11/01/23 00:36:57 LuYwxpkU
>>860
うんノドカキムシールのミソは
きっちり薬物を注射してるんだけど薬物の証拠は出ないってとこだから
まさにファンタジー
そして毎回設定が違うループなのに毎回毎回富竹は喉かきむしって死に
毎回ちゃんとした鷹野の替え玉死体が用意できない山狗
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 00:49:35 zgidI7v4
>>861
そう言えばそんな設定だったなぁ。
自分はそっち系の職の人間だけど、竜ちゃんはこっちの方面詳しくないんだろうと思って深く考えなかったんだよな。
うみねこもＥＰ４真里亞の死因とか、結構謎・・・と言うか、殆どファンタジーだし。
戦人と別れて短時間で死ぬ毒物で、被害者が苦しまない物ってなにを想定してたんだろう。苦しまない事と即効性・素人が扱えるって両立が難しいんだが。
あんまり細かい所を突っ込むのは気の毒なんだと思う。商業だって微妙なトリックが多いし。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:07:48 LuYwxpkU
>>862
まあ地の文どころかTIPSも赤字も全部一つも信用できない話だから
でも何も言わないならともかくきっちりと謎の薬物プルプルピヨピコ？（笑）とか煽っちゃってるし
もうかわいそうとか言わずいっぱい突っ込んじゃっていいと思う
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 01:28:49 zgidI7v4
>>863
突っ込むのも突っ込み所があってこそだからね。
うみねこの場合は丸投げで終わったから突っ込むにも突っ込めないという。
ひぐらしクラスに謎解明をしてくれたなら、理不尽な所があってもオイオイ（笑）！で終わらせようと思ってたんだが、あれじゃねぇ。
嘉音と紗音が１人２役で通用した件について突っ込んどけばいいのか？作中で説明された事が全てなら、これ以上ないくらい突っ込み待ちなんだろうけど。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:04:44 x2ieFp2z
EP8によって、やっと
シャノカノ同一人物で確定できた。
もともと、EP6のクローゼットでわかりそうなものだが
一部の頭の悪い奴らが同一を認めないものだから
EP7で、紗音と嘉音が同時に現れてはいけない描写を挿入。
それでもこのスレで、同一を否定するいたんだぞｗ去年の話だけどな。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:11:48 Js+w2FmO
>>865
赤字を突破してから語りな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 02:19:49 zgidI7v4
意外と難しいのが「名前を本人以外名乗れない」「見間違えない」系の赤字突破と
「夏妃は純潔（これは訂正されたんだったか）にして貞淑」を突破する事。
後半に出て来た赤字は結構推理範囲を狭めちゃってるから、ここら辺を考慮に入れるとトリックは相当絞れる。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 04:56:48 +oXvjL6S
ep5の犯人は誰なんだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 05:59:36 NRh/yGwz
>>868
俺の読解だとヱリカが言う犯人と戦人が言う犯人の２通りある
それ以外の犯人がいるかもしれないがどうでもいい
ヱリカが幻想法廷で金蔵と寝てると言って夏妃を貶めるが
戦人が金字を使って逆転するという話だから
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 07:26:47 ENv1zDpq
>>865
俺は未だに信じてない
紗音と嘉音が同時に出ることは少ない、又は難しい
という状況なのは理解できる
そういう描写はたくさんあった
でも、だからと言って同一人物とは思えない
どうして本人がそういうことをしているのか
この点において、理由が挙げられない人と
二重人格という精神病だからで通す人がいる
理由が挙げられない人は論外として
仮に二重人格でも
周りが気付かないのが理解不能
ここから、ずっと先に進んでない
そんな理由はどうでも良いんだよって人もいるだろうけど
その辺りをないがしろにするなら、まさに何でもありなわけで
それで決着がつくなら、
私的には、作品として程度が低かったということになってしまう
しかし、読んで感じる作者の力量との矛盾が大きい
結局、同一説は
パズルで言うならピースの形状は一致してるけど
隣合うピースとの絵が噛み合わない
形状が一致したから合ってるんだ！とはめた人が主張してる
貶してるわけではなくて、
ど う し て そ れ で 満 足 し て る の ？
という一点
意外とそこが聞けない、出てこない
聞けばなるほどと思えることがあるかもしれない
だからこそ、いつもこの話題になったとき
俺は話をループさせてしまう原因の一人になってしまっている
