11/01/05 12:40:39 tC7npNZe
ていうか身元はっきりしてないと家買えないから無理じゃねえの
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 13:19:11 T2o/kX9o
>>86
時間が足りなくなったってオチなら礼で入れそうだな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:12:01 9srZx0Sn
>>92
誰も本人名義の持ち家とは言ってない気がする。
隠れ家借りるのは案外楽よ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:15:10 NjiloqM8
>>92
あれだけ金があればどうとでもなるだろ・・・、特に物語の中であれば。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:18:25 7hSOgavJ
>>45
乙です。
似たような考えの人がいると落ち着く。
本スレ見てると心が荒むわ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:25:50 tC7npNZe
>>93
>>94
金さえあればってのは合理的説明にならないと思うんだよなあ
ヤスは中卒で世間を知らないわけだろ描写的に。
車の運転にしてもそうだし、小説として売れる文章を手書きで執筆とか
今のとこ見えてるヤスの設定的にそんなマルチになんでもできる人なんかね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:26:59 QISwhNW4
作品内に作者がいる以上それを真に捉えるのはおかしいのにね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:28:22 QISwhNW4
>>97
家を借りたりしたのは使用人が手を回した可能性が
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:34:39 278uWr9L
>>86
そのスクリプト
紫文字とか含んでるから
ベルンのアレのスクリプトじゃね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:45:08 PWj4hqBL
もうエンジェ＝鍵なんじゃないのかと思ってきた
そうなると真実の書＝バトラとか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:52:46 UfJKbWD4
答えのない問題の解答を探し続ける地獄はここですか？
うみねこ症候群＝作者から答えが与えられなかったので自分が納得できる（瞬間納得できてもすぐにもっと納得できる回答を求めるため）永遠回答を探し続ける山羊さんたちの哀れな病気
たぶん竜騎士が本当にやりたかったのはこれ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:54:37 n4O73dR3
>>100
あー確かに。
ベルンの挑戦は「謎解きモード」と呼ばれてるから
単純にそれを作り替えたか、消し忘れたのかもね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:00:23 WbyR1tBA
>>102
少し違う
作者の解答より満足できる答えを各自探し当てて、EP8の結末を乗り越えるための煉獄です
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:05:03 UfJKbWD4
>>104
それじゃダメ、解答が与えられたんじゃマスカレード（仮面舞踏会）の二番煎じになるから
竜ちゃんは１番目の最初のことがしたかったのｗ
だから>>102でいいの
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:09:32 278uWr9L
>>103
俺はそっちのスクリプトより
つるぺったんスクリプトのがはげしく気になって仕方ないのだがｗｗｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:35:02 x+p8E1XW
>>86
その「謎解き」を読まないとEP8やったかいがないぞ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:40:53 WbyR1tBA
>>105
与えられるんじゃなくて、一人一人満足できる範囲で解答を掴み取ればいいんちゃう、ということ。満足する人はその段階で去ればいい
あと、作品は既に作者の手から離れたので、竜騎士の意向はスレと半分以上関係ない（俺自身は今後の竜騎士にそこまで期待してないので）
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:51:08 NjiloqM8
2重、3重に解釈できるすべての事象のかけらをつなぎ合わせて色んな説を作ったとき、
全てに矛盾の無い説は唯の一つしかなかった！
と言う夢を見ました。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:03:52 A/7ZATgN
やろうと思えばかけらを無視することだって出来るからにぇ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:18:33 GQPIHmCT
>>79
エリカの来島については、逆になかったと思う。
十八や幾子が黒幕であるにせよ、なかったにせよ、ep3の執筆当初に存在してないため。
Tipsで述べられているように、偽書ブームによって掘り出された「古出エリカ」なる人物に
十八や幾子も乗っかっただけじゃないかな。
と考えると、真実を知ってる十八、幾子が、存在しなかったはずの「古出エリカ」を探偵役として、
ep5から出させてきたのは凄い意味深だ。
十八バトラ黒幕説なら、ep4～5で真犯人だったことを自覚してしまい、もう探偵としていられなくなったということだし。
その上で、結局この探偵が敗北するep6も、一見、ベアトの心臓という偽書内での大きな謎を明らかにしつつも、
一方で真実を煙に巻きたいという葛藤も見て取れる。
注目を引く餌で釣って、真実を煙に巻くなんてミスディレクションの典型だし
発展編のep5,6でエリカが出てくる意味が、今になってもう一度考えるべきかも思ってる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:26:01 GQPIHmCT
あと、ふと気づいたけど、生存者って結局、(偽書中で)碑文の謎を解いた二人なんだね。
でも、全ての死者も蘇って、失った愛も手に入れたのは十八バトラってことは、
一なる真実では、十八バトラが解いたんだろうか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:37:15 bLrDIRwU
ヤスが多重人格で、遺伝だとすると
戦人もまた多重人格で、六軒島戦人は人格死亡かもね。
それだと黄金郷で全て手に入れていても納得する。
十八は記憶だけ共有しているだけどか。
金蔵の初代ベアトとのくだりも多重人格的だし
話してる体験と実際にあった描写？が違ってるから
記憶障害の隔世遺伝でもいいけど。
そうするとじいさんの血が濃く出た孫は
変なのばっかりってことになる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:42:45 DB8Xn8tM
愛のある？解釈思いついた。
縁寿は元々体が弱かったけど、莫大な治療費がかかる病気だった。
そのため次男一家は凶行に走らざるを得なかった。
縁寿に１億振り込まれていたのは治療費。
その真実を知った縁寿は、次男一家犯人説なら覚悟はできていたけど、
その動機が自分にあることを知り、あれほど動揺し自殺した。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:44:51 tC7npNZe
>>114
二次創作スレじゃねーんだし、せめて根拠を提示しろよｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:46:34 A/7ZATgN
>>114
つまり金蔵や蔵臼は、孫娘や姪が莫大な治療費がかかる病気を患っても支援する気はなかったということ？
ってか、一億渡してたｔのは使用人の方にだと想うんだけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:47:16 hXfuNfVY
>>114
そういう系（縁寿のために金が要る）は思いつくんだけど
縁寿が１８になってもあのような体格で
ぴんぴんしていらっしゃりますからのう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:48:18 DB8Xn8tM
確かに根拠ねーなｗｗ
なんでも猫箱猫箱で考えるもんじゃない・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:48:53 wOTHIrsU
なんかこのイマイチはっきりとした解答が提示されずヒントは散々だしたからあとはみんなで考えてねって
ところにRemember11ってゲーム思い出した。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:36:20 OEMSoCe/
ひょっとしてなんだが
投げっぱなした謎については存在自体をもう忘れてるんじゃないか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:48:34 ewaUzsfk
ＥＰ８前半のせいで、幸せなシーン全部をゲロカス妄想扱いしないと
気が済まなくなり、その考えを突き詰めていくと朱志香が悲惨な事に気づいた。
真里亜や譲治と違って、本人の汚い部分が全く描かれず
登場シーンのほとんどが存在しない人物嘉音と一緒にいる幸せ幻想だけ。
あと、朱志香は両親の描写も矛盾して全然噛み合っていない。
両親共通：死体隠蔽
夏妃：毎回のように子供を突き落とす。なのに何故ＥＰ５では悲劇のヒロイン扱い？
蔵臼：ＥＰ２楼座ＥＰ３絵羽の過去シーンで感じた生理的嫌悪感を忘れるはずがない。
何故ＥＰ４、５で善人扱い？
両親ともに発覚した事実だけ見ると何もかも最悪なのに、
描写だけは、いい人アピールばかりで不自然すぎる。
楼座、絵羽、留弗夫、霧江辺りが悪い面を
しっかり書かれているのと比較すると朱志香の親だけ何でこうなってる？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:59:22 278uWr9L
六軒島と右代宮一族と使用人を利用して、「そして誰も居なくなった」みたいな
推理小説をベアトがつくり、それを戦人が解く
そんなふたりの「ただの推理ゲーム」な戯れ
そのうちいくつかの小説を、戯れにボトルに入れて流した結果、
たまたま、2本が人目についてしまった
また、それとは別に意図せずして起きた六軒島爆発事故
後世は両者を『勝手に』絡めて、考察し、様々な惨劇の憶測が飛び交った
結果、マスコミは絵羽犯人説や留弗夫犯人説等を、騒ぎ立て、
縁寿を苦しめることに
一方、惨劇などなく、ボトルメールもただの遊びだったということを知っている戦人は
それを縁寿に知らせようとした
が、縁寿は「縁寿の信じる」真実意外を全て『認めようとしない』
ってのが真実な気がしてきた、今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？山羊の皆さま
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:01:02 wbngtT/b
>>122
それじゃエバが真相をエンジェに
話さなかった理由が説明できませんよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:03:21 278uWr9L
>>123
それもそうか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:04:40 cZcUoL0E
言っても信じて貰えないと思ったんじゃ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:06:16 A/7ZATgN
>>122
知らせようとしたなら直接合えばいいよね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:07:07 DYBcvCe3
他の奴はどうしたって話だもんな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:07:54 278uWr9L
すでに6歳縁寿の中では、絵羽犯人説でこりかたまってて、
絵羽「事件なんてなかったのよぅ」
縁寿「嘘だッッッ」
絵羽「信じてよぅ…」
縁寿「私は騙されない！あんたが殺したんだ！」
って感じかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:08:39 278uWr9L
>>126
18歳縁寿に会わない十八が悪い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:10:01 tC7npNZe
>>121
池沼だからって従姉妹のマリアｷﾒｴとか７で言ってなかった？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:17:47 Zwlx25RO
>>130
真里亞の妄想癖否定してたのにな
同属嫌悪というやつなのか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:26:25 278uWr9L
>>121
そこで朱志香ベアト説ですよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:30:43 ewaUzsfk
>>128
絵羽が隠した理由くらいは明かしてほしかったな
もし、事件が無かったという落ちなら安心してうみねこを見捨てる事ができる。
縁寿が知るとショックを受けるから隠していたというのなら、礼での解答を待てる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:35:57 ewaUzsfk
