11/01/21 00:18:22 in0yo8ZT
作品批判スレの過去ログ
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
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【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:19:02 in0yo8ZT
うみねこep5で指摘された問題点
ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。
推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:19:46 in0yo8ZT
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。
キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない～」と貶す。
ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:20:28 in0yo8ZT
うみねこep6で指摘された問題点
ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。
シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！
うみねこep7で指摘された問題点
ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした 密室は幻でした 魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。
推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。
シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:21:10 in0yo8ZT
キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。
作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。
うみねこep8で指摘された問題点
ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？
推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。
シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。
キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。
作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。
うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:21:54 in0yo8ZT
竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。
ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。 秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。 （欠番）
ノックス第6条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:22:44 in0yo8ZT
オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
* 指紋の偽造トリック。
* 替え玉によるアリバイ工作。
* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
* 双子の替え玉トリック。
* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。
■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:23:25 in0yo8ZT
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ひぐらしのなかせ方1
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方再
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）
ひぐらしのなかせ方4
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2ページ目は見つからず）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方5
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ビジネス★ヒーローインタビュー シナリオライター 竜騎士07さん 先輩の社会人生活 －マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
URLﾘﾝｸ(freshers.mycom.co.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:24:06 in0yo8ZT
ファウストVol.5（84ページ）
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
の中（3ページ目）に
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なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。
ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
－これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。
竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
インタビュー自体はファウストvol.5の282～355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3～vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。
結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極 竜騎士 同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:24:50 in0yo8ZT
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方
知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。
それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。
糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。
難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。
例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。
誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも
都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』
ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』
論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:25:30 in0yo8ZT
禿はこれ100回音読しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板)
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。
■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム（後書き）
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:26:29 in0yo8ZT
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
┌ミステリーとかどうでもいい┐
ＹＥＳ NO
↓ ↓
┌話に整合性なくても大丈夫┐NO 【おとといきやがれ】
ＹＥＳ 【お前らは山羊】
↓
┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
ＹＥＳ ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
↓
どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる
これが正解
708 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 01:33:37 ID:wQS+iGCb
構想から完結まで4年と言う大作
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
嘘を一切言わずに褒める事は一応可能だった
カスな創作物を褒める時に使う手法だけあって万能だった
721 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 02:07:46 ID:E3xb4suQ
>>708GJ
構想から完結まで4年と言う大作
（時は金なり）
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
（ブレて一貫性が無い行き当たりばったりな描写）
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
（斜め上を行く訳の分からないセンスと投げっ放しエベレストジャーマン）
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
（ゲロカスゲロカスゲロｒｙ）
