11/01/23 12:23:52 AKL79MZa
EP6。
これについては同一説の方がきれいに解けると思うが、一応死体行動説でも解けるので解いておく。
動機・犯人は不明。
話の流れから不要と判断している。
1.ヱリカが部屋に封をする前に嘉音を殺しておく
2.封印後すでに嘉音は死んでいるのでいとこ部屋内にいなくてもカウントされない。
死体がカウントされないのは戦人が金蔵の事例で確認済み。
3.嘉音、戦人がいる客室に侵入
4.戦人退出
5.死体を人間とカウントしないため客室内には誰も存在しないと言える
以上
最後の18人と17人の赤字も同様。
ヱリカ水死体説を取らせてもらう。
ヱリカはヱリカ・戦人・譲治・朱志香…と個々の人間と自分をカウントするため18人。
ヱリカは確かに”居る”から。
しかし、戦人とベアトは生きている人間の数を数えるので17人。
数え方の問題と言う解はあまり美しくないので私自身EP6は同一説でいいと思っている。
ただ、解の一つとして提示したい。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 12:42:22 AKL79MZa
EP4。
屋敷内では黄金の蝶が飛び交い魔女の眷属が闊歩する。
その描写は猫箱の幻想であると考えられるため、>>877で述べたように猫箱の考え方からすると
屋敷内は全て観測者が全滅していると考えられる。
すでに全滅していると言う状況とその後に戦人たちにかかってくる電話から考えると
このEPでの目的は無限の猫箱の中身を電話や伝言で戦人達観測者に観測させることによって
自分の望むように猫箱の中身を確定させようという試みであると考える。
この場合、伝えられた出来事から「ベアトリーチェの存在を戦人に信じさせるため」と言うことが考えられる。
魔女としてのベアトリーチェの存在を考えているのはヤスと真里亞。
真里亞は楼座を悪い魔女にしてしまう現実から黄金郷に行きたがり、ヤスは戦人に自身の存在を伝えたかった。
二人の犯行と考える。
1.真里亞薔薇庭園後に碑文を解き死体を動かす方法ゲット。
同時に真里亞はヤス(真里亞に取ってのベアトリーチェ)と金蔵とコンタクト
2.その夜金蔵は食堂でジェノサイド。
3.蔵臼・霧江・南條・郷田・熊沢(紗音・嘉音も?)を操作
4.蔵臼たちから戦人に状況の電話
5.郷田・熊沢も直接伝言
二人はすでに死んでいることをさとられないように早々に物置へ退避
6.郷田・熊沢は倉庫で死んだように見せるためそれぞれ銃を放った後
傷が見えるように中途半端な首吊り
7.蔵臼たちはそれぞれ持ち場にて死亡
8.呼び出された朱志香死亡。操作され戦人に電話
9.霧江も電話
10.譲治も殺害。特に動かさない。そのため杭も刺さっていない
11.ヤスはバルコニーで戦人と会合。忘れてやがる。
12.真里亞は母の元で黄金郷へ
このEPで操られている朱志香と霧江から死体の操作がどのようなものか推測できる。
朱志香の電話から死体はある程度自分自身の意志を持って動いていることがわかる。
また霧江の嘘から命じられたことに対しては絶対服従であると言うことがわかる。
命令に抵触しない範囲で戦人に嘘であるということを伝えようとしている。
888:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 12:48:05 AKL79MZa
EP2,3については残念ながらリザインさせてもらう。
動機と犯人がいまいちよく掴めなかった。
個々の密室などは説明できるものもあるが、動機もなくただできるだけではあまり意味がないので
ここでは伏せさせてもらう。
自分の考えでは
黄金の魔女―無限の魔女
姉ベアト―妹ベアト
幻―土
のように対比するするものがあるため、うみねこのルールは二つあると考えている。
その内、無限の魔女・姉ベアト・幻に当たるものがこの『死体が動くと言うルール』
残る黄金の魔女・妹ベアト・土に関するものがヤスを含む六軒島の環境であると考える。
(その中には同一説が含まれてもいいと思う)
このEP2,3はウィルに土で斬られた部分が多いため死体行動説だけで説明しようとすると
おかしな部分がでてくるのではないかなと言い訳しておきます。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 12:51:39 AKL79MZa
長文失礼しました。
他にも愛の意味とか色々考察はありますが後は>>877のテキスト参照ということで。
もはや真相は猫箱の中。
何が起きたかはわかりませんが各EPを解くことで何が『在ったか』を導くことができたつもりです。
あとはこの在ったものを元に自分自身の納得出来る真相を自分で作るつもりです。
スレ汚し失礼。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 14:44:01 uYKRhSWp
