11/01/22 04:13:25 lPrf/C1M
>>47
俺もひくらしは、そんなに叩かなくてもいいんじゃねって思った
各ＥＰ何回か読んだし、ＣＳも買ったｗ
ただ、うみねこはどのＥＰもまた読もうって気にならない
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:14:09 sl2Ccbj6
>>48
そうだね。
EP4までは楽しめたわ。
>>49
音楽はいい勝負かむしろ勝ってると思う。
hopeやfarなんかは個人的にすごく好きだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:28:24 AmzmcsrB
俺も音楽についてだけはうみねこの方が上だと思ってる
順番つけるなら、うみねこ＞うみねこ散≧ひぐらしって感じ
ただやっぱりこっちも散になってから失速気味かな、とは思ってる
同一テーマで４年、しかも基本クローズされた世界
音師たちにとってもやりづらいかもね
竜ちゃん自身も散になってから音の入れ方がだんだん雑になってきてるし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 04:31:41 KdKzZjEt
楽曲自体はいいけど使い方が雑だねぇ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:31:05 KOqH7Tc/
曲はいいんだけど駄文に乗せられて台無し
キャラや他の部分が薄っぺらいせいか曲だけで聞いてた方が盛り上がる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 05:57:38 Rnmv3osU
あとクソボーカル曲排除だなぁ・・・
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 06:02:20 pLcznUpT
>>12は不要だな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 06:37:19 lPrf/C1M
今言っても最後には忘れてるよ
900過ぎてからでいいんじゃね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 07:51:15 KdKzZjEt
と言ってると忘れてしまうのじゃよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:02:16 UhntHHwM
曲数と作曲者が多すぎて、全体として音楽の印象がぼやけた感じを受けたなぁ
一曲一曲はたしかにいいとは思う
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 09:18:47 iXMVp5GU
音に関してはプロやセミプロが混ざってるから評価高いのも当然なんだけどね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:18:58 26O86OOM
今頑張ってプレイしてるんだけどさ、これって面白くなるの？
記憶喪失あたりから嫌な予感がし始めて、ボーカル曲は邪魔だから音消して、今はどうでもいい作者の都合でどうとでもなる幻想オナニーバトルパートが永遠と続いてるんだけど
…面白くなるんだよな？ 最後だもんな？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:23:46 eM0+XiRh
そこまでやったんだったら最後までやればいいよ。
駄作なりの評価は出来るからね。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:27:53 26O86OOM
>>62
ありがとう
戦闘シーンは選択肢まで進むでブッ飛ばしてるけど、ちゃんと最後まで頑張るよ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:30:30 gdQwmeTy
>>61
名作を読んで、普通のを読んで、駄作を読んで、始めて読む力ってのがつくから読んじゃえ
他に何も知らないのに、うみねこだけ読んでベタ褒めしてた奴の二の舞にならないように
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:43:07 YUoa7pev
知らんのに何かと比較するような言い回しをしない限りは、べた褒めしても叩いてもいいけどな
「こんな斬新な手法は見たことがない！」とか「ここまで読書批判する奴は竜騎士くらいだろ」とかそういうのね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:46:20 26O86OOM
もう駄目だ。全てが増田こうすけが描くギャグ漫画に見えてきた
ウィルとか増こうの描くイケメンそっくりだし
うおおくらえ超音速火炎！
ぐああああ実はわたしは頭の角を叩かれただけで記憶が壊れて死ぬぞおおお
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 13:59:58 kf0BGIeU
小宇宙（コスモ）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:01:02 m8tcc5rH
ひぐらしの頃からそのノリだもんな
最初のほうはギャグパートのみで使ってたと思うんだけど、いつの間にかシリアスもそんなので押し切るようになってた
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:13:58 26O86OOM
「私の真の能力は……反魂」
「至ったね、エンジュ」
至ったねってｗｗｗｗｗｗ
９歳｢至ったね｣（ｷﾘｯ
こんなことなら即効プレイして３日の祭りとやらに参加したかった。もう限界
また明日チャレンジします
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:17:46 gdQwmeTy
スゲー楽しんでるな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:19:00 CHuGthmB
竜ちゃんも彼岸島の作者みたいに
どんな無茶苦茶な内容でも「ハハハ、しょうがねーな」と
読者が笑って済ませるようにできなかったものか。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:42:53 nQxjjiK0
ミステリー部分は最低だったけど、幻想バトルが熱かったから、総合評価はまあまあ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:44:28 nVaeJXBL
ドサクサに紛れてひぐらし再評価してるレス見るとウンザリするわ
祭り囃子はなんだかんだで・・って冗談だろ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:46:13 jIKXKsGp
ひぐらしのEP１って何を推理すればよかったの？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:51:26 CELyz8KT
ドサクサに紛れて幻想バトル評価してるレス見るとウンザリするわ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:52:00 m8tcc5rH
筆者の俺ルール
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:57:55 SgHaQfmn
禿がまともにオチをつける気がなく、プレイヤーを馬鹿にしたり喧嘩売ったりする人格であること
あのひぐらしEP１から数年、まさかこんな惨状になると想像できたのはマジで１％くらいな気がするｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:58:00 gdQwmeTy
俺ルール推理なら俺ルール推理でやってりゃ良いものを
それが世の中の理だと吹き始めるから、アホさが際だつ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:58:20 kf0BGIeU
>>72
マジかよ、音楽除くとどの辺りが熱かった？
煽りじゃなくて本当に気になるから教えてくれ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 14:59:39 nVaeJXBL
シャナとか禁書とか小便臭い邪気眼が好物なんだろ 察してやれ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:01:59 KdKzZjEt
>>71
徳弘正也や水無月すうみたいなメリハリのあるギャグとシリアスを目指すべきだったと思う
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 15:37:30 R8nFjVhn
底が浅いのに深くみせたがる気質の竜には厳しい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:03:10 OVLNdr2C
シャナや禁書が傑作というつもりはないが、うみねこなんかと比べないで欲しい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:21:01 vU2aYIGs
>>77
EP1が瓶詰めの地獄と同じ構図だから、当時から創作と事実が混じり合って、
真相不明になるんじゃないかと危惧してたのかなり居たよ。
まさかここまで全て不明で終わらせると思ってたのは1%居なかったろうけど。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 16:25:51 eM0+XiRh
>>69
まぁがんばって終わらせて貰って
溜まった欝憤を批判して貰うしか読者のやるべき事が無いからね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:52:16 NECi3UlF
EP８結構面白かったけどなぁ。
そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった
というのに気付かない奴にはツマランのかもな。
普通の正統派ミステリは読み飽きてたから、偶にはこういう切り口もの面白い。
少なくともひぐらしのEP８よりは10倍楽しめた。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:54:56 v97XKt/o
あれで「概論」と言えるんならよっぽど読み込んでないんだろうな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:56:38 vcTCkVB6
>>86
で、何しに来たの？
お前がそう思うなら良いと思うよ、人の楽しみ方はそれぞれだから
しかしこのスレはそう思わない人達が集まるスレだ
その考え方を押し付けに来たのでないならさっさと帰れ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 17:58:58 hrjWOQ5/
>>86
いやそこじゃない
ひぐらしにしろうみねこにしろ最初に推理1%だ可能か不可能かとか煽ってるでしょ
それなのに最後に読者を裏切ったから皆怒ってるのよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:03:09 MukUUIpU
＞そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった
この乱文っぷりからして正常な精神状態じゃないだろう・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:04:32 htn1QYmy
というかアンチミステリーが斬新っていつの時代の人間だよ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:08:24 v97XKt/o
アンチミステリとしても成立してねえよ
概論（笑）とか言うんなら虚無への供物読んでから出直してこい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:10:02 4TjZQczk
EP8よかったって言う奴はなんでどいつも上から目線なんだ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:10:34 hLRBMscr
>>86
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
他にも「何十年も孤島物は書かれていない」発言とかあるぞｗ
新本格すらも知らない奴のミステリ概論ってｗｗ
まあ、お前はそれが間違ってる事も気がつかないんだろうな
（どうせミステリとか本当は読んだ事もないだろうしｗ）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:12:07 gdQwmeTy
イワシの頭も信心だな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:13:58 arRYrb8E
まぁ間違いとは言えないがな。
なんつうか竜騎士って誇張してるのが問題なんだよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:16:04 26O86OOM
全部終わった。
不明瞭な部分は読者の解釈で―この落とし方自体は、普通に評価される手法。
けれどそれは、ちゃんと解釈が出来るように作品が構築されてはじめて価値が発生する。
このゲームはそうじゃなくて、免罪符にして投げ出してるだけ。
どんなに理不尽でもいいから、つまらないのだけは勘弁して欲しかったなぁ。
>>94
一作で１２００人を密室殺人で殺してみせた、流水御大の偉大さが分かるな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:19:31 Rj758mN0
（誤）アンチミステリー
（正）アンチミステリーファン
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:44:42 CELyz8KT
青天井の密室とかどう考えても存在しないトリック言いだす段階で駄作だろ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:46:43 JLGx1i0O
>>94
竜ちゃんはミステリーについてあんまし知識ないみたいだけど
それなのにこのレベルの作品が作れるんだからやっぱ天才だよ
これ程次回作が楽しみな作家はいないわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:48:20 XqK1Ghcx
低レベルな釣りはつまらんからやめろ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:49:38 v97XKt/o
天井のない密室って子供の頃とんちクイズかなんかで見た気がする
檻に閉じ込められたからどうにか脱出しなければ！みたいなやつの答えがそれだった
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:55:36 gdQwmeTy
昔からよくあるタイプの奴だよ
しかも、「密室」って言葉を出さずに、密室トリックを推理してるシチュエーションで
誤解させるとんちみたいな物だから、「密室殺人」と言い切ったEP8のアレはただの嘘でしかない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:56:53 vcTCkVB6
>>103
叙述トリックか
鬼隠し編は叙述トリックだったな、あんな感じでずっといけばよかったのに
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:56:59 arRYrb8E
EP4だかでベルンとラムダがお菓子で潰すとか言い合ってるあたりで思いついた低レベルな発想の流用だろ
ネタが枯渇してる証拠だよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 18:57:11 jIKXKsGp
天井がないトリックを実際に使った推理小説あるみたいだけどね
それならそれで解答すればいいのにな
どちらにしろ叩かれるだろうけどｗ
不可能な密室殺人なんて誰でも思いつけるからな