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
（罪は無いが罪作りな音楽）
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
（自爆テロでした。）
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
（笑）
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:28:46 in0yo8ZT
関連ブログ等
最後から二番目の真実
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
うみねこ批判ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
モーテル・クナップシュタイン
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ねこねこブログ
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
雛見沢研究メモ(仮)
URLﾘﾝｸ(irimadonna.blog63.fc2.com)
うみねこのなく頃に、葬式会場
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape－エロゲー批評空間－
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
テンプレ以上。
>>12の100回音読しろの部分はいらないと前スレで出ていたけど、賛成意見が少なかったので今回も入れたままにしといた。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:30:02 QLY4Bfnn
テンプレ乙です。ありがとう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:38:00 bA1YXnRy
『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方
●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 00:45:35 in0yo8ZT
>>16
それもあったか。最新バージョンはこれかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方
●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
●ガス災害になったのがひぐらし。カス以外無かったのがうみねこ。
●竜宮レナがヒロインなのがひぐらし。竜騎士07が酷いのがうみねこ。
●梨花がループするのがひぐらし。作者がルーピーなのがうみねこ。
●作品がヒットしたのがひぐらし。作者がヒット（暗殺）されそうなのがうみねこ。
●村人が暴徒化しそうだったのがひぐらし。信者が暴徒化したのがうみねこ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 01:51:53 Lfqkz9YC
いらないのが多すぎてせっかくのうまい例えが台無しの典型コピペ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 02:47:59 oMEZZ1os
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
うみねこはカルト宗教
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:51:34 Z36uE1GR
>>12って、他の板ではほぼネタ扱いなんだが・・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 12:17:33 v5V5VJHn
まあ、パクりだらけの奴に言われてもなあ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:08:11 XkzDF4ml
もう1個の批判スレもそうだがそろそろテンプレ見直したほうがいいよねぇ、無駄に長くなってる
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 13:12:16 TtYA0v4o
うみねこ自体が無駄に長い
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:30:38 KJ9GqI9l
>>20
ソースわからない上に、あんまり関係ないから無くそうと
以前提案したんだがな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 14:39:38 in0yo8ZT
じゃあ次スレで>>12の100回音読部分は削除の方向で。
それと>>13の＜スタート＞の部分も無くても良いかな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:29:32 oEgLdlxX
そのフローチャートを最初にやらないとさらなる犠牲者が増えるだろ。
テンプレに残しとけ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:40:47 Wn9siPTn
>>10は作品批判というよりサークル批判的な内容だからこのスレでは不要じゃないかな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 18:52:56 XkzDF4ml
作品の批判や愚痴まくスレであって被害者とか啓蒙するスレじゃないだろう
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 19:43:15 WHuWc7la
松本のくだりはいらねーわ
入れたい気持ちはよくわかるけど
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 19:45:21 yzCJ2gSu
起承転承転承転承転承転承転結ぐらいの感じでダレる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:23:30 U/7WNY0D
作品に語る事無いからってテンプレ談義かよｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:24:32 17nqE1Hg
だってもう本スレで作品批判やってんだもん
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:58:08 j6a8JQsM
>>29
四次元殺法コンビのAAでも貼ったほうがまだまし。要らないけど
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:59:51 mtpTuwoA
俺が持ってきたあのAAがこんなに引きずられるとは思わなかった
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:02:51 os9+m0Bn
>>12のコピペだけど、こっちの方が古いな。2008年10月。
テンプレには必要ないと思うが。
URLﾘﾝｸ(warasoku.blog18.fc2.com)
371 名前： ベビーカー部隊(岡山県)[] 投稿日：2008/10/09(木) 07:24:43.94 ID:lc542Kgw
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。
―といいますと？
宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。
―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
宮本：ありがとうございました。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:19:42 kt3kIS2A
作品が糞過ぎて語ることがないw
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:42:42 UgZz6D3l
精神年齢低い萌豚向け
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 23:36:58 BQdgpKfh
・完全擁護派（狂信者）
⇒あらゆる場所に現れてアンチにあーいえばこういう理論を吹っかけてくる。
EP8以前は「魔女に屈ぜす考え続けてる俺かっけえｗ」
EP8後は「死者の冒涜は駄目だ！明かさなくて良い話があるのなら明かさなくて良い。俺には愛が有るから視える！」
ちなみに竜ちゃんからは良いライフラインと思われてる。
・不満噴出派（元信者行動派）
EP7までは「きっと最後の最後で竜ちゃん真相明かしてくれるよね…？(´・ω・`) 」とハラハラしながら買い続けてたが
EP8で流石にそれはちがくね？と思いなおす。どんなに糞な真相でも構わないから「礼」で真相を明らかにしてくれたら
振り上げた拳も下ろせるのにな…とは思ってる。うみねこは”ミステリーではない”とは理解してる。
竜ちゃんからは「こんな猫箱にマジになっちゃってどうするの？」と思われてる。
・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）
完全擁護派のように、キャラ愛が強く今までも買ってきて、EP8が猫箱全開でも
「まあしょうがないよね＾＾；キャラの活躍面白かったし"私は"楽しめました！」
と自身のブログやついったーで意思表示している。
…が、それはブログやついったーで作品を批判してしまうと完全擁護派に噛み付かれたり
攻撃的な批判を書いてしまうとブログの読者に引かれるのが怖いからで、本当は言いたいことをゲロしたいと思ってる。
我慢できない人は２ちゃん等でゲロったりする。ブログの節々に本当は納得してない旨が読み取れるのが特徴。
竜ちゃんからは「そうかｗｗｗ次回作もよろしくなｗｗｗ＾＾」と思われている。
・祭り便乗派（割厨or未読）
自分で買ってない、もしくは読んでなくスレの反応だけで、EP8の不満噴出派に便乗して竜ちゃんの髪を毟りたいだけ。
ひぐらしで07thに完全に見切りを付けた層もたぶんに含まれる。あまり論理的な意見は出さない（出せない）。
うみねこを”ミステリー”だと思っている節がある。
竜ちゃんは帽子を守っている。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:01:04 lPrf/C1M
・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）
→
・祭り便乗派（割厨or未読）
この中間の層が一番多いと思うけどな