もっと言うなら、同一ではなく、何か他の現象では？
紗音と嘉音の関係までは読み取れるからあってると仮定して
違う可能性をもっと慎重に見る必要があるのでは？
そう言いたい
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 07:55:17 NRh/yGwz
>>870
現実可能性を追求しても思考の袋小路に囚われるだけ
意味不明で紛らわしい状況は竜騎士がミスリードを意図した仕掛け
枝葉を刈り取って竜騎士が作中で何を書きたいかを推理すると話が理解できる
と俺は思うようになった
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:23:38 QcREidul
とにかくマズイのは、同一だろうが別人だろうが、
何の意味もないってこと。
最後のオチに繋がっていないから、竜騎士が何を推理して欲しかったかなんて、
オチから遡っても解らない。
あのラストが大事なのなら、ep8以外全て不要。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 08:43:46 uYKRhSWp
>>867
夏妃は純潔→朱志香不在説
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 09:21:54 ta1d/0Jg
>>867
高潔だとか何とか
ミスは良いから修正箇所は公式でアナウンスして欲しいぜ･･･
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 09:48:34 ZL3K8yTb
まぁ、別に純潔でも人口受精で抜けられるんだけどね。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:17:00 ei0QAa0i
>>871
チェス盤思考だね。
竜騎士の中では同一だけど、確定させると誰かが不幸だから絶対に同一の方も証明できないようにしているんだと思う。
でも、多重人格じゃなかったらヤスはただの頭のおかしい人だから、こんな風にあやふやにするのはどうかと思うんだがね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:21:07 AKL79MZa
よそのスレに投下した説だけど、こちらでも一度目を通して検討してもらえるとありがたい。
全てを解けたわけではないけれど、幾つかのＥＰについては通して説明することができる。
ＥＰ８前にまとめたものがあるので詳しくはそちらを参照して欲しい。
ＥＰ８後も大きな修正は必要ないはず。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
考察にあたって猫箱だからなんでもありだとつまらないので、
各ＥＰは真実を理解した人物により書かれており、起こりうる出来事で構成されていると言う考え方で解いてみる。
とは言えＥＰ３でワルギリアが述べたとおり、猫箱の魔法幻想で修飾されている部分があることは確か。
そこでまずは猫箱の幻想と現実を区別する。
猫箱になる条件は大雑把に言うと「観測者」が居ないこと。
逆に言うと「観測者」が生存したシーンは猫箱の修飾がなされていないことになる。
例えばＥＰ２の偽カノン。
郷田・紗音・源次が生き残って「嘉音のようなものを見た」と戦人に報告している。
そのため、このシーンは無限の猫箱ではなく、郷田達の誤認・虚言か実際に起きたことかの二択になる。
例えばＥＰ３の隠れる朱志香のシーン。
ここでも最後まで死亡描写のない朱志香が死亡したはずの嘉音の声を観測している。
このシーンも猫箱ではなく朱志香の誤認か真実ということになる。
例えばＥＰ５の戦人が碑文を解くシーン。
ここでも死んだはずの金蔵を戦人が観測している。
各シーン単独で見ればそれぞれ観測した相手は死亡が確認されているので誤認・虚言だと考えるのが妥当。
しかし、現実で同様の誤認が３度も繰り返されているのならば、それは誤認ではなく真ではないかと検討する価値はある。
そこで『六軒島では死体が動くことがあるのでは』と言う視点から物語中の描写を読んでみた。
すると以下のような点が死体の行動に関連するのではないかと思われる。
１．碑文の宝に「全ての死者は蘇り」とある。
２．死者に刺された杭（これについての考察は添付のテキスト参照）
３．姉ベアト・偽カノン・悪食島の悪霊が共通して蜘蛛の巣が苦手であること。
これにより、悪食島と呼ばれた頃からこの現象は存在していると言う事になる。
実際に死体が動いた描写、その現象があると思われる描写が存在するのでこれで
『六軒島には死体が動く現象がある』と言う仮定で各ＥＰを解くことができる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:22:26 zgidI7v4
>>870
全く同意見。
金蔵の死亡隠匿もいない人間を居るように見せかけた、同種のトリックなんだけど
こっちはハウ・ホワイ・フーがしっかりしていた。周囲を騙しきれてない点も含めて、さもありなんと納得出来る話だと思う。
紗音嘉音は金蔵の件と全く逆。
作中で示された共犯者・騙した方法・理由のすべてに非常に無理がある。