死体を動かす方法の時点で魔法くさいわけだが…
百歩譲って「偽装死トリックの方法」とか「一度仮死状態に陥って再び覚醒する方法」とか
好意的に受け取っておくか…
891:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 17:46:25 leIUdW2E
やっと規制解除された。2ヶ月くらいROMってました。
ってことで一つ。うみねこの謎を生みだすルールについて。
ルールX:自らの犯行で爆発事故を起こし、1986年10月5日~6日の六軒島を猫箱に閉じ込めた。
ルールY:ボトルメールにより魔女幻想の素地を創る。
ルールZ:ウィッチハンター達の多様な推理と偽書が誘発され、真実を覆い隠す。
心臓とはルールXであり、実際に行った犯行方法とトリックを指す。
>>886
数え方はエリカロジックエラー説を。
こんにちは!→いいえ今は深夜です。
探偵ッ、古戸ヱリカと申します!!→そなたは殺人者
エリカが赤で撃たれて負けるわけだが、「そなたを迎えても17人だ」でどうやったら死ぬのか。
「そなた」を含んでいるため、実在否定、概念否定ではない。エリカそのものを否定していない。
すると必然的にロジックエラー、赤字の相互矛盾による比較が行われたという考えに至る。
エリカが本当に「招かれざる」のか、「来訪者」なのか、「18人目」なのかは不定。
遡り手だとしても、EP6では知りえない情報「18人目」を赤字宣言できない。(EP5なら可能)
ベルンはゲームをかき回すとEP2から言及されていて、エリカはその駒。「せめて悪者らしく」と言うように
ロジックエラーに自ら突っ込み、読者を煙に撒いてからサレンダーという流れ。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 18:03:00 leIUdW2E
もう一つ。ヱリカの特殊性。これ自身が現状どこかに繋がるわけではないが頭の隅にでも置いといてくれたら。
古戸ヱリカという名前は当然フレデリカ=ベルンカステル卿から来ているわけだが、
その名の人物がプレジャーボートで六軒島付近まで来ているというのはあまりにも偶然性が強い。
奇跡のカケラから探してきた可能性は無い。EP5以降が特殊なカケラではなく、
ウィッチハンターの噂やTipsにおける遺族の存在等で実在めかして描かれている。
とりあえず可能性は3つ。
1,エリカはウィッチハンターやEP5作者の架空創作による人物である。
2,エリカは実在し、EP2????で語られるように「傍観者」ではない。(ただしEP1-4への関与はEP5で否定)
3,単なる偶然。奇跡って凄いね。
893:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 18:08:14 leIUdW2E
>>889
乙。基本的に死体偽装、移動、死んだ振りの類が含まれると思っているよ。
EP5のラストで戦人が真相に至りそれを示す過程を素直に読むとそうなる。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 18:08:25 RIlq7zAr
なんかさー…
ここで言うのもアレだけど、本スレの流れが早いので
「俺はわかった、総ては俺の説で説明可能」ってヒト
自分をアルバート・アインシュタインかガリレオ・ガリレイと同一視してんじゃないの?
早すぎた天才は凡夫には理解不能的な
でもさ、その姿勢間違ってるから
アインシュタインにせよガリレイにせよ、他者に理解させようという努力は惜しまなかった
ガリレイに至っては当時絶対的な教義であるキリスト教に対して自分の命賭けてたから
まあ、ただの創作物語に対して「命賭けろ」ってのもアレだけど
それにしても、なんつーか過去の「理解されなかった偉人」に託けて「自分は理解されない異才」
だと思ってるとこがそもそも間違ってるつか
アインシュタインは、「一般人である出題者」が用意した「長い過程が必要なはずの」「正しい」答えを
「一瞬で」出したから異端視されたんだよ
ちゃんと「問い」に対する「求められた答え」を出せる能力があった
そういう素地があるからこそ、飛躍した理論もどうにか埋もれずに済んだ
謙虚っつーか、「基本がわからなくて、でも正解だけわかってしまってごめんなさい」ってスタンス
「俺様」が許されるのは、レオナルド・ダ・ヴィンチくらいでそ
スタンダードに精通し、さらに突拍子もない思考の飛躍ができるっつー
なので「俺はわかる、自論は完璧、他者は置いてけぼり、ついてこれない奴が池沼」ってのは支持できない
895:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 18:13:31 3BvTYtRN
>>891
なるほど、エリカの18人目の~って赤字がそもそもロジックエラーってことか。
その発想は無かったわ。面白いけどEP8で戻ってきたのはどうするんだろ?
896:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 18:43:07 X2PaDMti
同一と別人以外にも議論すべき点があったけど
結局、同一と別人の話題しかしなかったな
897:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 19:20:45 x2ieFp2z
同一ですべて決着したのに
まだごねているやつはどの赤字がわからないんだろう?
頭悪すぎだろ。
あと、同一人物で周りが誰もつっこまないのはおかしい
とか言っているやつがいるが
ゲーム盤のルールに文句いってどうするんだ?
ポーンが正面の駒を取れないのはおかしい
と言っているようなものだ。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 19:22:03 qM1zMkoy
>>894
矛盾指摘も無い文盲煽り、
「根拠は?」しか言わない幼稚な否定厨ばっかのスレだから
態度からして高圧的にいかないとなめられると疑心暗鬼になっちゃうんだろ
以前「おまえ否定厨だろ」と聞いたら、真顔で
「おれは否定厨だけど推理にまい進してんだよ!そんなのかんけーねー!」
とか返してきたやついたし
899:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 19:38:57 zgidI7v4
>>897
だからEP7・8で納得できる人はそれでいいんだって。
別にそれ以上考えて欲しいとは思わないし、強制もしない。
納得できない面子で議論してるんだし、スレの趣旨とも外れてないだろう。
900:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 20:01:40 AKL79MZa
>>890
>死体を動かす方法の時点で魔法くさいわけだが…
そこら辺のスタンスはもう個人個人のものだね。
未知のものは一切ダメとするか、伏線があればよしとするか。
自分は>>877あたりの説明で伏線としては十分納得出来るけど。
それと
>>877の
>3.姉ベアト・偽カノン・悪食島の悪霊が共通して蜘蛛の巣が苦手であること。
これから六軒島が悪食島と呼ばれていた頃から現象が確認されていたと考えられる。
魔女の存在しなかった頃からのものなので少なくとも魔法ではない。
ファンタジーだと言われてしまえばその可能性は否定しない。
自分は雛見沢症候群レベルの「現象」だと思っているけどね。
>>891
>ロジックエラー説
死体行動説が全ての答えだと思ってないので数え方についてはそれぞれ納得できる説をとればいいよ。
でも読者を煙に撒くだけと言う理由だとただの迷惑千万で意味があまり感じられないので
何かしら作中の方向性を示すヒントだと信じたい。
否定はしないけどね。
>>893
乙あり。
死体偽装、死んだ振りだと赤字を抜けきれなかったり、抜けても不自然な部分ができるよね。
例えばEP5の死体は移動されてないとか。
できるだけ虚言や検死ミスを認めないようにしたら死体が動くと言う結果になったんだ。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 21:02:21 Jl0fy61l
死体が動くとかバイオのTウィルスかよwwwwwwww
でもひぐらし症候群もあったんだから完全には否定できないのが笑ってしまうwwwww
902:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 21:06:11 x2ieFp2z
>>899
竜騎士が出した「紗音嘉音同一」
という答えが納得できないなら、考察スレじゃなくて
作品や作者を批判するスレにいけばいいと思う。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 21:33:02 ei0QAa0i
>>902
どんな説も確実な証明はできません。全て猫箱の中です。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 21:53:37 KU8cX8pL
>>902
同一でも他の説でもかまわないが、お前の書き込みはただの煽りにしか見えん
考察するのでなければ消えてくれ
905:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 21:54:12 jYtpw+Qi
>>902
竜騎士が何か一つでも、余計な解釈の入らない答えを出したかね。
猫箱を閉じたあとのエピローグ部分ですら、現実なのか幻想なのか解らないのに、
猫箱の中に閉じ込められた話に答えなんてあるわけないじゃない。
それともあるの?
906:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 22:00:08 aZMLXiYh
まぁ猫箱っていってもep5~ep8をみたらぶっちゃけ同一説しか考えられないわな
他の説を妄信的に信じてるor信じ込もうとしてる人達はひぐらしで言えば
皆殺し編やった後でも鷹野黒幕説を認められない残念な人たちだろ。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 22:09:09 3BvTYtRN
こういう解釈もできるかもしれないって言ってるだけだろ。
俺も真相は同一説だと思ってるが同一説を盲信してるやつよりはまだ探偵視点架空説言ってるやつのほうがマシだわ
908:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 22:10:56 leIUdW2E
>>900
>迷惑千万
エリカの行動原理そのもの。EP5では無実の夏妃を陥れ、
EP6ではゲームマスターの破綻を目指して殺人を犯す始末。
彼女はスキルはあれど真相に切り込む探偵行動とは距離を置いている。
>方向性を示すヒント
EP6ラストの全文がエラーならば、招かれた人間であったり、在島者と解釈可能で結構面白いと思うんだ。
まあどういう形であれ、EP6赤字を抜ける方法は単なる言葉遊びに落ち着く。
以下は妄想込み。
EP8バラ庭園での戦人ベアトが、「たまには親族と一緒に来たらどうだ?」といった会話を交わしている。
それに該当しそうな到着描写があるのはEP2ベアト来訪とEP5+6のエリカのみ。
作中のベアト像が複数の人物像や事象の重ね合わせというのは示唆されていて、
姉ベアトと雛ベアト、そして二人が手を合わせても同化できなかったように、
第3の人物像(推理小説が好き、トリックが好き、殺人を犯せる、etc.)を埋める人物像が必要ではないか、と。
そうするとエリカが浮かんで来ちゃうんだよ。あくまでそれらが一人とは言わない。
複数の人物の行動結果が、ベアトという魔女像を生み出している、という考え方。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 22:16:02 leIUdW2E
>>895
ロジックエラー中にサレンダーが認められる、んじゃなかったっけな。諦めろとか何とか言ってた覚えが。
サレンダーなら各EPでの敗者というか戦人のEP2→EP3のように、必要とされるなら登場可かと。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 22:22:25 jYtpw+Qi
>>906
解答、舞台背景をちゃんと出したひぐらしと一緒に語ってる時点でもうね。
鷹野黒幕なんて否定の要素微塵もないだろ。
対して、うみねこは「なにも語っていない」。
同一説は矛盾が少ない説の一つに過ぎない。
同一説だけが絶対唯一の解だ!とか言ってるの見てられない。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/23 23:56:53 vp3JjAXX
>>906
紗音嘉音ベアトリーチェが、同一人物(ヤス)によって作られた、ってことは散の描写からほとんど間違いないと思ってる。
けど、じゃあ”偽書中”の紗音嘉音が同一人物設定なのか、別人なのかは、EP6以外良く分からない。
同一説は基本トリックに関わっていないから、EP6以外はどっちでもいいように見える。
全エピソードで同一説と思ってる人に聞きたいんだが、EP6の上位戦人の心情描写についてはどう思ってる?
「戦人は、“いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。」とか。
もしこれが復唱されていたとすると、紗音が隣部屋に居るから、この時点で二人を別々に扱わないといけない。
けど、GMの戦人には、それを躊躇した様子がないよね。
どうせEP6は全て十八によって書かれたんだから、全エピソード同一説の人は、
こういう心情描写に関しては全部作者のブラフと捉えてるのかな?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 00:02:21 zgidI7v4
自分が同一説で「変だなー」と思ってる箇所と言うと、この辺だな。
・EP1園芸倉庫
→夏妃は紗音の死体がないのに気付かなかったんだろうか?
他の事件を見る限り、夏妃は責任感が強くて現場確認をキッチリ行ってる。しなかったのはEP3の留弗夫達(娘の安全優先)のみ。
嘉音は夏妃に現状報告をしてるし、状況からして夏妃が奥に入るのを止められる要素もないんだが。
そして夏妃は「高潔で貞淑」の赤字がある。蔵臼が殺された状況で犯人側に付いてたら、赤字違反じゃないだろうか?
ここを夏妃非共犯で乗り切るのは相当厳しい。不可能ではないけど、犯人側にとって危ない橋過ぎる。
・EP2紗音殺し&その後殺人事件が起こらない&金蔵の書斎に誰かがいる?と源次が戦人に言った件
→頭に穴が開いてれば流石に紗音は死んでただろう。その状況で源次が戦人を書斎に連れて行く意味は?
ついでに言うと、他EPでは碑文の13人が死んでも殺人が続くのにEP2のみ殺人が止まってる。
嘉音死亡と殺人継続の関連性は薄いけど、紗音死亡と殺人継続は関連性がある。
・EP3南條殺し
→南條殺しを赤字抜けした紗音嘉音が行ったなら、何故朱志香を殺さず失踪させたのか。
基本、各EPの殺人者は自分に不利な証言者を残さない。だからこそ戦人が犯人側の情報を知る機会がなかった。
目が見えないとは言え、朱志香は殺人者の気配・声・物音等を聞いている重要な証言者。生かしておけない人物。
EP4を見る限り朱志香を殺したくない訳じゃないのに、何故ここだけ殺さなかったのか。殺人者以外に朱志香を助けた人物がいたんじゃないか?
EP4全般・特に紗音
→紗音の死体のそばに凶器が無いのは何故か。誰かが回収したのでは?