信者って言葉は適当じゃないが、一応購買してプレイ済み
EP７までは、これ糞じゃないかと疑問を持ちながらも続ける
EP８で糞だったと確信、不満爆発
礼が出ても次回作もどーでもいい、竜はもう信用しないって感じ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:21:08 5KWviqaA
＞・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）
二枚舌なのが特徴
空気次第で狂信者からアンチの意見まで幅広く同調共感してるふりができる
大人というよりコウモリ野郎
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 01:37:06 wh3FdPeC
>>35
そっちもソースはない（というか捏造発言）ので、誤解を防ぐためにも
素直に無くした方がいい
そこで言いたいのは結局、「竜騎士は王道を書く能力がないから、すぐ目先の奇抜さに走る」ってことだ。
それを偉い人の発言ぽく偽装するのは恥ずかしい
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 02:24:40 Rnmv3osU
とりあえず全員クズならなんでもいいんだろうｗｗｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:41:57 cAnZTuR9
うみねこまとめて読もうと思ってたけど
8が出てからのネットの反応がすごすぎて買おうか悩む
ひぐらしはそんなに真剣に推理してたわけじゃなかったから楽しめたクチ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 03:48:27 KdKzZjEt
こんなスレみてるくらいだから止めといた方がいいんじゃないの
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:02:01 m8tcc5rH
このスレじゃ買ったほうがいいなんて意見は出ないと思うぞ
ひぐらしを最後まで楽しく読めたなら、それなりに面白いと思うよ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:03:23 arRYrb8E
ひぐらしを最後まで楽しく読めてたなら楽しく読めるとは言えないのがうみねこ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:06:53 sl2Ccbj6
>>46
その通り。
俺は批判の多いひぐらし祭囃し編は3回くらい通読しても楽しめたが、
うみねこEP8は二度と読みたいと思わん。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:08:43 m8tcc5rH
ひぐらし全部楽しく出来たならep4ぐらいまでは楽しめるんじゃないかなぁ
ネットの反応を見たうえで悩んでるんだから推理については許容できるんだろうし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:10:10 lPrf/C1M
>>43
金と時間余ってるなら読んでみてもいいんじゃねって感じ
ひぐらしと比べてキャラ・ストーリー・萌え・ホラー・ミステリー・音楽、全部落ちてるけどな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:13:25 lPrf/C1M
>>47
俺もひくらしは、そんなに叩かなくてもいいんじゃねって思った
各ＥＰ何回か読んだし、ＣＳも買ったｗ
ただ、うみねこはどのＥＰもまた読もうって気にならない
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:14:09 sl2Ccbj6
>>48
そうだね。
EP4までは楽しめたわ。
>>49
音楽はいい勝負かむしろ勝ってると思う。
hopeやfarなんかは個人的にすごく好きだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:28:24 AmzmcsrB
俺も音楽についてだけはうみねこの方が上だと思ってる
順番つけるなら、うみねこ＞うみねこ散≧ひぐらしって感じ
ただやっぱりこっちも散になってから失速気味かな、とは思ってる
同一テーマで４年、しかも基本クローズされた世界
音師たちにとってもやりづらいかもね
竜ちゃん自身も散になってから音の入れ方がだんだん雑になってきてるし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:31:41 KdKzZjEt
楽曲自体はいいけど使い方が雑だねぇ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:31:05 KOqH7Tc/
曲はいいんだけど駄文に乗せられて台無し
キャラや他の部分が薄っぺらいせいか曲だけで聞いてた方が盛り上がる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:57:38 Rnmv3osU
あとクソボーカル曲排除だなぁ・・・
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 06:02:20 pLcznUpT
>>12は不要だな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 06:37:19 lPrf/C1M
今言っても最後には忘れてるよ
900過ぎてからでいいんじゃね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 07:51:15 KdKzZjEt
と言ってると忘れてしまうのじゃよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:02:16 UhntHHwM
曲数と作曲者が多すぎて、全体として音楽の印象がぼやけた感じを受けたなぁ
一曲一曲はたしかにいいとは思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:18:47 iXMVp5GU
音に関してはプロやセミプロが混ざってるから評価高いのも当然なんだけどね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:18:58 26O86OOM
今頑張ってプレイしてるんだけどさ、これって面白くなるの？
記憶喪失あたりから嫌な予感がし始めて、ボーカル曲は邪魔だから音消して、今はどうでもいい作者の都合でどうとでもなる幻想オナニーバトルパートが永遠と続いてるんだけど
…面白くなるんだよな？ 最後だもんな？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:23:46 eM0+XiRh
そこまでやったんだったら最後までやればいいよ。
駄作なりの評価は出来るからね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:27:53 26O86OOM
>>62
ありがとう
戦闘シーンは選択肢まで進むでブッ飛ばしてるけど、ちゃんと最後まで頑張るよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:30:30 gdQwmeTy
>>61
名作を読んで、普通のを読んで、駄作を読んで、始めて読む力ってのがつくから読んじゃえ
他に何も知らないのに、うみねこだけ読んでベタ褒めしてた奴の二の舞にならないように
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:43:07 YUoa7pev
知らんのに何かと比較するような言い回しをしない限りは、べた褒めしても叩いてもいいけどな
「こんな斬新な手法は見たことがない！」とか「ここまで読書批判する奴は竜騎士くらいだろ」とかそういうのね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:46:20 26O86OOM
もう駄目だ。全てが増田こうすけが描くギャグ漫画に見えてきた
ウィルとか増こうの描くイケメンそっくりだし
うおおくらえ超音速火炎！
ぐああああ実はわたしは頭の角を叩かれただけで記憶が壊れて死ぬぞおおお
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:59:58 kf0BGIeU
小宇宙（コスモ）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:01:02 m8tcc5rH
ひぐらしの頃からそのノリだもんな
最初のほうはギャグパートのみで使ってたと思うんだけど、いつの間にかシリアスもそんなので押し切るようになってた
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:13:58 26O86OOM
「私の真の能力は……反魂」
「至ったね、エンジュ」
至ったねってｗｗｗｗｗｗ
９歳｢至ったね｣（ｷﾘｯ
こんなことなら即効プレイして３日の祭りとやらに参加したかった。もう限界
また明日チャレンジします
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:17:46 gdQwmeTy
スゲー楽しんでるな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:19:00 CHuGthmB
竜ちゃんも彼岸島の作者みたいに
どんな無茶苦茶な内容でも「ハハハ、しょうがねーな」と
読者が笑って済ませるようにできなかったものか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:42:53 nQxjjiK0
ミステリー部分は最低だったけど、幻想バトルが熱かったから、総合評価はまあまあ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:44:28 nVaeJXBL
ドサクサに紛れてひぐらし再評価してるレス見るとウンザリするわ
祭り囃子はなんだかんだで・・って冗談だろ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:46:13 jIKXKsGp
ひぐらしのEP１って何を推理すればよかったの？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:51:26 CELyz8KT
ドサクサに紛れて幻想バトル評価してるレス見るとウンザリするわ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:52:00 m8tcc5rH
筆者の俺ルール
