11/01/06 22:46:39 5rDt7Q8E
EP2夏妃部屋のウィルの推理は、あの密室は棺だって言ってる。
すなわち、紗音の自殺（ベアトとの内面での決闘）だろう。幻想描写的にも紗音とベアトが対決してるし
愛は肉欲とか、EP7のあとだと胸中を漏らすようなことを言ってる。
あと、紗音の死体が鏡の前というのも、内なるベアトとの対峙を示してる。
あと遺書は源次が保管してる。
あと書斎のところは屈服してることでの幻想だと思う。
お茶会の楼座のディナーのところで復活するまで探偵不在だろうな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:53:19 DwwuybU/
>>543
EP5の戦人vsドラちゃんの赤文字合戦より
「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！
そしてノックス第９条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！
これまでのあなたは探偵デシタ！ そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
"これまでのあなた"の部分は曖昧だけど、とりあえずEP5以前も探偵は存在してる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:10:47 i9E+TdJt
>>543
そもそも出題編では、ミステリーではないってのが魔女側の主張なので探偵って言葉は使わないけど、
「決して戦人には魔法が効かない」て設定とか「真実は俺が自分で見て決める」なんかの台詞が
「戦人視点には幻想が紛れてこない」という意味なんだと思ってたな。
ただEP5以降の探偵権限は「検死を誤らない」とかの能力も含むので、
これとはちょっと違うのかな、という気もする。
戦人自身の誤認はあり得るが、書き手が認識や台詞を魔法で修飾したりはしない、という感じかと
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:11:38 1CWggZSf
>>530
屋上から飛び降りて以降の未来世界は縁寿の脳内世界では？
終盤の小此木との会話でも現実に旅をした訳ではないと言う趣旨の話をしていたし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:16:32 1CWggZSf
EP1からEP4までに探偵権限がないと
金蔵死亡説や同一人物説が出題編で発見できないと思うが…
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:17:48 /0pzV2zc
>>365
ヤス＝幾子説について反論
疑：自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
答：戦人と結ばれたから
反：そもそもヤスは生きることに罪の意識を覚えて、戦人との逃亡を拒否して自殺を図っている。
ヤスの心中を察すれば、戦人と結ばれることに満足して、安穏と暮らせるとは思えない。
疑：戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
答：あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
反：十八の台詞で「幾子との出会いだった」と明言されている。
自殺で記憶がなくなったとは思えないし、幾子の台詞も自殺を図った恋人に対するものとは考えにくい。
また、医者の見解や自己紹介シーンで、足に障害を負ったような記述はないので、自殺未遂以前の話であると考えるのが妥当。
疑：戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
解：自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
反：自殺未遂以前の話である可能性が高いので、十八が戦人であることに苦痛を覚えているとわかるわけがない。
仮に十八を気遣って他人行儀な接し方をしていたとしたら、偽書の作成に協力させるという行動と矛盾する。
（六軒島の事件の話題を最初に振ったのは幾子の方である）
疑：本名を知っているのに十八と名付けた理由、他人を装っていた理由
答：同上
反：同上
疑：ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
答：ここは不明。
反：なし
疑：親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
答：ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
反：「知られた名家の八城家」などというバレ易い嘘を捏造する必要がない。
疑：戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
答：忘れたい顔だったから
反：記憶が復活したときのフラッシュバックで紗音の顔を思い出している。
また、少なくとも偽書の作成に協力している段階でヤスの顔は思い出しているはず
疑：ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
答：わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
反：特になし
まあ、一番引っかかるのはヤス＝幾子だとベアトの死亡シーンが台無しになるってことだよな
黄金の薔薇まで咲いたのに、安易にハッピエンドーにされも困る
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:18:10 YFNC2A+D