>>130>>131>>132
あまりにぶっ飛びすぎてる妄想だけど、
真里亞の妄想癖否定した事と、ＥＰ７でいきなり理音が出てきた事で、
変なことを思いついてしまった。
妄想癖の他人を批判することで、自分を正当化して自己防衛。
ＥＰ７で今までいなかった理音を出す事で、自分の悪い部分を全部理音に押し付けた。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:39:41 pD/qCCru
「日記には真実が記されています。（赤字）」
書いてあること全てが間違いなく真実なのか？
そもそも、あれ本当に絵羽が書いた日記なのか？
真実って字が記されてるってオチじゃねえだろうな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:42:03 s4r4sa9W
そもそもバトラは真相しってるんだから隠す必要ない週刊誌にでもおくればいい
やってることはなぜか偽書を書き続ける、絵羽日記も手に入れる必要あるのか？
書けば書くほど怪しくてしょうがないｗ 小沢か！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:43:56 cZcUoL0E
戦人が犯人……
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:43:58 T2o/kX9o
>>135
何の真実が書いてあるのかが問題だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:17:08 Bi7U/9/H
山羊の宴会場はこちらでよろしいですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:22:50 sLerPuM+
>>135
毎日の天気が記されていた。
気象台の記録と一致するので真実。
ってのでも構わないんだよなあ。
絵羽の日記に事件当日の出来事が書いてあるなんて主催者は一言も言ってないし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:24:42 TPgxSLtN
ヤス二股撲滅考察
どうしても譲治と婚約した紗音と戦人とらぶらぶちゅっちゅしていた
ベアトを同一視することができない私はある仮説を立てた
ヤスと紗音とベアトの性格に一貫性がない嘉音もしかり
私は紗音ではなくヤスが本体だと思っている
じゃあ、紗音は何者か
一番ヤスに近い存在であり現在のヤスと言っても良い
ただし見た目、性格等自分の理想のフィルターがかかっている
いわゆるロノウェと源次みたいな感じ
ヤス自身譲治のことはきちんと好きで拠り所は自分自身
じゃあベアトは何か
シエスタ姉妹を例に出すとわかりやすいと思う
シエスタのキャラを作ったのは真里亞
だが、そこで真里亞＝４１０、４５とはならないはず
真里亞が戦人と約束をするが戦人帰って来なくて真里亞傷つく
そこで真里亞は
真理亞「４１０は真里亞の変わりに戦人を好きな設定なのー」
４１０『了解にぇ』
真里亞「真里亞は今はさくたろうが好きなの、４１０は変わりに戦人を待つのー」
４１０『まかしてにぇ』
以下、幾子の作った物語↓
４１０『戦人帰ってこないにぇ』
４１０『戦人約束覚えていないにぇ』
４１０『戦人には罪があるにぇ』
４１０『戦人約束覚えていないなんてショックにぇ』
４１０『わたしはだぁれにぇ』
戦人「約束思い出した、４１０オマエは馬鹿だ」
４１０『もう遅いにぇ、さよならにぇ』
戦人「４１０いなくなったけどまたオレが作る」
４１０『お父様…』
戦人「オマエはオレの知ってる４１０じゃない」
４１０『にぇ』
戦人「思い出したか、結婚しよう」
４１０『沢山人殺したから死ぬにぇ』
戦人「死ぬときは一緒だ」
真里亞をヤス（紗音）で４１０をベアトにしても
なんら違和感はないはずだ
でも紗音とベアトを同一視して
真里亞と４１０を同一視出来ないのはおかしい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:33:26 TPgxSLtN
ヤス＝幾子ならヤスの容姿って理御じゃないか？
ジト目が似てるし絶壁も似てる
でも化け物に反応したりして
羽入を連想させるんだよなーなんなんだあれ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:38:16 Cexx8y2h
兎は美味し……可愛いからなぁ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:42:18 11UtU/zT
ベルンが作ったゲームって
六軒島の真相とかぶる部分が少しはあるだろうね。
ひょっとすると戦人が殺人犯だった可能性もあり得ないわけではない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:52:55 60awkuVt
俺はやっぱEP7が一番解答に近いと思うな。
ヤスは譲治に指輪を貰い戦人への思いを断ち切るつもりだったが
そこに戦人が帰ってきてしまった
↓
約束を覚えていない戦人に失望し、ヤスが殺人を計画
↓
親達が黄金を巡って殺し合うように誘導（EP7お茶会）
↓
ヤスと戦人が運良く生き残る。
戦人は約束を思い出しボートで島から連れ出したが、ヤスが自殺
ヤスを助けようとして自分も飛び込んでしまう
っていうのが大体の真相だと思ってる。
絵羽が隠そうとしたのは霧江や留弗夫のこと。
EP8であれは真相じゃないって言おうとしたのよってベルンは言ってるが
あれは嘘っぽい。
戦人が犯人か犯人じゃないかはわざと分からなくしてると思う。
キャラを金蔵とかぶらせてる辺りが。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:57:35 pD/qCCru
最悪にださくてかっこわるい真相に違いない
特に戦人が
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:02:48 TPgxSLtN
>>145
それで殺人を計画する意味もわからないし
ただの二股女にしかうつらない
ＥＰ８のラスト感動のクソもないわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:24:12 60awkuVt
>>147
まあそれはそうなんだけど
ボートのシーンは幻想で誤魔化してる部分があるし。
待ってる男が来ないならいっそ他の男と…っていうのは
現実的な女ならそういうことも考えるだろう
紗音人格やベアト人格で誤魔化してるけど、結局は一人の人間だし
愛のない解釈ですまん。俺も最後のシーンは好きなんだけどね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:28:19 oCLQyYD/
EP8読み終わった
何パターンか推理思いついた
ヤスの事件を起こした動機って 金目的の醜い親族の事件を猫箱に隠すことなんじゃないかと思った。
何らかの形（？）でそれぞれの親兄弟たちが殺人計画を立てていると知ったヤスは
EP7での戦人とのミステリー談義で ミステリーは動機が大事だと戦人が言ってて
そんな戦人に金目的で殺人が起きました なんて動機を見せるのは酷すぎるのでベアトリーチェのせいにした
黄金郷でみんな仲良く それをEP5で知った戦人は箱をあけることをやめ
ベアト側につき 縁寿にも箱の中身を隠そうとしたみたいな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:44:33 UCz+aTEU
>>149
その説のヤスの起こした事件が何なのかよくわからないんだけど
普段は島にいない親族の殺人計画を見抜くというのはかなり難しいと思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:53:18 sbifWZcC
戦人犯人説とか読んでから他のep読み直したけど
戦人ってベアトのこと俺のものだって言うけど好きだとか愛してるとかは言わないんだな…
完全犯罪の比喩でルールとの結婚って誰か言ってなかったか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:58:57 sB8n3b1y
>>151
戦人しか知ってる人が居なくなった、ってのはどう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:09:40 WbyR1tBA
戦人犯人説の弱点は動機の弱さだが、考えてみればミステリでは本来、動機はそこまで重視されない
ましてや、EP1～7までの偽書でホワイダニットが不必要に重視されてる事を考えると、
動機を考えさせる事自体が真犯人である戦人=十八の罠、という見方も出来るかな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:10:07 wA03Ie/E
> 完全犯罪の比喩でルールとの結婚
おぉ綺麗だなそれ
深く考えると若干むりやり感は出てくるが
こういうのwikiに載ってたかなぁ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:11:28 UCz+aTEU
この物語を、最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ
とかはあるけど、戦人自身が言っているようなシーンはなかったのかな
とりあえず適当にスクリプト検索してると「……愛って何だ。」ってシーンも出て来て面白い
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:15:23 pD/qCCru
>>153
ミステリと殺しが好きで好きでたまらなくてつい殺っちゃうんだ
とかでもいいんだよなとりあえず
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:03 TPgxSLtN
戦人以上にヤスが動機弱すぎる
しかも戦人のせいだとか意味不明すぎる
一つ言えるのはヤスは殺人を起こす気がなかった
譲治と結婚することで六件島から出る予定だった
なので今年のうちに遺産や家督をどうにかしなければならなかった
でも誰に家督を継がすか悩んだ
どうせ継がすなら昔好きだった戦人がいい！！
なので戦人にこっそりヒントを与えて解かすことにした
実際そうすれば解いた戦人えらいって感じで
口答で戦人にするっていうより親族を納得させれる
ただし、戦人よりも早く親族が碑文を解いて相撃ちになった
そして皆殺しという結果になった
戦人が来るのが一年遅ければ戦人が碑文を解く可能性が高かった
一年遅ければそのまま蔵臼にでも継がせて
皆殺しなんておきなかった
そう、戦人の無能がすべていけなかった
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:29 p2S4MZmQ
バトラ出生の秘密とは
明日夢と霧絵が両方バトラという男の子を産んで実は
明日夢の子が死んでましたよ、と
霧絵の子を何故か明日夢は死ぬまで自分の子と信じて
育ててましたよ、と
これで合ってる？
なんでこんなコトしたの？
変じゃね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:30 sbifWZcC
>>152
しっくりきた。なるほどありがとう。
ベルンが妄想の魔女って言ってたしこれは戦人の完全勝利なのな
>>153
ひたすらホワイダニット、心を蔑ろにするな探せっていうことを強調されてるなって
感じはするね。違和感あった。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:26:47 UCz+aTEU
>>158
それは留弗夫が語っている以上の理由は出て来ないと思うよ
霧江に子供が出来れば、２つの家庭が生まれてしまう
しかし、霧江が死産になり、生まれた子供が明日夢の子ということなら
……死産をきっかけに、霧江との関係も清算できるかもしれない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:30:05 p2S4MZmQ
>>160
レス㌧
そんな事霧絵が許すかな？
しんどいだけじゃない？
６年前のバトラと８６年のバトラは入れ替わってるよね
ルドルフ夫妻が口裏合わせてると思ってたんだが
違うの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:31:31 pD/qCCru
「明日夢の子が死んで霧絵の子が生きてるなんてめんどくさい事に・・・霧絵も正直もういらねぇ、ここらで縁切したいんだけどな」
マジでクソ野郎
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:33:31 p2S4MZmQ
>>162
それで霧絵が私の子をはいどうぞって
ありえないよね、あの性格考えると
なんかの取引はあったでしょ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:34:03 3uSICgyC
つまり、真犯人は死んだ筈の戦人な訳だな
実は死産ではなかったとかこれまで以上のルール無礼カー
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:36:22 UCz+aTEU
>>163
霧絵に知られないようにやったことだから、霧絵が許すも許さないもない
ところでバトラ入れ替わりって、入れ替わってるとしたら、その人物は誰？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:38:16 Zsi2o8mZ
>>160
留弗夫どんだけ霧江嫌いなんだよｗって感じだよなｗｗｗ
その癖全然関係清算できてなくて縁寿生まれるとかワロスワロス
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:38:34 pD/qCCru
>>163
いや、明日夢の子ではない戦人（赤字）は6年前から変わらない
霧絵は流産したと信じきって、知らずに自分の息子に無意味な嫉妬ビームかましてた状態ということ
あの無責任下半身の次男坊は2人に殴り殺されても仕方ないな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:39:27 p2S4MZmQ
>>165
最後まで霧絵は自分の実子だとしらなかったの？
誰と言われてもなあ・・・
即答できません。ごめん
