）などとわけのわからないことを口走るのだが、
これの理解を深めるためにパンヤのアカウントを取っても良いのか。
＞ｗ＜はエカテリーナを意味する顔文字。
祭囃し編の鷹野三四も、ラムダデルタ卿の小冊子も、＞ｗ＜を使用。
鷹野三四、ラムダデルタ卿のモデルはエカテリーナ。
声優がスタジオに来たラムダみたいな女だれよ？ と証言、それは猫桜だった。との噂あり。
エカテリーナというのはロシアの「女性」名
えかてりーな→えか＊＊＊な→かなえ→佐倉かなえ→か苗桜→猫桜
猫桜さんはこれまでの修羅場でも応援してもらいましたが、今回からはメインとしていきなり大仕事の数々をお願いしました。
監修系の仕事を分担し、また、デバッグを演出面から見直して下さったことは、とても大きいことでした。
難解なシーンに対し、こうした方がわかりやすくなるという指摘は、本当に参考になりました！
そして、ＢＴさん。あなたがこの日のためにじっくりと組み上げてきたデバッグシステム。これがなければ、今回のクオリティをこの期間で制作することは不可能でした。
私のわがままな要望の全てを取り入れたデバッグシステムは完璧でした。
いえ、いつだってＢＴさんの力があればこその『うみねこ』でした。
『うみねこ』という作品が生み出せたのは、あなたがいてくれたからこそです。本当にありがとう！
ひぐらしの初期からお庭番として影から見守ってきたエカテリ～ナ＝猫桜が
ＢＴがぶっ倒れたんで、急遽、メインスタッフ入りした。
ひぐらしの頃から、うみねこの現在にいたるまで、事件の黒幕は
鷹野三四＝ラムダデルタ＝お庭番であるエカテリ～ナ＝猫桜。
ひぐらしでは最終的に鷹野が犯人として大活躍
うみねこでも最終的にラムダデルタが大活躍
鷹野とラムダの活躍ならびにストーリー展開は
ひぐらしの初期からお庭番として関わってきたエカテリ～ナ＝猫桜 という女性スタッフを
竜騎士０７がヨイショするためにつくられた茶番に過ぎなかった
ミステリーとかファンタジーとか惨劇とか関係ない
すべては猫桜をヨイショするためのお話だった
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:12:55 fl8NIzBX
で？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:49:35 NkAgzzUy
最近脱線多すぎて
作品の批判から注意を逸らしたいがためにわざとかと思ってしまう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:08:19 eFDcsMdG
同感 信者叩きとかはここじゃなく、本スレ辺りでいい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 20:48:02 O2p0yITC
ま～た、
「竜ちゃんは悪くないよ！周りにいる馬鹿女達のせいだ！！」
な連中が来たのか。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:25:27 ImPqbXXg
別にバカ嫁だけのせいにする気はないが、パートナー選びが最悪だったという
典型的なパターン。
尻叩くくらいの勝気ならともかく、互いの尻舐めあうようではねぇ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:39:19 IKLAsFso
負の相乗効果とかそういうアレか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:40:44 lfliTLhc
自業自得だがね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:45:28 66bAwGw+
つうか結婚したのか？ｗ
おめでとう、ついでに引退してくれ禿
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 07:43:34 omqJTT3s
転載
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:320番)
【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:10:42 ID:ZwNrxfeO
よくあるってかCSひぐらしでもやった、
昔の大切な人たちの亡霊が主人公を慰める話系統なのかと思ったが、
あの縁寿に優しく接した家族って結局は全員の中の人がヤス(or戦人)じゃん
縁寿の妄想+ヤスの意志+戦人の記憶をどう足しても
実在し生きていた右代宮朱志香にはならないし熊沢チヨにもならない
即ちEP8のドヤ顔で縁寿に説教していた右代宮家の面々は実在した彼らではない
しかもその右代宮家が「自分達はこれ(黄金郷)で満足してる」的空気をさらけ出してる
これに対して「くるしゅうない、くるしゅうない」言ってるヤスと戦人が非常にむかつく
ヤスのせいで皆死に、
それを分かってる筈の戦人がその皆を操り人形のようにあやつってゲーム進行してるんだから
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 22:15:40 /VxQXhyc
禿は金返せ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:07:21 gDC0MeSl
tes
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 03:15:06 H5FA838O
金蔵と南條について
「イタリア兵とドンパチ後訪れた医師が南條。これが初対面」(EP7)
「南條は金蔵が突然当主に任命されおろおろしていた時を思い出すのだった」(EP5)
当主任命⇒老人達の傀儡に⇒死に場を求め戦地へ⇒ビーチェと出会う、ドンパチ
って流れじゃなかったっけ・・？
作者さんどうなってるんですか
偽書だから気にすんな？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:02:08 MfFq/b/6
？
ドンパチ→金蔵当主就任（おろおろ）
合ってると思うが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:03:52 MfFq/b/6
というか>>662は原文じゃないんで確認できん。まんま抜き出してくれ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 04:15:55 cXP8b6BH
EP5
金蔵が右代宮家の当主に突然抜擢され、右往左往していた頃のことを覚えている南條は、蔵臼のその姿に金蔵の当時を懐かしむ。
EP7
「……関東大震災で、主だった者が死に絶え、分家筋のお前が抜擢された。」
「そうです。お祖父さまは若くとも聡明な方で、当主に相応しい貫禄を若くしてお持ちの方でしたから。」
「突然、海軍の兵隊さんが、異人の女性を連れて現れたのです。驚きましたとも。……しかもその上、軍機なので、秘密で治療しろというのです。」
「それが、お祖父さまとの初対面だったのですか…？」
「……そうです。それが、金蔵さんとの初めての対面でした。」
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:29:51 d01JoHZG
年表
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
・関東大震災は1923年なので金蔵が当主に指名されたのもこの頃
・イタリア軍とのドンパチが1944年
なので南條が金蔵と会った時期に矛盾がある。
・ひぐらしでも沙都子が鬼婆と会った事があったりなかったり
・悟史が野球始めた時期が良心の転落事故の前だったり後だったり等の矛盾（違い）がある
作者のミスなんだろうけど、自分の書いた設定を忘れてるってのは致命的だな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:37:04 u+YXw9aU
ひぐらしはループで展開が変わる。
うみねこは真実などひとつもないオール創作だから設定の破綻とかどうでもいい。
というスタンスなのかもな。
要するに推理なんて不可能ということ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:41:07 GBOGg5Fw
ただのミスでも修正しないから意味のある物に扱われたり、
赤坂忘却問題みたいにCSで修正とかされてたりするのが困るな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:48:49 zMbZGvEl
基本的に、専業作家の割りに作品に対して無責任だよな
読者が面白く読める作品を書けるんじゃなく、結果的に読者が面白く読んでるだけ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 13:50:53 GBOGg5Fw
訂正：赤坂忘却問題みたいに散々論議された後に
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 14:01:05 90WFFwvq
ミス驚くほど修正しないよな。BTいたころはそれでもパッチ配布とかしてたけど…。
コミケ対応の件だんまりもだけど、出したあとのことは知らん！って対応が多すぎると思う。
ああ企業じゃないからですかそうですか。
作者ミス(竜騎士ノイズ)の可能性が普通に考察の中に入ってるとかおかしいだろ…
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:10:39 1yI5Lx8V
竜騎士結婚したの？
あと読者の事知的強姦者扱いするけど
期待持たせて金出させて最後が尻切れの竜騎士は知的美人局だろと思った
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:30:21 m/mnP2W/
小さなサークルだってパッチ配布とかするのにな
07の規模だったら動く金が桁違いだから同人だからとか言い訳にもならん
本当にBTがサークル管理も編集も全てまかなってたんだろうな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:00:52 90WFFwvq
インタだけではなく、作品そのものも適当記憶、適当知識で書いてるんだろうな…。
で、間違ってても修正しない、謝らない。
そんで後発EPでしれっと修正してきたり(アナウンスなし)、別媒体だけ修正されてたり…。
ただの変換ミスや打ち間違いは別にそれでも構わないけど、流産→死産とか全然違うじゃん。
当時は「竜騎士が間違えたんだろ」派だったけど、よく考えたらこの考え方は作者甘やかしすぎだったな。
「さすがに重要な伏線ぽいところで間違えないだろう」って言ってた人たちは信頼しすぎたなと思ってるだろう。
どっちにしろ読者の厚意でもってた作品なんだなーとしみじみ思うわ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:22:19 RCFCLGrH
締め切りさえ守れば責任果たしたと思っているのか？
質より期限優先だから公務員は定時に帰れるのか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 18:24:09 eG474B3X
自分のミスを回収しない
⇒読者の思考遊戯、議論の幅が広がる！自分も楽！一石二鳥！とか思ってそうだ
面倒くさくて子育て放棄している親が
「うちは放任主義ですから」とか言ってるのを聞いた時みたいな胸糞悪い気分
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:04:14 GBOGg5Fw
それで毎回楽しそうに修羅場修羅場って日記に書くんだから滑稽ですな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:08:37 izqX9eLe
徹夜自慢するやつはカスって言われてるとの本質同じだよな。
修羅場自慢（笑）
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 19:24:15 GaVvgsWm
修羅場って結局計画性の無さ露呈してるだけだもんな
専業同人の上に商業にも関わってるくせに責任感無さすぎだと思う
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 22:41:41 /hp/Ilp4
読者の厚意だけで持ってる作者が読者に喧嘩売るとかほんと滑稽だな
身の程わきまえてないっつーか、自分や自分の作品を客観的に見れない人なんだろうね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:27:56 Ps9MOw/a
>>679
全てのツケをＢＴに回した結果がアレだからなぁ
しかも省みずに平然としてるとか正気を疑う
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:36:36 lQUE6G/T
日記読んでたら分かる事ジャン
なんせ「自分の作業分担にだけ専念」できるようになったと
喜ぶくらいの放任っぷり
作品の出来なんて二の次なんだろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:39:04 H5FA838O
662だけど、言葉足らず＆放ったらかしですまんね。
>>665,666の言う通りです。ありがとう
その他諸々、ホントに作者に問い詰めてみたい
よくもまぁこんないい加減な設定で「考えろ」とか言えるな
個人的には未知の病気や特殊部隊よりもこういった粗の方が許せない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:54:01 zMbZGvEl
赤字とかが、そういう小さな食い違いを探させる仕組みだったから余計にな