その答えとか伏線とかを考えるのが難しいのであってさ・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:01:39 v97XKt/o
まあ長いチェーンとか天井ない密室は本人も軽い冗談のつもりなんだろうし叩くつもりはないけどね
問題はシリアスなあの場面でやられるとやりとり全部が冗談にしか見えないよということだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:13:58 SgHaQfmn
いっそノックス５条で禁止されてる中国人が出てきて「私、秘術使えるアルヨ」がオチって言うような
ミステリ（笑）の方がうみねこよりはマシな気がしてきた
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:14:29 SvvplAtK
劇場版UBWみたいに高濃度に圧縮された幻想バトルメインで散をアニメ化して欲しい。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:15:37 BDBsd7zp
ノックスは守るけど真相は明かさないって卑怯だな
だれが竜ちゃんがノックスを守ったことを検証できん
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:31:05 sfV2ODW9
もう竜騎士は底が見えてしまってる
小細工入れようが修正しようが改心しようが、もうそういうレベルではない
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:31:31 NJouP1Sf
KEIYAの考察メールマガジンが溜まってた。
いまさらごちゃごちゃ書いてあるけど、もうどうでもいいや。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:34:52 NJouP1Sf
>>93
洋楽しか聞かないととブラックコーヒーしか飲まないみたいなものでしょ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:38:11 NRrXN8dO
>>84
うみねこじゃなくて「ひぐらしEP1（つまり鬼隠し）から」って書いてあるよ
罪滅しの時の泣き言に多少は同情したのも今は昔だなあ……
正に彼自身の言うとおり、そのまま辞めておけば良かったのにな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 19:58:53 I4UWa8b8
何で竜ちゃんは答えを出すことにそんなに悩むんだ？
ミステリーでもファンタジーでもファンジターでも
物語を書いて伏線を張った以上は答えを書くのが普通だと思う。
最近、伏線もミスリードも綺麗で「おお！そうだったのか。やられた」と思う
作品を見たから余計にそう思う。
答えを出したくないなら、一人でオナニーしてて欲しい。作品として金とるな。
そして作家と名乗るなと言いたい。他の作家の迷惑だ。というか名乗らないで欲しい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:37:46 VFzXfeB8
はったりをきかせることに喜びを感じて、内容が二の次になってるんじゃないか？
あれで作家を名乗るのは悪い冗談としか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 20:43:41 gdQwmeTy
突拍子もないことばかりやるのは、普通に面白い物が作れないからだって
四次元殺法コンビが言ってた
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 21:00:11 I4UWa8b8
>>117
そうなんだろうな。それなのに読者を作中で煽るからたちが悪いｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 22:51:14 lPrf/C1M
あいかわらず煽りと釣りは天才的だったなｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:25:02 gdQwmeTy
本文でもメディア露出でも
煽り以上に天才的なのは、責任放棄と責任転嫁だけどな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:43:30 epukXT2g
>>119
それだけでひぐらしをブームにしてアニメ化、ゲーム化までこぎつけた男だからな。
奴に一般的な常識があって
ＥＰ1-4を上巻、ＥＰ4-8を回答編の下巻として売ってたなら
爆死以前の段階、マイナー同人で終わってたし
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/22 23:58:28 +pmpO2lr
アニメもゲームも鳴かず飛ばずで、漫画が割といいくらいなんだっけ？
煽りの効果が終わると評価も冷静になるのかね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:05:49 0jaS36yc
アニメ1％以下、CS2万本、漫画各6-10万冊
ざっくり5000万
PC、関連グッズ入れたら億近くいくのかのう
ひくらしは何倍もあったから、数億レベルか
こりゃ竜ちゃんもどれだけ叩かれようと、次もなく頃シリーズしかないｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:10:18 Rv2xkTpF
漫画から入った組だけどもう漫画売っちゃおっと
でももう安いかなあ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:33:03 qRexSYP/
竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
中央値 52
平均値 49
標準偏差 28
最高点 100
最低点 0
データ数 92
うみねこep8の評価悪いのは2chでだけだって言ってた儲出て来いや
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:39:50 xvbCxnUH
儲出るって何？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:48:22 KAh1S+Uh
信者でしょ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 03:56:13 0jaS36yc
エロゲ批評ｗ
便所の落書きと同レベルだろ
しかも単体の評価出されても、良いのか悪いのか分かるかｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:10:27 rmMP3WHk
とは言っても同人なんだからこんなもんでしょ。
ジリ貧ですね。
でも起死回生の手はあります。
おばさまの日記を実際の本にして売ればいいんです。
でも竜ちゃんのことだから日記の内容考えてないかもね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 10:57:22 naSBly4M
バンゲリングベイ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:11:40 b12ISUEY
うみねこ＝便所の落書きと同レベル
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:13:15 Sjpobev1
うみねこで問題なのはオチだけじゃないからな
ノベル形式のゲームの構成要素で、いいところが見つからない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:23:36 gI6cp1Ue
エロゲの○○ルートみたいにメンヘラ女にスポット順番に当てて、グダグダ引き伸ばして
賞味期限切れて毎回新キャラ追加して誤魔化して、いい加減マンネリだったところで読者批判してブン投げた
どうしようもない
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:41:12 s+9Il2Th
>>121
最近全然話題にならない人だけど、ひぐらしのブームの御前立てしたのは、
今はもう居ない矢野だって話じゃなかったっけ
なんか当時色々言われてたり、よく分からない人物だったが、
mixiだかどっかでサークルやめた後に竜宛と思われる「こういう心構えじゃないと失敗するぞ」みたいなこと書いてたあたり、
今いるイエスマンみたいな奴らじゃなくて、こいつの言う事受け入れられてたら竜も少しは違ったんだろうか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:17:43 dab6wA5V
>>134
矢野のサイト見ると、竜騎士宛と思えるような事結構書いてるな
URLﾘﾝｸ(neco.st)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:12:29 e3EydoEu
裸の王に物申す！
１．表現者ならばもっとちゃんと勉強しろ！
２．ファンは群集心理を操って遊ぶためのオモチャじゃないぞ。
３．ファンとアンチはどちらもファンだ、大切にすると良い、本当に怖いのはファンとアンチでもないもの、「無関心な人間」だ。そんな人間、増やすなよ。
４．同人の一コンテンツで1ステップの成功をしたに過ぎない人間だ、同人に詳しい人間や同人を代表する人間ではないことを忘れるな。
５．強くあれ、なぜ弱い者の脅迫や恐喝に折れてしまう? 毅然とあれ、お前さんはもっと強い態度に出て良いはずだ。
６．君がイエスマンであるからと言って、多くの人間が喜ぶ最適解になるわけではないぞ。本当に自分と作品が大切なら、ここぞというところでノーと言うんだ。
７．知らないことを知らないと素直に言える勇気と強さを、語れば語るほど価値の落ちる言葉があることも憶えて欲しい。
８．疲れたら広い視野でもっと大きな世界を見ると良い。
９．あと、つまらんプライドや見栄のために口から出任せ言うんじゃないものですよ。全部筒抜けで聞こえてきていますからね、ハラハラするこっちの身にもなってください。
１０．ところで何で「同人」で続けてるの? そこんところのアイデンティティ、ちゃんとしっかりしておいた方が良いと思うよ。
１１．何迷ってんだよ、「自分が本当にやりたいこと」「自分がなりたかった自分」、それを真剣に考えてそっちに向かいなよ。
１２．一番大切なものはなんですか？ その大切なものを喜ばすにはどうしたらいいですか? 答え出せれば、きっともっと上手くやれると思うよ。
１３．「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
拙言十三項目、以て君へのエールと代える
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 13:15:23 tQ8snwBc
面白いほど今の状況に合致してるんですけど・・・ｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:00:58 q/Gkolik
この矢野って奴もウザイだろ。
誰だって微妙なニュアンスが伝わらない、mixiやメールで長々と批判されたら嫌なものだ。
どうやら昔は一緒に仕事をしていたみたいだし、なおのこと直接会って伝えるべき。
仕事じゃないならただのお節介で、トラブル招くだけだから、やはり常識を疑う。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:35:02 W5yS85tV
俺を詐欺に引っかからないように鍛えてくれた点では竜騎士には感謝している
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:37:02 o4G5vfbJ
苦言を呈すために直接会えとかマジキチすぎるわ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:42:56 jheSimKG
読者批判とかただで作品公開している同人の人だってやっているの見たことない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:31:05 0jaS36yc
竜ちゃんも >>138 みたいに思ってそうだな
批判を受け入れる許容が無いから、それを批判で返す
そりゃ成長しないよなｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:27:36 FAn3GpT9
まあ矢野自身も決して褒められた人物ではないらしいけど
ただ竜よりはよっぽど現実を認識できる人間ではあるだろうな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:38:05 qM1zMkoy
＞微妙なニュアンスが伝わらない
うみねこ自体それを題材にしたゲームの筈
作中でさもそれに精通したような事まくしたてている竜に
そういうメールで説教されても文句言う資格は無いと思うが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:39:47 OarKieyq
ひぐらしで一度へこんで以来、
竜に近しい人間は腫れ物扱いしていそう
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:18:03 uObrP0rH
>>143
いや、それはない。
矢野は都合が悪いことは記憶喪失で逃げる人間だぞw
136の発言は目くそ鼻くそを笑うレベルと考えるべき。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:20:06 l7UE9UUD
同人ゴロはどっちもどっちだな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:11:10 1ERx2o5W
竜騎士は映画とかパチンコとかアニメとか漫画とかレベルが違う
どっちもどっちじゃない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:18:26 uki41JN3
URLﾘﾝｸ(www1.icnet.ne.jp)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:44:10 J5cqAcoM
考えることが面白くて難しいゲーム作りは竜には不可能なんだから
無理に背伸びして作って、煽って宣伝なんかしないで、
考えなくていいつまらない簡単で単調なキャラゲーで腐女子腐男子を釣ればいい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:07:46 0jaS36yc
問題は、煽った方が売り上げが良い事だな
信用は無くしていくけど、元々の引き出し少ないから構わないとかｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:09:31 MjLhI5nC
EP８までやってて騙されたとか言ってる奴はなんなんだ？
信じてたの間違いだろ？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:14:09 uJFTkkNe
アンチVSメタミステリー
アンチミステリー・・・中井英夫に帰される用語。
主題と形式双方に関してミステリーの意味を否定しようとするミステリー。
自然メタミステリー（後述）と類似した構造を有するが、
先鋭的かつ自滅的な否定的意志に貫かれていて、それがすばらしい。
ガイシュツの「三大奇書」はその典型であろう。
メタミステリー・・ミステリー形式を批判的に再検討するミステリー。
前者をからかったり、批判したり、修正したりする。
しかし、結局はミステリーという形式およびそれを紡ぎ出す作家の自明性
については不問とするため、小手先の技法に堕することがある。
メタミステリ
１）
途中まで書いたところでプロットの破綻に気づいた作家が
用いる非常手段。「そこまでの部分は実は作中作だった！」
ということにすれば、たいていの場合はごまかせる。
出典：初心者のためのミステリ用語辞典
竜騎士の場合、最初から作中作で投げっぱなしにする気だから
何でもできるよなｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 04:56:41 dEyL/hxd
物語のつまらなさをどう誤魔化し通すかばっかり考えてる自称演出家
ファンタジーが合わないとかそういうレベルじゃない
熱いのはＢＧＭだけ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 05:05:54 xOoeiF09