とても同一作品で金蔵死亡隠匿を考えた人間のやる事とは思えない。
だから、ＥＰ８の結果は残念な出来だったけど、元々（ＥＰ６辺りまでに作者が予定していた解答って意味で）の予定では２人は別人だったんだと思う。
いかにも付け足しみたいな感じで出てきた源次の外国人発言とか、留弗夫の子供取り替えとかも
本当は事件背景に関わりのある事だったんじゃないかと。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:32:36 zgidI7v4
>>877
一応読んだ。死体が動くって仮定は面白いんじゃないだろうか。
その上で突っ込むとすると、死体が生きて動いてるのは仮定じゃ無くほぼ真相だと断定していいと思う。
ＥＰ８で赤字死亡があるのに、生きてる人間が２人いただろ？あれと同じ事をした人間がゲーム盤にもいたんだよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:39:24 AKL79MZa
>>879
ありがとう。
ただし、これを真相と断言するのは各ＥＰを説明することができてから。
今各ＥＰの解釈を書いてる。
書きためておけばよかった。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:50:20 SBLZg3/i
>>875
そんな事言われると「朱志香は金蔵と九羽鳥ベアトの受精卵を夏妃が体外受精した子」説を提唱したくなるじゃないか。
金髪。屈辱的な検査を何度も受けた。貞淑。蔵臼種無し疑惑。親の敵の金蔵への敬意、など。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:52:38 AKL79MZa
ＥＰ１
動機の面をまず考える。
殺される順番は親・使用人ランダムに視えるが最終的に子供４人が生き残っている。
ここから犯人は誰かを殺したかったのではなく、子供４人を残したかったのではないかと考えた。
そして犯人は夏妃。
ボイラー室で存在しない「誰か」を見たと発言したこと。
金蔵の書斎での手紙の騒動も、それまで手紙がなかったのを確認していたのは夏妃のみだったこと。
これらから夏妃が自分の考えるように状況を操作していたと考える。
犯人を夏妃と仮定すると、夏妃は金塊の件で蔵臼に対して絶望していた。
親族についても心底嫌気がさしていた。
しかし、心の片翼の鷲のエピソードから右代宮家に対しては大事に思っていることはわかる。
その心境を察すれば、財産を親族たちに渡さず直接子供たちに渡したいと考えられる。
ただし、右代宮家の名に傷がつかないように居もしない第三者を犯人に仕立てあげなくてはならない。
そこで『第三者がいるように見せながら子供たち以外全てを殺す』ことが夏妃の目的になる。
１．蔵臼と別れた後夏妃は碑文を解き黄金と死体を操作する方法を得る
２．金蔵と合流し、嘉音を殺し操作する。
（金蔵が存在することはＥＰ５で戦人が観測していることからわかる）
３．金蔵・嘉音・夏妃で第一の晩を実行
４．金蔵閉じこもった絵羽夫婦の部屋に入り二人を殺害。
二人を操作し中からチェーンロックを掛けさせる
５．そのままではアリバイのない金蔵が疑われるのでここで金蔵は退場。ボイラー室で焼かれる。
６．同時に嘉音も死を装う。
すでに死んでいるので南條・譲治・朱志香の検死は間違いない。
この際、夏妃は誰か見たと発言し、第三者の犯行を匂わせる
７．夏妃は金蔵の書斎から源次・熊沢・南條・真里亞を追い出す
８．嘉音は源次・熊沢・南條を殺害。
真里亞に自分の姿を観測させる
９．嘉音は夏妃を殺害。
１０．１２時到来。
１２時に起きていることは各ＥＰ共通でありまた別の考察になるのでここでは触れない。
ポイントは嘉音。
始めに殺すことで第五の晩のアリバイは問題ない。
また、譲治・朱志香が嘉音の死亡を確認死た上で真里亞に嘉音を見せることで
「嘉音に化けた誰か」を作り出している。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:58:25 9jjtMulE
金蔵はすでに死んでいる（赤字）
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:10:02 Zg1BfCWo
とりあえずエンドロールとかを考察してみた。
既出ならすまん。
ベアト海に落ちるまでは真実。
バトラ浮上したのにもう一回降りてきたのは記憶喪失になって消えたほうのバトラ。
つまり六軒島のバトラは海の底ですよと。分離しましたよと。
で、魔法エンドの最後に、施設に入った十八バトラがベアトやら何やらと再開するっていうのは、十八バトラが六軒島バトラの記憶を受け入れたってこと。
といった感じ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:10:35 AKL79MZa
続いてＥＰ５。
説明しやすいところから説明させてもらう。
動機はそのまま１９年前の件での夏妃への復讐。
夏妃の愛する者を殺し罪を着せ苦しめることが目的。
１９年前の事件を知るのはヤス・源次・熊沢・南條。
ヤス本人は碑文を解いた戦人に指輪を送り当主と認めているので自分自身の境遇に不満はないと見る。
残る三人の中では源次が１９男の電話を取り次ぐなどして自体を動かしている。