こういうケアレスミスを起こすこと自体、自分からぶちあげた後期クィーン問題や
アンチミステリに対する意識が低い証左だわ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:30:08 1vWV1t3S
ついに教団の生き残りが内紛始めたか・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:47:23 zOUTCIt0
第８のゲーム、第八の晩。頭に寄り添いし帽子は鎖で守られし密室に。
禿げは禿げに。……役目を終えたる毛髪は帽子でさえも隠せない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 04:51:43 XLktnz61
【黄金郷】うみねこのなく頃に 信者限定スレ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 01:33:25 ID:DfD3aaCn
まとめサイト見てもわからなかったのですが1～5の事件の解説わかりやすいサイトないですか？
8で詳しくやってくれるものと思っていたら7の意味不明な幻とか止まりでちょっとモヤモヤ残ってます
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 02:38:24 ID:YCxg7D2g
お前のモヤモヤなんて知らないし理解できるようにもう少し頭使えとしか言えない
それでもダメならアンチにでも何でもどうぞご勝手になっててください
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 03:08:36 ID:dsTNSB04
>>166
アンチは自分が理解できない＝意味不明な駄作だから困るｗ
批判スレに戻って愚痴ってろｋｓ
質問しただけでこれは酷いナァ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:50:18 dnNAxG7P
質問しただけでアンチ扱いかあ
残ってるやつら、竜のゲロカスなら何でも
美味しい美味しいって食べそうだな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:27:35 0SI7p9+N
もうハゲには期待出来ない
このスレをそのまま報告せず改変して報告してる馬鹿母がいる限り作品はよくならないだろう
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:34:15 BDmKVijB
直接見たって理解できるかどうか・・・
ミステリ描ける脳が無いのに描いてる時点ですでに破綻してるんだよな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:55:18 zOUTCIt0
「最後のゲーム、最後の晩。発売後ネット上にて吹き荒れる酷評の嵐。」
「禿げは禿げに。……母親の真実が紡ぎ出すネット上の酷評は、幻に帰る。」
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:01:10 f136lxYo
その調子で全ＥＰ作って欲しいんだが
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:22:16 x91bPo9T
>>688
本当に分かってて盛り上がりたいなら
直接言わないまでもヒント出すなりなんなりする奴がいてもいい
むしろ評判の悪さから積極的にそういう奴が現れるはず
聞かれたくらいでいちいち喧嘩腰になる時点で自信がないんだろう
疑問を持った奴を過敏とも思える態度で追い出すのも
分かったという答えを絶対人に言わないのも
矛盾に気付いてしまって、大事な大事な『黄金の真実』が
ただの汚泥に帰す可能性を恐れてるからじゃないかね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:26:24 1vWV1t3S
煽られないとロクに書き込みもないスレの時点でお察し
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 15:07:18 zOUTCIt0
禿騎士「第１のゲーム、第一の晩。東ホールブース前に、多数の毛髪。」
山羊 「禿げは禿げに。……頭には帰れぬ毛髪が、現場に残る。」
山羊 「……始めから、危ういゲームだったな。
……もしも俺らが、それでも毟り足りないと言って踏み入っていたなら、どうしていた」
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 16:24:43 9DF2T878
竜騎士はハゲの上に更にハゲヅラと帽子をかぶっているよ
うみねこ読めばわかる
あいつはそうやって何重にも保険をかける姑息な奴さ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:32:54 5lemAAjR
モンティホール問題に絡めて、情報で確率が変わるって説いてたけど
それは別にモンティホールとは関係なくね？
それとも竜騎士先生的には「選び直したら1/2になるから確率上がってるだろ」って解釈なのか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 21:48:36 6LUfGR++
竜ちゃんは今回も事後確率の概念を理解してないまま説教に入ってる気がするなぁ
後期クイーン的問題について突っ込まれたのがそんなに悔しかったのか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 22:25:15 l4bfUdtF
>>697
あれは相対的な確率が変わっただけであって実際は変わってないからな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:15:03 BDmKVijB
シュレディンガーの猫だのモンティホール問題だの難しい言葉を使って読者を翻弄する辺りが卑劣
どんな言葉を使ってもお前が解答を考えてないクイズを売りさばいた詐欺師である事は変わんねーよと
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:27:54 rU71x0Fi
モンティホール問題は知らないが、シュレディンガーの猫なら知っている。
「箱に覆われてしまっていては中身は見ることができない、だから推測するしかできない」って説いてたけど、
それは別にシュレディンガーとは関係ないんだ。（「シュレディンガーの猫」なら、ふたを開けて中身を観測したところで何も解決はしない。）
専門用語を使わずうみねこに沿った言い方をするなら
シュレディンガーは「観測できない存在」を否定するために思考実験（シュレ猫）を持ち出した。
だから、ただの覆う「箱」ではなく「シュレディンガーの猫」という言葉を使った以上は、
それは目に見えない妄想をことごとく否定する幻想クラッシャーな存在となるはずなのに
いつの間にか、すべての妄想を許容する母体みたいな扱いになっていてポカーン。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:28:48 XLktnz61
その用語が全部俺(竜騎士)解釈で都合のいいようにしてるしー
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:02:31 3fe9n0XK
>>698
基本的に竜騎士は、wikipediaみたいなそのままの解説はできるんだが
それを少し発展させようとして説明がめちゃくちゃになる傾向があるな
モンティ・ホール問題の説明はいいけど、その後の譲治の事後確率の説明は結構ひどい
ヘンペルのカラスの時もそうだった。
ヘンペルのカラスの説明自体はあってるのに、そのあとの六軒島の人数のところで
突然話が飛躍して論理がめちゃくちゃになる
うわべだけ見ていて、本質を理解してないからこうなるのかもしれないけど
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:08:46 y/mrpXZD
完全に理解しないで使ってるんだよ。
ただ書いてあることを写しただけｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:11:31 q13AfgZQ
付け焼刃なんて言葉すらおこがましい、焼いてすらいないボンド付け刃って感じだな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:15:50 E7UUjgp6
ぶっちゃけ薀蓄なんて、誰でも丸写しで書けるわけだからな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:21:20 3fe9n0XK
今見直したがやっぱり変だここ
この問題だと、絵羽が朱志香に追加のヒントを聞くか聞かないかで、答えが変わらなきゃおかしい
ヒントを聞かないなら決定できない、が正解。聞いた状態なら確かに変える方が2倍良い、だ
ヒントを聞くか聞かないかで答え変えれば、もっと面白くなったのにな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:26:16 Kg60VkiR
箱を選び直す事により実際1/3が2/3に上がるモンティホールと
譲治の言う、おめーの選んだケーキが実は100切れの内の1つだったら？
っていう例えが自分の中で合致しない
間引かれた向こう側の確率が上がる、とモンティホールの説明自体はしっくりくる
「朱志香は必ず残っている外れの箱を一つ開ける」という確率が変わる肝のルールが
ヒントで初めて提示されるのも言われてみれば確かにおかしいな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:33:17 y/mrpXZD
竜騎士はアホなんだよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 04:14:40 tAMSg5O4
900トン爆弾とか、スエズ突破とか、その筋にちょっとでも聞いたら
「頭大丈夫？」とか言われるレベルのこと平気で書いてしまう禿頭だから。
ソースはネットで軽くぐぐったことをそのまま書いてしまうアホ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:08:48 3fe9n0XK
>>708
その疑問は正しい
前者は始めに選んだ後に間引いてるのに対し
後者は間引いた後に選んでるから、そもそも違う話なんだよな、これ。
ていうか、後者にそもそも不思議な所はない。
20から1つ選んで、残り19から外れを5引いたら、自分の持ってるのより他14から一つ選ぶ方が当たる確率が高い。
これが一見不思議に見えるわけで
20から5引いた後、残り15から均等に1つ選んだら、当たりは15分の1に決まってる
これで説明する譲治も納得する縁寿もどっかおかしい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:16:06 jvnt4oj3
>>711
竜騎士は条件付き確率とか分かってないんだろうな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:30:52 Kg60VkiR
いやぁなんか「解釈で確率が変わる！凄い！」くらいな気がする
多分"情報"について>7みたいな相違を生んでると思う
条件という情報と奥方の井戸端会議の情報を同一してるとかそういう
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:33:19 y/mrpXZD
解釈で確率が変わったら苦労しねぇｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 08:54:46 JvbLw7hl
譲治の問題ヒント読んでも解説聞いても訳が分からなかったが
俺が馬鹿だからではないのか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 13:08:30 G7dMQ6FZ
まるで進歩してない文章
知ったかぶりで間違って使う難しい用語の数々
煽るだけ煽って答えの示唆も何も無いミステリー部分
一貫性が無く感情移入できないキャラクター
読者に豚だのなんだの喧嘩売ってる説教
長くて煩いだけでなんの面白みもない戦闘シーン
うみねこは雑すぎるんだよ
ひぐらしみたいにこれが売りってのがあれば
批判はあっても面白いって評価につながるのに
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 18:31:57 iPzA9AdX
開始当初は結構たくさんあった長所をどんどん投げ捨てていったからな
何がしたいんだ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 19:32:38 OoDNwNoR
>>708 1/3が1/2だぞ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:47:53 9umkib4v
>>718
わかってねえな・・・・
三つの箱からひとつ選ぶ時から、パフォーマンスが入って選び直すまでを連続した事象としてとらえると
二つに場合わけできる。
①最初に選んだ箱が正解の場合（１／３）
②最初に選んだ箱が正解じゃない場合（２／３）
パフォーマンスは必ず、ハズレの箱を一つ消費して行われる。
よって、パフォーマンス後、
①の場合は残った一つの箱は１００%ハズレである。
②の場合は残った一つの箱は１００%正解である。
つまり、パフォーマンスが必ず行われる、という前提で言えば
事象全体からみると、２／３の確率で（つまり②の場合）、「残った一つが１００%正解である」状態に到達する