でも入れ替わりを仄めかす描写もあったよね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:40:04 WbyR1tBA
>>153 >>159
ひょっとして動機はあったのかもしれないけど、
偽書中で「動機を考えろ無視するな」と強調しておいて、自分の犯行動機につながる描写だけ
こっそり全部削除しておけば、完全犯罪が作れるからなあ。
戦人＝十八が最上位なら、ノックスにも縛られない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:41:14 PSAfYZTI
ep8を愛の無い解釈をすると、まず「お茶会」や「？？？」の話は否定するべきかな？
手品を選択した縁寿はこの話を見ないし、想像だけど何かの機会に幾子や十八にあって話をしても、
２人の言い分は信じないだろうな。
ミステリーとして「？？？」を見るとしたら、幾子や十八の言ってることは２人がそう言ってるだけで
なんの証明も無い。
極端に考えれば、バトラは記憶喪失じゃないし車椅子も必要ない。
幾子は縁寿が会おうとした偽書作家の八城十八本人かも怪しい（縁寿は八城十八とはあえなかったとep6ではいってる）。
上の２つから自分が考えるのはそもそも八城十八はバトラだけで、幾子は十八の影武者（の１人）じゃないかな？
一応根拠は縁寿が八城十八本人とあったことがないのと、見た目が若いこと、ep8内の２人の生活は出来すぎだろっていうくらいかな？
ホント愛が無いな・・・。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:41:34 QISwhNW4
>>168
19男の件は別件だったからある意味ミスリードじゃないかな？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:42:03 Zsi2o8mZ
>>165
嘉音＝戦人説とか天草＝戦人説とかヤス＝戦人説とか色々あったよな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:48:06 p2S4MZmQ
明日夢の子と霧絵の子は同じ年に生まれたんだっけ？
ほぼ数日以内の出産かつ極めて近いもしくは同じ産科病院でないと
入れ替えるなんてまず無理だよね
死産気づかないのも変だし
例の孤児院使ったとか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:55:14 Ktr7Gh4F
？？？で会った幾子はバトラの子という発想は無いのかね？
それなら結婚していないのも辻褄合う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:04:44 nEKJT6sk
十八の独白読み返すと
基地に向かう時点では「私たち」って言ってるのに
ボートで脱出するときは「私」になってるんだな
実際はベアト＝ヤス乗ってなかったんじゃないかあれ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:09:18 uOG80dnv
「ヤス＝紗音+嘉音+ベアト」で「幾子＝ベアト（というかヤス）が正しいとして
（個人的にはイマイチ納得できねーところもあるのだが・・・）
「真相」はこんな感じか
６年ぶりに戦人が島に来ることを知りヤスの中のベアト人格が活性化
↓
ヤスの中の３つの人格がそれぞれ別な相手に恋愛したことでヤスの精神不安定化
ヤスの人格を統合しないと精神崩壊の恐れが
↓
統合後のヤスの人格決定＆統合ヤスの恋人選択のために「碑文殺人ゲーム」計画
「碑文殺人ゲーム」により「碑文」の謎を解くようにしむけて
譲治や戦人（およびその家族）で謎を解けた者が統合ヤスの恋人に選択
それに合わせてどの人格に統合するかを決定する計画だった。
（あるいは「人格統合」に「碑文殺人」が必要だった？）
↓
ヤスの恋人に「戦人」が選択された場合「魔女」である「ベアト」が
統合ヤスの人格になるが「魔女」の人格では社会的に不都合なので
ベアトで人格統合された場合、ベアトを「幾子」として生活させることに。
（源次たちが裏で手配して用意した）
「碑文殺人」の内容からして最初から「ベアト」に人格統合する気だったか？
ヤスの３つの人格の中でベアトが１番強かったとかの理由で・・・。
で、案外「碑文殺人」はEP６みたいに「狂言殺人」の予定だったのが
なんらかの理由で殺し合いに発展。EP7みたいな感じで霧江ノリノリで殺しまくり。
その中で譲治は真里亜を殺害。ベルンのゲームでの真里亜の紫発言の
「譲治お兄ちゃんだって大人は殺せないよ。子供は殺せるけど」が根拠。
で、戦人はその殺し合いで結局誰も殺してない。無能だからｗベアトと逃亡。
だからどこかの赤字で「戦人は犯人じゃない」となっている。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:10:33 PSAfYZTI
>>174
それは愛のある解釈なんだよな、自分的には・・・。
ベアトと金蔵の間に小ベアトがいたっていうのが確定してて、それを比喩してる感じになる。
バトラにどうやって娘が出来たかは想像するしか無いし。
八城十八はサイン会とかで替え玉を用意してるって話が中にあったから、？？？の幾子はそっちを推してしまう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:12:20 sB8n3b1y
EP8本編のラストで、
ベアトと戦人が脱出するシーンでの会話聞くと、
二人とも直接的な殺人はしてない様にも聞こえるなぁ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:19:25 0NE1N7nP
>>173
札束で脅した、って言ってるから院長から看護婦までグル。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:25:45 3tz8WGbb
>>179
それがありえねえだろ。
なんでアスムとキリエが入院する時点から
死産とか予想して買収すんだよ。
そもそも浮気した男が同じ病院に入院させるって
時点で現実でありえねぇよ。二人とも面識あんのに。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:26:21 NjiloqM8
>>178
親族壊滅後・・・にしては、二人ともケロっとしすぎじゃね？
なんなんだろ、あれは。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:27:03 z39LOsZG
>>178
ドラマの「魔王」見たいにトラブルの種をまいていって自滅or同士討ちを誘発させていたとか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:27:15 x7aYLM5x
本編やってないんでしょ ID:p2S4MZmQは
相手にしなくていいよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:32:10 TashJPdO
釣られそうだった
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:38:22 11UtU/zT
戦人と一緒に出てきた女性は、戦人の子どもだとすると
ベアトリーチェは４代にもわたって続いた訳か。
で、戦人は関係をもったのかな？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:39:26 ou8cuAct
EP7の「真実」が正しい史実とする
殺人の発端、流れ、結末はEP7の描写通り
EP7当時から言われて事だが、絵羽と戦人は鉢合わせになる確率がかなり高い
絵羽 黄金部屋→礼拝堂（留弗夫殺害）→薔薇庭園（霧江殺害）
戦人 ゲストハウス→薔薇庭園→礼拝堂（予定）
思うに、戦人は絵羽からあれこれ聞いたのではないか
惨劇の経緯、黄金部屋、時限爆弾、地下通路、九羽鳥庵の事など
絵羽は霧江を止めるために戦人と一旦別れる
しかし戦人とは合流できずじまい
「生きるための道は教えたから、後は戦人が生きるも死ぬも本人次第」
と戦人本人の意思に任せる形で勝手に納得する絵羽
爆弾のスイッチがオンになってることを確認して九羽鳥庵へ避難
一方戦人はインゴット1本を持ち出して地下通路を探検していた
偶然ボートを見つけ、台風が去って明るくなった段階で島から脱出したのだ
その後、ボートから落下（事故か自殺かは不明）
そして記憶を失い幾子に拾われる、っと
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:42:15 qSbfH1Nt
>>178
そこもバトラの誤魔化し。
ＥＰ８は徹底して、バトラが「これ以上追求するな」と主張する物語だという説は、しっくりくると思うけどなぁ。
あのシーンは「記憶を失った事にしたいので、もっともらしく記憶を失ったシーンを描いた」とすれば普通。
「愛がないと見えない」というのも「愛のある解釈だと色々ムリがある」ので、混乱させるために言ってしまっているならつじつまが合う。
叩いてる奴らは愛があるんだろう。
ちょっと冷めた目で見ると、いろんな解釈が生まれて面白い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:44:09 NDIeFjgh
霧絵と明日夢の子供取替えの件は
最初から霧絵の子供は死産扱いにするつもりで金でうごく医者のところに入院させてた
って感じのほうがしっくりきそう 子供の預け先は福音でもどこでもいいし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:47:42 UCz+aTEU
ボートというと狼と羊のゲームを当然、連想させるわけだけど……
黄金と戦人とベアトだとゲームとして成り立たないか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:51:16 Wil5y9U0
なんで戦人は霧江の実子なのに再婚に反対して家を出たの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:16 UCz+aTEU
>>190
戦人にも事実は隠されていたから
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:43 278uWr9L
>>133
事件は無かった
絵羽は何も隠してなかった
縁寿が勝手に信じなかった
礼でも解答は出ない
と思ってる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:51 Zsi2o8mZ
事件よりヤスの二年間が気になるな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:56 0NE1N7nP
>>190
真相を知ったのは1986年の親族会議だったなら問題ない。
そして戦人の記憶をもった十八が偽書を作成
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:59:04 PSAfYZTI
この板は考察する場所で、答えを教える場所ではありません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:01:07 278uWr9L
>>168
ってか、霧江と留弗夫のクイズのコイン獲得した上で
即答できないとか言ってる？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:04:26 dToZ4wUs
EP5の赤文字
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
これが真相世界にも適用されたとした上で戦人黒幕説を考えると、戦人は誰も殺してないのに縁寿を何十年もだまし続けたことになるのか・・・
でもよくよく考えたら黒幕説におけるEP3以降は、縁寿以外全部茶番なんだから赤文字なんて関係ないのかね
なんかいろいろ考えてたら分けが分からなくなってきたな
戦人黒幕説って「真相で何らかの罪を犯した戦人が、唯一の生き残りである縁寿をEP3~8という偽書を用いてだます」ってのでいいんだよな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:05:57 ou8cuAct
>>197
だいたいそんな感じ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:14 278uWr9L
>>197
全てのゲームに言えることが、現実に言えるとは限らない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:58 0NE1N7nP
>>197
右代宮戦人は二人いるから「右代宮戦人」に関する赤字は偽書の中でも無意味
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:00 TashJPdO
>>197
偽書の制作動機を考えると、どうしてもな
ついでに戦人は犯人ではないの赤字が気になる場合
ベアトを突き落してたとしても戦人脱出はゲーム盤外の閉ざされてない３日目の事だから回避可能
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:27 dToZ4wUs
だよな
そもそも戦人が何らかの罪を犯してなきゃ縁寿をだます必要も無くなるわけだし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:57 Zwlx25RO
>>197
全ての「ゲーム」だからねえ
ゲームというのがボトメか偽書を示してるなら逆に隠蔽説と合致するし
そもそもベルンのゲームで普通にバトラ殺人者で正解になるという
それともその赤とあわせて考えるとベルンゲームは本当は長女一家が犯人なんかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:03 OEMSoCe/
偽書の制作動機が単に治療だったとかは無いかなあ
記憶を呼び起こす訓練の過程でできただけとか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:07 1crgDp6O
ベルンの推理ゲームで、
シャノン = カノンとすると「5人の使用人が(マスターキーを)1本ずつを持っている ...