物語についての物語、物語の意味について描く作品としておっかけてたんだけど
結局現実逃避や自己完結ばっかりが描かれててそれ以上のものは見られなかった
全編通してすげーナルシスティックというか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:06:31 oHnKpc2y
>>146
たとえ「お前が言うな」レベルの苦言であっても、それを受け止め自分の肉にする人間になりたいものですね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 11:19:58 b9h0cxhf
本スレじゃまだ色々な考察続いてるな
作者が投げ出してるのに・・
何だかんだで、礼買う奴も多そうだなｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 12:20:40 FNkG1RXW
まさに信者だ・・・カルトってのはこういうモノなんだろうなあ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 12:21:25 bSx+6tMw
困るのは、伏線を明かさないのもOSSも作品性次第では立派なテーマ表現の一つなのに
下手に有名になった駄作が半端に振りかざした所為で、これから出てくるその手法を使った
他の作品まで、ロクに読まないままに「うみねこと同じオチ」扱いされる事なんだよな
読者を失望させたのなんて霞むくらいの悪影響だと思う
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 13:20:30 hW6A4wRt
>>136
これ言った奴が駄目な奴なのかは知らんが
竜に言う言葉としてはかなりいいアドバイスになってると思うな
１～７、９、10とかぴったり
まぁまるで効果が無かったような気がするが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 13:33:39 FNkG1RXW
ひぐらし暇潰し編描いてた奴は見事にひぐらし脳になってたな
あいつの漫画糞すぎ。置いてあるコンビニもあるから立ち読みしてみろ？
doubtとjudgeって漫画だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:06:17 nEPL8u4Q
雑誌は立ち読みするけど、単行本の立ち読みって敷居高くね
なんか恥ずかしい
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:09:54 HW2qhmkV
doubtって催眠術オチのやつか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 15:17:38 3+RlOCg3
ここひぐらしとうみねこの批判スレだから
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:32:02 Jk51FwYb
>>156
じゃあお前はひぐらし、うみねこの説教や読者批判も自分の肉にするんだな？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 18:41:47 57LhcWeS
>>165
「お前が言うな」と「お前は何を言ってるんだ」の違いって分かるか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:08:43 puXYmGOE
発売日からそろそろ一ヶ月。
Ｅｐ７を最後にうみねこの感想を書かないサイト＆イラストを描かない絵師が多すぎるんだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:10:45 HW2qhmkV
アンチの戯言だと思ってる批判も止んだら本当に失ったのは何か気づくんじゃないかな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:53:34 hW6A4wRt
実際下降線一途だったうみねこにep8で自ら華麗にとどめを刺した感じだからな
相当数の人間が離れただろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 19:58:42 rWeeaOvc
さいごのかぎもいつになったら書くんだ。
苦言まみれの文章しか書けないだろうから、書くのしぶってんだろうけど、
考察で結論を先延ばしにするのは今回はできないわけで、さっさと覚悟決めろよ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:00:04 Ut8t71MB
禿女衒「この写真見てよ、可愛い子いるでしょ？」
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:51:48 7kXE+dpB
>>167
あの絵のヘタクソな4コマの人、よく続けてられるもんだよな・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:57:22 3Kih9bSS
どうせエンディング分岐させるなら片方は今の形でいいから、
もう片方ではどんなにきつくてえぐいバッドエンドだろうがしっかり真相明らかにしときゃ良かったのに
真相が悲惨であればあるほど、「真相知らないほうがいい」主張もまだ説得力あったろうに
まあ、もはや後出しで何しようが手遅れだけどなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 20:58:30 2JDvVz1T
真相なんて始めからないんでしょ。 禿と一緒でからーっぽ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:08:26 +F3o9BF3
>>167
ひぐらしの目明し編まで毎回感想書いてたのに罪滅しからピタリと感想を書かなくなったニュースサイトの人思い出した
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:09:21 bSx+6tMw
今回はそれを遥かに超えたパンデミックだったな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:13:10 yVGaiEc6
>>176
規模的にはひぐらしの頃より下では？
プレイヤーの絶対数も減ってたんだし
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:20:52 dZWgxML3
>>170
前の記事のコメント欄で少しだけep8に触れているぞ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 21:25:49 bSx+6tMw
>>177
１０万人の９％にそっぽ向かれるより、１万人の９０％にそっぽ向かれる方が
影響的には大きいだろ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:12:20 RrJbZgiI
どうみても二次創作は盛り下がっているな
大手の人も商業デビューしてそっちが忙しそうだし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:31:25 L6LQi7Oi
もうこうなったら次回作は
18禁エロノベルにするしかないな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:38:21 2JDvVz1T
よくあるそのままだと売れないから無理やりエロゲするパターンな。
またアホどもがわけわからんこと言いだすんだよな、それすると。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:43:40 B59dN/rX
竜の書くエロシーンとか質の悪いギャグシーンになりかねんな
加えて絵まで竜のそれだったらもう言わずもがな
184:名無しさん＠お腹いっぱい
11/01/24 23:45:23 cbebiwwq
アニメは割とエロい雰囲気混ぜることで売ろうとしてる感じだったが、
（おっぱいの揺れること揺れること…あとアングルで尻を強調しすぎ）
あまり釣れなかったっぽいなぁ。
DVDの特典で、服を肌蹴させた絵の抱き枕だかシーツだかを付けてたけど
喜び勇んで買ったヤツなんているのだろうか。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 23:45:34 bSx+6tMw
まだ本スレとかにいる「ベルンやラムダってなんだったの？」みたいな質問するのはその手の人だろうな
まったくのデタラメやその場の思いつきの可能性を考えられないで、作者が出した物には
何かしら意味や裏があると信じ切ってるタイプ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:06:40 mlBDsLiV
ハガレンとかいい終わりかたした作品は最終回直後に
ピクシブで集合絵とか力作の投稿が一気に増えてランキングにもかなり浮上するのに
そういう盛り上がりがまったくないなうみねこ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:08:17 imCStP4+
ハガレンとは規模が違う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:09:08 Ygig8KtY
友達もうみねこ描かなくなったなぁ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:03:12 slIqQubs
>>181
ヒロイン「処女じゃなきゃ嫌ぁ？！こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞のクソガキどもがッ！！」
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:05:22 WtUDanrT
>>189
竜騎士って、ネットでよく処女崇拝とかされてるのを本気にしてるのかな
あれネット上だけの冗談で、実際は処女とか非処女とかはどうでもいいだろうに。あまりにも年齢が若いとかでなければ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 04:13:25 KT1oe3ps
oss
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:26:27 P0UCwmFV
全体的にテンポ悪すぎて倦怠感が酷かった
仮に万が一、礼で綺麗に終わらせるとしても買う気力がない
どんどん退化しているのは目に見えているから
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 07:55:35 nMDUH4O2
もともとひぐらし時から推理には興味なく、キャラ萌えで買ってたけど、
EP６のあまりのつまらなさに切った。
ストーリー構成も文章も誤字もキャラ造形もひどすぎるだろ、って。
EP8まで楽しめたといっていた友人いわく、
「推理とかうっちゃって屈服しながら読めばエンタメとしてはいける」らしいが
エンタメとしても壊滅的につまんなかったと思う。EP6以降。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:02:58 ZNx/B3Pj
もし今、中高生が超ハマっているとして
二十歳過ぎて思い返したら
恥ずかしくて死にたくなるレベルの作者・作品だと思う
二十歳過ぎて夢中になってる人が居たとしたらそれは残念な人だね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:18:20 TgCChR5G
ミステリー以前に物語として破綻してる
ep5が顕著
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:24:39 hpoTE8s1
幻想を受け入れる、に対しての幻想を手品と見なし否定するという選択肢
のはずなのに、手品エンドの最後が幻想キャラであるエリカとの会話って時点で矛盾してるよなぁ…
なんかもう世界構造について真剣に考えてるのが読者だけな気がしてきたわ
作者はとにかく自分が好きなキャラ世間で人気あるキャラ出せばいい、って考えてるだけだろこれ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 08:47:59 4Yi9TVYq
あれは現実の縁寿も創作という印
縁寿も19子も18も創作の中の人物
つまり下位は作中作中作中… 要するにクソゲーって結論に至る
猫箱の中だけどな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 09:27:56 636wYkss
竜騎士07は人間の内面のどろどろやいじめられっ子の描写は上手いと思う。
リア充描写になるととたんに嘘臭くなるｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 09:54:15 mAJ640hb
>>175
かーずSPかｗ
あの人祭囃子が出た後にエンタメとしては楽しめたとか感想書いてたな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 11:46:14 ucIgRvF4
>>170
さいごのかぎ、管理人完全沈黙
コメント欄荒れてコメントできなくてワラタ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:35:50 llpo5dsg
今回は、エンタメとしても楽しめないからなあ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 12:56:49 lQoTcW6n
延々と他人の一人TRPGを読まされるだけのゲームだからな
しかもルールがよく分からない上に最後は投げっぱなし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 13:15:21 gdzie1rN
プラス読者への挑発とお説教付だ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 14:41:15 GU8+498N
もしかして・・・散々思わせぶりな発言や演出をしておいて
最後はそれを全部ぶん投げて読者を憤慨させるという
「ドM開眼ゲーム」というジャンルを目指していたんじゃないだろうか？
つまり当初からそれが目的だったんだよ！
ΩΩΩ＜ｒｙ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 15:06:44 KFr+JqCW
愛が無ければSMは成り立たないってばっちゃが言ってた！
まあ中には相性が良い奇特な方がいらっしゃるみたいだが
自分は作者にバカにされて負け犬扱いされるプレイにゃときめけないわ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 17:15:26 lQpohl91
>>204
要するに竜騎士はマゾで読者から叩いて欲しくてあんな内容の作品作ったと。
EP8がアレなのも「アンチはもっと俺を叩いてくれ」って竜騎士のメッセージだったんだな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:48:32 8iv+UJqh
しかし、不思議なのは「EP７まではぺろぺろ出来たのに」というレスがないことだな。
まぁ、彼らはストーリーとか関係ないはずだから、
ほとぼり冷めるまでぺろぺろ自重中なのだろうか？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 18:54:27 NGP9jzyx
ペロスレって言う気持ち悪いスレができてるからな・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:07:20 8iv+UJqh
なんと、ぺろぺろを貫いてたのか。
なるほど、筋金入りだな、このスレに来るわけなかったということか。
ということは、反転したのは、
やっぱり解が出ることを信じてた人たちだったんだな。
二次創作の人は、真相が落ち着くまで保留の人もいただろうし、
解を出すことを嫌がる理由が分からん。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:31:48 WrKqmw0x
>>204
中学の時、年上女への調教で性にめざめ、今も変わらず、SMを嗜む俺の友人によると
SMには信頼関係が必須なのだそうだ