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 22:37:12 jvnt4oj3
三つの箱があって一つ当たりが入っているなかでまず一つ選ぶと当たる確率は1/3
で、残り二つの箱の中に当たりが入っている確率は2/3
残り二つの箱の中から外れを一つ除くとして
当然この二つの箱の中に当たりが入っているという確率自体は変わらないので
二つの箱の中から外れを除いたものが当たる確率は1/(2-1)×1×2/3
最初の箱の個数をn、除く箱の個数をmとして
1=1/n+1/(n-1-m)×(n-1-m)×(n-1)/n
これでいいのかね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:02:10 yTAXCxPh
最初にある箱が100個、出題者が取り除く箱が98個と考えれば分かりやすいかも
最初に選んだ方が1/100、残された方が99/100だと直感的に分かるよね。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:13:41 OoDNwNoR
これ分かりやすい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:39:00 utpNOV3G
>>721
一つ開ける、じゃなくて、一つ残す、なのよね
3個だから同じ意味になってしまうけど、この辺も直感の誤認を生んでるな
本当によくできた問題だわ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:49:12 o+14stGR
禿に些か期待過剰だったことは反省する。
山羊だの豚だの知的強姦者呼ばわりされようがへーともないし
毛が生えてる点リアル禿よりマシだが
読み手がどういう読み方しようが文句言うなよ
自称作家ならなおさら。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 04:32:36 WiK0lPOY
なんというか、作者が自分の考え(感覚)と読み手の考えが一緒だと思ってる所が・・・
多重人格の死=人の死って
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 06:43:00 7nGb2xxF
多重人格の死=人の死 が通じるならなんでも有りになるしな
実はジェシカも多重人格、誰かと話して多重人格消滅
自ら施錠後、睡眠
赤字で、ジェシカは死んでいる・部屋は密室
後にジャシカは、主犯・共犯やりたい放題ｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 09:48:23 JkOubj/T
人格も赤字で言われる人数に含まれてそれが赤字の抜け道、とか
誰もが一度は考えるけど「それじゃあまりにお粗末（笑）だしいくらハゲでもねーわな」と
排除してきた説だろ
例えば推理材料として血液のDNA鑑定情報があったとして、
オチが「鑑識のミスでその情報間違いでしたｗノイズですｗｗ」ってくらいお粗末で低レベル
でもひぐらしで焼死体の身元の偽装とか似たようなこともうやっちゃってるんだよな
こういうことをやっておいて「作者を信じろ（キリッ」とかどんなハゲ面で言ってんだろ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 16:11:57 XtsQZMGm
ベルンの手紙を読み返しているのだがいったいこれはなんだったのだろうか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 18:57:17 d51c7y8l
実は何も考えていなかったという犯罪、の記録
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 23:37:55 zpV3LC71
>>727
そこで答えを書かないという、批判逃れの大技がでるんですね
そして「真相なんか知らない方が幸せだ」と作中で説教をたれて
「パソコンが壊れて連絡がつきませんｗｗ」となるわけだ
もう、あいつは車に轢かれればいいのに
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 01:00:39 y7Eci+fj
金田一とコナンがガキ向けクソミステリーの二強だと思ったけど
まさか、その二つよりも遙かに上を行く作品が有った事に衝撃を受けた
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:20:45 GbDziYbw
ぶっとんだ設定やら展開を出しても、実力のある著名な作家なら「奇想天外」とか評価されるけど
素人がやったらただ滅茶苦茶な話になるってだけだなぁ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:23:59 vVAek1LC
説得力がないとなぁ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 02:52:46 G8zV92ok
読みきり作品のラストが真相不明でも別になんとも思わんけど、
4年かけての連続モノで、しかも過程で推理しろと散々煽っておいて、
ラストは真相不明ですはねーよとみんな怒ってるわけで。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 03:50:04 aUNCqF14
下位世界だけで物語を進行させれば、まだ物語として成立したのに。
ＥＰ４が仕切りなおす最後のチャンスだったな
下位世界だけでも物語が作れたはずだと思う
作中には多重人格（ＤＩＤ）や境界例と思われる伏線が各所にあったし
犯人は多重人格でしたーって言われても容認できるレベルだった
今となっては作者が意図したかどうかは分からないけど
当時は上手く伏線を織り込んでいると感心していた
主な登場人物の心理描写を繊細に描き出せれば、「化ける可能性はあった」
まぁ異論は認めるよ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 07:01:35 ZXEfbvQ1
この手の作品は、仮想現実でも人の死は重いものなんだって読者に認識させないと安っぽくなるよね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 07:09:15 Dig4MIko
化けるの度合いが分からんけど(今より相当マシだったとか、ひぐらしの再来になるとか)
またEP1みたくやっていけば大分違ったろうな
ひぐらしで同じ事したら、梨花の頭の中にどんどん新しい鬼が湧いてきてｲﾁｬｺﾗしてるような物か？
そしてルールの具現化と戦って…村では赤坂ごと滅んで、その娘が大石と共に真相究明を…
しようとするも、メタ部活メンバーが「未来に生きろよ！」とか言ってきて大石が悪い人に描写され
離れ島で一家全滅なんて比じゃないくらいセンセーショナルな村全滅で山羊っぽいのが大量に湧いて
ダメだカオスだな
しかしこんな事したら死んだ連中は本当に無念だな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 09:05:47 VbHfJg/v
>>736
うみねこの場合、むしろ主役が率先して人の死を軽くするから始末におえない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:33:36 2kaz1UQT
4で「俺は麻痺してた。反省する」イベントを入れたはずなのに、
散でキャッキャウフフ始めたときは愕然としたわ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 13:03:53 Me4iNYW/
>>731
最初からコナンは誰もミステリーとして読んでないだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:51:16 aoLD0rr0
作者の言いたい事をとにかく言わせて、しかもそれが偏りすぎた価値観に基づく物。
そして、それがミステリーとうたった作品のオチ。
ミステリーやらファンジターやら萌えやら愛やら詰め込みすぎて、作者の伝えたい事と、読み手がその作品に求めていた事が一致しなかったのがここまで酷くなった原因だと思う。
他にも、キャラ萌えを狙っているのに似たようなキャラクターしか作れないのも、少し問題だと思う。
フィーリングでしかラストの部分を読み取る事が出来ないのも問題。(きっと作者が伝えたかった余韻とか、そういう物では無い。)
酷くいってしまうと物語じゃなくて文章の羅列にしか見えなくなってしまう。
取り敢えず、｢！｣と｢・・・｣と｢、｣の打ち方、｢ッッ｣とかの乱用、同じ言葉の無駄遣い、普通の事をわざわざ遠回しな言い方をする(効果的な場所で使うのはいいけど)をもう一度考えて書けば良くなると思う。
作品の味の部分なのかもしれないけど、自分としては読んでいて幼稚な文章に感じてしまう。
なにより読むのが無駄に疲れる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 17:25:16 P4lbxsEZ
ひぐらし出題編の頃はちゃんと人に試し読みさせて、推敲していたみたいなのになぁ…
あの頃の制作日記を読むと楽しそうに作ってるのがわかるわ
今は全然そんな感じがしない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:44:03 DdvxzYn1
>>731
あんな誰にでも解けるようにできている甘口パズル（笑）と一緒にしないでください（笑）
うみねこは永遠に続く拷問です（笑）
と言って作られたのがうみねこですからー
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:48:12 HOQHgNIA
どんな自信があってそんな大言壮語吐くんだろうと思ってたなそれ
今や誰にでも解ける甘口パズルすら作れない残念脳の持ち主ってバレバレになった
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:08:46 Dig4MIko
口から出るミステリ観が、いかにもなステレオタイプだもんなぁ
作者がトリックを競い合って、それ以上の物ではないみたいな
探偵物ですらある意味キャラ物でもあるなんて思ってないんだろうな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:20:51 8FMEbvUq
>>731でクソ認定されてるけど、
金田一は問題編を読んで、解答編前に
提示された謎をほぼ解けるという構成を連載開始から今の今まで徹底されていて、
その点に関してはうみねこと真逆の誠実な作品。
ミスの多さはどっこいどっこいだけど、それを加味しても毎回解けるよう作らなくてはいけない
「甘口パズル」を竜騎士は甘くみすぎ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:44:31 ON+6pV/r
出題者側からすれば難しい謎は情報を絞れば簡単にできる
「甘口パズル」の方が作るのが難しい
謎を解くのに必要な情報や伏線をさりげなく入れるのに気を遣う
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:48:17 IWeUcwSP
トンデモトリックやチート道具、アレな動機の犯人が多いコナンも
ちゃんと解答編やるだけ、うみねこよかマシだよな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:52:21 qjnASaxR
ほんと、余所様を甘口呼ばわりしておいてこの体たらくだものなあ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:59:59 NO1IN5SS
コナンはミステリーとして語るもんじゃないだろ
小中向け週間漫画なだけじゃん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:01:30 9chGXRYS
うみねこは小中向けのヒステリー
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:55:05 fNakgEft
甘口パズルって
パズルってのは解けるからパズルなのにｗ
うみねこは解けないんだから、パズルじゃなくてゴミじゃないか
ゴミしか創れない人間が何を言ってるんだｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:01:28 OJ3P/idh
解けない＝高尚ではありません
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:29:35 hySxuXyQ
読者を楽しませようとするのがコナン、作者が楽しもうとするのがうみねこ
与えられた材料で推理可能なのがコナン、後出しの材料でも推理不可能なのがうみねこ
甘口パズルがコナン、アンチミステリ（）がうみねこ
週間連載がコナン、分割商法がうみねこ
１週間で答えが出るのがコナン、４年経っても答えが出ないのがうみねこ
伏線を見落とせないのがコナン、伏線に気を取られ大事な事を見落とすのがうみねこ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:54:01 FGnWx7yx
けっこう言う人が多いけど、竜はツカミは悪くないと思うの
キャッチコピーと物語の簡単なプロットだけ作成して、あとは第三者にまかせたら良い物ができるかもしらん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:58:25 8dhPy3l6
竜騎士のツカミが良いってのは、今思うと、
返せない借金をして豪遊してる人を見て「羽振りがいい」っつってるようなもんだからな
最初から『絶対に』伏線その他を回収するという前提のもとだとどれだけやれるか