>>549
＞真実は俺が自分で見て決める
EP1のお茶会での台詞だね
やっぱEP1の頃はちゃんと考えて台詞言わせてるな
EP3あたりから、キャラのブレというかある意味人形化が突然加速する
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:22:35 +tNxV/7i
お前らが整合性のある解答を用意出来なかったせいで
竜騎士先生が解答を書けなくて叩かれまくってるじゃないか
お前らもっと頑張れよ
礼までにちゃんとみんなが納得出来る答えを考えろ
竜騎士先生もep8でそう言ってるし
うみねこみたいな名作に貢献出来るなんて光栄だろ？
頼むよ、このままじゃ竜騎士先生が可哀想
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:27:57 stl+x6ym
先生は最初っから解かせる気などサラサラないといっとるよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:34:00 vR2EWaAi
戦人＝ヘイポー
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:30 X1K/2mcj
アーモンドの件についていろいろ考えていた
・何故絵羽だけがアーモンドが当たりだと知っていたのか(サプライズだったんだから隠されていたはず)
・何故アーモンドは二つあったのか
どっちにしろ、一番思考停止な考え方はゲームマスターのバトラが絵羽とエンジェの仲を深めるために
アーモンドの秘密を通じて絵羽とエンジェを打ち解けさせ、アーモンドを絵羽のケーキに強引にねじ込めば事足りるけど
絵羽が『付き人になる』と言い出す辺りまでもうGM権限でいじってたのかなあ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:31 YZKaKKuS
>>554
解答を用意しても「お前の頭の中（ｒｙ ってなるからどうしようもない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:39:30 1CWggZSf
猫箱を晒すことは黄金郷を破壊することになるので
明確に解答を提示できないのはまだわかるが
せめて1+1＝位のやりかたで主要な謎の解答はほしかったな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:41:48 650mMCNG
>>539
>でも、世間の疑惑の目を自分から遠のかせることが目的であるなら
勘違いしちゃいけないのは、戦人が偽書を書こうが書くまいが、ヤスのボトルメールのせいで
既に世間の疑惑の目が右代宮家に向いてしまってる状況なんだよ。
その疑惑の手が、いつ次男一家、そして自分に向くかもわからない、って状況。
あと、たとえ警察が事件を取り扱わないとしても、マスコミや世間に騒がれるだけでも
戦人の今後の人生にとっては深刻なダメージになるでしょ。
（実際、生き残った絵羽にとってマスコミや世間の追求はかなりのダメージになったわけだし）
あと、今の我々だからこそ、メッセージボトルが２つしかたどり着かなかったことを確信できるけど、
その当時の戦人に取っては、メッセージボトルが２つだけしか無いなんて確証はまったくない
（実際、EP8ではLandのボトルメールも流されてたことが分かったし）
戦人にしてみれば、なぜか自分が殺人を犯した六軒島の、同じ日、同じ場所を舞台にした
殺人事件のボトルメールが出回ってる状況。
記述から、筆者は右代宮家の状況に異常に詳しい人だと思われる。けど、ふざけてるのか脅しか、
理由も意図もわからない。しかもまだまだ届くかもしれない。
犯人である戦人にとって、これはかなりのプレッシャーだと思うよ。
こういう状況で戦人犯人説を退けるには、黙って見てるより、自分も知っている情報を武器に、
説得力の高い偽書を書いて主導権を握ったほうが、かえって身の安全につながるんじゃないかと思うんだ。
ただこれは、あくまで理由を１００％合理的なものとみなした場合。
実際は、ギャンブル的な要素もあったと思う。
けど少なくとも戦人は、そういう状況なら自分を賭けられるキャラだと思うんだ。
戦人は霧江の子供であると同時に、金蔵の孫でもあるわけだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:43:03 vR2EWaAi
>>557
プレイしたまんま、全部に入ってた全員仕掛け人、狙いは縁寿で絵羽の秘密話からネタ振り
ゲームマスター権限というよりも一族総意で緑寿の為にって事だと感じた
真里亞と郷田が助演優秀賞
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:47:33 6feKXoRt
>>557
愛のない見方をすればGMはプレイヤー以外の全てのキャラの行動、シナリオを操ってるから、
縁寿他数名の行動以外全部GMの意思
愛ある方だと>>561でいいと思う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:51:11 YFNC2A+D
戦人犯人説の否定の根拠に、自分が犯人なら目立つように書くはずない、
ということを挙げる人が多いけど、そういう人はちゃんとEP8読んだんだろうか
EP1、2についてはヤスの偽書で、十八が記憶取り戻す時点で既に世に出回ってたこと
を考えればこんな反論出てくるはずないんだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:57:02 12hHjkHy
戦人って霧絵が自分の子につける予定だった名前を名乗れんのかね？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:01:11 pLPSS70G