マスターキーは常に身に付けられており...」という赤字に抵触しないのかな。
だって1人で2本持つことになるし。
別人だとすれば譲治がカノンを殺すことができ、譲治一家も犯人になれるのに。
と思って譲治一家を選んだら魔女に笑われた。納得いかないw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:16:54 11UtU/zT
>>200
二人いる
っつても、明日夢が産んだ方は生まれてすぐに死んだだろ。
EP8で判明。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:01 278uWr9L
殺人事件は無かった
遊びで書いた推理小説が、殺人事件の状況証拠にされた
殺人事件の憶測ばかりがマスコミでなされた
絵羽も十八も「本当に事件などない」と主張した
縁寿を筆頭に世間が「事件が無い」ことを信じなかった
を主軸に「一なる真実の書」を二次創作してみようかな…
ところで、冤罪を捏造するのは簡単だけど無罪を証明するのって難しいよね…
「悪魔の証明」につながる気がしてきた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:18 UCz+aTEU
狼と羊のパズル風に考えると……
ベアトは黄金を持っていると、海に沈む
ベアトは一人では船に乗ることが出来ない
戦人はベアトを船に乗せる
……やっぱ、ゲームにならない
そもそも、黄金をボートに積もうとしたのはベアトの方だったっけ
自分は脱出する気はないが、戦人には金を持たせたかったのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:36 0NE1N7nP
>>205
「紗音は子供である」とか「譲治に紗音は殺せない」って言われてないから譲治が紗音を殺してもＯＫ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:51 DKAZx31b
・ゲーム盤での犯人でなくて現実では犯人だった可能性
・犯人の定義 ヤスのように計画だけ立てて実行犯でなければ赤字を抜けられるんでは
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:04 11UtU/zT
>>205
１人で２本分あって、それが赤字に反するか？
紗音用の鍵は、紗音人格だけが用いる。
紗音が嘉音の方（２本目の鍵）を使うことはない、という設定だ。
同様に、嘉音状態の時は嘉音用に、と持たされた鍵を使用。
姉さんの鍵は使わない。
２本持っていても、鍵を使用できるのは本人のみ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:34 0NE1N7nP
>>206
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
↓
なぜなら流産した戦人だから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:46 dToZ4wUs
一なる真実の書の内容がただの事故だったとしたら、なんで縁寿は見た後発狂しちゃったんだろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:07 sLerPuM+
>>153
その手の話は海外でも突っ込まれてまして。（適当訳）
（ミステリが心やホワイダニットを蔑ろにしてるというのは）基本的に竜騎士の創作だと指摘しなくちゃいけない。
古典ミステリ黄金時代はほかのジャンル、恋愛もの以上に心がある。
確かに動機を提示しない小説は少しあるけど例外はルールを作りはしない。
「ナイルに死す」を解くためには犯人の心を理解する必要がある。これは誇張じゃない。
実際、時が進むと、少なくとも「ミス・マープル」の8割は誰が犯人か読者が理解するためには犯人の動機を理解する必要がある。
さらに、「カーテン ポワロ最後の事件」を理解するには探偵の心を理解する必要がある。
竜騎士はミステリものを心無いものと評するのが大好きだ、そうじゃないのに。
ヴァン・ダインの「心無い」小説さえ完全かつ複雑な語りがあってハートが大切だった。
ホワイダニットが蔑ろにされることはあるが、ハウダニットとフーダニットだってしばしば蔑ろにされる。
「私はあなたがどうやったか分かりません」探偵は言う、「だけどあなたがやりました。確信しています。」
ミステリでありふれたシーン。「誰が」と「何故」はわかった。問題なのは「どうやって」だ。
誰かが自宅で撃たれたのを検討するのでも共通して言える。「どうやって」の問題じゃなくて「誰が」と「何故」の問題だ。
竜騎士のミステリものについての記述は全く率直に言って、とても勘違いしてる。
彼はリサーチ（少しのミステリ小説をあれこれどう参照したかによらなさそうだが）をしなかったか、
彼はただ十分深くこのジャンルをリサーチしなかった。
確かにうみねこの物語はミステリじゃない。でもミステリについてたくさん語ってる。
そしてそうするとき、竜騎士はそのお題目で自分が蔑ろにしてみせてるんだ。
映画の剣術バトルシーンがいかにばかげてて間違ってるか知ってるからフェンシング選手は楽しめないっていうのを知ってる？
ミステリファンにとって同じことなんだよ。
熱弁してごめん、だけどこれはこのシリーズでいつも私を悩ませることで、EP8自体はその点特に悪い。
心について言う結末の竜騎士のメッセージは私にはぴったり納まらない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:18 ou8cuAct
>>209
譲治は紗音だけは殺せないだろ
アリバイの紫字がある
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:13 11UtU/zT
しかしまぁ、安田紗代も、ボートから落ちるときにインゴットくらいは戦人にプレゼントしておけよ
って感じだが。
自分が沈むためのおもりとしてインゴット抱いて入水したんだろうけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:14 WbyR1tBA
>>203
隠蔽説に基づくと、戦人に関する全ての赤字に逆の意味が出てきて面白いな
【そなたは無能】とか、あからさまに容疑を外そうと誘導してるようにも見える
母親が霧江かすら疑いたくなってくる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:29 11UtU/zT
>>212
実際、ゲーム盤では戦人は殺人をしてないだろ。
死産戦人なんて持ち出すまでもない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:30 dToZ4wUs
>>212
もしEP5の赤文字が流産戦人に向けられたものにしても、結局出題編の戦人は探偵だから犯人になれないんだよな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:23:07 RMmI+tHp
戦人は実は記憶喪失でなく、普通に完全犯罪を達成。普通失踪完成後に偽書を創作。
ヤスと暮らしながら、隠棲生活。
しかし縁寿が生きていることを知り、不随になったふりをし可哀想な兄を演出。縁寿を優しい嘘で救済。我ながら描いてて愛が無いな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:15 278uWr9L
>>205
紗音の死亡と同時に、嘉音の永久行方不明と嘉音のマスターキーの使用不能を
赤字で保証してるから、誰にも嘉音を殺せないし、嘉音のマスターキーも使えないよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:50 Zwlx25RO
>>220
＞縁寿が生きていることを知り
なんで死んだことになってんだよｗｗｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:55 0NE1N7nP
>>220
それでも縁寿に黄金郷に連れてかれるんだからグッドエンドじゃない？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:20 UCz+aTEU
>>216
「これを船に積め。重いぞ。」
↓
「妾は行けぬ。……妾は黄金郷の主よ。ここを出ては行けぬ。」
だから、インゴットは本来なら戦人に渡すつもりだったはずなのになー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:29 dToZ4wUs
ん そうかそうか
偽書は縁寿をだますために造られたんだから戦人が犯人なんて事があるわけがないんだ
だとしたらなぜベルンの問題の犯人を戦人一家にしたし・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:39 11UtU/zT
留弗夫と霧江は、親族のバトルロワイヤルに関わって数人殺している可能性はある。
だからこそ、偽書の中で、
「留弗夫と霧江が犯人である伏線は示されたことがない」
ってウィルも言っていたが、EP8で納得。
リアル六軒島では親族達が殺し合いしていた。
その中に縁寿の両親も含まれる。
それを知っている１８戦人は、縁寿を思って
両親が犯人になる偽書は書かなかった。
Ep1で共犯
Ep2で楼座、
というように、共犯者が毎回変わっていたが、自分の親だけはわざと偽書の中で共犯にしなかった
これ、EP8に向けての伏線だったわけだ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:19 FnvleW8j
>>207
警察の見解は初めから一貫して事故扱いです。
そもそも状況証拠として取り上げられてすらないから。
六軒島爆発事故が、いつの間にか皆の脳内で殺人事件に摩り替わってたけど、
ようやく熱が冷めてまともな人もいたかと思えば、まだ余熱が残っているご様子で。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:39 UCz+aTEU
>>226
縁寿を思ってだったら、一応育ての親をやってる絵羽を犯人扱いするのはどうよって話に……
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 11UtU/zT
>>224
そうそう、インゴットプレゼントしておいて
いざとなったらインゴットごとドブンするんだもんな安田は。
ま、自分が沈むためのおもり
ってのが真相なんだろうけど。
俺得展開としては
あの入水は幻想。
安田と戦人はインゴット持ち出して脱出成功。
しばらく２人で暮らしていたが、ある日、戦人が事故で記憶喪失に…
ということで、八城が安田
って展開だったらいいなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 TashJPdO
よしんば戦人脱出時にヤスが死んでても爆弾で吹き飛んでなければ
六軒島爆発事故に銃殺された死体は都合悪いから金塊重しに海底へ隠した、でも通る
ボートも救助を待たなかった理由が特に思いつかないから
捨てに(あるいは殺しに)海へ出ただけで島に戻るつもりだった、方が俺は落ち着くかなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:30:19 11UtU/zT
>>228
絵羽を犯人扱いする偽書は書いてないだろ。
EP3は戦人からのプロットをもらう前に書いていた可能性が高い。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:32:37 278uWr9L
>>213
縁寿の求める真実が「絵羽主犯の事件があった」であったのに
命と引き換えに得た真実が「事件が無い」だったら、
存在しない犯人を恨み続け、存在しない殺人事件の立証に人生を捧げたわけだがら
「私の人生なんだった？」
ってことだよ
自分なら、発狂はしないまでも、自分の想像で仕立て上げた犯人、絵羽に対して申し訳なさでいっぱいになる。
それまでに過ごした歳月も、ひどく空しいものになるだろうな…
さらに、事件の立証が生きる目的なら、その目的がなくなるわけだ
空しいよ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:02 0NE1N7nP
>>228
最初は18歳しか覚えていないんだから、ＥＰ3書いたときは記憶が戻ってなかったと考えられる
そしてＥＰ５の最後、ＥＰ６から戦人の記憶が全部蘇った
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:50 OEMSoCe/
>>213
まあ、あのシーンも幻想の可能性があるしな
１９９８年のどこまでが現実なのかいまいちはっきりしないのがなあ
仮に事件が無くて、絵羽が縁寿を娘として愛そうとしていた場合
絵羽が自分のせいで気が狂っていくって言う内容になるんじゃないか？
だとすると、内容を認めても認めなくても死にたくなるんじゃないか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:58 47CnLUGz
自分で可能性、っていっちゃダメなんじゃないのｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:34:58 +fxNJv4H
>>214
うん。それは以前ミス板でも問題となったし、わかる。
一般的に、ミステリに動機がいらない、というのは間違い。
読者の挑戦を挟む本格系は、動機が読者に推理不能だから扱わない、というだけ
ただ、竜騎士のイメージする一般的ミステリ（この作品でのミステリ定義）は動機軽視なんだろうし、
戦人=十八犯人説を竜騎士定義のミステリで追い詰める（ヱリカ側で考える）なら、
戦人の動機まで丁寧に読者が考えてやる義理はない、と思うんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:35:11 11UtU/zT
縁寿にしてみれば、絵羽が犯人だと思って人生をかけてきたのに
真実の書で、絵羽が犯人ではなかったことがわかり、発狂しそうになった。
むしろ、絵羽のやさしさ、気持ちなどを、絵羽が死んでからわかったことになり
孝行をしたい時分に親は無し状態なって悔やんでも悔やみきれないことになった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:36:03 278uWr9L
>>225
俺はむしろ、ベルンの問題ってだけで、ノー推理で戦人一家が犯人だと思ってしまったわけだが…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:27 DKAZx31b
ベルンのゲームで言う信頼できる情報を元に推理する
地盤固めからできないのがうみねこというネコ箱