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 00:59:27 xoqU/L0z
>>755
その結果がおおかみ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 01:09:49 Aj9Tb7ER
掴みは良い掴みは良いと言うが
なんだかとてもおもしろそうな伏線を張るだけ なら禿じゃなくても誰でもできると思う
伏線は後で回収しなきゃいけないから回収できないような伏線は張れなくて、
だから常識のある作家は今まで禿が張ったような伏線張らなかっただけ。
よく言われるが、
今まで誰も思いつかなかったことを竜はやってのけた！ではない
今までに思いついた人はいたけどあえてやらなかっただけ。
先に思いついた人は「これおもしろそうだけど難しくてムリだな。」とあえてやらなかっただけ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 01:52:48 FGnWx7yx
>>758
まあ、インパクトのあるキャッチコピーぶち上げておいて
それが嘘にならないようにちゃんとまとめられなければ単なる誇大広告だからなー
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 02:15:33 arPmgVPv
>>747
この言い方も変だけど勝ち負けが作者にあるとしたら
商品である以上は購入者に気持ちよく謎を解かせたら作者の勝ちなんだよな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 04:02:27 ZluU30t3
ひぐらしのツカミが絶妙だったのは認める
「無理だろけど、でもひょっとしたら…」的な絶妙のラインだったし
ミステリーマニアですら錯覚させ得るツカミだった
うみねこの場合は知識を持ってる人間を冷めさせるツカミで論外
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 05:59:37 WDgMvWD+
謎解きとか全くしない派の人間だが、ひぐらし出題編は
ホラーサスペンスとしてそれだけで普通に楽しめたな
うみねこはep1から単純に物語として魅力を感じなかった
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 10:32:39 Ghx3NBNN
確かに作者の解けるという言葉を鵜呑みにしてる基地外は救い様がないな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 10:35:30 5wVCCGq/
そりゃぁ普通解けなかったら詐欺で商業なら干される位の事だからな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:31:59 /Bh3232L
でもひぐらしの経験(トラウマ？)を活かしてか過剰なぐらい防衛線は張ってるよね
｢解かせる気はない｣とか、ミステリーと明言しないあたりとか、｢フェアプレーなど存在しない｣とか
それが上手く働いたかと言われると、まぁこの状況なんだけど
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:39:59 Ghx3NBNN
>>765
論点が違うな。
防衛線って言うくらいだから、あなたの中で、
「竜騎士は解答を用意している」って信じてるんだわ。
叩かれる原因は、
「竜騎士は解答を用意していのに明かさない」ことなのか、
「最初から解答を用意してないのでは･･･?」ってみんなが
うすうす感じていることなのかｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 11:47:25 /Bh3232L
あぁ、そこなのね
個人的な印象で恐縮だけど、解答を全く用意していない話であそこまで煽れるほどの人物じゃないと思う
用意していた解答が使えなくなったから誤魔化しにかかった、ってのは有るかもしれないと思うけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:09:04 eDTpPq/D
最初の頃のインタビューだと早く真相を明かしてプレイヤーと語り合いたいみたいな
発言していたのでEP8の展開にする気はなかったと思われる
あのオチにする気で平然と発言するほど大物の悪党じゃないだろう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:30:14 nCS7Mj0k
「解答が使えなくなった」のは、結局最初から設計ミスを起こしてた証明だから
例え本人が機能しない解答を、それがあるつもりで書いていても
「解答が用意出来なかった」事実の前には大して意味はないよ
竜騎士の善意、というよく判らないものを信じることが前提なら、考えること自体意味がない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:33:46 drv+51nW
竜騎士の場合偽書構造だけで充分解答になると思ってて
EP7終えても真相を求める声が止まなかったのを見て
やっと事の重大さに気付いたとかでも全くおかしくないと思う
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:38:57 Ghx3NBNN
>>767
確かに誤魔化しっぽい印象を受けるかも。
ただ、自分はミステリーなんか書いたことないけど、
例えば自分がミステリー作家だと想像して、
面白いミステリー思いついて、書き始めたら、
最終的にネタばらしが一番作家としてカタルシスを感じる瞬間だと
思うんだけど違うのかな?
ひぐらしはネタがどうであれ、解答編は書いてて楽しかったと思うんだけど。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:41:51 I3/3BjhU
>>766
「解答を用意したつもりだが、馬鹿なので解答になってない事にまだ気づいてない」
という可能性もあるんじゃないかと最近思うようになった。
インタビューでも自信満々に「解ける人には解ける」と言うのは、騙そうと思ってやってるんじゃなくて
既に自分の中で公開した情報としてない情報の区別が出来てないからじゃないかな
竜騎士は元々、自分（の書いたもの）が他人からどう見えるか計算するのが苦手な人間に見える
BTさんが読者目線で突っ込んでくれていたが、その立場がなくなって箍が外れた
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:44:30 C66Wz9IY
>>771
本人が言うように、EP7全般がそうだったんじゃないの
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:44:47 v5nMA/go
初心者のためのミステリ用語より URLﾘﾝｸ(mysdic.zero-yen.com)
メタミステリ
１）
途中まで書いたところでプロットの破綻に気づいた作家が
用いる非常手段。「そこまでの部分は実は作中作だった！」
ということにすれば、たいていの場合はごまかせる。
２）
メタミステリーは，
日本ミステリー事典に書いてある
「作中作として別な推理小説が含まれるもの」
（実在の推理作家が作中に登場するものなどもこれに含む）
というのが単純で分かりやすいし，こう理解してる．
メタミステリは推理小説の手法の一つ．
あくまでも推理小説という形式内に留まっている．
竜騎士の場合１）にしようとしたのだと思う
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:49:13 /Bh3232L
メタ構造はEp1から出てなかった?
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 13:59:32 v5nMA/go
最初から誤魔化す気マンマンだったってこと
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 14:31:11 lMU3bFvh
竜ちゃんが物事を客観的に見るスキルなさすぎなのはEP5で分かった
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:35:48 jR2pNBaQ
竜騎士の場合、無知すぎて本気で「創作オチ」をトリックと思っていた可能性もあるんじゃね？
制作前に真相をスタッフだかに話したら、スタッフが「意味がわからない」って言ったって話もあるし
「事件の答えが『実は創作の物語だった』なんて、何て斬新な解答だろう」とかマジで思ってそう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:44:42 /Bh3232L
ひぐらしに比べれば後出しの世界構造はマシだと思うけどね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 18:48:54 ldRA1cMu
信者は住み分けが出来ない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:10:02 yXJAl3mO
>>775
お茶会がメタだったな。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:24:56 H2E9pIli
ep1お茶会はまだメタ成分はないな。
あれは本編の続きといっても差し支えない。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:31:40 6hHWM1Ak
「うみねこのなく頃におつかれさーん！」っていってるのにかｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:31:49 C66Wz9IY
お茶会要素だと思ったらEP2で本編に出てきたでござる
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:35:43 eP2BB9Ac
まるでさっきまでTVに出てた人が突然家に訪ねて来たって感じだなｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:38:18 nCS7Mj0k
作者自身がどれがミステリーでどれがファンジターか整理が付いてないから
偽書構造にしてもメタ構造にしても、その場その場の思いつきでやってるだけなんだろ
一貫性のある事前提にしてると無駄に悩むことになる
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:20:50 DuYsf0zE
>>774
用語辞典全体がそうなんだけど、１はミステリー読みの自分から見ると皮肉で書かれているように見える
竜騎士がなかったことにしようとしようとした新本格ミステリー以降、作中作や入れ子構造を安易で考えなしに用いたメタミステリ、いわば（竜騎士定義とはまったく違う）やっすいアンチミステリに類するような小説がうじゃうじゃ出てきたわけ
そういうものを皮肉って書いてるんじゃないのかな、とログ読まないで言ってみる
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:30:32 1425FtcB
読んでから皮肉ってるならまだいいのかもしれないけどなぁ・・・
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:35:52 G/dwsC5y
[536] 明日から台湾に行って来ます 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/02/17(Thu) 20:46
明日から台湾に行って来ます。
外国の同人イベントは初めてなので、緊張していますが、すごく楽しみです。
EP8が終わってから、ずいぶんとスケジュール的にも心身的にもどたばたしてた感じがありますが、この台湾旅行をひとつの節目に、また頑張ろうと思います。
現在は、リハビリ的に執筆を行なっています。
台湾から帰ってきたら、一気に集中力を高めるつもりです。
あと、近日中に黄金夢想曲のパッチが出せそうです。
大勢の方の意見を参考に、各キャラのバランスを調整しています。
（恐らく、今回のパッチで発表できると思いますが…）
ようやく、リプレイモードが実装できそうです。
これで、動画の録れない自分にも、ヘッポコプレイを記録できそうです。
各キャラも色々調整が入っていますが、竜騎士07的に今回一番の目玉は、ロノウェのエンチャントシールドの強化でしょうか。
硬直がさらに短くなり、飛び道具に対する信頼性もかなり上昇しています。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 21:36:30 j+y8QwEm
正直、ep8まで買った人は惰性で気になっちゃってだらだら買った人もいるでしょ。
というか、こんなんよりは携帯小説()とかの方がまし。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:07:31 w+z97NVv
>>789
おい結局EP8の反響については何もなしかよ
おい
おい
おい
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:09:57 g5pmkQYM
>EP8が終わってから、ずいぶんとスケジュール的にも心身的にもどたばたしてた感じがありますが、
はた目には、一切なんもしてなかったように見えたんですが。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:21:23 SkU9fOke
心身はまあ、究極的には余人に推し量れるもんではない
だが確かにスケジュールはおかしいな