>>544
嘘をついた理由？
戦人に幻想を見せるために決まっているだろ。
戦人はもう推理もしないし、駒を動かさない。
となると、GMはその時点での源次を操作して戦人を金蔵の部屋に連れて行き
そこで金蔵とベアトを見る、という幻想を見せる。
源次が連れて行かないと、戦人はいつまでも食堂で酒飲んでいるだけで
話が進まないからな。
そして、戦人は、放置された駒だから、GMは戦人を捜査して金蔵の部屋に行かせることができるし
いもしない金蔵やベアトを見せることも出来る。
EP8の縁寿のセリフに答えがあるからよく読め。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:07:38 1gfTCyYz
>>560
＞既に世間の疑惑の目が右代宮家に向いてしまってる状況なんだよ。
＞その疑惑の手が、いつ次男一家、そして自分に向くかもわからない、って状況
＞（実際、生き残った絵羽にとってマスコミや世間の追求はかなりのダメージになったわけだし）
それは戦人が戦人として生きていた、という前提があってこそだろう
社会的に、つまり戸籍上死んでいる戦人にとって
いくら右代宮家に疑惑の目が向けられようと恐れることは何もない。
十八としての人生も手に入れているわけだから、黙ってるのが一番なのは間違いないのだよ
（十八が戦人ではないかという疑惑を向けられているのなら話は別だが、十八は存在すら一部の人間にしか知られていない）
ここで、わざわざ偽書を発表して六軒島の内情に詳しいというアピールをしても自分の首を絞めるだけ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:12:58 S2PpH/EI
>>563
ウィッチハンターの考え、推理＝うみねこ世界の世論だと勘違いしてるんだろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:15:46 fmjnOYyu
紗音とか嘉音っていう偽名でもＯＫなんだからＯＫでしょう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:16:14 vi/m5VLI
そういや結局ルールX、ルールY、ルールZは何だったんだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:21:50 XlGCM2HY
>>569
2週間ぐらい前に全く同じこと思ったが、
・ルールX=ベアトの心臓だそうだから、多重人格
もしくは、6月20日から始まる=5日の事件は防げない
・ルールY=魔法の根源だそうだから、黄金の真実
・ルールZ=不定形な迷路だそうだから、猫箱
じゃないかな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:22:33 vHExHDw5
>>566
>社会的に、つまり戸籍上死んでいる戦人にとって
>いくら右代宮家に疑惑の目が向けられようと恐れることは何もない。
>十八としての人生も手に入れているわけだから、黙ってるのが一番なのは間違いないのだよ
そこは確かにネックだな。
ただ逆に言うと、伊藤幾九郎として偽書を発表して、さらに誰かが正体に気づいたとしても、
幾子を間に噛ませて応対させる分には、内情アピールのリスクもそこまで大きくない。
偽書を発表するってのは、戦人に取っては一種のリスク回避であると同時に、世間の意見を
絵羽＝犯人に固定できるかもしれないっていう、美味しいチャンスでもある。
上手く行けば、もっと安全なポジションを取れるし、戦人として表で生活出来るかもしれない
（さすがに難しいか）。
伊藤幾九郎〇五七六の名前を解いてやってきた奴をチェックすれば、ある程度
頭のいいウィッチハンターをチェックできる。対応は幾子がやればいい。
のこのこ来た奴がボトルメールの作者であれば、最悪始末してしまう手もあるかも。
とかね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:28:19 pLPSS70G
>>569
ベルンは
「この世界には、私にとって極めて相性の悪い何か、ルールZが存在する。」
と言っている。
それは、毎回形を変える迷路のようなものであり、ルールX、Yから遠ざける働きをしている
とも言っている。
うみねこで毎回変わっている部分を考えると、それは「共犯者」
ウィルの言葉でいうと
「事件毎に異なる共犯者を得るシステム」
これがルールZ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:29:46 fmjnOYyu
>>569
小冊子の「ベルンの手紙 」
その時点で、逆説的にルールＸは判明しているの。本当に馬鹿な子ね。
つまり、物語が常に６月２０日から始まるようなもの。恐らくこれが、ベアトリーチェ
なる魔女の心臓部でしょう。
ルールＸ 既に事件は起きた後。全員死んでる
私もあの子も、そして貴方も知らなかった世界を、彼女は切り拓いている。
それを魔法の根源とする、ルールＹ。
ラムダデルタも少しは触れたようだけれど、彼女の域には到底及んでいない。
もしこれこそを魔法と呼ぶならば、ベアトリーチェを除き、私たちは誰一人魔女などと
名乗れないに違いないわ。
ルールＹ 偽書やボトルメールで世界を構築する。鷹野も３４号文書でチャレンジしたが失敗した
ルールＺの正体は不明。
ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
“それ”がヒントなのだとしたら、……一体何なのかしら。
そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？ 考え付くのはひとつしかない。
つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。
ルールＺ 猫箱ＥＮＤ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:32:25 vi/m5VLI
>>570 >>572-573
㌧
どれも面白い解釈だ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:35:25 S2PpH/EI
>>571
動機の問題みたいだけど縁寿の為なら偽書書く動機になるんじゃないの？
当時は次男夫婦犯人説や絵羽犯人説の人気は高かったし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:37:36 pLPSS70G
>>569
ではルールXとは何か。
「ラムダは、私では絶対にベアトには勝てないと言っているけど、
それは逆説的にルールXを判明させている。馬鹿な子ね。」
と言っている。これがヒントとなる。
絶対のルールとは何か。
これはヤスの言葉で語られている。
「どの運命をルーレットが指し示そうとも。
私はそれに従うことにしました。
私は、運命に、抗わない。…抗ったって、…うつだって運命は私に、
非情だったんですから…。」
「私は、…委ねる、決断をしました。」
どんな結果になろうともそれを受け入れる。これがルールX
ベルンカステルのように６の目が連続で出ることをねらうのとはまったく逆の発想といえる。
ヤスはどんな目が出ても、それでいいというルールにしているのだから。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:39:58 1gfTCyYz
>>571
＞絵羽＝犯人に固定できるかもしれないっていう、美味しいチャンスでもある。
＞上手く行けば、もっと安全なポジションを取れるし、戦人として表で生活出来るかもしれない
繰り返しになるが、絵羽を犯人として固定できようが、「戦人」に疑惑が向けられようが、
死んだ戦人にとっては何の関係もないよ。勝手に言わせて置けば良い。
ボトルメール作者を殺すなんてリスクも犯す必要なんてない（と言うか戦人なら作者がヤスと気付くはず）
警察の判断と自身の死亡事実以上に安全なポジションなんてない
極論を言えば、警察が事故として処理してるんだから、堂々と戦人として生活しても良いくらいだよ
世間の目は厳しかろうが、それで逮捕されることはないんだから
>>575
それは戦人真犯人説とはちょっと外れるんじゃ？
戦人が全ての黒幕で、自分に疑惑の目を向けさせないために偽書を作ったってのが、
真犯人説の骨子だと思うから
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:41:35 aALkpeaG
>>575
決定的なEP3をまず書いて絵羽犯人説を固めたのは十八みたいなもんだから縁寿のためにやったこととは思えないなぁ
本当に縁寿のことを考えたなら辛くとも名乗り出た方がよかっただろうし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:43:06 pLPSS70G
>>569
では、最後、ルールYについて。
ベルンの言葉に注目。
「私もあの子（ラムダ）も、そしてあなたも知らなかった世界を
彼女は切り拓いている。
このルールYこそが、魔女ベアトリーチェの存在そのものではないかと見ているの。」
これは、爆発によって島を猫箱にしてしまい
ボトメを流すことで無限の可能性を生み出す。
魔女も幻想キャラも、島が猫箱であるがゆえに何でも生み出せ、だれもそれを否定できない。
これがルールY
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:45:55 FBo8co+7
ルールX
＞つまり、物語が常に６月２０日から始まるようなもの。
だから金蔵の死
ルールY
黄金により共犯者を得る
爆弾
ルールZ
嘉音紗音ベアトの決闘の結果。ルーレットの目。
事件がおこる理由をルールとするならこうだと思う。
・金蔵の死
これにより長男夫婦が隠蔽し不信を買う。
EP8では先んじて生前贈与してる。
・黄金と爆弾
黄金を目の前にして魔がさす。
また爆弾の存在は、頭のいい人物なら証拠隠滅につかう。
・嘉音紗音ベアト
恋しすぎ
嘉音紗音｢｢おたがいが邪魔だからっ｣｣（EP6）
でも嘉音はEP1ではルーレットの0だって言ってたから、当初は紗音vsベアト（ヤス）だと思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:47:30 7AU4j7wp
>>578
そう思うと、やはり戦人は自分の為に偽書を書いたんだろうな
でもやっぱり、>>577のように放っておくのが最善だろうが
ヤスのように確実ではない行動を好んだのだろうか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:51:16 Qkum6UP4
何気にタチ悪いのが右代宮家の家訓「リスクを背負えばリターンが増える」だなｗ
リスクを背負う理由になってしまいかねない
手がかりなき推理は認めない、もタチ悪いけど。
手がかりになってるかどうかって主観だしなー。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:53:02 fmjnOYyu
>>578
ＥＰ３書いたときは記憶が少ししか蘇ってなかった為、絵羽犯人説。
それがＥｐ４，ＥＰ５，と続いてＥＰ６で完全に戦人の記憶が戻った
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:54:18 NWQDCWPQ
