11/01/23 20:01:40 AKL79MZa
>>890
>死体を動かす方法の時点で魔法くさいわけだが…
そこら辺のスタンスはもう個人個人のものだね。
未知のものは一切ダメとするか、伏線があればよしとするか。
自分は>>877あたりの説明で伏線としては十分納得出来るけど。
それと
>>877の
>３．姉ベアト・偽カノン・悪食島の悪霊が共通して蜘蛛の巣が苦手であること。
これから六軒島が悪食島と呼ばれていた頃から現象が確認されていたと考えられる。
魔女の存在しなかった頃からのものなので少なくとも魔法ではない。
ファンタジーだと言われてしまえばその可能性は否定しない。
自分は雛見沢症候群レベルの「現象」だと思っているけどね。
>>891
>ロジックエラー説
死体行動説が全ての答えだと思ってないので数え方についてはそれぞれ納得できる説をとればいいよ。
でも読者を煙に撒くだけと言う理由だとただの迷惑千万で意味があまり感じられないので
何かしら作中の方向性を示すヒントだと信じたい。
否定はしないけどね。
>>893
乙あり。
死体偽装、死んだ振りだと赤字を抜けきれなかったり、抜けても不自然な部分ができるよね。
例えばＥＰ５の死体は移動されてないとか。
できるだけ虚言や検死ミスを認めないようにしたら死体が動くと言う結果になったんだ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:02:21 Jl0fy61l
死体が動くとかバイオのTウィルスかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもひぐらし症候群もあったんだから完全には否定できないのが笑ってしまうｗｗｗｗｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:06:11 x2ieFp2z
>>899
竜騎士が出した「紗音嘉音同一」
という答えが納得できないなら、考察スレじゃなくて
作品や作者を批判するスレにいけばいいと思う。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:33:02 ei0QAa0i
>>902
どんな説も確実な証明はできません。全て猫箱の中です。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:53:37 KU8cX8pL
>>902
同一でも他の説でもかまわないが、お前の書き込みはただの煽りにしか見えん
考察するのでなければ消えてくれ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:54:12 jYtpw+Qi
>>902
竜騎士が何か一つでも、余計な解釈の入らない答えを出したかね。
猫箱を閉じたあとのエピローグ部分ですら、現実なのか幻想なのか解らないのに、
猫箱の中に閉じ込められた話に答えなんてあるわけないじゃない。
それともあるの?
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:00:08 aZMLXiYh
まぁ猫箱っていってもep5～ep8をみたらぶっちゃけ同一説しか考えられないわな
他の説を妄信的に信じてるor信じ込もうとしてる人達はひぐらしで言えば
皆殺し編やった後でも鷹野黒幕説を認められない残念な人たちだろ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:09:09 3BvTYtRN
こういう解釈もできるかもしれないって言ってるだけだろ。
俺も真相は同一説だと思ってるが同一説を盲信してるやつよりはまだ探偵視点架空説言ってるやつのほうがマシだわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:10:56 leIUdW2E
>>900
>迷惑千万
エリカの行動原理そのもの。EP5では無実の夏妃を陥れ、
EP6ではゲームマスターの破綻を目指して殺人を犯す始末。
彼女はスキルはあれど真相に切り込む探偵行動とは距離を置いている。
>方向性を示すヒント
EP6ラストの全文がエラーならば、招かれた人間であったり、在島者と解釈可能で結構面白いと思うんだ。
まあどういう形であれ、EP6赤字を抜ける方法は単なる言葉遊びに落ち着く。
以下は妄想込み。
EP8バラ庭園での戦人ベアトが、「たまには親族と一緒に来たらどうだ？」といった会話を交わしている。
それに該当しそうな到着描写があるのはEP2ベアト来訪とEP5+6のエリカのみ。
作中のベアト像が複数の人物像や事象の重ね合わせというのは示唆されていて、
姉ベアトと雛ベアト、そして二人が手を合わせても同化できなかったように、
第3の人物像（推理小説が好き、トリックが好き、殺人を犯せる、etc.）を埋める人物像が必要ではないか、と。
そうするとエリカが浮かんで来ちゃうんだよ。あくまでそれらが一人とは言わない。