適度な緊張と弛緩の前提は、むしろ、Sによるサービスで成り立つと言ってもいいと
あいつは断言していた
言い換えれば、それが「愛」なのかもしれないなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 19:50:59 aOTjtDbU
とにかく残念だったのが
本来なら推理小説は読破後に読み返した時
「あっーこんな所に伏線があったんかーっ」となるんだが
うみねこの場合読み返すと
「チッ糞禿、こんな昔から超展開の言い訳用意してたのかくだらねえ卑怯者が」
って思ってしまうこと
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 20:58:51 LB0rPHiR
さらに致命的なのは、たとえ前者のように伏線を発見する楽しみがあったとしても
クソ長すぎて読み返す気すら起こらないということ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:06:36 nrC59Qva
伏線って気にさせるのもありだけど
気にしてなかったのが伏線だったときはすげーと思ったが
ウミネコ気にさせるようシナリオにしておいてそれを回収しないって・・・
違うスレでみたけど
PS3とかアニメ？はわからんけどが
それらが終わってもいないのに答えをだすわけにはいかないとかみたけど
どうなんろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:15:42 YucEkvYW
ねーよｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:16:25 MA/sCqpz
そりゃないんじゃないの？
基本的に移植やメディアミックスなんて後追いなんだし、やるなら同時発売！とかもっと話題作ると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:21:21 daFzAPtP
多分ひぐらしを読み返すと逆に面白いと思う
ブーメラン要素も盛りだくさんで
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:22:14 1Dii+8Hh
メインはあくまで同人と言い張ってコミケでスペース取って売ってるのに
商業優先して同人版を手抜きするなんて万が一やらかしてたとしたら
コミケ来るなって言われても仕方ないし、さすがの禿でもないとは思いたい
というか商業版買ってる人のほとんどは同人版も追っかけてそうだし、
同人版で大コケしたらそっちも自然にオワコン化することくらい商業側スタッフは分かってるだろうし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:24:25 m2epyJVb
魔王もようやく感想書いてたのな。
おさえてあるとはいえ、やっぱり批判まみれの文になってた。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:08:18 +YtIfl9B
ＥＰ８は未完成すぎて作品として語るに値しないみたいなのはなるほどと思った
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:11:39 +OzOJ9jx
>>210
禿のように、自分の言いたい事だけ言って
相手の反応はＰＣ壊れてわかりませーん、
というのはＳの風上にも置けないな
ただの駄々っ子だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 23:16:15 B0sEc2ht
ひぐらしも階段もうみねこも思わせぶりまでは良くてオチがガッカリしたものばかりだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 00:20:43 QZKRZMN9
ボキャ貧禿竜は浅い底を見せすぎた
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:44:56 BU0X9Rgq
ひぐらし皆殺し編でレナの
「あなたは信じてた？
話すことも触れることもできなくてもあなたも信じてくれれば奇跡は起きた」
といった台詞があったが、これは読者に向けてのメッセージでもあったと思う。
で、うみねこEP8で信じた結果がこの有様ｗ
だが、考えてみると竜ちゃんは
「うみねこはひぐらしとは全く逆の物語にする」
といったことも話してたと思う。
信じた結果どうしようもない結末に至る、という点では確かに全く逆の物語になったな。
それにしても予想される悪評も省みず、
自らの言葉通り全く逆の結末にしたのはある意味誠実だったと言えなくもない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 01:52:46 OMgbn0u5
たまたま符合する台詞だけ掻い摘んできて、まるで一つの方向性があるように解釈する
典型的な過大評価だな
任意に選んだ２点を最短で結んだ線は皆直線になるんだぞ
作中とインタビューの台詞を漁ってくれば、どんな意志でも錬り出すことは可能だ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 02:18:38 yAyFQihX
>>223
豚って呼ばれたいわけ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 03:41:22 GSg3oHsb
馬鹿が馬鹿やりますと宣言してその通りに実行したとして
なんでそれを誠実だと評価しなきゃならないんだって話だろ
仮にその妄想通りだとしても無駄な努力乙で済む話だ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 04:11:34 AmLZAZR7
私にも、販促目的ならメディア売れなくても
うみねこアニメ二期があると思っていた頃がありました
ここまでメディア展開してほしくない原作ゲームもなかなかないわ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 04:43:48 BU0X9Rgq
>>224
羽入≒世界に干渉できない存在≒読者の象徴の側面
って感じがしない？
まぁ強引なこじ付けと言われるとその通りだし、見解の相違としか反論できないけど。
>>225
まあね。
何だかんだ言ってもどうせ最後にはハッピーエンドで収束させるんだろ、って思ってたからね。
そう罵られてもしょうがない。
>>226
最後の2行は皮肉のつもりで書いたんだけど…。
ただ確かにあなたの言うように普通に批判すればいいだけの話ではある。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 09:57:52 v0Mhetev
完結したのに最初からやり直そうと微塵も思えない
普通序盤の伏線を見返したりするんだけどな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:27:52 oL4M4Pbw
>>229
作者から「読み直せ」なんて注文を付けられなくても、本当に面白いと思える作品なら自分から読み直して「こんなところに伏線があったのか」と感心できるからな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:42:06 8mEzD04A
>>224
「聖書の暗号」でもあったパターンだな。
膨大な文章の中から都合の良い文章だけ抜き出したり、縦読み斜め読みを駆使して文字列の順番を変えてしまえば意味のある文章を作り出せるって奴。
で、騙されやすい人はそれを予言だとか暗号だとか言って「自分はこの本の作者の意思を理解した」「自分は他人とは違う特別な人間」と思い始めて、カルト宗教作って周りの人間に迷惑かけ始めるんだな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:46:08 4Tq28nvX
>>231
と学会のノストラダムス本でも言及されてたね、そういうの
占いとか適当にやった実験でも勝手に都合のいい解釈して当たってるとか言っちゃうんだ、そういう手合いは
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 14:05:31 oL4M4Pbw
>>231
カケラとか猫箱なんて言葉を使ったり、推理しろ豚とか煽って、作者自身がそれを推奨しているからな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 17:03:57 v0Mhetev
幾子の名前とか19子→ヤス？と連想するようにわざとやってるだろうな
ああ毟りたい
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:41:18 VvtPldkW
ひぐらしで真相を隠して
うみねこで真相を明かした方が評判はよかったろうな
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:48:37 DcdLtMct
あの謳い文句でそれは駄目だろｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:58:22 HqsIgtsm
村人ジェノサイドの描写はあってもなくてもよかったかもよ
主犯が分かる前提だけど、方法は想像の余地があるし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 19:58:54 11a7OfnY
なんで竜騎士が
読者に謎を解かれる＝作品(作者)の敗北
という思考なのかわからない
ひぐらしでの批判→挫折から間違った立ち直り方をしたような気がする
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:01:27 DcdLtMct
EP1だけに絞ってもEP1だけで解けるようにできてない時点で
解かせる気もないしなー
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:05:03 fuXgXnnv
「早々に謎を解かれ『残りのEPはただの答え合わせだな』と思われたらもう私は立ち直れませんよw」
だとかいう発言も、なんかこう気持ち悪い見方をしているよな
本当に正解しているかどうかはクライマックスまで読者には分からないし、だからこそ正にその「答え合わせ」こそが
ミステリで一番盛り上がるところだろうに……
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:06:34 VYdA+otn
>>238
正解率1％って煽り文句やっちゃった時点で
何かもう戻れない所まで行っちゃったっぽいが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:07:15 MFHr1TwR
絶対に解けないような問題を作りたがる人は単に頭が悪いだけって森博嗣がいってた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:22:29 4Tq28nvX
>>238
ミステリーじゃなくてTRPGの話だけどさ、、たまにそういう勘違いしたバカが居るのを思い出したよ
TRPGはGMとPLがやりたいことを摺りあわせたりしながら互いに楽しむことが目的のゲームだけどさ、
「PLにストーリーの仕掛け暴かれたり、攻略されたら負け」とか思ってるGMとか、
「GMの思い通りになったら負け」とか思ってるPLとかたまに居るんだ
竜のことに限って言うならさ、前者のGMの思考にそっくりなんだよね
往々にして、こういう思考になるのは過去にPLに散々ダメだしされたりするような経験がある奴がそうなったりするんだけど、
ひぐらしの鬼隠しが正解率1%とか、ループ説とか、そういうのを散々突っ込まれた経験から、
「なら今回は本当に解けなくしてやる！」みたいな思考なったりしてんじゃないかね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:46:41 oL4M4Pbw
ミステリーを「読者が作者を楽しませるための接待ゴルフ」かなんかと勘違いしてるんだな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:49:42 DcdLtMct
>>240
本来なら、最初から答えとセットで書くもんだけどな……
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 20:56:26 uRzeYi1k
ヒントが少なくてウソまで書いてあるクロスワードみたいなもんだからな
全部埋めたらお前ん中ではな言われたが
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:04:35 DcdLtMct
>>246
解りやすい例えだな……
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:50:52 EDZppyid
>>238
卓分け前のGM紹介で「難易度のめちゃくちゃ高いミステリシナリオやります」と言って、
集まった謎解き志向のPLの判定を全て失敗させて
声のでかいキャラ萌え厨に展開をすり合わせてしまったというわけだな。
そりゃ、「でもサイコロ振って楽しかっただろ？」はないな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:53:46 rbzgm6Ua
>>240
碑文の答えである台湾説も、しっくり来るなぁという評価ではあったけど
「台湾説で決まりだな。後は答え合わせだ」みたいなこと言ってる人は一人もいなかったのにな
竜騎士は過去何か酷い目にあったのかな…
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:56:23 fqJDaei2
虚無への供物どころか黒い仏ですら真相明かしてるのに・・・
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:57:55 LTrv06Fz
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 19:48:12 ID:bO8auQLu [1/2]
EP8泣ける！！！マジで泣けた！！！
お前ら泣けなかったか？自分があんな壮大にボコボコにされてすげぇ泣けるマジで泣ける
ウィル「ep1～ep4で推理は可能だった」
山羊(俺)「よーし俺も考えるぞー！」
半年後…
戦人「俺たちの猫箱を荒らすな！氏ね豚！」
山羊「ええええええ！そんな！ぐはっ…」
ウィル「挑んで」
ドラノール「ヤルヨ」
山羊「ぐぇっ…がはッ！せ、せめて説明させてくれ…」
戦人「俺たちの猫箱を荒らすなぁああああ！氏ね！」
山羊「わかったわかった！俺ごときが推理するだけ無駄だよね！ごめんな！」
ウィル「ﾌﾞﾁﾝ」
山羊「ひぃッ！？」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 21:58:53 eHi+EIOc
正解している人手さえ自分が正解していること確信できていないんじゃないか
ネットの集合知で解けない問題は問題に欠陥があるだろどう考えても
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:02:51 uRzeYi1k
全てを明かさず判る人だけ判る作りにしたいって言っても
作者が正解出さない限り限りなく100に近い物になるだけだからねぇ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:14:17 KMXlBQ7/
>>253
そんな甘いもんじゃないよ。
EP6を読んでさえも、顔真っ赤にして同一説を否定する人間が少なからず居たことから
わかるように、100になんかとても近づくもんじゃない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:21:47 mAkAZKIy
発表前に、全然駄目って言える関係者いなかったのか
言っても聞かないのか
自ら作品潰すって喜劇だな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:26:45 vzWJFoKs
ミステリならむしろちゃんと読めば理解できて「ああ。なるほど」と言ってもらえる仕掛け作れて
「あの描写がこうつながっていたのか、納得。次も解いてみたい」と言われるのが作者の「勝ち」だろうに
例えば有名所だけど「そして誰もいなくなった」とか、最後に３通りの回答への道筋ヒント示していたけど、
