11/01/08 19:27:45 oGMnOd7C
自分なりの現実パートのみの妄想まとめ。
１．ヤスは家具発言より、しゃべれるが植物人間状態。
不憫に思った源治など使用人が手足となって働く。
使用人には正統後継者と認められ済み。
２．バトラはそんなヤスと推理小説の話などで盛り上がれたので
仲良くなれた。
３．バトラは事件の2年前からヤスと連絡取り合い、金塊を現金に換えさせたり
島の仕組みを教えてもらったりする。
４．準備終了後、バトラがヤスを操りうまく事件を起こさせる。
５．島をさらばするときに金塊と一緒にヤスを沈める。
６．記憶が無いフリして幾子に近づく。
７．いろいろアイデア出して小説を書かせる。
（目的は、真相を嗅ぎ回っている縁寿と濡れ衣かぶせて生き残らせた絵羽を社会的に殺すため
また、社会的に殺せなくても縁寿をだます魔法エンドの完全犯罪に仕向けるため）
幾子に金を握らせて（実家金持ちは跡付け設定）、二人で豪遊してたのかも知れんね。
そうじゃないと、大金手に入れても田舎でひっそり暮らしているんじゃ意味ないし。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:30:42 UoXAt1Tz
犯人は必ず嘘をつくとは限らないのでは・・・
ルールは、犯人はウソをつく可能性がある。
だけだし、本当のことを言っても問題ないのでは・・・
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:31:30 gApDtnih
>>944
戦人が十八になってから偽書を執筆した理由が思い浮かばなかったけど
記憶喪失のリハビリの可能性はあるかも。
個人的には戦人犯人説は否定したい。
竜騎士が作中であれだけ「愛」を語っているのにそれは無いだろうと。
いかにもミステリ的どんでん返しではあるけれど。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:37:02 epMmntgt
偽書は記憶を取り戻すために云々で納得しかけてたけど
EP3の時点で霧絵が裏でなんかやってるフラグあったんだよな。
食料は要らないけど屋敷に行ったのは秀吉のタバコが云々って事にされてたけど
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:40:57 a4F8sBNb
まぁ、実際なにが起こったのか自体、竜ちゃんは「考えてない（笑）」って言ってたけどな。だから、真相は考えても無駄。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:41:49 eCIO8BjW
>>955 幾子はやっぱりやすじゃないかと思う。
しゃべり方が紗音とベアトに似てる
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:51:06 oGMnOd7C
>>960
幾子＝やすは愛の可能性を信じさせるための竜騎士の罠。
最後の島脱出の時の描写はどう見てもやすを沈めたとしか思えん。
やすが家具だったら島を出れないのも納得いくし。
とはいえ、まぁこれは犯人は最悪野郎という過去にあったらしい発言から想像した
全く愛の無い想像です。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:53:43 KNh+xZ4q
他はどうでもよくなったが
「恋もできない体」がどういう意味なのかだけ知りたかった
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:53:59 sbiPzitG
>>955
これは正に同情の余地のない最低最悪野朗だな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:23:48 v+nNvtE0
>>949
あの状況でも天草は縁寿の隙を作ろうとしてるし（安全装置がうんぬん）真っ黒
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:26:01 WmlqbU5A
ちと思ったんだが、ＥＰ８ベルンのクイズは紗音＝嘉音だと唯一解に収束しない？
「譲治に紗音は殺せない」「譲治は子供しか殺せない」
人格・名前抜けトリックはうみねこ的にアリだから、譲治に紗音は殺せないけど嘉音なら殺せるという屁理屈が成り立つ筈。
譲治は紗音＝嘉音だと知らなくて、嘉音を殺した。嘉音殺しが不可とは言われてないから可能。
嘉音の死体の服・髪型を絵羽（か秀吉）が紗音に戻して、紗音の死体とした。
この理屈なら、長女一家犯人説が成立する。何故絵羽が嘉音の死体を着換えさせたのかは突っ込まないでくれ。
何が言いたいかと言うと、ベルンのゲームは「嘉音が殺されている」とした場合、成立しない事。
嘉音は便宜上死亡扱いになっただけで、実際に殺されていてはいけない。ゲームが破綻するからだ。
なんとなく、この「実際に何があったかではなく、ゲーム上の扱いのみを問題にして解答する」って感じがＥＰ６となり部屋の窓に似ている・・・。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:33:34 KOS/tfVB
そういえばハラワタを晒さなかった人物がもう一人いたな。
「戦人、キリエ、生きて帰ったら今度こそおまえたちに・・・」
的なこと言ってたおっさん。
いますぐここでそのハラワタをブチ撒けろ！！
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:34:23 KOS/tfVB
サゲるの忘れてたｽﾏｿ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:36:25 ay+ApaEc
「僕は彼女が死んでいることを認めなければならなかった…。」
って言い回しがすげー違和感なんだよなぁ
>>965みたいに嘉音を殺したあとから気付いたみたいな感じに聞こえる
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:41:44 6nauHp0f
>>951
高い次元にシフトしただけだから死んでない
どう見てもミイラだけど生きてると言ってるんだから生きてますもアリ
うみねこ理論
>>965