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:57:55 SgHaQfmn
禿がまともにオチをつける気がなく、プレイヤーを馬鹿にしたり喧嘩売ったりする人格であること
あのひぐらしEP１から数年、まさかこんな惨状になると想像できたのはマジで１％くらいな気がするｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:58:00 gdQwmeTy
俺ルール推理なら俺ルール推理でやってりゃ良いものを
それが世の中の理だと吹き始めるから、アホさが際だつ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:58:20 kf0BGIeU
>>72
マジかよ、音楽除くとどの辺りが熱かった？
煽りじゃなくて本当に気になるから教えてくれ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:59:39 nVaeJXBL
シャナとか禁書とか小便臭い邪気眼が好物なんだろ 察してやれ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:01:59 KdKzZjEt
>>71
徳弘正也や水無月すうみたいなメリハリのあるギャグとシリアスを目指すべきだったと思う
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:37:30 R8nFjVhn
底が浅いのに深くみせたがる気質の竜には厳しい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:03:10 OVLNdr2C
シャナや禁書が傑作というつもりはないが、うみねこなんかと比べないで欲しい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:21:01 vU2aYIGs
>>77
EP1が瓶詰めの地獄と同じ構図だから、当時から創作と事実が混じり合って、
真相不明になるんじゃないかと危惧してたのかなり居たよ。
まさかここまで全て不明で終わらせると思ってたのは1%居なかったろうけど。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:25:51 eM0+XiRh
>>69
まぁがんばって終わらせて貰って
溜まった欝憤を批判して貰うしか読者のやるべき事が無いからね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:52:16 NECi3UlF
EP８結構面白かったけどなぁ。
そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった
というのに気付かない奴にはツマランのかもな。
普通の正統派ミステリは読み飽きてたから、偶にはこういう切り口もの面白い。
少なくともひぐらしのEP８よりは10倍楽しめた。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:54:56 v97XKt/o
あれで「概論」と言えるんならよっぽど読み込んでないんだろうな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:56:38 vcTCkVB6
>>86
で、何しに来たの？
お前がそう思うなら良いと思うよ、人の楽しみ方はそれぞれだから
しかしこのスレはそう思わない人達が集まるスレだ
その考え方を押し付けに来たのでないならさっさと帰れ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:58:58 hrjWOQ5/
>>86
いやそこじゃない
ひぐらしにしろうみねこにしろ最初に推理1%だ可能か不可能かとか煽ってるでしょ
それなのに最後に読者を裏切ったから皆怒ってるのよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:03:09 MukUUIpU
＞そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった
この乱文っぷりからして正常な精神状態じゃないだろう・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:04:32 htn1QYmy
というかアンチミステリーが斬新っていつの時代の人間だよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:08:24 v97XKt/o
アンチミステリとしても成立してねえよ
概論（笑）とか言うんなら虚無への供物読んでから出直してこい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:10:02 4TjZQczk
EP8よかったって言う奴はなんでどいつも上から目線なんだ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:10:34 hLRBMscr
>>86
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
他にも「何十年も孤島物は書かれていない」発言とかあるぞｗ
新本格すらも知らない奴のミステリ概論ってｗｗ
まあ、お前はそれが間違ってる事も気がつかないんだろうな
（どうせミステリとか本当は読んだ事もないだろうしｗ）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:12:07 gdQwmeTy
イワシの頭も信心だな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:13:58 arRYrb8E
まぁ間違いとは言えないがな。
なんつうか竜騎士って誇張してるのが問題なんだよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:16:04 26O86OOM
全部終わった。
不明瞭な部分は読者の解釈で―この落とし方自体は、普通に評価される手法。
けれどそれは、ちゃんと解釈が出来るように作品が構築されてはじめて価値が発生する。
このゲームはそうじゃなくて、免罪符にして投げ出してるだけ。
どんなに理不尽でもいいから、つまらないのだけは勘弁して欲しかったなぁ。
>>94
一作で１２００人を密室殺人で殺してみせた、流水御大の偉大さが分かるな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:19:31 Rj758mN0
（誤）アンチミステリー
（正）アンチミステリーファン
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:44:42 CELyz8KT
青天井の密室とかどう考えても存在しないトリック言いだす段階で駄作だろ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:46:43 JLGx1i0O
>>94
竜ちゃんはミステリーについてあんまし知識ないみたいだけど
それなのにこのレベルの作品が作れるんだからやっぱ天才だよ
これ程次回作が楽しみな作家はいないわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:48:20 XqK1Ghcx
低レベルな釣りはつまらんからやめろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:49:38 v97XKt/o
天井のない密室って子供の頃とんちクイズかなんかで見た気がする
檻に閉じ込められたからどうにか脱出しなければ！みたいなやつの答えがそれだった
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:55:36 gdQwmeTy
昔からよくあるタイプの奴だよ
しかも、「密室」って言葉を出さずに、密室トリックを推理してるシチュエーションで
誤解させるとんちみたいな物だから、「密室殺人」と言い切ったEP8のアレはただの嘘でしかない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:56:53 vcTCkVB6
>>103
叙述トリックか
鬼隠し編は叙述トリックだったな、あんな感じでずっといけばよかったのに
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:56:59 arRYrb8E
EP4だかでベルンとラムダがお菓子で潰すとか言い合ってるあたりで思いついた低レベルな発想の流用だろ
ネタが枯渇してる証拠だよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:57:11 jIKXKsGp
天井がないトリックを実際に使った推理小説あるみたいだけどね
それならそれで解答すればいいのにな
どちらにしろ叩かれるだろうけどｗ
不可能な密室殺人なんて誰でも思いつけるからな
その答えとか伏線とかを考えるのが難しいのであってさ・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:01:39 v97XKt/o
まあ長いチェーンとか天井ない密室は本人も軽い冗談のつもりなんだろうし叩くつもりはないけどね
問題はシリアスなあの場面でやられるとやりとり全部が冗談にしか見えないよということだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:13:58 SgHaQfmn
いっそノックス５条で禁止されてる中国人が出てきて「私、秘術使えるアルヨ」がオチって言うような
ミステリ（笑）の方がうみねこよりはマシな気がしてきた
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:14:29 SvvplAtK
劇場版UBWみたいに高濃度に圧縮された幻想バトルメインで散をアニメ化して欲しい。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:15:37 BDBsd7zp
ノックスは守るけど真相は明かさないって卑怯だな
だれが竜ちゃんがノックスを守ったことを検証できん
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:31:05 sfV2ODW9
もう竜騎士は底が見えてしまってる
小細工入れようが修正しようが改心しようが、もうそういうレベルではない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:31:31 NJouP1Sf
KEIYAの考察メールマガジンが溜まってた。