ああいう感じで解こうと思えばいろんな角度から解けて、しかも分かりやすい回答作れる方がすごいと思うし
禿は次からは素直に推理とかミステリとか言わずにオカルトホラー理不尽ファンタジーバトルものとして
最初から発表したほうがいいと思うよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:28:31 rbzgm6Ua
ひぐらしを推理ものにしたのはそっちの方が受けよかったかららしいな
クズすぎる…それで良い作品作れるならいいけどこの様だよ
なんでこんな奴に今までついてきたんだろ、自分がアホすぎて憎いわ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:29:43 fqJDaei2
同一説批判テンプレが消えたのは竜騎士が後付で設定変えて非同一説を正解にする可能性があったからだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:31:56 Fh0r7SVx
オリコン2011/1/3付 コミック (集計期間：2010/12/20～12/26)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
12 -- *,*64,945 *,*64,945 *1 5 ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編 6
26 -- *,*38,289 *,*38,289 *1 5 うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch 5
27 -- *,*37,107 *,*37,107 *1 5 うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch 3
28 -- *,*36,556 *,*36,556 *1 5 うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch 3
猫箱詐欺が発覚する前の集計なのにひぐらしを下回っているな
これからはもっと落ちそうだ ガンガンはご愁傷様
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:35:48 11a7OfnY
今回の山羊潰し＝読者批判だと考えてる人間はどれくらいいるのだろうか
個人的には戦人達の目的＝真相の隠匿だから襲い来る山羊(プレイヤーの推理のメタファ)vs駒陣営というのは面白い構図(あくまで構図のみ)だと思ったけどな。
もっともこれらは今までのEPと関係ない流れだし理解しかねるけど。
ウィル(竜騎士)のご高説はノーコメント。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:39:43 Uc/pjhQk
>>231-232
ある意味「予想通り」に悪化したことが、ひぐらし終盤当時の批判スレで予言されている
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
>無自覚なかたちでの自己言及性の介入、「俺が見たい世界」が含まれた世界の提示
>というのは、陰謀論にとり憑かれるタイプの人間がはまる道にそっくりなんだよ。
>俺こそが真実を知った！！ と思いながら、実際のところ恣意的な飛躍や前提がものすごく無自覚に入り込む。
>陰謀論のカタルシスというのは、その「自分が見たい世界」を、無自覚にも自分が作った無理矢理な論理を通過して、
>「俺こそが真実を知った」と直感して悦に浸るという一種の自家憧着みたいなものだ。
>よって、伏線が推理するには不十分であり、仮定の上に仮定を重ねるしかないひぐらしには、
>その作業の不毛さのために撤退する層や、恣意的な仮定の上にさらに恣意的な仮定を重ねる妄想をするような層が生まれた。
>これは企画としてコントロールされた結果というよりも、作者自身の欲望の構図が反映されたものでもあるんじゃないか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:46:34 elrpQQKh
EP8擁護してる奴らってその行為が
ヤスの現状最有力動機にして反対意見が過半数以上のキチガイ動機
「六軒島を猫箱にする事で自分に内在する全ての人格の恋を成就させる為に皆殺しした」
を肯定することになってるのは気付いてないのかな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:48:14 Uc/pjhQk
まあ、問題は、「そういう楽しみ方もできていた作品」から
「公式的にそういう楽しみ方「しかできなくなった」作品」になってしまったことと、
かつては一部の面白い読み方をする考察派の流れでしかなかったこじつけ楽しみに、
作者がずぶずぶと浸かり込み、その傾向を作者と共有できない人間のみが選抜される作品になってしまったことか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 22:49:35 Uc/pjhQk
>>263
意味が180度違うひどい間違いをしてしまった
共有できない人間のみが選抜される作品→共有できる人間のみが選抜される作品
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:00:50 0nqRee+B
>>252
ネットの集合知ってリーダーがいないと伸びにくいところがある
基準になるものがあると解きやすい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:05:25 HqsIgtsm
>>261
＞「作者は、詭弁じゃなくマジで想像・推測＝推理だと思っていて、陰謀論みたいな飛躍にカタルシスを見出している」
面白い
うみねこ出る前に書かれているのがまた面白い
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:10:28 Uc/pjhQk
>>266
ログの前後のレスを見返すのｵｽｽﾒ
当時は結構こういう議論が揃っていたので、うみねこEP2の赤字ルール登場はぶっちゃけそんなに新鮮味なかった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:14:55 mAkAZKIy
ひぐらしってまだ単行本出てるのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:22:07 Uc/pjhQk
ちなみに
>>261の「前スレでも貼付されていたミステリ板のレス」ってのは
この文面だったと思う
URLﾘﾝｸ(2se.dyndns.org)
作者の提示した真相がオリジナル設定山盛りであることを考えると、
>”推理は真実には関係ない、お前らは己の鏡を見て踊っていたにすぎない、
>この作品の真実は「俺（作者）の真実」なのであって、客観的な妥当性は無いからｗｗ”
>と言っているようなものだ。
これは当時存在した同人板内アンチスレで、200-240ぐらいの時期に鋭い意見が多発していた（他はどうってことはない）
言い添えておくと、当時は禿が公式BBSで「ぼくのかんがえるすいりていぎ」を語った時期だったので
珍しく「推理ゲームとしてのひぐらし」を徹底的に論じなおす流れだったのであって
批判スレの主な批判点は物語面への不満だったかな
今となっては、ひぐらしの方がうみねこよりはるかに出来がよく見えるのでむしろ再評価の兆しが出そうだがｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:24:33 yAyFQihX
でもそれは決して禿への再評価ではないけどな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:24:58 Uc/pjhQk
>>270
いえてるな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:26:18 OMgbn0u5
同じ作者の作ってる物って比較対象として都合いいからなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 23:30:47 Uc/pjhQk
ひぐらし末期の議論水準を見ていると、ひぐらしを支えた層は本当に分厚かったんだと思う
先見性のある竜分析発言がたまにある
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 00:26:25 Mes+cm9V
何だかんだで、ひぐらしで得たものは大きかったんだよ
完結して4年半たっても漫画を買う人が6万超もいる
と同時に、うみねこはその半分近くに敬遠されているという事実も重い
創業者の財産を食い潰した典型的なダメ二代目経営者
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:00:04 FibCCZQD
天井なかった 自作自演 チェーンが飴 ドアが紙 杭が引っ込むタイプ
実は人造人間 胸にジャンプ 誰にも見破られない変装 実はテレポできる
小学生でも誰でも書ける物語
適当に書いて、真実は分からない方がいいよ～で終わり
誰でも書ける内容で金と時間を奪ったハゲは100年人生ROMれ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:09:57 AayRUbwy
>>274
創業者も地道に働いて会社築いたってより
偶然山が当たっただけな気がするけどな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:40:01 HcHDrnZj
ひぐらしも中身は結構、疑問符がつくからな
推理できないだろ！はもちろん、羽入の尾行とか鷹野の動機とかもある
まあ、メディアミックスが上手くいったから売れたけど
うみねこは、ひぐらしで得た知名度で一稼ぎしてやろうってつもりだったのかね？
実力がない上に、いくらなんでも作者として不誠実すぎるわ、守銭奴禿
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 01:45:30 eeV/G/i9
ようは一発屋ってこったな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 02:00:27 jsS0cgyy
EP1の空気を保っていればまだチャンスあったかもね
ひぐらしと同じ事を繰り返すだけかもしれないけど
じめっとした暗い空気が合ってると思うんだが
バトルやメタ世界は明るいんだよな
ひぐらしの子供連中がテンションMAXのまま問題に力で立ち向かっていくような（しかも負ける）
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 02:08:31 ddu324U0
リア充にでも昔いじめられたことがあるのかね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 02:26:47 XX/SkWgK
ゴミすぎ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 07:32:49 UJrFRD6F
幻想パートやメタ世界パートを読むより、ペンキが乾いて行く様子を見続ける方がまだ退屈しない
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 09:01:41 t03ke5HQ
EP1の魔方陣のペンキ思い出すと空しくなるｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 09:04:27 H5dmrQqj
>>283
でかいハンコを用意したとかあの頃はよかったな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 12:56:28 KI/6Z7/d
>>280
無茶苦茶悪質ないじめまでいかなくて、賽殺しの梨花ちゃまみたいな立場だったと予想。
本人は「こんなDQNより俺のほうが成績だって良くて云々・・・」と悶々。
そうして生まれたのが、竜の理想像を投影した譲治と妄想。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 13:05:07 AayRUbwy
少なくとも友達はいなかったんだろうな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 13:45:34 Ff+7OWtq
竜騎士がいじめられてたってインタビューで言ったんだっけ？
そういうの言わないで欲しいわ
いじめっぽいシーンがある度に、うわぁ竜騎士うわぁ……って思っちゃう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 13:55:45 ddu324U0
それは知らんが、禿の場合己の暗い人生が作品に滲み出てるんよ。
暗い人生を歩んだ人を非難してるわけじゃないよ。 バネにして良い作品書く人もたくさんいるからね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 14:19:55 MJOJfFf5
>>287
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 14:32:07 Aeo6pkL7
>>288
いじめや嫌がらせの被害者が加害者に逆襲するような筋書きは、判官贔屓な日本人が大好きなテンプレだから、それ自体は悪いことではないよな。
ひぐらしの村ぐるみでの紗都子へのいじめは、異論も多いけど一応和解が成立しているから判官贔屓とは違った形だけど救いのあるストーリー。
でも、うみねこのラストは典型的な判官贔屓でそれ自体はテンプレ通りだけど、いじめっ子ポジションのキャラが明らかに読者をモデルにしている斜め上っぷり。
しかも「りゅうきしがかんがえたルール」によると
推理しない→思考停止
推理する→死者への冒涜。遺族の気持ちを考えていない。
つまり、「あいつは悪い奴だから懲らしめてやれ」と唆かして、誘いにのった奴には「いじめはよくない(キリ」と正義感面で説教、誘いにのらなければ「悪事を見てみぬする卑怯者」呼ばわり。それがうみねこの主題。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 14:42:07 jsS0cgyy
単に加害者がコロコロ変わってるせいもあるんじゃない
礼で急に山羊が味方になって邪神が敵になっても全然驚かんよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 14:52:45 98hMBNTP
「山羊叩きの批判がうるせーから、今度は山羊に主人公を擁護させましたよー」的な事はいかにもやりそう
しかも、さもクレーマーの要求に渋々従うような言い訳付きで
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:39:25 KR4Ly7zM
>>287
ファウストのインタビュー記事には、
竜騎士が子供の頃に同級生がファミコン持っていて同級生達とファミコン持ってる奴の家まで遊びに行ってたのだが、
他の連中は空気読んで別のファミコンソフトを持ち寄っていたのだけど竜騎士はファミコンソフト持ってなかったので、
同級生からはファミコンやる為だけに遊びに来る空気よめない奴と思われていたようだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 15:45:36 Aeo6pkL7
>>292
竜騎士自らインタビューで「同情の余地がない、倒してスッキリする悪役」と語っていたエリカを、EP8でいきなり「主人公の好敵手」ポジションで出した前科があるからなw
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 17:32:46 +Li4iVWk
しかしぎゃる☆がん普通にバカゲーとして売れそうなのに
なんでうみねこモチーフなんて入れた糞宣伝作ったんだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 18:34:55 qcJHsfBs
途中で完全に切ったんだけど結局どうなったんすか？
なんとなく想像できるのが悲しいがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 18:58:42 s0Rkr43x
>>296
まあ、ココでも読みなよ
URLﾘﾝｸ(nekodayo.livedoor.biz)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 19:55:48 eeV/G/i9