ついでに言うと、紗音嘉音同一だと、わたしはだぁれ?=爆弾(ウィル解)になる。
でも爆弾を見破る事と、魔女で居られなくなる事は別問題では?
ベアトリーチェが自分の正体に気付いて貰いたかったなら、ここは私=紗音と言って欲しい場面だと思うんだが。爆弾って情緒無さ過ぎ。
細かいけど、結構変な箇所じゃないだろうか。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 00:05:12 bQ9TE4Ii
>>750
誰かこれ文章でまとめて
wikiにでもまとめてほしい
914:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 00:49:07 nlCgamR7
>>912
Ep1
ウィルも危ない橋だと言っていた。
譲治に限らず、詳しく現場を検証されていたら、紗音の遺体がないことがバレてしまう。
それを込みでの犯行計画だとクレルは言っていたけどね。
あと、Ep1で夏妃は共犯ではないぞ。
共犯は秀吉だ。Ep1をよく読もうね。
Ep2
上位世界でも下位世界でも、戦人は推理を放棄し、駒を自分で動かしていない。
この場合は、GMが駒を動かし幻想を見せることが出来ることがEp8で判明。
源次が戦人を書斎に連れて行き幻想を見せたのはGMがやっていただけのこと。
何もおかしな点はない。
紗音が死んだら殺人が起きない、って当たり前でしょ。主犯なんだから。
Ep3
朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
Ep4
紗音の殺害現場はどこだったか思い出してみようね。
近くに井戸がありましたよ。
そして、紗音には杭が刺さっていなかった。近くに落ちていただけ。
自殺だからね。銃で撃った穴に杭を入れるなんて自分ではできない。
凶器は、銃におもりをつけて井戸にタラした状態で撃てば
自然に井戸の中に銃が落ちていく。これ、「そして誰もいなくなった」で
似たトリック使われていただろ。あれのオマージュだ。
わたしはだぁれ、は、魔女の決めた絶対のルール。
爆弾 なんて狭い解にとどまらず、この仕掛けを作動させたベアトの意志自体が
ベアトの正体(このゲーム盤のルール)であり、正体。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 01:22:55 RobZZjYe
Ep1は秀吉だけじゃなくて絵羽も共犯だね
現場保全云々喋って園芸倉庫に近付かせないようにしてたのは
なんとなく覚えてる
夏妃はそん時どう動いてたかはうろ覚え
916:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 01:50:41 BVQFh+gA
>>914
>Ep3
>朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
>自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
>約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
なら南條を殺したのは誰になるんだ?
917:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 01:59:00 RobZZjYe
なんとなくてきとー思いついたEp3状況でも
紗音(やばい、もしかして戦人が絵羽に殺されちゃうかも
碑文解いたから絵羽に好きにやらせてたし私の出番はもうないけど
でも戦人だけはダメ、守らなきゃ)
南條(ひぃ・・・なんだこの殺気、紗音?まさか今になって私を殺そうなんて?
くっ絵羽は殺人者、紗音も敵、まさに四面楚歌か
だがここは真心込めた命乞いしがみ付きダンスで!!!)
紗音「ちょwww邪魔なんだけどwwwwHA・NA・SEww」
南條「いいえ男南條、想いが伝わるまで絶対離しません、どうか人間としての心をッ!」
うん、これなら碑文解いたら殺しやめる宣言無視して
南條殺しちゃうわ仕方ないわ、よし
918:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 02:21:52 HaWMcaOQ
そこは譲次でも次男夫婦でも秀吉でも殺せる
でも物語的にはヤスが自分で殺したと主張した
自分が殺したからあなたは魔女じゃないと、って自分は解釈してる
919:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 02:39:21 BVQFh+gA
留弗夫は無理じゃね
額に杭が突き刺さってても死んでないとかどんなトリックだよ
譲治もあの描写じゃ死んでるだろう
霧江と秀吉は可能かもしれんが
920:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 04:52:44 3zjAujNN
動く死体説まで持ち出す奴が出たくらいだし
きっと誰かがトリック作ってくれるよ
921:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 06:42:37 NTTi9y1P
目の付け所は悪くないのにファンタジー解釈で思考停止してる説は残念だな。魔法じゃなくトリックで説明できればミステリー解釈になるのに。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 08:50:27 K8kdGNG4
EP5で19年前の男として語られているから理御の性別は男
923:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 09:01:10 3zjAujNN
理御が男なら夏妃に迎え入れられて、女ならそぉいされる
って考え方でもいけるかも
924:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/24 10:33:37 i+Q3M5R+
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