いまさらごちゃごちゃ書いてあるけど、もうどうでもいいや。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:34:52 NJouP1Sf
>>93
洋楽しか聞かないととブラックコーヒーしか飲まないみたいなものでしょ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:38:11 NRrXN8dO
>>84
うみねこじゃなくて「ひぐらしEP1（つまり鬼隠し）から」って書いてあるよ
罪滅しの時の泣き言に多少は同情したのも今は昔だなあ……
正に彼自身の言うとおり、そのまま辞めておけば良かったのにな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:58:53 I4UWa8b8
何で竜ちゃんは答えを出すことにそんなに悩むんだ？
ミステリーでもファンタジーでもファンジターでも
物語を書いて伏線を張った以上は答えを書くのが普通だと思う。
最近、伏線もミスリードも綺麗で「おお！そうだったのか。やられた」と思う
作品を見たから余計にそう思う。
答えを出したくないなら、一人でオナニーしてて欲しい。作品として金とるな。
そして作家と名乗るなと言いたい。他の作家の迷惑だ。というか名乗らないで欲しい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:37:46 VFzXfeB8
はったりをきかせることに喜びを感じて、内容が二の次になってるんじゃないか？
あれで作家を名乗るのは悪い冗談としか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:43:41 gdQwmeTy
突拍子もないことばかりやるのは、普通に面白い物が作れないからだって
四次元殺法コンビが言ってた
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:00:11 I4UWa8b8
>>117
そうなんだろうな。それなのに読者を作中で煽るからたちが悪いｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:51:14 lPrf/C1M
あいかわらず煽りと釣りは天才的だったなｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:25:02 gdQwmeTy
本文でもメディア露出でも
煽り以上に天才的なのは、責任放棄と責任転嫁だけどな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:43:30 epukXT2g
>>119
それだけでひぐらしをブームにしてアニメ化、ゲーム化までこぎつけた男だからな。
奴に一般的な常識があって
ＥＰ1-4を上巻、ＥＰ4-8を回答編の下巻として売ってたなら
爆死以前の段階、マイナー同人で終わってたし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:58:28 +pmpO2lr
アニメもゲームも鳴かず飛ばずで、漫画が割といいくらいなんだっけ？
煽りの効果が終わると評価も冷静になるのかね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:05:49 0jaS36yc
アニメ1％以下、CS2万本、漫画各6-10万冊
ざっくり5000万
PC、関連グッズ入れたら億近くいくのかのう
ひくらしは何倍もあったから、数億レベルか
こりゃ竜ちゃんもどれだけ叩かれようと、次もなく頃シリーズしかないｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:10:18 Rv2xkTpF
漫画から入った組だけどもう漫画売っちゃおっと
でももう安いかなあ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:33:03 qRexSYP/
竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
中央値 52
平均値 49
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 92
うみねこep8の評価悪いのは2chでだけだって言ってた儲出て来いや
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:39:50 xvbCxnUH
儲出るって何？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:48:22 KAh1S+Uh
信者でしょ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:56:13 0jaS36yc
エロゲ批評ｗ
便所の落書きと同レベルだろ
しかも単体の評価出されても、良いのか悪いのか分かるかｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:10:27 rmMP3WHk
とは言っても同人なんだからこんなもんでしょ。
ジリ貧ですね。
でも起死回生の手はあります。
おばさまの日記を実際の本にして売ればいいんです。
でも竜ちゃんのことだから日記の内容考えてないかもね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:57:22 naSBly4M
バンゲリングベイ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:11:40 b12ISUEY
うみねこ＝便所の落書きと同レベル
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:13:15 Sjpobev1
うみねこで問題なのはオチだけじゃないからな
ノベル形式のゲームの構成要素で、いいところが見つからない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:23:36 gI6cp1Ue
エロゲの○○ルートみたいにメンヘラ女にスポット順番に当てて、グダグダ引き伸ばして
賞味期限切れて毎回新キャラ追加して誤魔化して、いい加減マンネリだったところで読者批判してブン投げた
どうしようもない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:41:12 s+9Il2Th
>>121
最近全然話題にならない人だけど、ひぐらしのブームの御前立てしたのは、
今はもう居ない矢野だって話じゃなかったっけ
なんか当時色々言われてたり、よく分からない人物だったが、
mixiだかどっかでサークルやめた後に竜宛と思われる「こういう心構えじゃないと失敗するぞ」みたいなこと書いてたあたり、
今いるイエスマンみたいな奴らじゃなくて、こいつの言う事受け入れられてたら竜も少しは違ったんだろうか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:17:43 dab6wA5V
>>134
矢野のサイト見ると、竜騎士宛と思えるような事結構書いてるな
URLﾘﾝｸ(neco.st)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:12:29 e3EydoEu
裸の王に物申す！
１．表現者ならばもっとちゃんと勉強しろ！
２．ファンは群集心理を操って遊ぶためのオモチャじゃないぞ。
３．ファンとアンチはどちらもファンだ、大切にすると良い、本当に怖いのはファンとアンチでもないもの、「無関心な人間」だ。そんな人間、増やすなよ。
４．同人の一コンテンツで1ステップの成功をしたに過ぎない人間だ、同人に詳しい人間や同人を代表する人間ではないことを忘れるな。
５．強くあれ、なぜ弱い者の脅迫や恐喝に折れてしまう? 毅然とあれ、お前さんはもっと強い態度に出て良いはずだ。
６．君がイエスマンであるからと言って、多くの人間が喜ぶ最適解になるわけではないぞ。本当に自分と作品が大切なら、ここぞというところでノーと言うんだ。
７．知らないことを知らないと素直に言える勇気と強さを、語れば語るほど価値の落ちる言葉があることも憶えて欲しい。
８．疲れたら広い視野でもっと大きな世界を見ると良い。
９．あと、つまらんプライドや見栄のために口から出任せ言うんじゃないものですよ。全部筒抜けで聞こえてきていますからね、ハラハラするこっちの身にもなってください。
１０．ところで何で「同人」で続けてるの? そこんところのアイデンティティ、ちゃんとしっかりしておいた方が良いと思うよ。
１１．何迷ってんだよ、「自分が本当にやりたいこと」「自分がなりたかった自分」、それを真剣に考えてそっちに向かいなよ。
１２．一番大切なものはなんですか？ その大切なものを喜ばすにはどうしたらいいですか? 答え出せれば、きっともっと上手くやれると思うよ。
１３．「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
拙言十三項目、以て君へのエールと代える
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:15:23 tQ8snwBc
面白いほど今の状況に合致してるんですけど・・・ｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:00:58 q/Gkolik
この矢野って奴もウザイだろ。
誰だって微妙なニュアンスが伝わらない、mixiやメールで長々と批判されたら嫌なものだ。
どうやら昔は一緒に仕事をしていたみたいだし、なおのこと直接会って伝えるべき。
仕事じゃないならただのお節介で、トラブル招くだけだから、やはり常識を疑う。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:35:02 W5yS85tV
俺を詐欺に引っかからないように鍛えてくれた点では竜騎士には感謝している
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:37:02 o4G5vfbJ
苦言を呈すために直接会えとかマジキチすぎるわ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:42:56 jheSimKG
読者批判とかただで作品公開している同人の人だってやっているの見たことない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:31:05 0jaS36yc
竜ちゃんも >>138 みたいに思ってそうだな
批判を受け入れる許容が無いから、それを批判で返す
そりゃ成長しないよなｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:27:36 FAn3GpT9