□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/24(Mon) 18:07:39)
あ、それと光野さんに業務連絡をば（汗）
かなり重要です。
・・・０７ｔｈから例の件、連絡がきません（涙） 「連絡がない」なので、忙しくて対応できないだけかもしれませんが。
せめて一言だけでいいから「ＯＫ」か「ダメ」か連絡をいただければいいのですが、今週中に「実施するよ」宣言ができなければアウトだと思っていますので、かなり厳しいです。
（最低でも１月中から公表しておかないと、投票時に「知らなかった」や「知っているけどもういいかな」と言う人が増えそうで・・・）
あとはこれまでの実績と掲示板の注意書きで書いてあることを踏まえて強硬手段で実施してしまうか、というところになります。少なくとも「実施場所と時期を連絡いただければ、バナー等を張って誘導してくれる」とは明言していますし。
判断は２６日（水）にしようと思います。はい（涙）
↓
□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/26(Wed) 21:15:42)
alcyoneさんへのレスはちょっと待っていただいて・・・皆さまに、というか藤井系スレッドに来てくれている皆さまに取り急ぎのお知らせをさせてください。
予定していた「ＢＢＳ式」は実施しないことになりました。
ですが。
すでに完成している「人気投票便乗企画」は、パワーアップして実施させていただく予定です。
事情により明言はできませんが、これで察してください。
ねいの完全無視されてワラたｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:19:02 QxjnNrsL
ねいのに反応してくれねいの？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 20:43:08 reXWN2Xh
まだオチスレと批判スレ間違えてる馬鹿がいるのか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 21:45:02 isFY6f6w
どんなに馬鹿にされても反故にされても支持し続ける信者がいる限り出し続けるさ・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/27 22:37:24 t03ke5HQ
さすがに晒してる奴は馬鹿としか言いようがない
303:296
11/01/28 00:10:48 wzDieTli
>>297
正直想定してたのよりも酷そうで驚いた
能力不足でストーリーを構築出来ずに全部有耶無耶にする所までは想像通りだけど
自分のプライドを守る為の読者攻撃は正気を疑うレベル
まあやってないから批評する資格は無いけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:06:29 xPth7uj5
ＥＰ８クリア
戦人と縁寿が物語の真相を知る
でも画面の外の俺はポカーンどうしろと
同人作家のエサやりにしては過剰だわ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 02:38:40 yAPAwb/Z
作家でもない人間がいうのもなんだけど、文章の粗が酷いよね
ベアト入水シーンとかあんなに短い場面なのに一人称三人称ムチャクチャで
～と俺は思った。
そのとき戦人は、
とかさすがにもう少し丁寧に文章作れと
もし次があるなら本当に編集者つけてほしい
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 03:59:09 EtHlCzA0
そしたら編集者にダメ出しされて、それを逆恨みとモチベにして編集者叩きと自己愛をテーマにまた復讐作品を書きそう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 08:59:53 jyGIK42K
ぶ厚いだけのつまらんネタ帳
クソゲー愛好家ですらもお手上げって感じ
ウンコ宗教
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 15:14:24 WV/2G8Xh
選択肢の無いサウンドノベルは、ストーリーやネタが勝負なにに
それが全然だからな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 17:42:03 uCBzwoP0
魔術絡めたミステリーなら米澤最新刊ぐらいにはなってほしかった
米澤は俺のこと豚とか山羊とか言わないから好きよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 20:57:27 KZqjlQaK
金払ってなんで非難されにゃあかんのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:08:06 wzDieTli
結局「真相」ってやつを思いつけなくて読者に逆ギレしたって事か
しょうもねえ……
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:31:49 WV/2G8Xh
最終EP発売から1ヶ月
作者からの発表は、”PC壊れた”だけｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 21:51:14 lOvO6s1n
「真相を作ってくれ！」って言うわけでもない
「もう読むな」とも捉えられる
でも作者がそんな事を思うはずがないのであまり良い想像が出来ない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:06:03 iKl8bUcn
うみねこには本当のことが一つだけある
それは、嘘だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 22:51:50 NW7gGxQt
読者のことは金づるとしか思ってないだろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 23:35:44 wU623eLM
>EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。
竜騎士的にはあれで真相解明したと思ってるんだよな
むしろこの批判スレの内容は的外れだと思ってなんとも思ってないかもしれない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 01:13:09 u4OtERUR
本当にあった嘘な話
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:11:25 rUvH98eB
ひぐらしの罪滅しでアホらしくなってやめた俺は勝ち組だった・・・と思ったけど
時間費やしてた時点で負けだよな・・・
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:18:26 LOGSFw2g
気付いたときに縁を切ることができたらいつだって勝ち組だよ
こういう詐欺ってずるずると信用に逃げるから、本質を見抜けば上等だと思う
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:55:33 Fnv9hZEq
このスレに居る時点で少しは勝ってるのか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 02:55:41 XVZQGJwb
あんな終わり方されたら二度と読み返す気にもならないのに、なんだ第三弾「彼岸花の咲く夜に」って
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:04:49 Fnv9hZEq
うみねこ収拾つかんから早速新作かよ。
ひぐらし→うみねこの段階でかなり人減ってたんだろ？
いいかげん諦めろよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:07:28 irVj++FN
彼岸花の咲く夜に
メンヘラ女の狂気と暴走 → 可哀想な過去を背負った悲劇のヒロインだから許しましょう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 03:26:24 1G+7U+25
>>321
それ第３弾じゃなくて商業作品ですから。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 05:01:02 IVscmCqA
>>324
まあ>>322のレスだけ読むと新作速報っぽく見えるが、
さっきHPのメインページ真ん中あたりを見返したら「彼岸花の咲く夜に」は
"「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に続く第3弾！ 竜騎士07最新作！ 11月9日発売"
ってなってたんだな
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
コミックスが昨年11月に出たってだけだし、メインページの上の方にあるわけではないから気付きそうなもんだけど
勘違いもわからんでもない
富士見のページだとそういう強調はないんでサークルのいつもの過剰宣伝か
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 08:08:57 YamW3d4f
URLﾘﾝｸ(www.fujimishobo.co.jp)
ちなみに昔小説で連載してたのタイトル変えて漫画化しただけだったりする
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 10:14:39 ZZ37BaYh
>>320
真の勝ち組は竜騎士作品の事を全て忘れて別のモンにハマってる奴だろうけどな
>>325
「彼岸花の咲く島に」だったら読んだ
吸血鬼とか出てきそうだし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 10:58:54 5bug+Tlm
凄ェ！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:02:02 2AzFAQ3F
あれか、またいじめ描写が無駄にリアルというか陰湿な感じなんですか ＞彼岸花
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:22:23 YamW3d4f
怪談と言うかホラーなのにレイプといじめの直接的な不快さに頼った作品
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:25:33 iZeg5SBe
竜作品はいじめよりも、いじめのような不幸描写で登場人物の悪行をごまかすほうが嫌悪感ある
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:26:32 9YMxbANQ
レイプされた生徒がどうのこうのって話らしいから俺は絶対に見ないな
キモい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:29:46 Fnv9hZEq
どんどんただきもいだけの作品になっていくな。
ゲロカス072に改名しろ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 11:41:54 YamW3d4f
いじめもな人間をぐちゃぐちゃに潰すグロテスクさだけで気持ち悪いだけなんだよなぁ
ジャンクフードみたいに判り易い刺激と味でそれが受けるのもわかるんだが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:35:14 xWEvVph6
アニメしかみてないんだけど
バトラの母親がキリエだったみたいだけど
なら、なんでルドルフはアスムと結婚したん？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:44:39 ZLKTkHF+
一人じゃ満足出来なかったからに決まっているであろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:55:13 xWEvVph6
それだけなら、引っ張る伏線でもなかったじゃん・・・
縁寿の序列がなかったのも気になったけど回答ないみたいだし
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 12:56:41 pwwgarja
>>333
詐欺師072でいいや
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:38:22 QEgd5q23
>>337
批判されて当然の丸投げシナリオだけど、作中で直接書いてあるじゃないか
明日夢｢できちゃった｣
留弗夫｢げっ｣結婚
霧江(私も妊娠してるのに黙ってたら予想外の自体になってしまった)
↓
なぜか出産日が同じ
留弗夫｢明日夢が流産で霧江が出産！？｣
留弗夫｢愛人との間にだけ子供がいるのは都合が悪いな…｣
留弗夫｢子供入れ替えて霧江が流産したことにすれば問題なくなるか。上手くいけばこのまま別れられるかもしれないし。よし医者を脅そう｣
留弗夫｢俺クズすぎだろ…｣
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 13:54:27 63p0mYuI
>>319
ギャンブルで負ける人とか不良債権に資金を注ぎ込む企業ってのは「ここで辞めると今までの努力が無駄になる」って心理で泥沼に嵌ってしまう。
そして詐欺やる側やブラック会社もその心理を利用して「ここでやめたらあなたは負け犬ですよ」みたいな事を言ってきて、抜けるのを阻止しようとする。
程度問題にもよるけど自分で損得分岐点を計算して「これはやるだけ無駄」と判断したら縁切った方が良い。
周りの人間が口出ししてきても責任取るのは自分自身なんだから自分で判断するべし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:34:31 UYoJUY6D
竜ちゃんは実体験がともなったいじめ描写メンヘラ具合だけはすげえよ。
それ以外は全て聞きかじりと妄想だけだから
薄っぺらさが半端じゃねえよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 14:38:42 HKJqKSZ0
確かにメンヘラ描写、メンヘラキャラゲーっぷりはすげえな
完全にお腹いっぱいだけど
343:322
11/01/29 15:04:37 XVZQGJwb
たいした燃料にならなかったか(´･ω･｀)
344:321
11/01/29 15:05:18 XVZQGJwb
間違えちゃった(´･ω･｀)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:01:21 7b/1TiWN
一番まともなオチがありきたりな主人公犯人って
しかも結局鬼隠しやんそれ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 16:02:52 bBJKtFRB
なんでEP8で完結とかほざいてたのに続きを出そうとしてるんだ？
答えてくれよ竜ハゲさん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:05:54 pwwgarja
主人公が犯人は禁ずるとか言っておいてなあ。本当糞だよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:17:23 xWEvVph6
ＥＰ８はやってないからなんともだけど、主人公は縁寿じゃねーの？
>>339
知らなかったわ、サンキューって案だけわざとらしい伏線張っておいてそれか・・・残念だわ
なら、なんであのＥＰ１のあのタイミングでカミングアウトしようとしたのかさっぱりわからん
ミスリードでも誘いたかったのか？
でも、なんだかんだでこの板にある屁理屈合戦みたいな遊びができたのが
この作品の大きな成果じゃない？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:31:29 9YMxbANQ
>>348
＞でも、なんだかんだでこの板にある屁理屈合戦みたいな遊びができたのが
ちゃうんや・・ワシらは別にこんなんがやりたかったんじゃないんや・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:32:19 SzLdaJTa
屁理屈合戦とか俺はやってないから