あくまで～ということを仮定するとこういう推理ができる という程度のことしかできない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:40 ESCf3Le8
>>225
純粋に自分が犯人であることを撹乱するためじゃなくて、これまでのepも含めて
少し自分が疑われるように書いてたどり着けるならたどり着いてみろみたいな自信過剰な
愉快犯的な意味もあったんじゃないかなあ。（赤字でのバトラ犯人じゃないは卑怯すぎると思うけど）
前にも書かれてたけど、純粋に自分が犯人じゃないことにしたいなら何も書かない方が良い思うし
（バトラ自体死んだと思われてるし）。本当のバトラ自体はミステリマニアの頭の切れる人物みたいだし
最後のエンジェ魔法endもいくら時効が成立しててもエンジェと会うのはリスクがあるから会う必要ないというのも
犯人と知られたくないと言うよりもそういう自信過剰なとこから会って完全に勝ったとこを見たいってことなんじゃないかなあ
自分は完全バトラ悪人説です
241:235
11/01/05 23:38:50 47CnLUGz
>>235は>>231だった
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:19 278uWr9L
>>227
状況証拠を扱うのは、警察だけじゃないし…
山羊さんたちが状況証拠に仕立て上げたというつもりだったわけだが…
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:42 dToZ4wUs
「絵羽が実は良い人だった」ってだけで発狂するか？しかもその後「真実なんて大したもんじゃなかった」なんて言ってるし
「事故だった→絵羽は良い人だった」ってかなり大したもんだろ
しかし、真相が事故だったとしたらどうやって絵羽と戦人が脱出できたのかが気になるな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:01 Zwlx25RO
>>238
一家まではわからなかったがせんとくんが犯人なのはバレバレだった
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:31 DKAZx31b
>>243
EP７のあとエバはクワドリアンへ
ヤスを発見したバトラは事情を聞いてボート場へ
こんなんが無難じゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:40 RMmI+tHp
>>222
名前変えてるから探し様がない。生死不明。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:58 11UtU/zT
>>243
絵羽は碑文の謎を解いた
戦人はお忍びデートをしていた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:42:01 278uWr9L
>>243
それ以前に、戦人の脱出した方向って、爆発半径に入りそうな気がするのだが…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:43:32 278uWr9L
>>244
どっちにしろ、戦人犯人は、相手がベルンの時点で即答だよな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:32 Zwlx25RO
>>243
碑文は解けるモノだし全部知ってるヤスはバトラに思いを寄せてるし
脱出経緯はどうとでもなるんじゃね
偶然二人が別々にといてこっそりと探しに行ったら後ろで大爆発、でも別にいい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:57 UCz+aTEU
>>231、>>233
ん、そうなの？
EP3の時点でいくつか、戦人もしくはヤスからの情報がないと書けない部分があったように思えたから
そこは認めたくなくとも、推理すれば自分が戦人である可能性には気付いてもおかしくないとは思うんだけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:46:02 ou8cuAct
犯人選択後だと戦人の反応が白々しすぎてワロタ
あの状況であの表情はギャグだわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:47:10 +fxNJv4H
>>225
あえて言うなら、ゲーム自体の出題者を自分じゃなくベルンに設定することで、
あたかもベルンの悪意でわざと戦人が犯人にされてるように見せるためとか
偽書中、一度も戦人が疑われないと怪しいから、悪役に指摘させた、みたいな
ヒールを引き受けてるベルンはもっと評価されるべき
254:248
11/01/05 23:48:10 278uWr9L
>>243
失礼。潜水艦基地のが九羽鳥庵より遠かった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:48:44 apGxBwot
>>224
ロマンティックに言うと、ベアトも最後に黄金に狂わされたんだろう。
黄金のインゴットがあったために、確実な死を自分にもたらせると考えてしまった。
みたいな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:42 278uWr9L
>>255
ゲロカスに言うと、ベアトとインゴットが独りで脱出した戦人の幻想。
みたいな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:51 0NE1N7nP
>>252
そう考えると過去のＥＰで「身内を疑うことなんかできない」ってのは面白いな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:51:46 QISwhNW4
記憶云々がゲロカスだってわかりそうな証拠が縁寿対面シーンにありそうな気がするんだよなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:52:14 4zO3wWkr
ボーッと読み流しましたが、
微妙に引っかかったのは、使用人も交えて幾子と十八とで祝杯をあげたってとこかな。
使用人も名のあるキャラなのかなって。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:54:00 S7rN793x
絵羽はEP7のお茶会でベアトが爆弾のスイッチをオフにしたのを信じられなくてオンに戻しかけてたから
一なる真実でも同じようなことしてたんじゃないかねーと思った
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:25 11UtU/zT
リアル縁寿は真実の書を読んでいない。
八城はひょっとすると真実の書を持っていたので
戦人がパープリンでもEP3くらいは書けた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:34 qSbfH1Nt
ベルンの推理ゲームとか、宴会のクイズって
「推理とかつまんないでしょ？ クイズとか冗長でうんざりしたでしょ？ 考えた末に、本格ミステリー、思考ゲームはカスだという事に気づけｗｗｗ」
っていう事かと思ってた。
「全く考えない奴はカスだけど、考えた末に推理よりもファンジターを選べ」というメッセージというか。
全く考えない奴＝ゲロカス偽書を受け入れてバトラは犯人かもしれないと受け入れるエンジェ
とにかく推理を！ 真実を！＝ゲロカス真実を暴こうとするエンジェ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:59:58 11UtU/zT
アウアウは、八城であり、かつ、戦人だったわけだ。
アウアウの頭に、記憶維持装置とかついていた伏線が
EP8でやっと明かされたな。
てか、アウアウの頭にあれをつけて登場させた段階で竜騎士は「記憶喪失戦人オチ」
を用意していたわけだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:15 PnJhal3R
>>261
wikiの年表を見るとその時点では絵羽はまだ存命中
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:21 ENX9PdtR
ヤスが幾子ならなんでEP1と２というボトルメールを犯行時に流したんだ･･･
そこだけヤス＝幾子説はひっかかるんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:01:44 ENX9PdtR
むしろ使用人がヤスのほうがしっくりくる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:11 +76j4GOK
>>265
「犯行時に流した」わけじゃないんじゃねーの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:16 SrQWKduz
>>265
脱出できなかった場合に備えて、という現実面と
ボトルメールの方が遊び心がある、という様式美。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:03:22 SrQWKduz
ベルンとラムダの正体も明かして欲しい
って去年末に少し話題になっていたけど、これも答えが出たな。
ベルンカステル→飼い猫
ラムダデルタ→お菓子
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:04:23 i4cg8hHE
>>259
この使用人こそ、ノックスで禁じるところの「犯人になれない使用人」です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:20 AzQtHb/Q
鍵はどっからでてきたんだろうな。リアルの。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:39 11UtU/zT
戦人犯人説の否定
戦人は、本当の意味での完全犯罪は起承転結の「起」すら起こさせない
と言っていた（小説「ひぐらしのなく頃に」を引用する場面で）。
となると、わざわざ世間が注目するようなことをする偽書作りを戦人がやるはずもないわけだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:47 SrQWKduz
>>271
リアルで「日記」があったかどうかも不明なんだから
鍵なんてどうでもよくね？
八城が見せますよ～やっぱやめた
っていったあの本が本物である保証はない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:54 0sQ/z6Vb
ベルンはゲームを用意してるから猫じゃ済まないんだけどなぁ
アイツまで十八の内面だとマジで材料無くなるわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:10:14 SrQWKduz
>>274
偽書の中では、猫を擬人化したキャラがゲーム盤を用意することなんて簡単だろ。
そういうお話を書けばいいだけのこと。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:13:46 fGKQB2vu
記憶リハビリ説だな
エリカはEPをトリックで解決しようとしたお前ら
ベアの死はヤスの死で 新ベアはヤスとバトラの子で未来パートの幾子
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:15:28 650mMCNG
>>272
チェス盤をひっくり返すぜ。
それでも戦人は偽書を作って注目を集めるしか無かった、ということは
犯人説に立てば「起」は既に起きた後だった、と考えられる。
戦人にとってはヤスをボートから放り出して自分だけこっそり脱出し、「起」を起こさない予定だった。
ところが、ヤスが事前に流していたボトルメールが漂着し世間に流布。
六軒島の殺人が否応なしに注目されてしまう。
計画がずれた戦人こと十八は、黙っているのをやめて幾子をそそのかし、共同で偽書を書いて発表し
ボトルメールの信憑性を下げる作戦に切り替えた。
この場合、ヤス≠幾子か、もしくはヤスの初期の意図が戦人とズレていたと考えられる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:16:31 PnJhal3R
>>272
その後に
いや、そこでこそ“チェス盤をひっくり返す”ところさ。
なら、このこれ見よがしなアピールは犯人の目的そのものってことになる。
ってのがある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:47 FY3WltEB
メタでラムダが指摘してるベアトの悪い癖。あれがボトルメールなのかも。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:50 SrQWKduz
俺は過去の俺の記憶との連続性をもてない。
こんな人生嫌だ～
もう死ぬ！！
＊
＊
＊
なんで俺を助けたんだ！
こんな、恋も出来ない体で。
車いす生活なんて、こんなの八城家の家具じゃないですか！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:19:48 +76j4GOK
バトラの真意が一番出ていると思われる「ＥＰ８」の内容に限って言えば、その「起」を封じようとする事に一貫しているとも言える。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:04 SrQWKduz
>>277
>>278
そこでちゃぶだいをひっくり返す。
戦人と留弗夫と霧江が犯人の伏線がない
偽書ばかり書けば、もろに怪しまれるだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:45 w+iNb5+u
アホな質問だと思うが、明日夢の死産した子って誰だ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:46 /0pzV2zc
>>265
ヤス＝幾子説って、他にも色々引っかかるんだけど
過去スレで納得のいく解釈って出てるのか
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
かなり強引に解釈する必要があると思うんだけど
そこまで強引に解釈してまでヤス＝幾子こだわる理由ってないんじゃないか
俺には竜ちゃんから幾子＝ヤスだとほのめかす意志が全く感じられないんだけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:22:35 i4cg8hHE