よって犯人は源次と仮定して話を進める。
１．源次は死者を動かす方法を知っているものとする。
（一度死んだ金蔵が今なお動いているため。
金蔵の死に関わった者がすでに死者を動かすことができることになる。）
２．事前に１９男として夏妃に恐怖感を与える
３．戦人碑文を解く。ヤスは指輪を譲渡し当主を譲る旨の手紙を金蔵に持たせる
４．その間に源次は外傷なきように朱志香・譲治・真里亞を殺害
操作しゲストハウスに入らせる
５．夏妃に部屋の外に出ないように指示しアリバイを作れないようにする
６．戦人よりも先に戻った楼座を譲治たちが殺害楼座も操作する
７．戦人就寝中に朱志香達はあたかもそこで死んだかのように部屋と自らの状況を整える
８．源次は蔵臼を拉致
９．源次死後も動けるようにしておき自分も自殺
１０．翌朝朱志香達の死体を確認された後に隙を見てどこかに移動するように指示。
自ら移動しているので移動させられたの赤字は適用されない。
これにより源次の死体がなくても源次の犯行であると疑われにくいようにする
１１．源次は一人で行動した秀吉を殺害し、操作。
夏妃の居る客室に向かわせ、その場で誰かとの乱闘を演じさせる。
１２．ヱリカのチェックメイト発言。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:23:52 AKL79MZa
ＥＰ６。
これについては同一説の方がきれいに解けると思うが、一応死体行動説でも解けるので解いておく。
動機・犯人は不明。
話の流れから不要と判断している。
１．ヱリカが部屋に封をする前に嘉音を殺しておく
２．封印後すでに嘉音は死んでいるのでいとこ部屋内にいなくてもカウントされない。
死体がカウントされないのは戦人が金蔵の事例で確認済み。
３．嘉音、戦人がいる客室に侵入
４．戦人退出
５．死体を人間とカウントしないため客室内には誰も存在しないと言える
以上
最後の１８人と１７人の赤字も同様。
ヱリカ水死体説を取らせてもらう。
ヱリカはヱリカ・戦人・譲治・朱志香…と個々の人間と自分をカウントするため１８人。
ヱリカは確かに”居る”から。
しかし、戦人とベアトは生きている人間の数を数えるので１７人。
数え方の問題と言う解はあまり美しくないので私自身ＥＰ６は同一説でいいと思っている。
ただ、解の一つとして提示したい。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:42:22 AKL79MZa
ＥＰ４。
屋敷内では黄金の蝶が飛び交い魔女の眷属が闊歩する。
その描写は猫箱の幻想であると考えられるため、>>877で述べたように猫箱の考え方からすると
屋敷内は全て観測者が全滅していると考えられる。
すでに全滅していると言う状況とその後に戦人たちにかかってくる電話から考えると
このＥＰでの目的は無限の猫箱の中身を電話や伝言で戦人達観測者に観測させることによって
自分の望むように猫箱の中身を確定させようという試みであると考える。
この場合、伝えられた出来事から「ベアトリーチェの存在を戦人に信じさせるため」と言うことが考えられる。
魔女としてのベアトリーチェの存在を考えているのはヤスと真里亞。
真里亞は楼座を悪い魔女にしてしまう現実から黄金郷に行きたがり、ヤスは戦人に自身の存在を伝えたかった。
二人の犯行と考える。
１．真里亞薔薇庭園後に碑文を解き死体を動かす方法ゲット。
同時に真里亞はヤス（真里亞に取ってのベアトリーチェ）と金蔵とコンタクト
２．その夜金蔵は食堂でジェノサイド。
３．蔵臼・霧江・南條・郷田・熊沢（紗音・嘉音も？）を操作
４．蔵臼たちから戦人に状況の電話
５．郷田・熊沢も直接伝言
二人はすでに死んでいることをさとられないように早々に物置へ退避
６．郷田・熊沢は倉庫で死んだように見せるためそれぞれ銃を放った後
傷が見えるように中途半端な首吊り
７．蔵臼たちはそれぞれ持ち場にて死亡
８．呼び出された朱志香死亡。操作され戦人に電話
９．霧江も電話
１０．譲治も殺害。特に動かさない。そのため杭も刺さっていない
１１．ヤスはバルコニーで戦人と会合。忘れてやがる。
１２．真里亞は母の元で黄金郷へ
このＥＰで操られている朱志香と霧江から死体の操作がどのようなものか推測できる。
朱志香の電話から死体はある程度自分自身の意志を持って動いていることがわかる。
また霧江の嘘から命じられたことに対しては絶対服従であると言うことがわかる。
命令に抵触しない範囲で戦人に嘘であるということを伝えようとしている。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:48:05 AKL79MZa
ＥＰ２，３については残念ながらリザインさせてもらう。
動機と犯人がいまいちよく掴めなかった。
個々の密室などは説明できるものもあるが、動機もなくただできるだけではあまり意味がないので
ここでは伏せさせてもらう。
自分の考えでは
黄金の魔女―無限の魔女
姉ベアト―妹ベアト
幻―土
のように対比するするものがあるため、うみねこのルールは二つあると考えている。
その内、無限の魔女・姉ベアト・幻に当たるものがこの『死体が動くと言うルール』
残る黄金の魔女・妹ベアト・土に関するものがヤスを含む六軒島の環境であると考える。
（その中には同一説が含まれてもいいと思う）