どこに出しても綺麗に通るぐらい通るな
カノン＝シャノンをやっぱ竜騎士が扱え切れてない感じがぷんぷんする
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:43:08 kmuhpU6n
生き返ったと赤字で言われたわけじゃないだろ？
死んだけど、縁寿はそれを認識してないから、ロノウェみたいな幻想住人として召喚できるんだよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:48:10 6nauHp0f
>>何故絵羽が嘉音の死体を着換えさせたのかは突っ込まないでくれ。
あとこれ自体はいくらでも理屈が付けられるな
それこそ攪乱で充分
男性と認識されてるカノンが生死不明の行方不明になってなにやってるのかわからなくなるのは
真犯人には好都合だし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:05:14 AyskweBN
シャノンを殺さなくても常時が犯人にはなれるでしょ
第一の晩で殺人すればいいんだし
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:08:04 paz9ubMV
>>972
譲治は大人を殺せない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:10:47 6nauHp0f
正直大人子供ってどうやってわけるん？みたいな疑問が
精神が子供とか大人とか
二重人格の人格を人間と認める場合その年齢の扱いはどうなるのかとか
ヤスって確か本来の年齢は3歳ぐらい上なんだよねと読みながら思ってたけどね…
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:11:06 hb6ppm2u
なんでこんなに譲犯が人気なのか産業
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:11:23 AyskweBN
>>973
じゃあマリアも一緒にヤってたんじゃね？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:13:00 Zb5Ri6zO
>>934
朱志香とかは？
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:15:01 paz9ubMV
>>977
朱志香、戦人、絵羽に南條殺しは不可能だと赤で言われてる
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:16:50 VJU9UkpC
>>934
南條が死ぬ前に「死んだ」と赤字で言われたのが楼座と真里亞までだから
留弗夫、霧江、譲治、秀吉の４人が生きてる可能性がある。またヤスの人格で紗音の体を動かせばヤスでも南條は殺せる
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:22:44 hbIM7gjd
>>979
もう言われてるかもだけどヤスならその後嘉音の声出して朱志香誘導もｇｒｋｓなしで出来るな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:23:18 KlXFYgxu
なんか推理まとまってきたけど
まだ時間かかりそうなので明日かくわー
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:25:13 sbiPzitG
復習にep3を見ているのだがベアトに怒る戦人がどっちも十八にしか見えない…orz
十八というか人格内の争いというか…
ヤスのボトルメールから真似して偽書を書いてみて「魔法は楽しいなァ！殺して生き返らせるのは楽しいだろォ！」という残酷な面と
「残酷、駄目、絶対。1や2の殺し方も最悪。お前なんか認めない」という面が争っている感じだ
おかげで面白くはあるけど訳がわからないよ頭痛がすらァ
ただ裏側が見えることによって1や2の殺し方バッシングは作者(ヤス)に対してだったんだなと分かるな
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:25:15 WmlqbU5A
>>974
その疑問は正しいと思う。
こういうクイズは日本語の意味を深読みし過ぎると解答不能になる。素直に取るのが一番良い。
>>965は屁理屈の１例なんだけど、うみねこスキーの山羊さんは、この手の屁理屈に捉われ過ぎなのではないかと思うんだよ。
ＥＰ６となり部屋の窓は、ゲーム上推理に使ってはいけない。だから紗音はガムテープを破って戦人を助けてはいけない。
人数の数え方は常識に考えて１人＝１体で、本文中にもそれを肯定する文章がある。だから人数の数え方を場面に応じて変えているなんて超理論は穿って考え過ぎ。
今回のベルンのゲームでも赤字の宣言タイミングを問題にしてたし、ＥＰ６のアレはエリカの封印と所在確認の時間がズレてたで合ってるような気がするんだ。
紗音と嘉音は、割と普通に別人なんじゃないかな？引っ掛け問題だけど。黄金夢想でも、紗音は譲治と婚約しようと頑張ってたし。
紗音と嘉音が別人だと、ＥＰ７のアレは何だよって事になって、それはそれでややこしいんだが。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:25:20 KOS/tfVB
「第一の晩の犯人は確実に6人を殺してる」だけど、
戦人とベアトは「6人は殺してる」と解釈してるのが微妙に気になる
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:25:35 kmuhpU6n
図書の都でエバベアトって結局どうなったんだっけ？
封印を解いて、その後現れて無くない？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:26:06 KlXFYgxu
ＥＰ３ ＥＰ８の人形的死亡シーンより分析して
（これは本スレにも書いたけど、きりがわるいんで推理まとまったら考察スレにも貼るわ）
金蔵 源次 ヱリカ 絵羽 譲治 真里亞＜ＧＭがあやつることができる操り人形の駒＞
楼座＜ＧＭにもあやつることのできない駒＞