>>278
さらにひっくり返す
なんのために注目を集めたか？
幾子の小説家としての注目を集めたかったんだな
それには、十八の持つ「戦人の記憶」が有効だった
なぜ、幾子にそこまでするか？
単純に、恩人だから
でよくね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:23:48 i4cg8hHE
>>280
いいね。実にいい！
問題は…グラフィックが源次と南条…
いや…たまたま似てたでいいか…もう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:24:36 i4cg8hHE
>>282
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:25:36 SrQWKduz
>>283
EP4で赤字で
右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた
ってのがあった。
あれだ。
生まれてすぐ死んだということだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:27:36 i4cg8hHE
>>283
戦人 と名付けられるはずだった名無しの子だよ
明日夢が「自ら生んだ子に戦人と名付けるつもりだった」
なら、この死んだ子が「戦人」と言ってもいい
「右代宮戦人は明日夢から生まれた」
「お前は右代宮戦人ではない」
「右代宮戦人は死亡している」
の赤字群全てを満たす
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:28:21 5eYoKbvd
なんとなく思いつき
というかEP6～EP7を素直に受け取ってみたってだけだけど
幾子は十八＝戦人から情報引き出すのをやめて
独自に調査していた時期があると思うんだ
アウアウは、戦人は観劇の視点にするには不適当になったとEP6で言ってたと思うし
なにしろ真相に至っちゃった（思い出した）魔術師戦人は
もはや真相を隠そうとする立場になるわけで
色々口ごもったり嘘を言ったりするようになったんじゃないかなあと
とは言えまさか本当に飼い猫のベルンに調査を頼んでいたわけでもあるまいけど
実際的には頼りになりそうなウィッチハンターやってる人でも見つけたってところかね
ＥＰ7のウィルとか文字通り魔術師狩りが二つ名なわけで
ウィル＝大月教授とかちょっと脳裏によぎってしまった・・・うん流石にそれはないなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:08 i4cg8hHE
>>284
この、ヤス＝幾子説はもう駄目なのです
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:11 cfYQo3YD
> ウィル＝大月教授
教授、妄想の姿がかっこよすぎます
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:28 vR2EWaAi
ウィル＝大月教授説は結構見た覚えがあるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:35 PnJhal3R
>>282
ならちゃぶ台を立て直す
犯人でもないのに、これ見よがしなアピールをする必要があるとすれば、その理由こそ謎だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:32:04 650mMCNG
>>282
さらにさらに盤を回すぜ
かといって、偽書で「戦人と留弗夫と霧江」とストレートに書いたらそれはそれで怪しまれるだろ。
けれど、偽書を書くことで、親族全員に動機があった（親族は平等に犯行に及ぶ可能性があった）
だから次男一家だけが特に怪しいわけじゃない、と、後から上塗りして偽装することはできる。
それだけでも偽書発行には充分な価値がある。
留弗夫はいいとして、蔵臼や秀吉や楼座の会社は、本当にそこまで金策に困っていたのか？
偽書以外の情報で、それは確認できるのか？という疑問
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:34:49 SrQWKduz
>>294
謎じゃないだろ。
時分の記憶の整理でもあるし
行方不明の縁寿に向けての話にもなる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:35:12 /0pzV2zc
十八を戦人と思えば創作の中で肉親を殺しまくってる気持ち悪さがあるけど
十八にとって戦人なんか他人どころか、むしろ自分を侵食する憎らしい存在であって
客観視できるわけだし、幾子の創作に協力できるならって理由があれば
いくらでも割り切って 親族をディスれるんでは
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:36:18 SrQWKduz
>>295
ひっくり返した後のちゃぶだいの下を雑巾がけするぜ。
警察が事故として処理している以上
留弗夫一家犯行説を否定する偽書を出す意味はない
ということだ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:36:31 5nJhfS9s
ベルンの紫推理ゲーがEP1の別解？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:37:39 i4cg8hHE
おまえら ちゃぶだいって言いたいだけだろｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:37:42 80O97hpy
■バトラが偽書を書く必要性について
１．バトラが犯人じゃない場合
→
２．バトラが犯人の場合
→
答えられる人よろしく
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:38:11 AzQtHb/Q
>>295
逆に金策に困ってない情報があればいいと思うけど、
困ってる情報しかないけど本当に困ってるのか？っていうのも何じゃないか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:05 nZRv+9Qs
十八と戦人の目的はズレてないのか
ベルンのゲームは誰が書いたのか、またあの内容が真実なのか
あたりの前提がズレてる人達で回してもこんがらがるだけな気がするのぜ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:17 vR2EWaAi
>>301
１．バトラが犯人じゃない場合
→記憶のリハビリ
２．バトラが犯人の場合
→記憶のリハビリ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:30 fGKQB2vu
>>301
俺も読んでて偽書を書く理由がいまいちぴんとこないんだよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:40:49 SrQWKduz
>>301
戦人が犯人でないばあいは
・記憶の整理
・拾ってくれた恩人の作家活動の支援
・行方不明の妹へのメッセージ
戦人が犯人の場合
・記憶の整理
・言い訳
・拾ってくれた恩人の作家活動の支援
・行方不明の妹へのメッセージ
対して変わらんな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:41:10 650mMCNG
>>298
そこでちゃぶ台をもとに戻す。
警察が事故として処理していても、その前に何が起きたかはわからない。館が吹き飛ぶほどの爆発事故なんだから、証拠が無い。
そして、その前にあったかもしれない事件が、EP1,EP2のボトルメールで世間に注目されて、
話題になってしまった以上、最終的に事故である、というだけじゃ世間の注目は収まらない。
新しい偽書を出して情報を飽和させ真実を誤魔化すか、なんとかして（EP8で幾子がやったように）
話題を収束させるしか無い。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:41:25 i4cg8hHE
>>301
どっちも、「幾子売り出し計画」でよくね？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:37 w+iNb5+u
>>288-289
サンクス すげー
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:47 DwwuybU/
戦人が本当に記憶喪失してたかどうかで結構変わってくるな
記憶喪失してた→記憶を戻すために今までの出来事を振り返る過程でボトルメッセージに影響されて親族殺戮物語を創造
自分が戦人とは信じきれてないので、親族に対する罪悪感も無し
記憶喪失してなかった→真相で犯した罪が縁寿にばれるのを恐れて偽書作成
生まれついての悪人
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:48 SrQWKduz
八城は、戦人取得時には、作家ではなかった。
戦人が、これいいっすね、売れるレベルじゃん
って言って出したら売れた。
記憶が戻ってきたので
どんどんネタを提供した。
これで自分を拾ってくれた八城への恩返しになると思って続けた。
そしたら、妹らしき人物から会いたいって来た。
ガクブルになって逃げた。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:49 fGKQB2vu
>>306
偽書は匿名で登校してたんじゃなかった？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:43:56 i4cg8hHE
真里亞「無理無理、絶対に解けやしないよ！降参しちゃえば？無能は思考するだけ時間の無駄だってば！きっひひひひひひひひひひ…！」
絵羽「これ、本当に解けるの？実は解けない矛盾した問題ってことはないでしょうね？」
真里亞「うーーー？さぁ、どうかなぁ？きーっひっひっひっひ！」
これ、山羊と竜騎士の会話じゃねぇよな？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:44:20 DyPKRWm2
2回目やって気がついたけど、
ベアト入水シーンって幾子からの「黄金の真実」なんだよな
基本的に黄金の真実って
その場にいた全員（2人以上）の承認が必要だと思われる
（宇宙を構成する最少人数とか、これまでのシーンから）
そうなるとあのシーン、戦人だけで書けないんだよな
誰かもう一人、あのシーンを知っていて共通の幻想を持つ人間が
そうなると幾子＝ヤスとするとしっくり来るわけなんだが
ちなみに八城十八はすでに幾子＋十八だから、
最初から宇宙を構成する最少人数を満たしている
だからEP1～8を通して、この2人の話だとすると
それはそれで話としては綺麗かな、とは思う
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:44:28 SrQWKduz
>>312
匿名でも、関係者が読めばわかるだろ
ということ。
実際、縁寿が、伊藤ってなんでここまで知ってんだ？
って不審に思い、調べて
伊藤→八城
ってわかったいきさつがあった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:46:23 /0pzV2zc
■バトラが偽書を書く必要性について
１．バトラが犯人じゃない場合
→幾子の活動の手助け
幾子の創作を通して記憶障害を克服したかった
２．バトラが犯人の場合
→真相の隠蔽（捜査のかく乱）
ただ、後者の場合、警察が事故と断定してるものを
わざわざ自分から事件に格上げする必要なんてない気はするけどね
本当に真相を隠したかったら もっと無関係な内容を描くだろうし
そもそも既に死亡者扱いで完全犯罪成立してる戦人が事件にちょっかいかける必要がないんじゃ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:47:20 FY3WltEB
戦人はボトルメールの中で最後まで生きてる。
怪しすぎ。
だから三作目で自分が殺される話を描いて矛先を絵羽に逸らそうとした。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:47:43 MOYUzOmL
寡音＝明日夢の息子戦人
未熟児or奇形だったから取り替えて福音に
紗音＝３代目ベアトリーチェ
寡音の直接の主人もしくは
寡音がなんらかの未熟児or奇形だった事による疾患の薬を管理していた為紗音が死ねば寡音が死ぬ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:04 T00g183l
愉快犯的なものは？
撹乱しつつ、自分が犯人だと気づけるもんなた気づいてみろ的な。
大体自分が犯人なのにあんな話を書くこと自体まともじゃない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:05 vR2EWaAi
実際偽書のプロットを幾子の為だけとすると
内容なんて売れれば何でも良いんだから通り凄く良いよ
EP8を包括しても粗の無い説と思える、何でも良いんだから
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:51 fGKQB2vu
>>316
ネットに多数流れてる偽書で操作かく乱とかできるのだろうか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:22 /0pzV2zc
>>320
＞実際偽書のプロットを幾子の為だけとすると
＞内容なんて売れれば何でも良いんだから通り凄く良いよ
＞EP8を包括しても粗の無い説と思える、何でも良いんだから
加えて十八が本当に記憶障害なら
戦人や親族に遠慮する必要なんてどこにもない
世間と同じように好き勝手描ける 問題はないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:23 DyPKRWm2
十八が幾子に拾われたあたりで、
自分には何か使命があったはずって思ってるんだよな
その内容次第では偽書を書く動機になってもいい気がするんだが
ただ少なくとも、ベアト入水の時点では使命感を感じないんだよな
つまりベアトが水没して、戦人は実際には追いかけられなかった
または自分も溺れてしまい、ベアトを探していた・・・という解釈だと、
ラストのベアトとの再会と綺麗につながる気もするな
戦人犯人説よりも面白くはないけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:52:47 vR2EWaAi