このＥＰ２，３はウィルに土で斬られた部分が多いため死体行動説だけで説明しようとすると
おかしな部分がでてくるのではないかなと言い訳しておきます。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 12:51:39 AKL79MZa
長文失礼しました。
他にも愛の意味とか色々考察はありますが後は>>877のテキスト参照ということで。
もはや真相は猫箱の中。
何が起きたかはわかりませんが各ＥＰを解くことで何が『在ったか』を導くことができたつもりです。
あとはこの在ったものを元に自分自身の納得出来る真相を自分で作るつもりです。
スレ汚し失礼。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 14:44:01 uYKRhSWp
死体を動かす方法の時点で魔法くさいわけだが…
百歩譲って「偽装死トリックの方法」とか「一度仮死状態に陥って再び覚醒する方法」とか
好意的に受け取っておくか…
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 17:46:25 leIUdW2E
やっと規制解除された。2ヶ月くらいROMってました。
ってことで一つ。うみねこの謎を生みだすルールについて。
ルールX：自らの犯行で爆発事故を起こし、1986年10月5日～6日の六軒島を猫箱に閉じ込めた。
ルールY：ボトルメールにより魔女幻想の素地を創る。
ルールZ：ウィッチハンター達の多様な推理と偽書が誘発され、真実を覆い隠す。
心臓とはルールXであり、実際に行った犯行方法とトリックを指す。
>>886
数え方はエリカロジックエラー説を。
こんにちは！→いいえ今は深夜です。
探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！→そなたは殺人者
エリカが赤で撃たれて負けるわけだが、「そなたを迎えても17人だ」でどうやったら死ぬのか。
「そなた」を含んでいるため、実在否定、概念否定ではない。エリカそのものを否定していない。
すると必然的にロジックエラー、赤字の相互矛盾による比較が行われたという考えに至る。
エリカが本当に「招かれざる」のか、「来訪者」なのか、「18人目」なのかは不定。
遡り手だとしても、EP6では知りえない情報「18人目」を赤字宣言できない。（EP5なら可能）
ベルンはゲームをかき回すとEP2から言及されていて、エリカはその駒。「せめて悪者らしく」と言うように
ロジックエラーに自ら突っ込み、読者を煙に撒いてからサレンダｰという流れ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:03:00 leIUdW2E
もう一つ。ヱリカの特殊性。これ自身が現状どこかに繋がるわけではないが頭の隅にでも置いといてくれたら。
古戸ヱリカという名前は当然フレデリカ=ベルンカステル卿から来ているわけだが、
その名の人物がプレジャーボートで六軒島付近まで来ているというのはあまりにも偶然性が強い。
奇跡のカケラから探してきた可能性は無い。EP5以降が特殊なカケラではなく、
ウィッチハンターの噂やTipsにおける遺族の存在等で実在めかして描かれている。
とりあえず可能性は3つ。
1,エリカはウィッチハンターやEP5作者の架空創作による人物である。
2,エリカは実在し、EP2????で語られるように「傍観者」ではない。（ただしEP1-4への関与はEP5で否定）
3,単なる偶然。奇跡って凄いね。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:08:14 leIUdW2E
>>889
乙。基本的に死体偽装、移動、死んだ振りの類が含まれると思っているよ。
EP5のラストで戦人が真相に至りそれを示す過程を素直に読むとそうなる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:08:25 RIlq7zAr
なんかさー…
ここで言うのもアレだけど、本スレの流れが早いので
「俺はわかった、総ては俺の説で説明可能」ってヒト
自分をアルバート・アインシュタインかガリレオ・ガリレイと同一視してんじゃないの？
早すぎた天才は凡夫には理解不能的な
でもさ、その姿勢間違ってるから
アインシュタインにせよガリレイにせよ、他者に理解させようという努力は惜しまなかった
ガリレイに至っては当時絶対的な教義であるキリスト教に対して自分の命賭けてたから
まあ、ただの創作物語に対して「命賭けろ」ってのもアレだけど
それにしても、なんつーか過去の「理解されなかった偉人」に託けて「自分は理解されない異才」
だと思ってるとこがそもそも間違ってるつか
アインシュタインは、「一般人である出題者」が用意した「長い過程が必要なはずの」「正しい」答えを
「一瞬で」出したから異端視されたんだよ
ちゃんと「問い」に対する「求められた答え」を出せる能力があった
そういう素地があるからこそ、飛躍した理論もどうにか埋もれずに済んだ
謙虚っつーか、「基本がわからなくて、でも正解だけわかってしまってごめんなさい」ってスタンス
「俺様」が許されるのは、レオナルド・ダ・ヴィンチくらいでそ