かろうじて動いてそうなのリライトだけだし、黄金ryは竜に何が出来るはずもないし
まさか、またぞろインタビューでも受けまくってたか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 23:51:48 kVk9C+iH
礼を書いてる事なのか、それとも最終考察本のインタビューかな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 01:42:21 zaIdVZs2
>>794
礼を書いてるわけないだろ。
礼書き始めましたってドヤ顔で報告するもんあの禿は。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:23:57 zuaWu+1e
また何かお仕事でも入れてるんじゃないの
基本的に終わってから報告する人だし
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 16:47:14 DZtLUXXi
リライトの最終チェックとかじゃないの？
ひぐらし小説の校正とか細かい仕事をちょこちょこやってる感じ
礼は例年通り5～6月になってからだろ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:07:40 zuaWu+1e
リライト発売いつだっけ、どの程度のチェックか分からんが流石に遅くないか
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:28:37 LfSuVpwg
リライトは4月28日
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:25:19 zuaWu+1e
サンクス、さてさてこれもどうなるのかねぇ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 05:56:19 MFAhiVt4
ちょっと批判スレから離れてたけど、日記見て戻ってきたわ
EP8の批判について一言も触れてないな
「EP8の批判については真摯に受け止めています」みたいな一文があるだけでも大分違うと思うんだけどなぁ
竜騎士はプロを名乗る資格がない、携帯小説並
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 06:50:14 0Fnc6aB2
改行多めのゴミみたいな恋愛モノはともかく（しかも今じゃすっかり下火）
まともな作家が出版を介さないシステムとしてケータイで発表してる作品も
最近じゃ結構あるから、禿を貶める表現としてそれはちょっとどうかと思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:04:28 MFAhiVt4
ああ、ごめん、携帯小説って言うと恋空だっけ？ああいうイメージがあった
よく知りもしない言葉で批判するのは駄目だな、すまん
ゴミみたいな携帯小説並、と訂正するよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:54:25 FvtqzCK3
あと恋空にしても文章と内容は色々酷いと思うがプロ意識については知らんなぁ
スレとかではプロなら批判とかに耳を貸さない方が良いって言う人も居るし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:07:15 96ZGVDI3
百歩譲ってEP8の批判にはプロ意識（）で耳を貸してないとしても
コミケの牛歩とかについては一言あるべきだと思うよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:14:07 +uoa/BwH
牛歩、責任者逃亡事件については、コミケ側からなんらかの
ペナルティが来るんじゃないの。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:30:17 AzR2eDex
信者達も可哀想に。教祖ｻﾏがいつまでたっても「Ep8面白かったね」の黄金の真実を使ってくれない。
だからあんな寂れた黄金郷しか構築出来ないのさ…
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:50:14.77 YQZ4Uctq
オウムのサリン作った犯人も
当初は麻原かばって証言拒否してたのに
とうとう教祖見限ったのになｗｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:22:54.83 t/k4OjfK
どんな形であれEP8できちんとした答えを出せばよかったのにな
もう竜ハゲの商品を買う奴なんていないだろ
PS3も爆死みたいだし
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 13:46:54.74 G3ykbHn5
買う人はいるだろう
単に少ないだけさ。鬼隠しの頃へ戻る最中かもしれん。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 13:57:52.08 VdpMXs+/
まぁ１回失敗したからといって終わるもんでもないしなぁ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:12:40.78 +SMBtFl+
竜騎士07作品のルールＺ
女＝狂人、超不幸 、敵役、外道、メンヘラ
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい、主役を交代させられる
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様
オプション＝巨乳、ハイレグ、読者批判
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:58:24.50 PoMD1OCg
読者批判はオプションじゃなくて作品のコンセプト。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 19:59:34.72 OqdywASx
むしろ創作の原動力
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:08:36.11 YOzuAApl
>>809
どうだろ？礼出たら買う人もいるだろうし。ただ次回作は様子見な人は増えそう
また数年付き合ったのに最後投げっぱなし、答えも出しませんやられたらと思うとな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:22:10.05 tILdKL59
礼は出たとしても取りあえず様子見かな。
評判よかったり、竜騎士からのごめんなさい要素があるなら買うかも。
次作は間違いなく様子見、完結してから買うかどうか決める。
俺はトンデモでもいいからエンターテイメントを求めてたんだよ･･･
EVER17ってゲームみたいに１～４章はツマランくて眠いけど、
５章（最終章）でトンデモだけどばさばさ伏線回収した爽快さを２％くらい期待してた･･･
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:37:13.65 aVwtrC+W
そうだな、俺もトンデモでも良いからテンターテイメントなら買うわ。
問題は、禿の考えるテンターテイメントが、俺たちの言うテンターテイメントと同一とは限らないってとこだな。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:38:34.38 Me8zgYQw
テンターテイメント?
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 00:27:45.62 AF4zcmd6
ファンジターの類語と考えるなら テンターエイメントじゃないかしら。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 02:01:12.35 bmhThvXQ
なんつーかなあ…EP8は本当、レベルが低かったなあ。
図書の都とかも、同時進行で1998年の現実の縁寿が八城に殴りこみ、みたいに
幻想と現実の折り合いをちゃんとつけていたらよかったのに。
あと、エヴァみたいになりたかったのはわかるけどさ、
２クールのアニメと4年間かけて完成したゲームとじゃ全然違うだろ…
とりあえず礼は買う。けど次回作は様子見。
こんなにハマった作品は初めてだったのに残念だ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:43:25.78 1ahczXzJ
うみねこ全体というより、Ep8のクオリティが飛び抜けて低くてしかもそれが最終編だったから大変な感じ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 11:47:52.50 2xXI4gtg
愛がなければ視えないｷﾘｯ
これ言ってしまえば愛補正がないとまともに見てもらえない駄作ってことだよね
ほんと便利な言葉だなー愛がなければ視えない（笑）
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 12:10:38.58 Dg8j7cco
愛がなければ視えない解答など解答ではない
あそこまで読者をコケにしといて愛を持ってもらえるとでも思っていたんだろうか
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 16:34:55.08 SWBuIxw5
そもそもひぐらしの時から妄想＝推理ですというイカレたスタンスだった訳で
こんな糞理屈が通せるなら愛が無ければ視えない位は平気で言うだろ
作者視点でいえば無根拠で勝利宣言できるんだぞ？
馬鹿しか使えない最終魔法みたいなもんだよ、もちろん悪い意味で
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 16:44:56.62 BDFRR0+E
裸の王様が「馬鹿には見えない服を着ている」と主張していても、実際見えるのは惨めな姿をした裸の王様だけなんだよな。
愛がなければ見えないとか屁理屈捏ねても実際そこにいるのは下手糞な作品書いた同人作家だ。
竜騎士は自分の姿が見えてないんだろうな。
誰か鏡見せてやれよ。
周りのイエスマンの連中も何時までも竜騎士を擁護してると竜騎士の精神病が酷くなるぞ。
いい加減夢から醒まして現実見せてやれ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 16:51:24.55 QnnJH21p
>>825
(その人にとっては)いい夢を見てる人をわざわざ起こしたいのか。お前優しいな。
そんなの放っておけばいいんだよ、ついて行きたい奴は付いていって後で泣けばいい
その代わり同情はしないわー
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:55:27.68 HtqiVNp2
ここに居る人らって、殆どが以前うみねこ大好きだった連中だよな。
本スレの流れもそうだけど、こうも盛大に裏返りが起こるのってかなり珍しいことじゃね……？
竜騎士は、多くの人間の期待を裏切っちまった現状にマジに気付いてないんかね？
気付いててスルー決め込めるようなタフなメンタリティ持ってるとは思えんし……
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:59:54.86 UFRYONmM
ひぐらしは祭囃子が残念過ぎたが、二次創作オリスクなんかは楽しめた。
うみねこに至っては本編がダメ過ぎて二次創作を見る気にならんな…
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 21:08:08.90 JmgjhjVM
批判報告係のハゲ母が悪い
以上だ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:12:59.21 m6ssXq8r
久しぶりに竜騎士の日記見たんだけど何なの？
EP8後にEP8について一言も触れて無いじゃん･･･
＞＞あと、お問い合わせをよく受けます『黄金夢想曲』の件につきまして。
Ａ．
新キャラとか新パッチとかの予定はありますか？
Ｑ．
せっかくこれだけのゲームになったので、もっと楽しくしていきたいという気持ちはあります！
細々と動き出してはおります。
皆さんにご報告できるレベルになったらお知らせしますので、どうか続報をお待ち頂ければ幸いです。
竜騎士アホか？
そんな質問より１００倍くらい来てる「お問い合わせ」があるだろ？
ＥＰ８本編に対する質問とか苦情とか。
本編がグダグダでないがしろになってるのに誰が派生格闘ゲームとかするんだよｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:23:29.13 1ahczXzJ
夢想曲はパッチなりの前向きな報告が出来るけど本編は謝罪かコメントしかできないからな
個人的にはコミケ謝罪の方が必要だと思うが
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:33:35.18 iwUUWLLf
意気揚々と「今年もすぐ夏コミだいや冬コミだ」って言ってるけど
これでもし次回のコミケから締め出されたらメシウマ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 06:55:18.45 ylA5+vOP
牛歩そんなに酷かったのか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:14:37.92 jaj7dtw7
そういえば、結局殺人現場の壁に掛かれた赤い絵みたいなのって
どういう目的でどうやって書かれたのかって判明したの?