>>322
ただ面白くねーぞw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:53:02 SrQWKduz
戦人「八城さん。わたしはあなたに恩返しがしたい。たくさん売れる本が書けるようにしてあげます。」
八城「どうすればいいの？」
戦人「読者を挑発するようなミステリーっぽいものを書くんです。で、その答えは難しいものにします。」
八城「で？」
戦人「読者は、いつか回答が出るだろう、と信じてあなたの書いたものを買い続けるでしょう。」
八城「決めた。それでいくわ。題名は、うみねこの…」
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:54:26 650mMCNG
>>301
１．バトラが犯人じゃない場合（この場合、記憶喪失の方がいい。記憶喪失じゃなきゃ縁寿に会えばイイ）
→名声の獲得による幾子の手助け。生活の糧？
＋αでリハビリ効果
２．バトラが犯人の場合（この場合、記憶喪失は考えない）
→世間に対して：ボトルメールに対抗した、新たな情報による真実の上書きと秘匿。
戦人の無能化・無害化、親族の殺人動機の作成。生存者である絵羽への疑惑の作成、
大量の幻想描写によるボトルメールの信頼性の低下
→縁寿に対して：真相を誘導し、余計なことを言わないよう口止めさせるためのもの（EP8？）
（ちょっと考え中。良く受け取れば、妹が傷つかないためのもの。
悪く受け取れば、身内から足がつかないようにするためのもの）
目的が記憶の整理だけなら、世間に公開する必要は無いんじゃね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:57:48 DwwuybU/
>>326
現実的に考えて、あの家が収入無しに生活していけるとは思えない
収入があっても大人2人を養えるほどでもないだろうしな
そんな時になんかおもしろそうな物語が目の前にあったらどうする？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:58:08 SrQWKduz
>>326
本が売れれば収入も増えるだろ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:00:16 MOYUzOmL
寡音＝明日夢の息子戦人
寡音＆紗音＝初期GMベアト
寡音犯人説...考えてるんだが上手くまとまらない
実は生き残ったのは霧絵の息子戦人ではなく明日夢の息子戦人なため年をいってから縁寿にあった
どっちにしろ金蔵の血で似る
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:00:39 SrQWKduz
モーターボート上で戦人とインゴットプレイをお楽しみ中にボートから落下して溺死した
最愛のベアトリーチェにこの物語を捧げる
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:01:47 DyPKRWm2
>>326
十八は偽書によってボトルメールの存在を知ったわけで、
その後に絵羽犯人説を主張するEP3を書いたとすると
世間の疑いの目を絵羽に向けさせたいってことになるんだよな
ところが絵羽の死後、留弗夫夫妻犯人説が持ち上がってしまい
十八は戦人犯人説にたどり着かれることを恐れ、
EP8で縁寿を真相から遠ざけ、真実の書の騒動で世論の沈静化を図る
・・・とすると割とスンナリ通る気もするけど
メタ描写を記憶の整理って解釈するなら、EP5で終わってるだろうし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:02:04 nZRv+9Qs
読者が期待通りの読み方をしてくれるかが未知数だから
操作かく乱と縁寿誘導はかなりの博打だよね。薮蛇になりかねない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:02:38 fGKQB2vu
・死体が発見できないのはバトラだけじゃない 死んだことになっている なら無理に穿り返す必要は無い
・トリックやアイデアなら別作品に取り入れればいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:06:53 SrQWKduz
本を出したくらいで捜査攪乱とか、現実味ねぇなぁ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:07:37 650mMCNG
>>317
戦人犯人なら、ボトルメールに入っていたベアトリーチェの一連のラブレター？は完全に計画外だったろうな。
「六軒島の事件、警察は事故で処理したし、これでこのまま静かに過ごせば完全犯罪達成だ
……って思ったら、いつのまにか自分が主役の変な話が２つも出回ってる！
しかも俺、どっちも最後まで生き残ってて、超怪しいじゃねえか！
ふざけんな！誰だよこのベアトリーチェって女は！」
って感じか。
>>327 >>328
第一目標は収入かなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:09:44 vA4fixbO
>>335
ネットに匿名で発表じゃなかったっけ？
収入あったのかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:12:17 Jek2QAf+
そもそもEP3って十八が書いたのか？
世間で絵羽犯人説が主流だった時に、それが幻想化されたものじゃないの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:14:20 650mMCNG
>>331
すごく同意。そんな感じじゃないかと思ってる。
>>332 >>334
確かに偽書を出しても、警察の捜査撹乱は無理だと思う。
警察はすでに爆破事故と決めているし、ひっくり返して捜査できるだけの証拠も島に残ってない。
（絵羽にしろ、マスコミが疑っても警察は動けなかった、はずだよね）
犯人が偽書を出すとしたら、マスコミや世間の誘導が主な目的じゃないか。
縁寿をどこまで救いたかったのかどうか、良くわかんない。戦人の悪人度による気がｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:17 dos7vUeq
登場人物が金持ちばかりなのは
竜騎士家の収入が莫大になったことと
何か関係があると思うんだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:18 vR2EWaAi
行方不明の事故死扱いなんだから事件に関わる必要はどの道無い
絵羽の生存を予定外として遺産を狙うんなら話は違ってくるんだけど、魔法エンドがネックになるな
収入じゃなくて名声でも良いんじゃないか、個人的に評価されなくても作品が注目される事が目的とか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:46 I/2GVcZx
EP3～4は幾子の方がしっくりくる気がする
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:07 nZRv+9Qs
目的のためのハードル
─特にナシ─
・記憶のリハビリ
─世間にウケるかどうか─
・八城の名を売る
─読者に意思を伝え誘導できるか─
・縁寿へのメッセージ
・世論操作
・操作のかく乱
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:38 jctIsnqP
偽書製作者の都合（妄想）で真相は決まる
8以前にこう書いた
当たってた
しかし、あまりすっきりしない
まさか、全て放置とは・・・
八城が自分の作品の解すら書かずに終わらせるとは思わなかった
まあヤスのボトルメールの方の解を八城が書いたら、それはそれで推理作家としてはやっちゃいけない事なんだろうが
ん？ボトルメールの作者のトリックに抵触する可能性があるから、自分の作品のトリックも放置したのか？
ならもともとの八城の作品の作り方に制約があり過ぎたってことだな
解がそもそも期待できない立ち位置に八城はいることになる
なんかなあ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:19:44 wM6MA0tC
偽書の必要性は絵羽犯人説の他に次男一家犯人説が出てきたからとかじゃねーの？
次男一家犯人だと縁寿が悲しむし自分も疑われるから撹乱してやろうみたいな
それだと愛と悪が両立して何とも言えない感じになる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:20:05 i4cg8hHE
>>325
戦人「ただし、その前にひとつの設定から無限の物語を書き上げる練習が必要です」
幾子「？よくわからない」
戦人「同じ世界、同じ登場人物で全く違うストーリーを書けばいいだけの話です」
幾子「わかった、やってみるわ。題名は、ひぐらしの…」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:20:31 PnJhal3R
>>337
EP3のＢａｎｑｕｅｔは十八が書いている
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:21:36 76lj/941
「無知な読者が読んで、自分が推理したように錯覚するように誘導した駄文で
それを皮肉と気づき自分の愚かさに苦笑する。そんな作品が推理小説の扱いを
受けるとは」
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:22:07 i4cg8hHE
>>330
ベアト「戦人…しよっか」
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:25:48 PnJhal3R
特に、伊藤幾九郎の最初の偽書、「Ｂａｎｑｕｅｔ ｏｆ ｔｈｅ ｇｏｌｄｅｎ ｗｉｔｃｈ」は、九羽鳥庵で右代宮絵羽が難を逃れるまでを全て描いており、これこそ六軒島の真実ではないかとさえ囁かれ、ワイドショーでまで取り上げられたことがある…。
これらはまだ、ネット上の電子テキストに過ぎないが。
だから収入になったりとかはないみたい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:28:31 CyQqhC0i
>>347
そのくせ、呆れてやめようとおもたったら、魔女に屈服した！って言うんだもんなぁ、死ねと思う。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:28:43 dos7vUeq
Remember11大人の事情
鋼「お客にとって、謎解決のカタルシスは必要です！
（延期になるけど）作らせてください！」
中澤「考察に必要な要素はそろってる。詳しい説明は必要ない。
そのほうがロマンチックだから」
プロデューサー「決算に間に合わせるほうが重要。
まぁあとで解決編別売りできるしいいじゃん」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:30:32 650mMCNG
>>258
十八との対面シーン読み返してるけど、十八が「戦人の記憶を抱えた別人」設定だから
ゲロカスだとしても判別が難しい。
十八は酸味が強くないコーヒーを飲んでるけど、戦人の好きな飲物ってなんだっけ
>>175
「私」→「私たち」→「私」のところは勘ぐると結構怪しいな。
どっちかっていうと、うっかり二人（戦人＋ヤス）で逃げたと言いそうになって
ボートの脱出の所で私と言い直したんじゃないか、と疑いたくなる。
>>349
なるほど。でも真実と言われるほどの説得力はあるわけか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:30:39 i4cg8hHE
ところで、ベアトに屈服した全裸家具戦人って幾子の趣味？戦人の願望？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:31:33 XwFPiGrt
竜騎士の性癖
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:33:34 vR2EWaAi
>>353
あれEP2だっけ？上位世界もボトルメール中に書いてあったとしてヤスの妄想
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:36:02 bMw3SmuU
>>349
アフィ付けとけばかなり儲けるな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:40:33 i4cg8hHE
>>355
EP2だったか…
なら、ヤスの趣味だな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:46:42 SrQWKduz
手品エンドルートで、船は六軒島の横を通り過ぎたわけだが
その後、どうなったか推理しようぜｗ
船はどっかの島に上陸。
天草が残した武器を使ってその島を制圧し、縁寿は王となる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:51:13 dos7vUeq
>>358
そのまま船着場まで行くが止め方がわからず
ほかの船と衝突
苦情を言いにきた船乗りを
銃で撃ち殺し
まで考えた
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:52:19 fGKQB2vu
>>359
その船が海上保安庁
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:53:28 i4cg8hHE
>>359
操縦する人間不在の中
ヱリカとのおしゃべりに夢中になって、気づいたら太平洋上で燃料切れ
じゃねーの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:30 kKdZTNlQ
>>359
伏線を重視するなら、エターナルメイド2号と接触後、制圧ルートでw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:31 QdYcVmik
船の操縦自体はそれほど難しくはないぞ
車と同じで事故らないようにするのが難しいのであって
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:12:32 SrQWKduz
魔法ルートでED見て、お茶会と？？？見て、うみねこに幻滅しきったあと
手品ルート見た俺、勝ち組ｗ
まじですっきりした。
うみねこはやっぱこうでないと。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:08 W5sW7boY