スタンダードに精通し、さらに突拍子もない思考の飛躍ができるっつー
なので「俺はわかる、自論は完璧、他者は置いてけぼり、ついてこれない奴が池沼」ってのは支持できない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:13:31 3BvTYtRN
>>891
なるほど、エリカの18人目の～って赤字がそもそもロジックエラーってことか。
その発想は無かったわ。面白いけどEP8で戻ってきたのはどうするんだろ？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 18:43:07 X2PaDMti
同一と別人以外にも議論すべき点があったけど
結局、同一と別人の話題しかしなかったな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:20:45 x2ieFp2z
同一ですべて決着したのに
まだごねているやつはどの赤字がわからないんだろう？
頭悪すぎだろ。
あと、同一人物で周りが誰もつっこまないのはおかしい
とか言っているやつがいるが
ゲーム盤のルールに文句いってどうするんだ？
ポーンが正面の駒を取れないのはおかしい
と言っているようなものだ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:22:03 qM1zMkoy
>>894
矛盾指摘も無い文盲煽り、
「根拠は？」しか言わない幼稚な否定厨ばっかのスレだから
態度からして高圧的にいかないとなめられると疑心暗鬼になっちゃうんだろ
以前「おまえ否定厨だろ」と聞いたら、真顔で
「おれは否定厨だけど推理にまい進してんだよ！そんなのかんけーねー！」
とか返してきたやついたし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 19:38:57 zgidI7v4
>>897
だからＥＰ７・８で納得できる人はそれでいいんだって。
別にそれ以上考えて欲しいとは思わないし、強制もしない。
納得できない面子で議論してるんだし、スレの趣旨とも外れてないだろう。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 20:01:40 AKL79MZa
>>890
>死体を動かす方法の時点で魔法くさいわけだが…
そこら辺のスタンスはもう個人個人のものだね。
未知のものは一切ダメとするか、伏線があればよしとするか。
自分は>>877あたりの説明で伏線としては十分納得出来るけど。
それと
>>877の
>３．姉ベアト・偽カノン・悪食島の悪霊が共通して蜘蛛の巣が苦手であること。
これから六軒島が悪食島と呼ばれていた頃から現象が確認されていたと考えられる。
魔女の存在しなかった頃からのものなので少なくとも魔法ではない。
ファンタジーだと言われてしまえばその可能性は否定しない。
自分は雛見沢症候群レベルの「現象」だと思っているけどね。
>>891
>ロジックエラー説
死体行動説が全ての答えだと思ってないので数え方についてはそれぞれ納得できる説をとればいいよ。
でも読者を煙に撒くだけと言う理由だとただの迷惑千万で意味があまり感じられないので
何かしら作中の方向性を示すヒントだと信じたい。
否定はしないけどね。
>>893
乙あり。
死体偽装、死んだ振りだと赤字を抜けきれなかったり、抜けても不自然な部分ができるよね。
例えばＥＰ５の死体は移動されてないとか。
できるだけ虚言や検死ミスを認めないようにしたら死体が動くと言う結果になったんだ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:02:21 Jl0fy61l
死体が動くとかバイオのTウィルスかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもひぐらし症候群もあったんだから完全には否定できないのが笑ってしまうｗｗｗｗｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:06:11 x2ieFp2z
>>899
竜騎士が出した「紗音嘉音同一」
という答えが納得できないなら、考察スレじゃなくて
作品や作者を批判するスレにいけばいいと思う。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:33:02 ei0QAa0i
>>902
どんな説も確実な証明はできません。全て猫箱の中です。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:53:37 KU8cX8pL
>>902
同一でも他の説でもかまわないが、お前の書き込みはただの煽りにしか見えん
考察するのでなければ消えてくれ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 21:54:12 jYtpw+Qi
>>902
竜騎士が何か一つでも、余計な解釈の入らない答えを出したかね。
猫箱を閉じたあとのエピローグ部分ですら、現実なのか幻想なのか解らないのに、
猫箱の中に閉じ込められた話に答えなんてあるわけないじゃない。
それともあるの?