前半これでもかってほど存在感アピールしてた割に
後半の禿騎士、みごとにスルーしている印象あるんだけど
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 08:21:41.12 OaxQmIel
1.魔法陣の存在自体創作だった
2.型紙にスプレー説を否定したが他の案を竜騎士が思いつかなかった
好きなほうを選べ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:30:16.38 Y6O/ZPHF
少なくとも次回作にはミステリーって銘は打てないな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:45:02.94 XrPEo01j
>>833
牛歩というか、価格が違う頒布物が３つもあったから
単純に進みが遅くなったみたい。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 09:57:18.29 yPGBw8No
>>830
「4年間お付き合いいただきありがとうございました」
の一言がなぜ出てこないんだろうな…社会人の常識以前の問題だろうに
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 10:07:00.30 35X/mwdn
BT死亡隠蔽をやらかした禿に常識を問うこと自体が無駄
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:14:22.57 Ux+R6wh/
>>837
加えてEP8売り切れ後もアナウンス無しで無駄に並ばされた奴がいっぱいいたらしいってのと、
後始末をスタッフに任せてサークルの連中が居なくなったっていう話も聞いたが
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:18:21.61 hd9TzHgt
EP8だけ目当ての人が大半だろうに。
それで態々並ばせて仕方が無いから買うっていう状況にするとか、守銭奴の屑だな。
まぁ本当ならな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:28:29.68 XrPEo01j
>>840
それは知らんなあ。
サークルメンバーは終盤までスペースにいたぞ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:31:43.81 v2tV9xmD
本人と猫枕は早々に帰ったんだよ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 13:38:02.95 4ONVR+/b
まあどうでもいいけどさ
こっちは作品批判スレだし
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 14:03:10.48 cGER7uSe
>>833
隣のうどんやの列の進みが８倍くらい早かった
よく見たら０７のスタッフが列整理していた
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 16:45:11.30 rzj4EKM0
>>835巨大判子でスタンプしたって説は見たことある
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:38:30.23 4i8kKc4w
文章の稚拙さがちと気になるな
サウンドなかったら見れたもんじゃないレベル
まぁ小説家じゃないからある程度は仕方ないけど！！！多様もパネェっす
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:28:01.44 Sfmb521a
>>846
ゴメン、考察スレにシャチハタ説書いたの俺だわ
冗談だったんだが
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:38:13.19 t18QARr8
まあ、>>835が言ってる説で正解だろ。
あんだけ魔法陣を煽っておいて正解無しとかねーよ。死ね
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:31:42.37 MqgDLOgB
今やっと読み終わったけど
最後は全部悪役を途中参加のベルンが引き受けるという
予想されていた通りの最悪の終わり方だな
>>848
その説は当初から誰もが一度はしてたよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 06:44:10.14 uNH7rHT/
EP4ラストの赤と青字バトルまでの読者＝真相を知りたがる縁寿
EP5～8までの糞シナリオを読んでしまった読者＝発狂する縁寿
EP4で〆ときゃある程度の評価で終われたのに字のごとく散ってしまったな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 11:12:22.46 oM9J69zJ
EP4で終わってもゴミ評価だろ
展開編はそれを更に上回るゴミクズだっただけ
というかクラウスボクシングといい、未来パートの冗長な邪気眼話といいEP4から糞臭はしてたんだな
今思えばEP1が一番面白かった
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 11:25:27.76 XuUEmoyg
EP1は待望の新作としてわくわくした
EP2はまだ普通に先を期待してした
EP3あたりから全体に不安になってきた
EP4から期待できないとほぼ確信した
EP5～8想像以上に終わってた
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 11:29:56.11 E1fl8EXO
EP4は本編が本当にどうしようもない感じだったが、最後にEP5への橋は渡してた
EP5を慎重に扱えばまだチャンスあったと思うんだけどな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 12:18:24.39 hPKGer6e
EP8の惨状はうみねこの構想レベルの不手際から来てるから
ぶっちゃけ竜騎士が書いてる以上どこから軌道修正しても同じ結末だろう
EP1が奇跡的に引き込みとして上手くいってただけ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 12:20:46.47 Exc9TpCt
第一話で引き込まれた人が何を求めてるか分からないほど竜騎士が馬鹿だとはな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 13:02:05.54 CnXvy1nF
>>835
幽幽白書のパクリだけど、魔方陣を書いた透明のセロハンをあらかじめ用意して貼り付けるとか。
剥がせば簡単に証拠隠滅できるし。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 13:16:57.05 B0RVMD9q
魔方陣のトリックじゃないが、魔方陣を利用した客室すり替えトリック説とか面白かったんだがな
アニメの描写を信用したのが馬鹿だったか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 13:22:18.09 rdMToYQ7
>>856
ひぐらしの赤坂の扱いを始め元々そういう方向ではダメダメだよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:08:48.39 endT0L2P
>>852
それとベアトの自己中臭漂うスイーツシーンな
面白くもないギャグ、冗長な邪気眼描写、共感しがたいスイーツ展開は
EP8でも酷かった、つか悪化してた
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:15:46.36 WMnDEcSW
初期のＥＰほど面白いのは全貌が見えていないからこそだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:23:57.27 hPKGer6e
ようは期待の前借りであり借金なんだよ
返済のこと考えなければ一時分不相応に飾り立てることは出来るけど
実力が伴わなければ、最終的に破綻に行き着くのはわかりきったこと
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:09:07.41 hHm+5M3T
仮にEP1から4まで100点の出来だったとして
EP5から8まで10点を連発してればそれは平均55点の作品。
完結して１つの作品になったにも関わらず昔取った高得点でしか擁護できない信者が哀れすぎる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:09:47.86 GvOP0yeA
禿はゲームマスターバトラだからな。
さりげなく自分の心情をキャラに大便させたな。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:35:59.37 YceHHpx9
ベアト
ミステリーの出題者であるハゲ自身
真相は明かさないけど推理側が勝手に悟って自分をマンセーしてほしいと思っている自己中
得意技は煽りだけが一丁前の竜頭蛇尾ミステリーの制作と
自分で種蒔いといて勝手に被害者面すること
ミミズ頭
ハゲにとっての理想の読者とは何たるかを再度主張するために作ったキャラ
まさに大便
戦人
どんな理不尽な目に遭っても、都合のいい真相を勝手に悟って
ハゲ（ベアト）をちやほやして、最終的にはハゲの黄金郷を一緒に守ろうという
心情にまで至ってくれる、ハゲにとっての理想の読者
年に100冊読書発言等たまにハゲの大便もつとめる、言うなれば半大便
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:53:08.81 TJ9fDseu
年に100冊発言あったなぁ。EP1でだっけか。
京極夏彦の名前すら知ることがないって、どんなジャンルばっか読んでたんだろう。
別に京極夏彦の本を読んでいないこと自体は個人の好みだからどうでもいいんだけれど。
名前すら知らないのは無いわぁ…だって年100冊（ｷﾘｯ）だろ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:00:09.54 PaXxzCA3
自分と月姫以前にはコミケに一次創作は無かったとおっしゃる豪快な方だからきっと
自分の目が届く範囲の外に世界はないとでもお考えなんだろう
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:06:22.00 dqrccSUU
本なんか読んでないだろ
読んでたらあんなへたな文章書かないよ
読んでたとしてもそこから何も学んでない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:39:56.95 X1RQ5A1V
100冊発言は､まぁこれは作者本人が100冊読んでるなんて事実上は解らないし｢キャラの設定だから～｣っで済むけれど
同人発言は馬鹿としか言いようないよねぇぇ｡
｢掲載側の尺の都合上で勝手に編集した｣のかしらねぇ？本当に言ってたら同人歴聞きたいわ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 14:57:43.32 KTZ7Bqy9
売れに売れてコミケの外でも
大ヒットした一次創作は無い
という意味なのか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:23:40.30 4ULekMdA
意図は分からんでもないけどね
ただ断言してるわけではないにせよもう少し言い方を考えた方が良かっただろう
本人にしてみれば今さら過ぎる指摘かもしれないけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:26:17.75 VPF5atvN
>>866
ハードカバー(笑)じゃね？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 15:44:33.49 eghC4HYs
はげの中じゃ文庫＝ラノベなのだろうか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:27:43.41 pXNSBMEp
超展開スレ見て思ったけど、バトラの「落ちるー落ちるー」とか、
アスムが乗り物が苦手だったとかの伏線って全く回収されてないのな。
逆に言うと、後半になってから話をねじまげた証拠がここにもってことか。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:38:59.15 4ULekMdA
最初から何もなかったかもしれないけどね
ちなみに>>874はどう(どうして)ねじ曲げたと思ってる？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:47:18.35 pXNSBMEp
そりゃ、バトラが金蔵の息子って説が結構な勢力だったろ。
・EP4でベアトがバトラの出生についてこだわったけど、ベアト視点ではアスムから生まれようと
キリエから生まれようと、甥であることには変わりないのでどうだっていい。
・落ちるー落ちるーが全く意味無くなってしまった（19男だったら崖転落が伏線になる）
・同じくアスムの乗り物苦手も意味のないノイズ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 17:53:22.77 pXNSBMEp
あーほかにも、源次がバトラを金蔵の後継者であるかのように匂わす言動とかも無意味になったな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:01:53.29 XtUJukjQ
罪がある、って時点で愛人の娘の子＝戦人なのか？って普通に考えられる複線だったもんね。
それがヤスにされた時点で金蔵にそっくりとかの発言が本当に意味不明になっちゃった。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 18:57:49.68 4StzECsn
キャラ増やし過ぎ
ウィルとかリオンとか白いベアトとか青い服着た奴らとか
別に出さなくてもどうにでも出来たろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:45:51.95 ILPeaKUC
キャラ増やさないと８話も書けないと思ったんだろうな
余計に分散して薄味になってしもた。
本来は２話位でまとめるべきなんだが
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 19:57:23.86 4ULekMdA
昔は6ぐらいで終わるかもとか言ってたのにねぇ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:01:35.36 Uo1Hca7H
このオチなら推理煽りなしで２話でまとめあげてたら
まだ容赦ない悲恋ものバッドエンド系欝話扱いされた可能性もあったと思うしな