？？？のベアトがダイブするタイミングとかインゴット抱えてダイブしたとか意味不明なんだよな。
ボートの操縦できるのってヤスの方なわけだし、
ep7と話を共有しているなら犯人のヤスをかばって逃亡したわけで、
あのまま無一文の戦人をほっぽり出してどうするつもりだったのかとしか。
金蔵のロマンチックなベアトとの出会いの話が都合の悪いところを隠したものだったりしたし、
十八と若い頃の金蔵が立ち絵コンパチだったりとその辺を匂わしているのかもな。
だからどうだというところはあるけど。
>>284
出てたかどうかは分からないけど。
あと俺自身はヤス＝幾子説の真偽は半々くらい。
今回のテキストを見たままに読めば、幾子は本人が言うように無関係の人物に見える。
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
＝＞戦人と結ばれたから
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
＝＞あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
＝＞自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
＝＞同上
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
＝＞同上
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
＝＞ここは不明。
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
＝＞ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
＝＞忘れたい顔だったから
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
＝＞わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
しかし戦人さんって紗音のこと忘れてたりとか結局すべてを忘れちゃったりとか
随分便利に記憶を操作されてるよな、物語の都合に。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:18 G1ieQLjH
戦人が戸籍上死んだと仮定するなら、それがなぜか考察する必要があるな・・・
戦人が家出したくらいじゃ（居場所はわかってるのに）普通失踪届けなんかださないよな。
次男一家が犯行に及んだ二日間にちょうど失踪宣告がかぶるようにして戦人が捜査の手を逃れられるように
する為に打った一手？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:21 76lj/941
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ 俺 ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う が |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. だ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ か
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 俺 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:37:14 AxmXyEpM
>>365
同じ事を思った。
黒戦人説もあるけど、素直に考えれば戦人は事件に巻き込まれただけの被害者。
ボートで逃亡する必要は無いし、むしろそんな事をすれば２度と右代宮戦人として表に出られない。
戸籍上死んだ人間扱いになるし、家族も金もない状態で、今後どうしろ状態。
対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
あの世界で殺人者じゃなかったとしても、世間は彼女を無実と見てくれない可能性は高い訳だ。
ついでに出生に関する秘密なんかも世間に晒される可能性がある。ベアトリーチェはあの状況で生き残ると相当マズイ立場。
だから戦人とベアトが２人で逃げたとすれば、それはベアトリーチェを庇う為なんだよね。
故に、あの状況でベアトが戦人を残して自殺するのは意味不明。無駄に戦人の立場を悪くして放りだしただけ、って事になる。
あのシーンは黄金の真実と言うか、２人が「右代宮戦人」「黄金の魔女ベアトリーチェ」を捨てて生きて行こうとしたシーンだと思う。
事件の真相を知る２人は海の底に沈めて、違う自分達として生きて行くぞ、と。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:48:24 HPxLCcP9
ヤス＝幾子については
脱出～幾子と十八の描写及び設定は縁寿との会話を除いて二人だけの世界
＝観測者は居ないわけで”黄金の真実”が成立してる気がする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:03 xBcJj9Y8
完全に妄想で申し訳ないんだが、
マリアージュ(婚姻)・ソルシエールは二人以上で、黄金の真実を生み出す。
これが、戦人と幾子の事を示すなら、「魔法」エンドは、縁寿に「共犯関係」を勧めるENDと捉える事できないかな？
幾子と戦人がEP8を用意しようとした動機は、縁寿を自分たちの犯罪を知った上でそれを告発することをしなければ、家族(戦人)に会えますよ！ と言っている。
本編内でも、戦人がどこかでそのような発言をしてたと思う。
(縁寿は魔女になったというような発言、魔法エンドにあったっけ？ ちょっと調べてみよう)
そうすると、魔法エンドのラストの黒さはさらに加速して、俺大満足なんだがw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:12 5nJhfS9s
今回一通り考えて見て、話そのものは割とシンプルだなと思いました
EP1-4が戦人が記憶を取り戻す過程に対しての心理描写であり、自らの記憶＝六軒島の真実をたどるゲームへの挑戦
EP5-8が記憶を取り戻した戦人が描く縁寿（とヱリカ？）に対しての物語であり、六軒島の真実を守るゲーム
要はチェス盤をひっくり返しただけで前後篇が対応していて、肝が「戦人の記憶」だったんではないでしょうか
前篇を終えた段階で「戦人は生存しており記憶の中に真実はある。それを思い出せないのが罪である」
ってくらいの解答があればいいってことなんじゃないかなと考えてみました
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:33 W5sW7boY
>>368
ep7の金塊の部屋から脱出したとするならば、誰も傷つけないでというのはかなり困難だろうしね。
今回描写されなかったということが金蔵が自らが襲撃をそそのかしたことを伏せたのと同様に思えるし。
>対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
絵羽から見れば鉄砲並べてさあ殺しあえって言って逃げた人間にしか見えないだろうからね。
ep7が真相に近いとするなら客観的に見て無実と見るのは厳しいように思う。
いやまあ法律的には無実でしょうけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:06:34 6feKXoRt
偽書を書いたのはヤスの遺志継いだだけじゃないかな
色々な説で幻想に包んで欲しいってのが犯人の遺志だったようなこといってたし
真相知ってるし、俺もいっちょアイデア出して幾子に書いてもらうわ！とかいきこんだんだろう
で、調子に乗って生き残った絵羽犯人説のアイデアを尤もらしく言ったら話題になった挙句、絵羽を益々追い詰めたと
さすが無能
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:11:53 i4cg8hHE
つーか、実際のところ…
…ヤスって本当に居たの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:15:35 6feKXoRt
筆跡鑑定でベアトのサインした人物がメッセージボトル書いたって言われてるから、
あのシーンが丸々幻想でなければ右代宮に関係する人物の中にはいたんだろう
真実の世界の犯人かは別だが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:16:15 W5sW7boY
心を大事にしろってことなら十八がなぜ偽書を書いたのかってのは一番大事なところじゃん。
そこをないがしろにしてガキンガキンやってわけで、なんだかなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:18:32 tMglkLpW
大事にするのは竜ちゃん自身の心
駒や山羊の心なんざ知ったこっちゃねえ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:41:57 1PA3vgjI
>>314
あら、中々にきれいな解釈。
黄金の薔薇＝黄金の真実とか気付かんかった。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:27:25 dIo38uVJ
幾子＝ヤスだといろいろスッキリするけど
不自然なことも多すぎる
十八（戦人＋幾子）のそばにヤスがいればと考えると
やはり幾子の使用人がヤスなのでは？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:40:00 l+wgFDml
最後のシーン。
戦人が優しい家族を思い出すところで、
縁寿の横に居るのはベアト。この辺も怪しい気もする。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:06:48 8NeUzGon
「無知な読者が読んで、自分が推理したように錯覚するように誘導した駄文で
それを皮肉と気づき自分の愚かさに苦笑する。そんな作品が推理小説の扱いを
受けるとは」
この発言をどう解釈すれば良いのだろうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:10:01 ZM2d/4T9
>>381
推理できたと錯覚させその後それに気づかせ自己完結させる
これを事件を煙に巻くためにやってる
一回そういう意味を持たせれば真実を求める気にはならんだろうし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:09:10 DyPKRWm2
>>381
まさにEP8のことかもな
>>379
現実にはノックスもヴァンダインも適用されませんということか
ところで、幾子＝ヤスと考えると、
幾子が十八に黒主島奇譚を見せるシーンとか、
ベアトがしゃべってるように見えてきたんだが・・・
384:nanasi
11/01/06 07:14:53 +E2oZ2X9
ep8発売記念。ROMでしたが、自分なりの解答を投下します。
「礼」の発売まで待つべきかもしれませんが、もういいかな、とも思い、思い切って貼り付けることにしました。
ミステリーファンとしては、不正解だとしてもこうして答えを公開することはタブーです。しかし、……。
捉え方は皆さんに委ねます。
かなりの長文なので何回かに分けます。
見たくないという方はスルーをお願いします。
385:nanasi
11/01/06 07:16:03 +E2oZ2X9
まず、注意事項と呟き
・面で攻めるという戦術に則り、自信のないところはどうしても複数解答。
・これらは許される推理の一つに過ぎない。赤字を抜けた、というだけで、作者が用意した真相とは異なる可能性がある。
・「人格の死」はなるべく使わないように青字を構築。というか、嘉音と紗音が別々の人間でないと第六のゲームの嘉音脱出が解けなかった。
・本命は嘉音。
・第四のゲームの園芸倉庫を現場検証したい。
・八城と十八については割愛。
・「ep○≠第○のゲーム」に注意。「ep」はゲーム開始前や未来編等も含めたストーリー全体で、「ゲーム」はep中のゲーム盤での出来事。
・〈一なる真実の書〉に出てきた紗音は嘉音が変装した「紗音」だと、勝手に思っている。
・ep1の第一の晩で紗音の死体がないケースのメリットは、もし戦人が倉庫内に踏み込んだとしても、嘉音と紗音が違う体を持つ二人の人間だとは明らかにならないこと？
・破綻しているところや見逃している赤字があるかもしれない。鵜呑みは厳禁。用量、用法に注意。
386:nanasi
11/01/06 07:19:49 +E2oZ2X9
・Who？
嘉音がベアトであり、碑文殺人の主犯。また、嘉音は女性であり、本名は「紗音」。
まず、ゲーム開始前に紗音と決闘し、殺し合っている。
・Why？
嘉音は二代目のベアトリーチェの娘であり、六軒島の真の領主。黄金の所有者。
19年前に崖から落ちたが奇跡的に生きていた。
幼少期に紗音と一緒に使用人として働いたことがある。
嘉音は熊沢から教わった無限の魔法(虚偽の方法)と悪食島の悪霊の伝承を元に独自のベアトリーチェの魔女の幻想を作り出していた。
そして、戦人との約束を諦めた紗音から戦人への「恋心」を受け継いだ。
戦人が帰ってくることを紗音の代わりに信じ、使用人として再び屋敷にやって来た。
しかし、碑文を解いて六軒島の領主となった時、自分が近親姦によって生まれた子であること、戦人の実の伯母に当たることを知り、彼との恋を成就させられない人間未満の「家具」だと絶望した。
そして、1986年に戦人が帰ってくること、紗音が譲治のプロポーズを受け入れることが分かり、さらに絶望を増した。
目的は、碑文を解いた戦人と黄金の魔女として出会うこと。そして紗音との約束を思い出させること。
マリアの魔法(幻想キャラクターの創作)、および自らの黄金の魔法(資産や使用人)を使って大量殺人を犯してでも戦人に碑文を解かせることを決意した。
10月4日と5日の2日間で現実的に起こり得る世界を虚偽描写や幻想描写も交えた物語として創作。
起こりえる出来事をシミュレーションし、戦人が碑文の謎を解く世界を模索した。魔女幻想はそのための手段。
10月3日以前に書き上げた物語はメッセージボトルにして海に投棄。
ただし、自分が生き残ることは望んでいない。戦人が碑文を解いても解かなくても、自分が生き延びても殺されても、1986年10月5日24時に爆発事故が起こるように計画し、最後には黄金と共に消え去る覚悟でいた。
また、はじめに紗音を殺すのは、譲治を生き残らせようとする紗音との利害の不一致と、「紗音」に変装するため。
そして、姉とも呼べる存在の紗音を殺し、決別することで自分を後戻りのできない状態に追い込んで計画を実行するためでもある。