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:00:08 aZMLXiYh
まぁ猫箱っていってもep5～ep8をみたらぶっちゃけ同一説しか考えられないわな
他の説を妄信的に信じてるor信じ込もうとしてる人達はひぐらしで言えば
皆殺し編やった後でも鷹野黒幕説を認められない残念な人たちだろ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:09:09 3BvTYtRN
こういう解釈もできるかもしれないって言ってるだけだろ。
俺も真相は同一説だと思ってるが同一説を盲信してるやつよりはまだ探偵視点架空説言ってるやつのほうがマシだわ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:10:56 leIUdW2E
>>900
>迷惑千万
エリカの行動原理そのもの。EP5では無実の夏妃を陥れ、
EP6ではゲームマスターの破綻を目指して殺人を犯す始末。
彼女はスキルはあれど真相に切り込む探偵行動とは距離を置いている。
>方向性を示すヒント
EP6ラストの全文がエラーならば、招かれた人間であったり、在島者と解釈可能で結構面白いと思うんだ。
まあどういう形であれ、EP6赤字を抜ける方法は単なる言葉遊びに落ち着く。
以下は妄想込み。
EP8バラ庭園での戦人ベアトが、「たまには親族と一緒に来たらどうだ？」といった会話を交わしている。
それに該当しそうな到着描写があるのはEP2ベアト来訪とEP5+6のエリカのみ。
作中のベアト像が複数の人物像や事象の重ね合わせというのは示唆されていて、
姉ベアトと雛ベアト、そして二人が手を合わせても同化できなかったように、
第3の人物像（推理小説が好き、トリックが好き、殺人を犯せる、etc.）を埋める人物像が必要ではないか、と。
そうするとエリカが浮かんで来ちゃうんだよ。あくまでそれらが一人とは言わない。
複数の人物の行動結果が、ベアトという魔女像を生み出している、という考え方。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:16:02 leIUdW2E
>>895
ロジックエラー中にサレンダｰが認められる、んじゃなかったっけな。諦めろとか何とか言ってた覚えが。
サレンダｰなら各EPでの敗者というか戦人のEP2→EP3のように、必要とされるなら登場可かと。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 22:22:25 jYtpw+Qi
>>906
解答、舞台背景をちゃんと出したひぐらしと一緒に語ってる時点でもうね。
鷹野黒幕なんて否定の要素微塵もないだろ。
対して、うみねこは「なにも語っていない」。
同一説は矛盾が少ない説の一つに過ぎない。
同一説だけが絶対唯一の解だ！とか言ってるの見てられない。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 23:56:53 vp3JjAXX
>>906
紗音嘉音ベアトリーチェが、同一人物（ヤス）によって作られた、ってことは散の描写からほとんど間違いないと思ってる。
けど、じゃあ”偽書中”の紗音嘉音が同一人物設定なのか、別人なのかは、ＥＰ６以外良く分からない。
同一説は基本トリックに関わっていないから、ＥＰ６以外はどっちでもいいように見える。
全エピソードで同一説と思ってる人に聞きたいんだが、ＥＰ６の上位戦人の心情描写についてはどう思ってる？
「戦人は、“いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。」とか。
もしこれが復唱されていたとすると、紗音が隣部屋に居るから、この時点で二人を別々に扱わないといけない。
けど、ＧＭの戦人には、それを躊躇した様子がないよね。
どうせＥＰ６は全て十八によって書かれたんだから、全エピソード同一説の人は、
こういう心情描写に関しては全部作者のブラフと捉えてるのかな？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:02:21 zgidI7v4
自分が同一説で「変だなー」と思ってる箇所と言うと、この辺だな。
・ＥＰ１園芸倉庫
→夏妃は紗音の死体がないのに気付かなかったんだろうか？
他の事件を見る限り、夏妃は責任感が強くて現場確認をキッチリ行ってる。しなかったのはＥＰ３の留弗夫達（娘の安全優先）のみ。
嘉音は夏妃に現状報告をしてるし、状況からして夏妃が奥に入るのを止められる要素もないんだが。
そして夏妃は「高潔で貞淑」の赤字がある。蔵臼が殺された状況で犯人側に付いてたら、赤字違反じゃないだろうか？
ここを夏妃非共犯で乗り切るのは相当厳しい。不可能ではないけど、犯人側にとって危ない橋過ぎる。
・ＥＰ２紗音殺し＆その後殺人事件が起こらない＆金蔵の書斎に誰かがいる？と源次が戦人に言った件
→頭に穴が開いてれば流石に紗音は死んでただろう。その状況で源次が戦人を書斎に連れて行く意味は？
ついでに言うと、他ＥＰでは碑文の１３人が死んでも殺人が続くのにＥＰ２のみ殺人が止まってる。
嘉音死亡と殺人継続の関連性は薄いけど、紗音死亡と殺人継続は関連性がある。
・ＥＰ３南條殺し
→南條殺しを赤字抜けした紗音嘉音が行ったなら、何故朱志香を殺さず失踪させたのか。
基本、各ＥＰの殺人者は自分に不利な証言者を残さない。だからこそ戦人が犯人側の情報を知る機会がなかった。
目が見えないとは言え、朱志香は殺人者の気配・声・物音等を聞いている重要な証言者。生かしておけない人物。
ＥＰ４を見る限り朱志香を殺したくない訳じゃないのに、何故ここだけ殺さなかったのか。殺人者以外に朱志香を助けた人物がいたんじゃないか？
ＥＰ４全般・特に紗音
→紗音の死体のそばに凶器が無いのは何故か。誰かが回収したのでは？