自分は下品で他人への共感性のかけらもない屑には萌えれないからパスだがｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:10:58.91 K1g5hXQp
金蔵にそっくりねぇ・・・
金蔵とビーチェは愛し合っているのは嘘の可能性があるように
戦人とベアト(ヤス)が愛し合っているのも大嘘で
真相は戦人が一族皆殺しってことだろうか・・・
戦人さんは実は犯人だと思うと無能行為も許せる不思議な主人公だな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:36:53.96 4StzECsn
バトラの子供の頃のおふざけが罪でそれがゲームの核心って
逆恨みもいいとこだろ
忘れたことが罪でしかも愛で見ろって完全にストーカーの心理じゃん
何でストーカー物語を４年にもわたって続けたの
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:15:14.33 ILPeaKUC
犯人を赦すってのは竜騎士の信条だろうか
その割に犯人以外のやつはほったらかしなんだよなあ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:21:16.81 pOC28HJw
よく途中から駄作になったと言われるが、シャノカノ同一人物の時点で最初っから糞だろ。
未だに納得できねえ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:31:12.29 4StzECsn
>>886
同一と考えて読んでみると色んなところで描写が変だよな
その辺は脳内変換しろということなのだろうか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:45:47.02 4ULekMdA
結局朱志香-嘉音のラインがよく分からないしなぁ
まさかEp8で朱志香放置だとは思わなかった
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:37:01.90 pXNSBMEp
>>888
そのあたりも後半で話を改変した部分だろうな。
まさか、ジェシカなんか居なくても話が成り立つほどの空気キャラで終わると思わんかったわｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:24:58.88 AX9JzLiY
４年続けたオチが恋絡みとか
コナンの犯人も驚きのオチだよ
１作で終わらせろよしょうも無い
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 01:35:38.68 CBgVVreB
一話完結のミステリーかけるような才能があるかよｗ
四年かけて猫箱(笑)って言い出しちゃうような子なのに
今思うと、EP1だけでEP1の謎って解けるの？って話
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 07:12:46.30 wXG6L+nQ
謎自体は解けるぞ。唯一の正解じゃないだけでOSSならなんでもアリだし
死んだふりしたやつが犯人というのはEP1時点で有力な答えだった
密室トリックが狂言というのは予想の範囲内だがこんなカスな真相であって欲しくないので
作者への信頼から除外された。当然、竜騎士への信頼がないならアリだ
真相をまともに語らず放り出すというオチさえアンチスレで予想していた。まぐれあたりだが
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 07:33:11.01 34eui8R2
謎が解けたっていうのは、その唯一の正解の保証が得られた状態を言うので
なんでも有りと言われるようじゃ解けたとは言えない
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 07:46:32.34 CBgVVreB
>>892
なるほどね、ありがとう
しかしアンチスレの読みが一番正解だったとか何その皮肉
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 09:10:44.30 lJzRdqAB
>>892
＞真相をまともに語らず放り出すというオチ
とりあえず論理的な結論ではないという意味でまぐれというなら
これ当てるのは絶対にまぐれでしかありえないだろ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 10:27:18.72 iBzjDFFG
単にアリバイが無いだけで、謎が解けたというのはなあ。
動機は置いても、凶器とか返り血はどうしたのか、どうやって成人男性の抵抗を
抑えて殺害したのか、犠牲者をどう誘導して殺害現場におびき寄せたのか、
死体の移動や損壊はどうやったのかが不明。
冷静に考えると不可能。
EP2の腹裂きぐらいは、せめて説明して欲しい。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 13:23:42.38 wHx5iCtd
>>891
アレは解けないんじゃないの、少なくとも唯一回に近い形では
その為の出題編なわけで
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 13:56:04.70 3Q2PbVFE
>>886
同感。ＥＰ８が黒歴史なんじゃなくて、
単純に「うみねこのなく頃に」が駄作すぎる
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 14:06:16.90 34eui8R2
もとからおかしいのがEP8で露見しただけで、
別にEP8を改訂した所で作品内容が変化するわけじゃないからな
しかも、駄作と確定されるのを避けるようとして、不備を露わにすると言う
作家としての力量の無さっぷり
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 15:51:45.79 favW7t9t
ダンガンロンパのクライマックス推理をうみねこでやってみて欲しいわ
あーでも初めから埋まってるコマが1割で、ピースは1000個くらいありそうだ
しかも何となく筋が通ればそれでOKか…
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 16:49:39.22 wHx5iCtd
>>900
プレイしていない自分にどんなのか教えてくれないか
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:06:50.02 TwVBN4Ku
>>901
大体事件の全貌が見えてきた頃にまとめとして犯行の一部始終がマンガ状に表されるんだが、
いくつかのコマが抜けてて、そこにプレイヤー手持ちのピースを嵌めていく。
全部嵌めて「これが答えだ！」→犯行再現マンガ再生開始
みたいなかんじ…説明下手ですまん。
うみねこは最初から正解のピースが存在しないから成り立たないだろｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:31:44.45 6fnWDcm3
ダンガンロンパは黒幕とか色々ねーよｗｗって感じの話だったけどそれでも最後まで楽しめたな
登場人物が15人でもキャラ皆立ってていらないキャラが一人もいなかったし
個人的にはうみねこもオチが竜騎士が馬鹿にしてた未知の病気とかでも作品的に面白かったらそれでよかったのに
偉そうに幻は幻にとか猫箱とか言ってたけど夢オチよりタチ悪いわ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:43:35.77 Ku2S0FAv
ダンガンロンパはそれこそ推理物としてはお粗末だったしストーリーも
突っ込みどころだらけのトンデモだったけど全力でエンタメしてて楽しめたな
ひぐらしからのファンも求めてたのはエンタメだろうに、うみねこはそもそも
読者を楽しませようという気概が全く感じられないんだよな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:47:48.48 TwVBN4Ku
ぶっとんでる作品でも、ぶっとんでるなりに統一感あって、
世界にのめり込ませてくれるなら全然アリだからね。
そうやってミステリー要素とファンタジー要素両立させて成功してる推理系作品いくらでもあるしね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:38:07.72 iKUdnxol
ep7の次回予告でこんな体じゃ恋も出来ないとか言ってたのって
なんだったんだ
期待感煽るだけの予告詐欺？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:42:46.03 mEwD726b
礼とかまたやっちゃうのかね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:51:54.47 FR7CL9fi
金蔵が黄金独り占めの黒幕を匂わすとかもそうだけど
EP8でずばり明かさないまでも最低限のヒントが無いとどうしようもないから困る。
期待させてEP8に答が入らないと話の流れがおかしくなるのに何を考えてクイズ
や長いバトルなんか長々と入れてるのかと呆れるよ。
EP8は初めからヒントか回答を盛りだくさんにしないと締めくくれないのに。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:09:01.85 vg9ZNPL/
EP6までやってうんざりしてしまった。
やはり慢心・環境の違いか？
ひぐらしとは偉いデキの違いだ
作品に愛がない
あるのは自己愛って感じ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:13:23.27 /++Z0Sjm
日記的にはep7で答えは書き切ってたらしいが…
ep8読むまでは信じてなかったが、
「本気」だったんだな…
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:58:41.12 wHx5iCtd
Ep5のあたりから真相は明言しないって何度も言っていたしね
未だに真相が明らかにならない事への愚痴が多いし、ぶっちゃけその頃から既に全然信用されてなかったんだな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:00:45.15 3gpSN0gj
真相は明言しないって何度も言っていたことに対して批判したら
そんなの最終話見るまで分からないと反論する信者
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:07:49.59 wHx5iCtd
>>912
まさにそうだよ
Ep7後の日記で真相を明示しないと発言したとき、twitterでは真相を明示するように働きかける署名運動とか起こりかけてたけど、本スレでは批判とヲチの嵐だった
そのとき叩いていながら今は真相無いことに文句言っている元信者も相当いそうだけどね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:39:13.26 x+hRSw4X
「真相を投げ放す」と「真相を明示しない」は別物
真相を明示しなくても、作中の情報で考えればわかるって作品もある
ってか、普通そういう意味で使われるだろ
うみねこは考えても、誰も真相がわからない、要はただ破綻しているだけ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:39:14.15 AM/YC3PQ
>>858
まあその手の誤認トリックは使い古されてる感があるし
ミステリ小説どころか、金田一みたいな漫画でも使われたしな
竜は「俺は新進気鋭の作家」は自負してる節があるから
絶対にそれはやりたがらないと思う
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:45:36.91 vg9ZNPL/
真相は割とどうでもいい人もいる
読み物として面白いなら。
読み物としてつまらないからそういう人からも叩かれてる
そしてミステリーを期待してた人からも叩かれてる
もう処置なし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:04:07.31 dwYNSrdb
俺は真相だけは知りたかった人だけど、そういう人もいっぱいいると思うよ
当然面白くて真相アリが一番いいんだけど、
つまらなくても最低限真相だけは出して欲しかったわ。
まぁ俺的にはEP5以降ずっとつまらなかったけどｗ真相だけは見とくかと思って付き合ってた。
盛大に裏切られたし次回シリーズがあっても買わんよ。
完結して評判よければ考えるかな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:17:51.92 lNodwybP
適当にばら撒かれた小石を線で繋いで脳内で絵を描け
美少女が描けたか？
それが俺が皆に見せたかった絵だよ
描けなかった奴は愛が足りない
これくらい無茶振り
作者側が意図していない点までを読者側で補完して
その補完部分も作者の手柄として讃えよと言ってるようなもの
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:28:07.34 WQu8Gkps
EP6～７あたりの本スレで批判に対して、それまで擁護レスばっかりだったのが
急に「うう、確かにそうかも…」みたいな賛同レスとか「このまま酷い結末だったらどうしよう」みたいな不安レスが増えだしてったからな
あの時点でも、今の状況が十分に想像できたな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 01:42:16.17 06c0Hh5K
>>904
あれも重要な物を完全に読み手任せにしたのに、こっちとあっちの差は…
しかも大筋で0か1なのに意見が真っ二つになるようにじゃなくて…ありきたりだけどうまくできてたな
ハゲは想像の余地が広ければ広いほどいいと思ってそうだけど
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:05:49.56 OoMwg2Kq
>>918
だってあからさまな作者の勘違いやミスも
竜騎士ノイズがあるからそこ踏まえて考えようぜ！
なんて言ってくれるんだぜ？
そんだけ甘やかされたらそりゃつけあがるさ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:20:03.87 olybc7f4
竜騎士ノイズとかアホだよな
一回二回間違えるならいいけど間違えすぎなんだよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:55:42.51 AbftPGq6
竜騎士ノイズは諦めの一種だろ、ミスは有るモノと覚悟してのプレイというか
指摘しても直りそうもないしさ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 11:05:18.65 WQu8Gkps
作者による価値観やら、物事や意味の把握具合によって当然どの作家にしてもノイズはつきものだとは思うけど
竜騎士の場合ソレが酷すぎるんだよな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 11:42:59.46 nCSCfgEg