複数の人物の行動結果が、ベアトという魔女像を生み出している、という考え方。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:16:02 leIUdW2E
>>895
ロジックエラー中にサレンダｰが認められる、んじゃなかったっけな。諦めろとか何とか言ってた覚えが。
サレンダｰなら各EPでの敗者というか戦人のEP2→EP3のように、必要とされるなら登場可かと。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:22:25 jYtpw+Qi
>>906
解答、舞台背景をちゃんと出したひぐらしと一緒に語ってる時点でもうね。
鷹野黒幕なんて否定の要素微塵もないだろ。
対して、うみねこは「なにも語っていない」。
同一説は矛盾が少ない説の一つに過ぎない。
同一説だけが絶対唯一の解だ！とか言ってるの見てられない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:56:53 vp3JjAXX
>>906
紗音嘉音ベアトリーチェが、同一人物（ヤス）によって作られた、ってことは散の描写からほとんど間違いないと思ってる。
けど、じゃあ”偽書中”の紗音嘉音が同一人物設定なのか、別人なのかは、ＥＰ６以外良く分からない。
同一説は基本トリックに関わっていないから、ＥＰ６以外はどっちでもいいように見える。
全エピソードで同一説と思ってる人に聞きたいんだが、ＥＰ６の上位戦人の心情描写についてはどう思ってる？
「戦人は、“いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。」とか。
もしこれが復唱されていたとすると、紗音が隣部屋に居るから、この時点で二人を別々に扱わないといけない。
けど、ＧＭの戦人には、それを躊躇した様子がないよね。
どうせＥＰ６は全て十八によって書かれたんだから、全エピソード同一説の人は、
こういう心情描写に関しては全部作者のブラフと捉えてるのかな？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:02:21 zgidI7v4
自分が同一説で「変だなー」と思ってる箇所と言うと、この辺だな。
・ＥＰ１園芸倉庫
→夏妃は紗音の死体がないのに気付かなかったんだろうか？
他の事件を見る限り、夏妃は責任感が強くて現場確認をキッチリ行ってる。しなかったのはＥＰ３の留弗夫達（娘の安全優先）のみ。
嘉音は夏妃に現状報告をしてるし、状況からして夏妃が奥に入るのを止められる要素もないんだが。
そして夏妃は「高潔で貞淑」の赤字がある。蔵臼が殺された状況で犯人側に付いてたら、赤字違反じゃないだろうか？
ここを夏妃非共犯で乗り切るのは相当厳しい。不可能ではないけど、犯人側にとって危ない橋過ぎる。
・ＥＰ２紗音殺し＆その後殺人事件が起こらない＆金蔵の書斎に誰かがいる？と源次が戦人に言った件
→頭に穴が開いてれば流石に紗音は死んでただろう。その状況で源次が戦人を書斎に連れて行く意味は？
ついでに言うと、他ＥＰでは碑文の１３人が死んでも殺人が続くのにＥＰ２のみ殺人が止まってる。
嘉音死亡と殺人継続の関連性は薄いけど、紗音死亡と殺人継続は関連性がある。
・ＥＰ３南條殺し
→南條殺しを赤字抜けした紗音嘉音が行ったなら、何故朱志香を殺さず失踪させたのか。
基本、各ＥＰの殺人者は自分に不利な証言者を残さない。だからこそ戦人が犯人側の情報を知る機会がなかった。
目が見えないとは言え、朱志香は殺人者の気配・声・物音等を聞いている重要な証言者。生かしておけない人物。
ＥＰ４を見る限り朱志香を殺したくない訳じゃないのに、何故ここだけ殺さなかったのか。殺人者以外に朱志香を助けた人物がいたんじゃないか？
ＥＰ４全般・特に紗音
→紗音の死体のそばに凶器が無いのは何故か。誰かが回収したのでは？
ついでに言うと、紗音嘉音同一だと、わたしはだぁれ？＝爆弾（ウィル解）になる。
でも爆弾を見破る事と、魔女で居られなくなる事は別問題では？
ベアトリーチェが自分の正体に気付いて貰いたかったなら、ここは私＝紗音と言って欲しい場面だと思うんだが。爆弾って情緒無さ過ぎ。
細かいけど、結構変な箇所じゃないだろうか。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:05:12 bQ9TE4Ii
>>750
誰かこれ文章でまとめて
wikiにでもまとめてほしい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:49:07 nlCgamR7
>>912
Ep1
ウィルも危ない橋だと言っていた。
譲治に限らず、詳しく現場を検証されていたら、紗音の遺体がないことがバレてしまう。
それを込みでの犯行計画だとクレルは言っていたけどね。
あと、Ep1で夏妃は共犯ではないぞ。
共犯は秀吉だ。Ep1をよく読もうね。