補足 ＥＰ３以降のゲームにおいて、楼座の早期退場率が高いのは何故か？
（ＥＰ３ 第二の晩 ＥＰ４～ＥＰ８第一の晩）
それは、ゲームマスターによって、楼座があやつれないから、シナリオ進行のために
不確定要素を作り出したくないからではないか？ ＥＰ２では楼座を生かしておいたら
たいへんなことになった。よって、操れない楼座を他の駒で殺しにかかっているのだ。
縁寿＜ＥＰ８より、プレイヤー縁寿が中に入りこむことができる駒
（あやつりではなく、入って動くタイプ？）
縁寿が動かしていない時はＧＭによって動かされている＞
戦人＜戦人が中に入りこむことができる駒。
戦人が動かしていない時はＧＭによって動かされている＞
紗音・嘉音・ベアト＜ヤスが中に入り込んで動かすことができる駒。
ヤスが動かしていない場合は、他のＧＭによって動かされている。＞
蔵臼 夏妃 朱志香 南條 秀吉 留弗夫 霧江 郷田 熊沢 あと９駒の分析が必要。
ベルンもＥＰ１で駒の特性を考えろっていってたしなー。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:26:25 Zb5Ri6zO
>>978
おおう。
あからさまに重要な赤字ディスってた
ありがとう
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:28:14 sbiPzitG
>>985
扉を戦人と一緒に閉めてなかったっけ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:28:56 paz9ubMV
>>976
なるほど
（犯行例）
第一の晩 譲治が１人、真里亞が１人、楼座が４人を殺害、絵羽・秀吉は殺人をせず
第二の晩 楼座が夏妃・蔵臼を殺害（これで６人クリア）
第四の晩 真里亞か絵羽か秀吉が紗音殺害
以降絵羽・秀吉の犯行
生存者は長女一家と次女一家の計５人
これでも説明可能か？
問題は「第一の晩の犯人」が複数いる事か
【第一の晩の犯人は確実に６人を殺している。】はヱリカ論法で「真里亞と譲治は以前に５人以上殺していた」とかで抜けよう
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:31:14 sbiPzitG
>>986
そういや駒の特性について忘れていたな
6や7でヤスにスポットが当たりすぎてすっかり抜け落ちていた
今こそ改めて考えるべきか
楼座が特別扱いな点が気になる
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:31:21 xCRsFYaY
>>985
黄金郷が消えてベアトの心臓が潰されて、エヴァベアトもどっかで消えてるんだろう的な
感じになってなかったっけ。記憶違いかな。
あとは結局エンジェの反魂で蘇ったんでしょう。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:32:01 3zBuf5fn
楼座さんは杭に貫かれてないしな―
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:32:44 paz9ubMV
>>989
なんてアホなミスを
第一の晩で殺せるのは留弗夫と霧江と源次の３人しかいないわな
譲治が１人、真里亞が１人、楼座が１人を殺害
条件追加「楼座は以前に３人以上殺していた」→蔵臼・夏妃を殺害で６人縛りクリア
これでどうだ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:33:25 GQx0jCNE
次スレ立ててみる。駄目だったら他の人よろしく
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:34:39 xCRsFYaY
>>961
そうそう、犯人に同情の余地はないみたいなことを言ってたよね。
だから次男夫婦があのざまでそういうことなのかと思ったんだが
>>>888も捨てがたいんだよな……。
あれだけ留弗夫に執着していた嫉妬の鬼が、彼が死んだからといって
あっさりそれを捨てるとはどうも思えない。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:34:58 KOS/tfVB
>>934
紗音（ヤス）がカノン人格を復活させ、
南條を殺し、ジェシカを避難させる。
その「カノン最後に復活の法則」はEP6でもあった。
EP6ではカノンが幻想であることが主張されてたし
エンジェもゲームが終わってから
やっぱりこの島は幻想の島よ的なことを言っている。
さらにEP8では山羊様が「カノンは幻想、ジェシカの妄想！」
と言っているがこれは否定されてる
（わざわざカノンがヤスの幻想であることを主張したのか）
アニメ見て納得したが、このとき
エヴァはすでにクアドリに避難していたと思われる。
そんでベアトの心臓がさらけ出された0時、
カノンはジェシカを守って、
エヴァはクアドリに退避して、
島どっかーんってことなんじゃないか？
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:35:23 GQx0jCNE
無理だったわ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:36:11 Ipt0aPwU
>>990
それはそいつの勝手な定義だからあまり相手してもな。
いつものやつだよ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:37:07 sbiPzitG
・ヤスのゲーム盤を参考に十八がゲーム盤を構築している
・ヤスが作った駒の動きを十八は正確に理解している
これらを仮定して楼座について考えても
・真里亞の駒を拘束して動かしにくい(1のように疑心暗鬼を煽れない)
・山羊殺しなので生かしたら厄介
楼座の駒が盤に与える影響はこのくらいしか見えない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 21:46:06 CiBz96vY
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 37
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