>>923
一般にとってはそうなんだけどな、それを察せない信者様が
>>921の言ってるような解釈を鵜呑みにするから質が悪い
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 15:13:37.38 xdxcuLcC
竜ノイズ竜ノイズ言うくせに、謎が解けないとは微塵も思わないという凄まじさ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:24:44.44 AbftPGq6
>>926
まぁネタ的な物だし、ノイズというかミスは後からしっかり報告されて笑い話になることが前提だったからなぁ、霧江の計算ミスとか
だから何度指摘されても直しもしないし正しいとも言わないEp5の楼座問題あたりから不安に思う人は増えたよ、たぶん
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:03:40.83 Op/V74h1
ノイズなんて人が作るものだからあってしかるべきなのに
ノックスは守ってるとかはっきりいえる自信すごいわ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:06:40.10 ktCA2o05
>>927
それってひぐらしの時からじゃなかった？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:14:53.49 nCSCfgEg
ひぐらしの時は、事件の謎は読者にとっての目的で、物語の目的は梨花が生き残る事だった
だからノイズを放置しても物語は閉じることは可能
うみねこは、物語の目的も事件の謎だから、ノイズのままでは話の筋自体が通らなくなる
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:45:35.26 lGOs+K+2
ミスが悪いんじゃなくてミスを指摘された時の対処だよな、俺ルールいきなり説明されても困る
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 19:41:28.63 XU05tKXN
>>931
ノイズを指摘されて説明するだけマシじゃないの
パッチで直せよってメール送ったら返信が来なくなった例だってあるし
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:37:29.69 y0AvoS/X
>932
その説明が読者に納得できるものならいいんだけどね、
「言ってなかったけどこの話はこういうルールだから！」ってドヤ顔で言われてもねぇ･･･
自分の間違いを認めて「ごめんなさい」が言えない中学生レベル
指摘に反発して勝手に俺ルール追加するから、どんどん物語は破綻して
とうとう収拾は付かなくなりましたとさ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 17:46:47.31 P7rhgYz1
>>930
結局何をどうすればよかったんだろうな…
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:14:27.17 laqnQwFM
>>934
作ったこと自体が間違いなんじゃないのかな・・・
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:11:19.60 GDAKDpX4
ひぐらしは好き、うみねこはここまで合わない作品があるのかと驚くほどつまらなかった
魔法バトルが嫌い、場面がコロコロ変わって読みづらい、上位下位のせいでややこしい
キャラがブレすぎて主人公含めて誰にも感情移入できない
面白さより作者がとにかく解けない物語を書こうとしただけの作品って印象
何が面白いのか教えてほしいくらい、うみねこ大好きな人が不思議
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:28:31.91 KY0N0ZDm
ある意味竜騎士らしい作品だけどな
バトルとかは罪滅ぼしと祭囃しの流れを汲んでるだろうし
伏線や矛盾を投げ出したところとか、主人公が仇を助けるところとか
ひぐらし好きでうみねこ嫌いな人はキャラへの感情移入が出来ないところが辛いんだろう
キャラの掘り下げが無い分ひぐらしより薄っぺらいもんな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:38:12.73 3mkoa733
むしろ、うみねこでは物語の程度に相応の所に収まっただけであって
ひぐらしの時こそがキャラへの感情移入で辛うじて救われたイレギュラーなんだろう
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:47:05.90 JUUoH33Z
個人が作った自作ゲームです。無料でダウンロードできます。楽しんでいただけたら幸いです。
「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドンの生活系RPG。
まったりいろんなことしようと言う感じ。できることは装備品の製作（家買えば自分でも）。
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。店を作って販売も。
料理、釣り、採取、野菜作り、窃盗、スリ、などの生活スキルも完備。その他も。
空腹システム、名声システム、依頼などのクエストシステム、時間経過によるシステム、などなど。
■初心者へのアドバイス
１最初は移動速度が遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える。（時間経過が早くなるし、敵にも捕まり
やすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）。いらない物はとっとと売る。
２仲間を選んで雇う。最初は無理に戦闘してもしなくてもいい。 エレメント上限を拡張してもらう。
３窃盗は昼間や夜にやってはいけない。深夜にやるべし。場合によってはそれを無視しても良いが。
４金をためて旅馬と旅車を買う（設定で速度変えてると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
５戦闘してスキルを育てる。（他にやることがあったりすれば戦闘しなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）
巡り廻る。 Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)l100
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:00:24.31 3zjqqIcs
キャラ増やすなら増やすで
源次→ロノウェ
熊沢→ワルギリア
みたいな紐付け路線で増やせばよかったのに。
まあこの人らもそのおかげで掘り下げられたかと言えば微妙かもしれんけど、
案外ロノウェは台湾源次かもしれんねとか
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:09:35.15 28c/Je6z
ひぐらしは偶然にも面白い作品が出来上がっただけだったんだろうな
竜騎士の実力としてはうみねこが相応なんだろう
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:41:21.30 MJ2BrAEO
批判するとかってレベルじゃあなく、終わりつつある。
ここからもし仮に夏にうみねこ礼で真相が来たとして、
それを追い求めるエネルギーはもう誰にも残ってないのではなかろうか。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:51:21.42 SnSw+DmK
ひぐらしも感情移入できたのは｢可哀想な過去話｣だからな
ひぐらしは好きだが、親を見捨てて元の世界に戻る賽殺しなんかは嫌だな
せんとくんと同じじゃないか
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:57:21.37 GDAKDpX4
あと全体を通して視点が一定でキャラブレもなかったからかな
ちゃんと主人公を中心に、その他の出来事はTIPSでまとめてあったのも読みやすかった
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:08:03.78 3mkoa733
>>943
望んでもいないのに超常的な現象に巻き込まれた子供の思考が、道徳にそぐわないからって
締め上げる話だろ
それこそ南アフリカの少年兵を捕まえて、今までやってきた人殺しを責め立てるような物だ
やたら賞賛されてたけど、人間正論を振りかざせばどんな境遇の人間でも悪者にできると
証明するような、酷い話だと思ったわ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:10:40.16 X0IM+02C
うみねこの上位版(幻想パート(笑)無し)のミステリーってなんだろうか
魔女が出てきて云々の
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:20:22.76 cvBzbYuC
>>945
ありゃ精神的リハビリのお話だからな
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:44:21.99 0x7I8FQd
魔女は出てこないし、洋館物じゃないけど
｢向日葵の咲かない夏｣は楽しめる人が多そうな気がする。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:45:41.07 bbo8JI1s
>>945
羽入の鬱陶しさが半端なかった
梨花が精神的に歪む片棒担いどいてあの上から目線の説教はないわ
EP8でのバトラとベアトに通じるウザさ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:23:50.52 QQNNu7Hk
あのキチガイ女は何回も自分の都合の為に超常現象を利用して
過去の自分を年を重ねた自分で上書きして殺し続けてきたし
そのつど村を巻き込んで災厄の元凶になってたし
そもそもリカは自分で望んで超常現象を利用してきただろ
キチガイコンビは共に惨めに死ぬのがお似合いとしか思えんよ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:25:43.85 cvBzbYuC
>>950
笑った
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:26:05.64 KY0N0ZDm
説教と言えばレナも羽入もそうだが、上から目線で押し付けてくるのがな
冷静に見たら
「お前が言うな」と言いたくなる
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:33:44.94 3mkoa733
後半の「オレが正解不正解をジャッジメントしてやるぜ」的なレナのうざさは異常
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:48:13.84 cnim5iX7
ひぐらしって竜騎士がポカやってるから、羽入が最悪の糞野郎になってるんだよなｗ
以下コピペ
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）
・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為
物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）
・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花
その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき
・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神
富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い
・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する
鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:04:02.20 ieM/wP7Q
祟殺し編の鉄平の死体問題を使った心理テスト（のような物）でも羽入や未知の病気である雛見沢症候群は嫌われているって結果が出た。
鉄平の死体がない理由について
1：園崎家の仕業
2：山狗や鷹野の仕業
3：圭一の幻覚
4：圭一がループしていた
って設問で複数回答可にしたら、1が圧倒的多数で3と4に関しては「有り得ない」と否定する結果が出た。
雛見沢症候群とループに関しては存在する事が作中で示されてるのに3と4が否定されてるのは、
未知の奇病とかループを認めたくないって深層心理を表してるのだとか何とか（詳細は忘れた）
他のひぐらしを使った心理テストの設問でも羽入とか嫌われる傾向が有り、存在を許容しやすい犯人や原因の順番として
園崎や村人＞秘密結社や特殊部隊＞謎の病気＞羽入とかの幽霊
って結果が出て、その心理テストを受けたゼミの人は内心超常現象オチを嫌っている（納得してない）との事だった（表面的には羽入も好きだと言うひぐらしファンもいたけど深層心理では嫌ってるとの結果が出た）
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 02:59:05.58 mCbfKpQi
以前このスレで紹介されていたダンガンロンパやったけど
あれの第一章の最後の
「何故被害者はダイイングメッセージを残したか」って会話が好きだった
ああいうのこそ「動機を推理する」とか「愛がなければ真実は視えない」って言葉が当てはまると思った
ダンガンロンパの方がよっぽどうみねこ以上にうみねこのテーマに沿ってるように感じた
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 06:02:33.12 WjXAaUTs
世間から２ヶ月遅れでＥＰ８を読み終えたんだが
なにこれ
しか出てこないんだがなにこれ…
ファンタジーとかミステリとかそう言うの度外視してエンタメ性に期待していた人間なんだが
凄いなこれ エンタメとしてすら破綻してるじゃないか
もっと早く見限っとけと言われるとぐうの根も出ないんだが、やっぱり「終わり」と
少なくとも作者が言うまでは付き合いたい性根だから
『いらないモン多すぎるな、なんで当初の予定通り６話完結しなかった』と
思いながらも付き合った結果にポカンだ
ひぐらしはどれだけトンデモだろうがテーマは明確で
それ自体のブレは無かったと（少なくとも自分は）感じたんだが…
うみねこは、結局何だったんだ？ 何が言いたかったんだ？
ノイズとかご都合主義とかそう言うんじゃない作者のブレが酷すぎて何も見えん
一番くっきり残ったメッセージが
「ひぐらしをバカにしたやつら全員氏ね！自分のうんこ食って窒息しろ！」
だったんだがどう言う事だ…？
そもそも今作がミステリＶＳファンタジーだなんて微塵も思ってなかった人間にまで
ここまで空虚さを感じさせるってマジで凄いぜ逆に…