Ep2
上位世界でも下位世界でも、戦人は推理を放棄し、駒を自分で動かしていない。
この場合は、GMが駒を動かし幻想を見せることが出来ることがEp8で判明。
源次が戦人を書斎に連れて行き幻想を見せたのはGMがやっていただけのこと。
何もおかしな点はない。
紗音が死んだら殺人が起きない、って当たり前でしょ。主犯なんだから。
Ep3
朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
Ep4
紗音の殺害現場はどこだったか思い出してみようね。
近くに井戸がありましたよ。
そして、紗音には杭が刺さっていなかった。近くに落ちていただけ。
自殺だからね。銃で撃った穴に杭を入れるなんて自分ではできない。
凶器は、銃におもりをつけて井戸にタラした状態で撃てば
自然に井戸の中に銃が落ちていく。これ、「そして誰もいなくなった」で
似たトリック使われていただろ。あれのオマージュだ。
わたしはだぁれ、は、魔女の決めた絶対のルール。
爆弾 なんて狭い解にとどまらず、この仕掛けを作動させたベアトの意志自体が
ベアトの正体（このゲーム盤のルール）であり、正体。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:22:55 RobZZjYe
Ep1は秀吉だけじゃなくて絵羽も共犯だね
現場保全云々喋って園芸倉庫に近付かせないようにしてたのは
なんとなく覚えてる
夏妃はそん時どう動いてたかはうろ覚え
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:50:41 BVQFh+gA
>>914
>Ep3
>朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
>自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
>約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
なら南條を殺したのは誰になるんだ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:59:00 RobZZjYe
なんとなくてきとー思いついたEp3状況でも
紗音（やばい、もしかして戦人が絵羽に殺されちゃうかも
碑文解いたから絵羽に好きにやらせてたし私の出番はもうないけど
でも戦人だけはダメ、守らなきゃ）
南條（ひぃ・・・なんだこの殺気、紗音？まさか今になって私を殺そうなんて？
くっ絵羽は殺人者、紗音も敵、まさに四面楚歌か
だがここは真心込めた命乞いしがみ付きダンスで！！！）
紗音「ちょｗｗｗ邪魔なんだけどｗｗｗｗHA・NA・SEｗｗ」
南條「いいえ男南條、想いが伝わるまで絶対離しません、どうか人間としての心をッ！」
うん、これなら碑文解いたら殺しやめる宣言無視して
南條殺しちゃうわ仕方ないわ、よし
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:21:52 HaWMcaOQ
そこは譲次でも次男夫婦でも秀吉でも殺せる
でも物語的にはヤスが自分で殺したと主張した
自分が殺したからあなたは魔女じゃないと、って自分は解釈してる
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:39:21 BVQFh+gA
留弗夫は無理じゃね
額に杭が突き刺さってても死んでないとかどんなトリックだよ
譲治もあの描写じゃ死んでるだろう
霧江と秀吉は可能かもしれんが
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 04:52:44 3zjAujNN
動く死体説まで持ち出す奴が出たくらいだし
きっと誰かがトリック作ってくれるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 06:42:37 NTTi9y1P
目の付け所は悪くないのにファンタジー解釈で思考停止してる説は残念だな。魔法じゃなくトリックで説明できればミステリー解釈になるのに。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 08:50:27 K8kdGNG4
EP5で19年前の男として語られているから理御の性別は男
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 09:01:10 3zjAujNN
理御が男なら夏妃に迎え入れられて、女ならそぉいされる
って考え方でもいけるかも
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 10:33:37 i+Q3M5R+
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