まあ矢野自身も決して褒められた人物ではないらしいけど
ただ竜よりはよっぽど現実を認識できる人間ではあるだろうな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:38:05 qM1zMkoy
＞微妙なニュアンスが伝わらない
うみねこ自体それを題材にしたゲームの筈
作中でさもそれに精通したような事まくしたてている竜に
そういうメールで説教されても文句言う資格は無いと思うが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:39:47 OarKieyq
ひぐらしで一度へこんで以来、
竜に近しい人間は腫れ物扱いしていそう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:18:03 uObrP0rH
>>143
いや、それはない。
矢野は都合が悪いことは記憶喪失で逃げる人間だぞw
136の発言は目くそ鼻くそを笑うレベルと考えるべき。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:20:06 l7UE9UUD
同人ゴロはどっちもどっちだな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:11:10 1ERx2o5W
竜騎士は映画とかパチンコとかアニメとか漫画とかレベルが違う
どっちもどっちじゃない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:18:26 uki41JN3
URLﾘﾝｸ(www1.icnet.ne.jp)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:44:10 J5cqAcoM
考えることが面白くて難しいゲーム作りは竜には不可能なんだから
無理に背伸びして作って、煽って宣伝なんかしないで、
考えなくていいつまらない簡単で単調なキャラゲーで腐女子腐男子を釣ればいい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:07:46 0jaS36yc
問題は、煽った方が売り上げが良い事だな
信用は無くしていくけど、元々の引き出し少ないから構わないとかｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:09:31 MjLhI5nC
EP８までやってて騙されたとか言ってる奴はなんなんだ？
信じてたの間違いだろ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:14:09 uJFTkkNe
アンチVSメタミステリー
アンチミステリー・・・中井英夫に帰される用語。
主題と形式双方に関してミステリーの意味を否定しようとするミステリー。
自然メタミステリー（後述）と類似した構造を有するが、
先鋭的かつ自滅的な否定的意志に貫かれていて、それがすばらしい。
ガイシュツの「三大奇書」はその典型であろう。
メタミステリー・・ミステリー形式を批判的に再検討するミステリー。
前者をからかったり、批判したり、修正したりする。
しかし、結局はミステリーという形式およびそれを紡ぎ出す作家の自明性
については不問とするため、小手先の技法に堕することがある。
メタミステリ
１）
途中まで書いたところでプロットの破綻に気づいた作家が
用いる非常手段。「そこまでの部分は実は作中作だった！」
ということにすれば、たいていの場合はごまかせる。
出典：初心者のためのミステリ用語辞典
竜騎士の場合、最初から作中作で投げっぱなしにする気だから
何でもできるよなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 04:56:41 dEyL/hxd
物語のつまらなさをどう誤魔化し通すかばっかり考えてる自称演出家
ファンタジーが合わないとかそういうレベルじゃない
熱いのはＢＧＭだけ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 05:05:54 xOoeiF09
物語についての物語、物語の意味について描く作品としておっかけてたんだけど
結局現実逃避や自己完結ばっかりが描かれててそれ以上のものは見られなかった
全編通してすげーナルシスティックというか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:06:31 oHnKpc2y
>>146
たとえ「お前が言うな」レベルの苦言であっても、それを受け止め自分の肉にする人間になりたいものですね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:19:58 b9h0cxhf
本スレじゃまだ色々な考察続いてるな
作者が投げ出してるのに・・
何だかんだで、礼買う奴も多そうだなｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 12:20:40 FNkG1RXW
まさに信者だ・・・カルトってのはこういうモノなんだろうなあ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 12:21:25 bSx+6tMw
困るのは、伏線を明かさないのもOSSも作品性次第では立派なテーマ表現の一つなのに
下手に有名になった駄作が半端に振りかざした所為で、これから出てくるその手法を使った
他の作品まで、ロクに読まないままに「うみねこと同じオチ」扱いされる事なんだよな
読者を失望させたのなんて霞むくらいの悪影響だと思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 13:20:30 hW6A4wRt
>>136
これ言った奴が駄目な奴なのかは知らんが
竜に言う言葉としてはかなりいいアドバイスになってると思うな
１～７、９、10とかぴったり
まぁまるで効果が無かったような気がするが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 13:33:39 FNkG1RXW
ひぐらし暇潰し編描いてた奴は見事にひぐらし脳になってたな
あいつの漫画糞すぎ。置いてあるコンビニもあるから立ち読みしてみろ？
doubtとjudgeって漫画だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:06:17 nEPL8u4Q
雑誌は立ち読みするけど、単行本の立ち読みって敷居高くね
なんか恥ずかしい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:09:54 HW2qhmkV
doubtって催眠術オチのやつか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:17:38 3+RlOCg3
ここひぐらしとうみねこの批判スレだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:32:02 Jk51FwYb
>>156
じゃあお前はひぐらし、うみねこの説教や読者批判も自分の肉にするんだな？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:41:47 57LhcWeS
>>165
「お前が言うな」と「お前は何を言ってるんだ」の違いって分かるか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:08:43 puXYmGOE
発売日からそろそろ一ヶ月。
Ｅｐ７を最後にうみねこの感想を書かないサイト＆イラストを描かない絵師が多すぎるんだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:10:45 HW2qhmkV
アンチの戯言だと思ってる批判も止んだら本当に失ったのは何か気づくんじゃないかな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:53:34 hW6A4wRt
実際下降線一途だったうみねこにep8で自ら華麗にとどめを刺した感じだからな
相当数の人間が離れただろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:58:42 rWeeaOvc
さいごのかぎもいつになったら書くんだ。
苦言まみれの文章しか書けないだろうから、書くのしぶってんだろうけど、
考察で結論を先延ばしにするのは今回はできないわけで、さっさと覚悟決めろよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:00:04 Ut8t71MB
禿女衒「この写真見てよ、可愛い子いるでしょ？」
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:51:48 7kXE+dpB
>>167
あの絵のヘタクソな4コマの人、よく続けてられるもんだよな・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:57:22 3Kih9bSS
どうせエンディング分岐させるなら片方は今の形でいいから、
もう片方ではどんなにきつくてえぐいバッドエンドだろうがしっかり真相明らかにしときゃ良かったのに
真相が悲惨であればあるほど、「真相知らないほうがいい」主張もまだ説得力あったろうに
まあ、もはや後出しで何しようが手遅れだけどなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:58:30 2JDvVz1T
真相なんて始めからないんでしょ。 禿と一緒でからーっぽ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:08:26 +F3o9BF3
>>167
ひぐらしの目明し編まで毎回感想書いてたのに罪滅しからピタリと感想を書かなくなったニュースサイトの人思い出した
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:09:21 bSx+6tMw
今回はそれを遥かに超えたパンデミックだったな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:13:10 yVGaiEc6
>>176
規模的にはひぐらしの頃より下では？
プレイヤーの絶対数も減ってたんだし
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:20:52 dZWgxML3
>>170
前の記事のコメント欄で少しだけep8に触れているぞ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:25:49 bSx+6tMw