ついでに言うと、紗音嘉音同一だと、わたしはだぁれ？＝爆弾（ウィル解）になる。
でも爆弾を見破る事と、魔女で居られなくなる事は別問題では？
ベアトリーチェが自分の正体に気付いて貰いたかったなら、ここは私＝紗音と言って欲しい場面だと思うんだが。爆弾って情緒無さ過ぎ。
細かいけど、結構変な箇所じゃないだろうか。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:05:12 bQ9TE4Ii
>>750
誰かこれ文章でまとめて
wikiにでもまとめてほしい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 00:49:07 nlCgamR7
>>912
Ep1
ウィルも危ない橋だと言っていた。
譲治に限らず、詳しく現場を検証されていたら、紗音の遺体がないことがバレてしまう。
それを込みでの犯行計画だとクレルは言っていたけどね。
あと、Ep1で夏妃は共犯ではないぞ。
共犯は秀吉だ。Ep1をよく読もうね。
Ep2
上位世界でも下位世界でも、戦人は推理を放棄し、駒を自分で動かしていない。
この場合は、GMが駒を動かし幻想を見せることが出来ることがEp8で判明。
源次が戦人を書斎に連れて行き幻想を見せたのはGMがやっていただけのこと。
何もおかしな点はない。
紗音が死んだら殺人が起きない、って当たり前でしょ。主犯なんだから。
Ep3
朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
Ep4
紗音の殺害現場はどこだったか思い出してみようね。
近くに井戸がありましたよ。
そして、紗音には杭が刺さっていなかった。近くに落ちていただけ。
自殺だからね。銃で撃った穴に杭を入れるなんて自分ではできない。
凶器は、銃におもりをつけて井戸にタラした状態で撃てば
自然に井戸の中に銃が落ちていく。これ、「そして誰もいなくなった」で
似たトリック使われていただろ。あれのオマージュだ。
わたしはだぁれ、は、魔女の決めた絶対のルール。
爆弾 なんて狭い解にとどまらず、この仕掛けを作動させたベアトの意志自体が
ベアトの正体（このゲーム盤のルール）であり、正体。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:22:55 RobZZjYe
Ep1は秀吉だけじゃなくて絵羽も共犯だね
現場保全云々喋って園芸倉庫に近付かせないようにしてたのは
なんとなく覚えてる
夏妃はそん時どう動いてたかはうろ覚え
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:50:41 BVQFh+gA
>>914
>Ep3
>朱志香を殺さなかった理由は、誰かが黄金を発見したらしいので
>自分で決めた「絶対の」ルールにより、殺人をしなかっただけのこと。
>約束は守る は赤字で宣言されているぞ。
なら南條を殺したのは誰になるんだ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 01:59:00 RobZZjYe
なんとなくてきとー思いついたEp3状況でも
紗音（やばい、もしかして戦人が絵羽に殺されちゃうかも
碑文解いたから絵羽に好きにやらせてたし私の出番はもうないけど
でも戦人だけはダメ、守らなきゃ）
南條（ひぃ・・・なんだこの殺気、紗音？まさか今になって私を殺そうなんて？
くっ絵羽は殺人者、紗音も敵、まさに四面楚歌か
だがここは真心込めた命乞いしがみ付きダンスで！！！）
紗音「ちょｗｗｗ邪魔なんだけどｗｗｗｗHA・NA・SEｗｗ」
南條「いいえ男南條、想いが伝わるまで絶対離しません、どうか人間としての心をッ！」
うん、これなら碑文解いたら殺しやめる宣言無視して
南條殺しちゃうわ仕方ないわ、よし
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:21:52 HaWMcaOQ
そこは譲次でも次男夫婦でも秀吉でも殺せる
でも物語的にはヤスが自分で殺したと主張した
自分が殺したからあなたは魔女じゃないと、って自分は解釈してる
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 02:39:21 BVQFh+gA
留弗夫は無理じゃね
額に杭が突き刺さってても死んでないとかどんなトリックだよ
譲治もあの描写じゃ死んでるだろう
霧江と秀吉は可能かもしれんが
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 04:52:44 3zjAujNN
動く死体説まで持ち出す奴が出たくらいだし
きっと誰かがトリック作ってくれるよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 06:42:37 NTTi9y1P
目の付け所は悪くないのにファンタジー解釈で思考停止してる説は残念だな。魔法じゃなくトリックで説明できればミステリー解釈になるのに。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 08:50:27 K8kdGNG4
EP5で19年前の男として語られているから理御の性別は男
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 09:01:10 3zjAujNN
理御が男なら夏妃に迎え入れられて、女ならそぉいされる
って考え方でもいけるかも
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 10:33:37 i+Q3M5R+
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