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:34:40 fA8oQf+V
大きな成果（）
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:45:45 9xCleQvn
犯人は想像もつかないひと
…ってのは何処に行ったんだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:47:38 SzLdaJTa
>>352
想像もつかないひとっていうのがそもそもいなかった
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:49:01 Z5O3ffkz
てかあれって、そのままウミガメのスープだし……
別に目新しい遊びではない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:50:45 9YMxbANQ
ウミガメのスープにしてみても最悪の出題者だけどなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 17:51:50 JtBn4deG
犯人は想像もつかないひと(仮)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:18:21 u1K9UJvW
958 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 15:54:31 ID:r/soWaMN
他スレから来たけど、ミス板はあいかわらずしょうもねいなえ、うみねこごときに右往左往して。
アンチミステリーだの後期クィーン的問題だのなんだの煽られて、竜騎士の手のひらで踊ってる。
根本的に、他人が作ったフィクションを合理的に推理することがバカバカしいとか思わない？
だって、フィクションなんだから何でもありなんだよ。
現実世界で推理が成立するのは、物理法則や社会科学法則で拘束されるからだ。何でもありじゃないからだよ。
そんなものをまともに推理して、アンフェアだの、クィーンだの、後付けだの言ってオタオタする。
後期クィーン的問題なんて、くだらないんだよ。スレも立ってるだろ。
竜騎士の言ってるアンチミステリーなんか、ミスオタにとっては衝撃的な問題なのかもしれないけど、
一般人からしたら考えるまでもない自明の問題。
本格ミステリーとかいっても、そもそも人間の作ったフィクションにたいして、必ず合理的に答えが導き出される
わけないじゃない。そんなの当たり前だよ。
詰め将棋みたいに、厳密にルールが決まってるわけじゃないし、出題ミスもある。
出題ミスは先に読んだ他人が指摘してくれたら分かるけど、ミスオタは「ネタバレ禁止！」といってその情報を
必死に遮断しようとする。そして、出題ミスの問題をあれこれ推理して、最後に出題ミスだと分かって怒り狂う。
まったく成長してないんだよ。
何でありのフィクションを真剣に推理する行為自体がバカバカしいと気づこうよ。もう20越えてるんだろ、みんなも。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:29:49 zrhtgeUT
>>357
本来なんでもありだからこそ後出しなしで解けるようにしてる作家が尊ばれるんだろバカか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:41:56 ZZ37BaYh
ミステリは作者が用意したクイズを読者が解くモンだからな
「詰め消費じゃない」って例えてるが、まさに「詰め将棋」なんだよな、やってる事そのものは
で、問題の意味を読者が勘違いする（あるいはそうするように作者が仕向ける）ならともかく
単純な出題ミスをやるってのは出題者側の落ち度なんだから
「出題ミスもある」なんて堂々と言う時点でミステリ作者として失格だろうにな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:47:22 6AW/Hket
こんなもんしか書けない人間がよくもまあミステリがどうこうと語れるもんだな
うみねこと比べたら２時間サスペンスドラマの方が100倍おもしろいわ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:53:52 6vpZb+gS
犯人を崖に呼び出したらちゃんとトリックから動機まで分かりやすく語ってくれるしなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:54:02 rn+4x9M6
>>357の引用先の奴は、
ミステリを読んでいない他板のやつだろうが、
もし読んでいるとしたら、
キャラ萌えやら、文学としてミステリを読んでる手合いだな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:55:21 C+9s8iFt
>>355
ロクに質問に答えず勝手に(ミスリード込みの)ヒントを出す出題者と
ゲームとは関係ない外的要因でアホな質問ばかりしてる参加者
を横から見るだけの俺たち
EP4辺りでその構図を連想したけど、竜騎士が新しい推理遊びだと思ってたら本当に哀れ
スレでもさんざん言われてたろうけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:27:24 kc9Pw4lS
まーたアンチミステリーは竜騎士がオリジナルに提唱した概念だって思いこまされた被害者か
普通は｢アンチミステリ｣って伸ばさないし
アンチミステリはミステリアンチ的な態度や作品のことじゃないし
何より別に斬新な概念でもない
ちょっと調べればわかることなんだけど……
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:29:39 MKXnIJAx
ミステリーはよほど好きなやつじゃないと書いてはいけないな
竜騎士は絶対ミステリー嫌いだろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:33:46 kFDvimTS
嫌いと言うより、好きでもなんでもないけど自身の売名とかアイデンティティの為だけに
利用してたって感じ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:42:21 kc9Pw4lS
竜騎士の何がムカついてムカついてしょうがないって専門用語の使い方がテキトーなことなんだよ。
作品内外問わずな。
ミステリー勉強してますアピールかもしれないがわかる奴は一発で素人クソニワカレベルだってわかるけど、
知識ない小中学生が竜騎士のテキトー語りを鵜呑みにしてるのをみるとやっぱりやりきれなくなるわ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:43:30 C+9s8iFt
ミステリーが嫌いというか、その概念について作者と読み手のコンセンサスが取れていないのかもしれない
と>>266の引用文を見て思った
と考えると、紫文字は「こんなもんさっきまでやってたクイズの延長だろ？こんなんが面白いのか？」と言われてる気にもなってくる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:44:00 MKXnIJAx
騎士道、高潔、フェア
専門用語だけでなくこのあたりも間違っているよね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:46:01 BkElFTKO
自分の言いたいことだけまくし立てるだけで話にならん駄作物語
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 19:51:55 zrhtgeUT
禿にとって俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲーなんだろ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:00:02 ZZ37BaYh
>>371
勝ち負けも勘違いしてるけどな
作者としての勝利は読者に楽しんでもらう事で
意外性で驚かせるのは方法のひとつでしかないってのに
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:24:47 63p0mYuI
>>365
うみねこがアンチミステリかどうかではなく、竜騎士がミステリアンチなんだよな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:25:24 Fnv9hZEq
しょうもないなぞなぞやクイズ出してくるガキと同じ。
本来義務教育の間で卒業するレベルだが、この禿はそこから成長できず。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:38:39 QEgd5q23
竜騎士って何歳だっけ？
まあ年齢関係なく恥ずかしいレベルだけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:45:35 STwwyrV/
ep5で切って、そういえばそろそろうみねこ終わりだよなと思って久し振りに来てみれば・・・。
枝葉末節はどうでもいい。素朴な疑問なんだが、
＞竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っている
ってなんで？ひょっとして幼稚な理由以外で何かあったりするの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:50:20 zrhtgeUT
幼稚な理由以外何もない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:59:09 xfbWBS6c
マジで？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:00:49 YamW3d4f
竜騎士０７
そこなんですよね。
例えばオンラインゲームで、物凄く苦労しないと手に入らない超レアアイテムがあったとして、
それがアップデートパッチ後は簡単に手に入るようになってしまったら「手に入れるために費やした苦労は何だったんだ、俺の時間を返せ」ということになるでしょう？(笑)
『うみねこ』でも、「推理して自分の答えを出した！」という方に「これが真相です」と具体的に犯人やトリックを全部見せたら「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、
自分で答えに辿り着いた人と、辿り着いていない人に、ギリギリの差異を与えたいんです。もしこの物語が、考えなくても答えを教えてもらえるものだったら、
ゲーム性はないことになってしまいます。だからちゃんと考えた人にとっては「これが正解だった」という確信を与えたい。まだ分からない人には更なるヒントになるけど、
最後の１点だけがギリギリ分からない物語となる……。
そういう描き方にしたんです。それが『うみねこ』という作品を「ゲーム」にするポイントなんです。
幼稚な理由です、オンゲに例えるなら解答はクエストクリアであってレア収集じゃないんだけどな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:13:59 kFDvimTS
＞「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、
どこの世界にそんなアホが居ると思ってんだよ……
誰かつっこんでやってくれよマジで
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:16:21 STwwyrV/
マジか。わざわざサンクス
結局、答え出して馬鹿にされるのが嫌だってことか？
色々理屈こねてるみたいだけど自信がなかったんだろうな。
出したくないって言ってる以上、答えがあると考えるのが妥当だがそれも怪しいかな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:18:47 6vpZb+gS
むしろ自分の推理がどこまで真相に肉薄できたか知りたい人が推理してるんだと思うけどな
禿は何を言ってるんだか…ｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:40:07 xfbWBS6c
>>380
ここに書き込んでる人で直接話ができる立場の人っていないのかねえ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:47:18 XN6+5FSz
EP8が出るまでは、
「うみねこは真相をうやむやにしたまま終わる」
というのはアンチの考えってことになっていたのにねぇ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:48:44 MKXnIJAx
>>384
>>379の内容が出回ってもそういわれていたのが不思議すぎる
いま擁護していたどんな気持ちなんだ
386:カノウキーチェ
11/01/29 22:48:52 Wnwo2+tG
>>383
呼びましたー？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:51:12 pGF8o38d
そもそもアンチファンタジーって何だ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:05:41 gbEwyhmQ
>>374
他人にはそういう事しないけど、俺もそういう面あるわ
学生時代は不登校だったりしたから、学生時代に何か問題があると成長出来なくてこうなっちゃうのかもしれない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:17:15 rdOh6HtL
>>387
どうやったのか分からないけど、とにかく魔法だけは否定するよ派
問題編の戦人みたいなのらしい。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:23:35 1G+7U+25
>>384
いや、インタビューで前々から予告されてたぞ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:29:04 QEgd5q23
竜騎士の中では
アンチミステリー
→魔女サイド。人間の犯行を否定。トリックを否定。
アンチファンタジー
→ニンゲンさいど。魔女の犯行を否定。魔法を否定。
この程度の意味だと思う。造語つくったらアンチミステリとかそういう言葉が既にありましたよと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:30:40 NkiiOJRZ
>>383
話が通じる人間だったら、EP8出る前に止められてるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:30:46 ZZ37BaYh
>>390
インタビューで前から言ってたつってて
アンチの大半も「発言通りどうせ収拾付かなくなって逃げるな、矛盾だらけのクソ真相垂れ流すくらいが精一杯」つってたけど
そういう主張を信者にすると「あくまで作品の宣伝文句としてだろう、ちゃんと一応の真相考えてるって」って答えてくれてました
って話だろう
今じゃ真性信者が「インタビューで推理しても無駄つってたのに推理仕様としてた時点で哀れな山羊」みたいに言ってるけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:36:51 t6/N4hsb
うみねこでミステリーに興味を持ったのだが、EP8があまりにひどかったので
口直しにオリエント急行殺人事件を読んだが、あんまりおもしろくなかったぞ。
特にキャラの魅力ならうみねこの方が勝っていた。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:40:35 iW6Up7UH
自分の事にしか興味のない人間が物を作るとこうなるという良い見本だな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:41:26 UjMQPceT
インタビュー云々ってよく見るけど
作品だけ読んでるユーザーはそんなの全く興味無いんだよな
そういう人から見たらただの駄作
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:45:14 yG+rWhnO
ＥＰ４までの出題編までなら俺はうみねこ好きだった
竜騎士は煽るのだけはトップクラスだよ
>>394