>>177
１０万人の９％にそっぽ向かれるより、１万人の９０％にそっぽ向かれる方が
影響的には大きいだろ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:12:20 RrJbZgiI
どうみても二次創作は盛り下がっているな
大手の人も商業デビューしてそっちが忙しそうだし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:31:25 L6LQi7Oi
もうこうなったら次回作は
18禁エロノベルにするしかないな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:38:21 2JDvVz1T
よくあるそのままだと売れないから無理やりエロゲするパターンな。
またアホどもがわけわからんこと言いだすんだよな、それすると。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:43:40 B59dN/rX
竜の書くエロシーンとか質の悪いギャグシーンになりかねんな
加えて絵まで竜のそれだったらもう言わずもがな
184:名無しさん＠お腹いっぱい
11/01/24 23:45:23 cbebiwwq
アニメは割とエロい雰囲気混ぜることで売ろうとしてる感じだったが、
（おっぱいの揺れること揺れること…あとアングルで尻を強調しすぎ）
あまり釣れなかったっぽいなぁ。
DVDの特典で、服を肌蹴させた絵の抱き枕だかシーツだかを付けてたけど
喜び勇んで買ったヤツなんているのだろうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:45:34 bSx+6tMw
まだ本スレとかにいる「ベルンやラムダってなんだったの？」みたいな質問するのはその手の人だろうな
まったくのデタラメやその場の思いつきの可能性を考えられないで、作者が出した物には
何かしら意味や裏があると信じ切ってるタイプ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:06:40 mlBDsLiV
ハガレンとかいい終わりかたした作品は最終回直後に
ピクシブで集合絵とか力作の投稿が一気に増えてランキングにもかなり浮上するのに
そういう盛り上がりがまったくないなうみねこ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:08:17 imCStP4+
ハガレンとは規模が違う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:09:08 Ygig8KtY
友達もうみねこ描かなくなったなぁ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:03:12 slIqQubs
>>181
ヒロイン「処女じゃなきゃ嫌ぁ？！こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞のクソガキどもがッ！！」
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:05:22 WtUDanrT
>>189
竜騎士って、ネットでよく処女崇拝とかされてるのを本気にしてるのかな
あれネット上だけの冗談で、実際は処女とか非処女とかはどうでもいいだろうに。あまりにも年齢が若いとかでなければ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:13:25 KT1oe3ps
oss
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:26:27 P0UCwmFV
全体的にテンポ悪すぎて倦怠感が酷かった
仮に万が一、礼で綺麗に終わらせるとしても買う気力がない
どんどん退化しているのは目に見えているから
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:55:35 nMDUH4O2
もともとひぐらし時から推理には興味なく、キャラ萌えで買ってたけど、
EP６のあまりのつまらなさに切った。
ストーリー構成も文章も誤字もキャラ造形もひどすぎるだろ、って。
EP8まで楽しめたといっていた友人いわく、
「推理とかうっちゃって屈服しながら読めばエンタメとしてはいける」らしいが
エンタメとしても壊滅的につまんなかったと思う。EP6以降。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:02:58 ZNx/B3Pj
もし今、中高生が超ハマっているとして
二十歳過ぎて思い返したら
恥ずかしくて死にたくなるレベルの作者・作品だと思う
二十歳過ぎて夢中になってる人が居たとしたらそれは残念な人だね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:18:20 TgCChR5G
ミステリー以前に物語として破綻してる
ep5が顕著
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:24:39 hpoTE8s1
幻想を受け入れる、に対しての幻想を手品と見なし否定するという選択肢
のはずなのに、手品エンドの最後が幻想キャラであるエリカとの会話って時点で矛盾してるよなぁ…
なんかもう世界構造について真剣に考えてるのが読者だけな気がしてきたわ
作者はとにかく自分が好きなキャラ世間で人気あるキャラ出せばいい、って考えてるだけだろこれ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:47:59 4Yi9TVYq
あれは現実の縁寿も創作という印
縁寿も19子も18も創作の中の人物
つまり下位は作中作中作中… 要するにクソゲーって結論に至る
猫箱の中だけどな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 09:27:56 636wYkss
竜騎士07は人間の内面のどろどろやいじめられっ子の描写は上手いと思う。
リア充描写になるととたんに嘘臭くなるｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 09:54:15 mAJ640hb
>>175
かーずSPかｗ
あの人祭囃子が出た後にエンタメとしては楽しめたとか感想書いてたな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 11:46:14 ucIgRvF4
>>170
さいごのかぎ、管理人完全沈黙
コメント欄荒れてコメントできなくてワラタ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:35:50 llpo5dsg
今回は、エンタメとしても楽しめないからなあ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:56:49 lQoTcW6n
延々と他人の一人TRPGを読まされるだけのゲームだからな
しかもルールがよく分からない上に最後は投げっぱなし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 13:15:21 gdzie1rN
プラス読者への挑発とお説教付だ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 14:41:15 GU8+498N
もしかして・・・散々思わせぶりな発言や演出をしておいて
最後はそれを全部ぶん投げて読者を憤慨させるという
「ドM開眼ゲーム」というジャンルを目指していたんじゃないだろうか？
つまり当初からそれが目的だったんだよ！
ΩΩΩ＜ｒｙ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:06:44 KFr+JqCW
愛が無ければSMは成り立たないってばっちゃが言ってた！
まあ中には相性が良い奇特な方がいらっしゃるみたいだが
自分は作者にバカにされて負け犬扱いされるプレイにゃときめけないわ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 17:15:26 lQpohl91
>>204
要するに竜騎士はマゾで読者から叩いて欲しくてあんな内容の作品作ったと。
EP8がアレなのも「アンチはもっと俺を叩いてくれ」って竜騎士のメッセージだったんだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:48:32 8iv+UJqh
しかし、不思議なのは「EP７まではぺろぺろ出来たのに」というレスがないことだな。
まぁ、彼らはストーリーとか関係ないはずだから、
ほとぼり冷めるまでぺろぺろ自重中なのだろうか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:54:27 NGP9jzyx
ペロスレって言う気持ち悪いスレができてるからな・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:07:20 8iv+UJqh
なんと、ぺろぺろを貫いてたのか。
なるほど、筋金入りだな、このスレに来るわけなかったということか。
ということは、反転したのは、
やっぱり解が出ることを信じてた人たちだったんだな。
二次創作の人は、真相が落ち着くまで保留の人もいただろうし、
解を出すことを嫌がる理由が分からん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:31:48 WrKqmw0x
>>204
中学の時、年上女への調教で性にめざめ、今も変わらず、SMを嗜む俺の友人によると
SMには信頼関係が必須なのだそうだ
適度な緊張と弛緩の前提は、むしろ、Sによるサービスで成り立つと言ってもいいと
あいつは断言していた
言い換えれば、それが「愛」なのかもしれないなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:50:59 aOTjtDbU
とにかく残念だったのが
本来なら推理小説は読破後に読み返した時
「あっーこんな所に伏線があったんかーっ」となるんだが
うみねこの場合読み返すと
「チッ糞禿、こんな昔から超展開の言い訳用意してたのかくだらねえ卑怯者が」
って思ってしまうこと
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 20:58:51 LB0rPHiR
さらに致命的なのは、たとえ前者のように伏線を発見する楽しみがあったとしても
クソ長すぎて読み返す気すら起こらないということ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:06:36 nrC59Qva
伏線って気にさせるのもありだけど
気にしてなかったのが伏線だったときはすげーと思ったが
ウミネコ気にさせるようシナリオにしておいてそれを回収しないって・・・
違うスレでみたけど
PS3とかアニメ？はわからんけどが
それらが終わってもいないのに答えをだすわけにはいかないとかみたけど
どうなんろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:15:42 YucEkvYW
ねーよｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:16:25 MA/sCqpz
そりゃないんじゃないの？
基本的に移植やメディアミックスなんて後追いなんだし、やるなら同時発売！とかもっと話題作ると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:21:21 daFzAPtP
多分ひぐらしを読み返すと逆に面白いと思う
ブーメラン要素も盛りだくさんで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:22:14 1Dii+8Hh
メインはあくまで同人と言い張ってコミケでスペース取って売ってるのに
商業優先して同人版を手抜きするなんて万が一やらかしてたとしたら
コミケ来るなって言われても仕方ないし、さすがの禿でもないとは思いたい
というか商業版買ってる人のほとんどは同人版も追っかけてそうだし、
同人版で大コケしたらそっちも自然にオワコン化することくらい商業側スタッフは分かってるだろうし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:24:25 m2epyJVb
魔王もようやく感想書いてたのな。
おさえてあるとはいえ、やっぱり批判まみれの文になってた。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:08:18 +YtIfl9B
ＥＰ８は未完成すぎて作品として語るに値しないみたいなのはなるほどと思った
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:11:39 +OzOJ9jx
>>210
禿のように、自分の言いたい事だけ言って
相手の反応はＰＣ壊れてわかりませーん、
というのはＳの風上にも置けないな
ただの駄々っ子だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:16:15 B0sEc2ht
ひぐらしも階段もうみねこも思わせぶりまでは良くてオチがガッカリしたものばかりだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 00:20:43 QZKRZMN9
ボキャ貧禿竜は浅い底を見せすぎた
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:44:56 BU0X9Rgq
ひぐらし皆殺し編でレナの
「あなたは信じてた？
話すことも触れることもできなくてもあなたも信じてくれれば奇跡は起きた」
といった台詞があったが、これは読者に向けてのメッセージでもあったと思う。
で、うみねこEP8で信じた結果がこの有様ｗ
だが、考えてみると竜ちゃんは
「うみねこはひぐらしとは全く逆の物語にする」
といったことも話してたと思う。
信じた結果どうしようもない結末に至る、という点では確かに全く逆の物語になったな。
それにしても予想される悪評も省みず、
自らの言葉通り全く逆の結末にしたのはある意味誠実だったと言えなくもない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:52:46 OMgbn0u5
たまたま符合する台詞だけ掻い摘んできて、まるで一つの方向性があるように解釈する
典型的な過大評価だな
任意に選んだ２点を最短で結んだ線は皆直線になるんだぞ
作中とインタビューの台詞を漁ってくれば、どんな意志でも錬り出すことは可能だ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:18:38 yAyFQihX
>>223
豚って呼ばれたいわけ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 03:41:22 GSg3oHsb
馬鹿が馬鹿やりますと宣言してその通りに実行したとして
なんでそれを誠実だと評価しなきゃならないんだって話だろ
仮にその妄想通りだとしても無駄な努力乙で済む話だ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 04:11:34 AmLZAZR7
私にも、販促目的ならメディア売れなくても
うみねこアニメ二期があると思っていた頃がありました
ここまでメディア展開してほしくない原作ゲームもなかなかないわ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 04:43:48 BU0X9Rgq
>>224
羽入≒世界に干渉できない存在≒読者の象徴の側面
って感じがしない？
まぁ強引なこじ付けと言われるとその通りだし、見解の相違としか反論できないけど。
>>225
まあね。
何だかんだ言ってもどうせ最後にはハッピーエンドで収束させるんだろ、って思ってたからね。
そう罵られてもしょうがない。
>>226
最後の2行は皮肉のつもりで書いたんだけど…。
ただ確かにあなたの言うように普通に批判すればいいだけの話ではある。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 09:57:52 v0Mhetev
完結したのに最初からやり直そうと微塵も思えない
普通序盤の伏線を見返したりするんだけどな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:27:52 oL4M4Pbw
>>229
作者から「読み直せ」なんて注文を付けられなくても、本当に面白いと思える作品なら自分から読み直して「こんなところに伏線があったのか」と感心できるからな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:42:06 8mEzD04A
>>224
「聖書の暗号」でもあったパターンだな。
膨大な文章の中から都合の良い文章だけ抜き出したり、縦読み斜め読みを駆使して文字列の順番を変えてしまえば意味のある文章を作り出せるって奴。
で、騙されやすい人はそれを予言だとか暗号だとか言って「自分はこの本の作者の意思を理解した」「自分は他人とは違う特別な人間」と思い始めて、カルト宗教作って周りの人間に迷惑かけ始めるんだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:46:08 4Tq28nvX
>>231
と学会のノストラダムス本でも言及されてたね、そういうの
占いとか適当にやった実験でも勝手に都合のいい解釈して当たってるとか言っちゃうんだ、そういう手合いは
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 14:05:31 oL4M4Pbw
>>231
カケラとか猫箱なんて言葉を使ったり、推理しろ豚とか煽って、作者自身がそれを推奨しているからな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 17:03:57 v0Mhetev
幾子の名前とか19子→ヤス？と連想するようにわざとやってるだろうな
ああ毟りたい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:41:18 VvtPldkW
ひぐらしで真相を隠して
うみねこで真相を明かした方が評判はよかったろうな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:48:37 DcdLtMct
あの謳い文句でそれは駄目だろｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:58:22 HqsIgtsm
村人ジェノサイドの描写はあってもなくてもよかったかもよ
主犯が分かる前提だけど、方法は想像の余地があるし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:58:54 11a7OfnY
なんで竜騎士が
読者に謎を解かれる＝作品(作者)の敗北
という思考なのかわからない
ひぐらしでの批判→挫折から間違った立ち直り方をしたような気がする
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:01:27 DcdLtMct
EP1だけに絞ってもEP1だけで解けるようにできてない時点で
解かせる気もないしなー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:05:03 fuXgXnnv
「早々に謎を解かれ『残りのEPはただの答え合わせだな』と思われたらもう私は立ち直れませんよw」
だとかいう発言も、なんかこう気持ち悪い見方をしているよな
本当に正解しているかどうかはクライマックスまで読者には分からないし、だからこそ正にその「答え合わせ」こそが
ミステリで一番盛り上がるところだろうに……
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:06:34 VYdA+otn
>>238
正解率1％って煽り文句やっちゃった時点で
何かもう戻れない所まで行っちゃったっぽいが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:07:15 MFHr1TwR
絶対に解けないような問題を作りたがる人は単に頭が悪いだけって森博嗣がいってた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:22:29 4Tq28nvX
>>238
ミステリーじゃなくてTRPGの話だけどさ、、たまにそういう勘違いしたバカが居るのを思い出したよ
TRPGはGMとPLがやりたいことを摺りあわせたりしながら互いに楽しむことが目的のゲームだけどさ、
「PLにストーリーの仕掛け暴かれたり、攻略されたら負け」とか思ってるGMとか、
「GMの思い通りになったら負け」とか思ってるPLとかたまに居るんだ
竜のことに限って言うならさ、前者のGMの思考にそっくりなんだよね
往々にして、こういう思考になるのは過去にPLに散々ダメだしされたりするような経験がある奴がそうなったりするんだけど、
ひぐらしの鬼隠しが正解率1%とか、ループ説とか、そういうのを散々突っ込まれた経験から、
「なら今回は本当に解けなくしてやる！」みたいな思考なったりしてんじゃないかね