ラノベ程度の本しか読まなかったんじゃねーの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:48:14 fA8oQf+V
>>396
インタビューも嘘だらけだから始末におえねぇ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:48:47 z+tz+oXS
>>394
虚無への供物読むといいよマジで
キャラ立ってるしラノベに似てる
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:07:58 9YwyA+hJ
うみねこのキャラとかスカスカの記号キャラしかいねーじゃん
キャラの魅力（）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:16:22 7Vn3v4pe
誰かに言わせれば同人作家さんのの京極夏彦小説はキャラの魅力満載だぞ
小説ですらキャラ読みして当たり前みたいな風潮マジファックだけどな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:20:21 azIgIfE9
>>399さんに付け加えると
『虚無～』（作・中井英夫）の後継作を目指して書かれたのが
『匣（はこ）の中の失楽』（竹本健治）。
複雑な作中作という手の内が早くから明かされるし
作者が自覚的に登場人物を駒のように扱ってる。
それとある種宙ぶらりんの読後感w
『うみねこ』と比較すると面白い
（「比較すること自体が失礼」と言うのはいったん棚上げしとくとして。わかるけど）。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:31:22 Vs7j6T3v
うみねこも最初は大人キャラ中心で面白かったな。
上位だの幻想だの、薄ら寒いシーンやキャラが出しゃばりだしてからは楽しくなかったけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:33:24 1QMC/f1i
>>396
インタビューなんて一度も見たこと無いわ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:40:53 0wYeIIgb
せめて物語を幻想キャラと意味不明の馴れ合いさせる路線にさえしなければ
今の惨状よりは多少マシだったかもしれない
推理は恋愛（笑）結婚（笑）夫婦（笑）心中（笑）
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 05:07:30 QYqjv3Eb
竜は更年期障害のババアとメンヘラ小娘とキモオタを足したような、独りよがりで説教くさい性格
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 06:06:49 pkLFkcQT
EP1-8まで禿の偽書
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 07:21:51 drPDsxQy
未だに考察スレでは赤字の信憑性がどうの戦人が犯人ならどうの同一説がどうの言ってる
一ヶ月経っても答えが出るはずもないことでいがみ合ってるのを見ると
竜騎士のもくろみはある意味成功したというべきなのか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 07:39:43 uBhmuZDb
ファンタジーをバカにしすぎ
ベタで過剰、そして寒い
なにより幻想キャラ無駄に多く出しての幼稚くさいバトル描写が読んでて苦痛すぎる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 07:55:12 YZLl46Tu
>>408
まさしく永遠の拷問だなｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 08:15:53 drPDsxQy
>>410
うむ
「答えは○○じゃないか？」派
「いや答えは××だよ」派以外に更に
「どっちもどっちｗOSSだよｗ」派もいて
更に「OSSだというが実際は一意の答えが出せるはずだ」派や
「OSSだというお前がOSSだろ」派みたいなのもいて
しかもどの派も入り混じってるってことだ
延々と言い合い続けている、多分今日も明日も
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 08:50:26 UVS9aJS8
規制中にサークル批判スレの最初辺りに先を越されてますが自分の考えです
まとまりない乱文かもしれませんが失礼
こんな惨状になった禿げの裏側を推測してみたら2通りのパターンが浮かんだ
一つは能力不足によりロジックエラー起こしたとか｢想定外｣の収集不可能で逃げた場合
二つ目はこれが計画的だった場合
｢心(動機)が大事だ｣言ってるのに天啓以外で解けるように思えなかったし実際明かさなかった
敢えて二番目で考えると｢うみねこ｣には動機が発見できない、だから別の場所にあると
今にしてみれば何故ひぐらしを揶揄したり読者の挑発するのか疑問だった
そう、別の場所とは禿げのことだった
禿げ｢私の(ひぐらしの時の復讐)心を推理すればよかった(笑)｣
やたらメタ表現使ってるのもこの布石？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 10:16:38 xUIgTzP8
>>394
探偵物のミステリーでも読めばいいよ
ラノベキャラに引けを取らぬイロモノ超人だらけだぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 10:49:04 azIgIfE9
>>394
ジョン・ディクスン・カー＝カーター・ディクスンの作品は
登場人物が漫画っぽいし面白く読めるかもよ。
特にカーター名義の方のレギュラー名探偵H・Mことヘンリ・メリヴェール卿は最強。
まずは短編「妖魔の森の家」（創元推理文庫、作者名義はカー）を
入門作としてあげときます。
怪奇趣味とユーモアが程好く混ざって、しかも緻密に張り巡らされた伏線。
巻末の解説でネタばらししてるのでそこだけ注意
（ちなみに同書の「第三の銃弾」は完訳じゃないので、もし読むならハヤカワ文庫で）。
それが面白かったら長編に手を伸ばしてみるといいと思うけど
この作者は佳作と駄作の差がものすごいのに加えて
評者によってベスト作がみごとにバラけるから
いろんな人に意見を聞いてからの方がいい。
２ちゃんのミス板でカーのスレを見たら、どうもネタばらし常習者の荒らしが居座ってるので
したらば掲示板のこちら↓で相談してみて。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 11:13:11 pkLFkcQT
作者は、読者騙せたら勝ちって思ってそうだけど
信用失って完敗しちゃったね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 11:17:08 dc4eD7OV
○ンチミステリー
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 11:59:55 90Lh+UPR
昔意見出し合って推理させるのがウリみたいな事雑誌かインタビューで言ってたけど
謎のまんまお終いじゃどうしようもならんわ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:01:51 eI4jKwHm
真相が明かされない時点で作品の評価は大きく下がる
要件を満たしてないレポートが大幅減点されるようなもの
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 13:59:39 UsvFGB7L
> 要件を満たしてないレポート
これに尽きるな。それともEP８は完結編じゃねーのか？
もう買わねーけどさ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:12:55 pkLFkcQT
数年振りに、ひぐらしの祭り囃子やってみた
当時はエンタメと割り切ってたから、そこそこ楽しめた
今やると田無と欠片紡ぎは悪くなかったけど、本編は酷すぎるねｗ
突っ込み多すぎて、苦笑しか出来ない
本プレで、うみねこ変に評価・考察してる人も数年後恥ずかしくなるんだろうなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:23:22 vO3tWBqX
どこのサイトかは忘れたけど、古手神社の祭具殿のドタバタ音は毒ガスの発生を防ぐ装置の音とか
推理ｗしてた人がいたっけなあ。その人今どうしているやら
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:01:23 cNzvs3qs
やっぱり推理小説は数多の人が推理するモノだから
しっかりとした土台（設定なり考察なり）が必要なのよね。
練りに練った究極の回答にみんな惹かれるんだもん。だからお金を払ってまで読む。
ひぐらしは、基礎工事がなってないから後半叩かれた。
うみねこにいたっては、お披露目すらしてない失敗作。
あげくに信者の、これはアンチミステリーだから！じゃなねーどうしようもない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:13:34 Vs7j6T3v
信者共も最初は煩いくらい屈服乙だのほざいてたんだぜ。
こっちだな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 16:43:21 3kzM294R
自由と無秩序をはき違えるのに似てる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 17:15:00 MHCOX5B+
一ヶ月前、俺たちは「まさか」の大逆転を期待してEp8をプレイした
まさか、俺たち読者が山羊扱いされ、伏線丸投げどころか創作エンドというオチだったとは予想の斜め上だった
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 19:59:28 vO3tWBqX
ゲームはプレイしてないし話の内容は漫画版のスキャンとネットのバレだけで補完したわ
糞だというのだけはわかってたから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 20:07:12 7Pj3jwTl
test
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 21:50:05 sNVOQ94I
別に多くは望んでなかったよな
ひぐらしと同程度のトンデモくらいは覚悟してた
推理小説としてヒドくても、最悪フツーの小説として伏線回収すると信じてた
まさか前作でやれてたことすらままならないとは思わなかった
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:16:22 +qBVwYVi
そして、うみねこはそういう作品なんだ、
と主張するニンゲンがまだまだいるという現実…
彼等は、戦人くんの百分の一も作品と呼べるものに触れてないんだろうな…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:22:16 6YAQXl5J
>>428
何という俺
初期１８人が抱えたトラブルには何かしらの決着や顛末は書かれると思ってた
それがみんなハッピーだよ何か問題があったと疑う奴は屑で
解決したことにされたのは本当に唖然とした
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:27:24 5BoufWVU
楼座と真里亞親子の問題はどう切り込んでいくのかＥＰ４の頃は楽しみだったな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:34:22 xbvrOOZD
いとこ3人は本当に何だったんだろうな・・・
シャノカノが多重人格だってこと知ってたのか知らなかったのか未だに分からん
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:34:49 ymGGwqCs
今残ってる信者は推理した（つもり）の自分に酔ってるだけだよね
知り合いが↓の文書いててどうしようもないと思った
＞うみねこのなく頃に(散）3年半にわたる作品でしたが、とても楽しい作品でした。
＞少なくとも、俺の生き方、考え方レベルを揺るがした作品であったのは間違いありません。
＞考えてこその、推理してこそ、この作品は光るという評価は終始一貫した物でした。
＞結果より、過程を楽しめるスキルを持つ人にオススメする作品です。
＞愛がなければ視えません。
過程を楽しんだ自分かっこいい（笑）
つまり単なる読み物としてしか見てないという矛盾
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:50:59 3kzM294R
作者の誘導に乗ってるだけなのを、自分の考えと錯覚してる見本だな
１００均の茶碗売り場で「凡人には分からないが、この陶器には値段には出ない良さがある」
とかつぶやいてる感じ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:51:49 xiWFqtTa
で、判を押したように「愛がなければ～」と自分も宣う、か
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:05:22 CqTEcDmo
何処がいい具体的に教えてくれって聞くと答えられないって言う
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:36:13 /LDeE/1K
「批判ももっともだし、出来もよいとは言えないだろうが俺は好きだ」
なんでこの一言が言えずにぐだぐだ言い訳するんだろうな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:49:28 b9F8yycj
>>437
そうはっきりと評価する人が多いゲームなら逆にプレイしたくなるのにな
確かにできは悪いのだろうけど、それでも人を惹きつける何かがあるのだろうと思えるし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:02:20 RCEe1YUv
ミステリーの知識もない、絵のセンスもない、文章もいまひとつ、
シナリオは破綻し、あちこち論理矛盾。
プライドだけは高く、作品の中でも外でも読者に八つ当たり。
そんな竜ちゃんが大好きだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:08:03 FZfNwPL6
>>437
いちいち周りを馬鹿にするからな。 駄作の信者ってそんなんばっか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:23:05 iF27OYVj
シナリオと演出とキャラデザと作画以外は良かったと思うけど。みんな厳しいね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:28:03 8/QE2U0r
>>441
そうだな、あと素人voも駄目だな。
それ以外は確かにまぁまぁだな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:30:51 RCEe1YUv
確かに、魔法少女アイ参に比べたら、結構いいかも。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 00:39:30 YRcIVJql
これはそもそも読み物ではなくて、詐欺とか無駄とかそういった別のおぞましい何かだ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:39:44 eEVYgd/b
まともに勉強してこなかった学生が赤点とりたく無いからってテスト自体をボイコットしたって感じの作品だな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:01:07 qpepLOhM
ミステリ以前に読み物として完全に破綻してるから評価にすら値しないレベル
有りもしない裏を読もうと必死になって未だに考察（）してる連中は生ゴミに群がる豚にしか見えん
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 02:21:45 9dmRPZwB
>>441
俺は自分が志方あきこという歌い手に気づくきっかけになったという価値だけは認めた