上位描写含めるとベルンや縁寿の扱いでまた困るからあまり考えたくない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:56:00 1gfTCyYz
>>581
戦人犯人説で唯一否定できないのが「愉快犯説」じゃないかと思う
偽書を発表するリスクが、説を否定する根拠にならないから。
ただ、愉快犯とする根拠もないから説の説得力自体がない
まあ、十八に悪意や裏はなくて、
幾子の創作活動を助けるために、客観視できる戦人の記憶をネタを提供したって考えるのが
一番素直で、隙のない納得できる理由だと思うよ
面白くはないかも知れんが
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:56:37 F57aCd8A
>>582
偽書制作の理由はそれかもな
どう考えてもリスクが高すぎる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:02:19 XlGCM2HY
>>570のに付け加えて、
・ルールXはベルンが絶対に勝てない理由
ベルンは遡ってカケラを探し出すことが出来る
それなのに勝てないということは、ゲーム盤上の4日から5日かけての間に何をしようと、事件を止めることはできないということ
・ルールYは魔法の根源であり、ベアトそのもの
ベアトは実在する人物でないから、黄金の真実によって存在を認めてもらいたがっている
また、多重人格であることを黄金の真実で隠してる
・ルールXとYをルールZが遠ざける
猫箱（真実を確認できない）とボトルメール（色々な説）によって、真相を攪乱している
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:02:57 aALkpeaG
>>583
他人にしか思えなくとも身内を犯人扱いする話を書いてる時点で黒く思ってしまうな
記憶を取り戻すためって説よりは、どちらかというと戦人の記憶を恐れてるんだから全く違う話で塗り潰そうとしているように解釈して戦人犯人説
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:09:49 F57aCd8A
ベアトが勝てない理由は『ゲームが推理可能でそれを幻想パートでごまかす』
っていうルールでＧＭをやっていたから
だと思ってた
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:10:08 XW10XfP+
猫箱に閉じて終えてしまったから
こんなにも戦人犯人説が主流になってしまった。
これは作者にとっては、予想通りなのかなぁ…？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:33:46 n/ECvtD2
>>590
反論の余地が全然無いからな
これで説明出来ちゃうことが多すぎるし、なによりその黒さが好きな人がここには多いんだろうw
予想通りかどうかというのは、作中に疑惑を否定できる描写があまりにないからわざとだと思う
(この説が作者が考えていた正解かどうかとは別として)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:33:46 NwsyjcL/
ベアトが縁寿と屁理屈推理バトルしてたときのトリックが
「密室に閉じ込めたまま餓死するまで待つ」ってものだったけど
これって結構な伏線だったのかもしれない
作中で何度も「猫箱の蓋を閉じたままにする」って言ってるけど
箱を開けなかったら猫は仮に生きていたとしてもそのうち餓死してしまうよな
戦人がやろうとしてたのは実はそういう事なんじゃないか？
戦人犯人説で考えると「時効まで待っていた」って説の裏付けになるとおもう
戦人が犯人であろうとそうでなかろうと事項になるまで猫箱を閉じ続けていたことで戦人は犯罪者ではなくなるとか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:40:31 fmjnOYyu
>>590
そもそもＥｐ７で次男一家犯人説やってるしな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:40:40 XlGCM2HY
>>590
EP7お茶会とEP8の事実上のラストゲームが次男一家説で終わってるから、実際狙ってると思うよ
特にEP8のほうの否定なんて、「譲治が事前に犯罪を犯していたら」なんて理屈だしね
閉じ込めたまま餓死っていうのは、むしろ一なる真実の書の扱いとかけてると思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:42:29 vHExHDw5
>>577
最悪「戦人が犯人で、脱出して生きている」なんてボトルメールが出る可能性もある、というのが、
EP3前に戦人が想定しうるであろう最悪のリスク。
ボトルメールの作者が何を考えてるかなんてわからない。自分が殺したと思った中にいたのかもしれないし、
自分の行動が見張られてた可能性もある（まさか、ボトルメールが迂遠なラブレターとは気付かんだろｗ）
>>585
>幾子の創作活動を助けるために、客観視できる戦人の記憶をネタを提供したって考えるのが
>一番素直で、隙のない納得できる理由だと思うよ
戦人は犯人かもしれないが、十八になった段階で記憶喪失。正直、俺もそれでいいと思ってるよｗ
（縁寿に会うのを引き伸ばしたり、最後、車椅子から立ち上がったりしたのは引っかかるが）
ただ、戦人犯人説ってのは、一なる真実が公開されない以上、読者はどんな酷い真実も作れるぜ、
っていう……俺なりの竜騎士への抗議も含んだ推理。これが最期のアンチファンタジーだと思ってやってる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:46:11 jGsSa/9f
＞竜騎士への抗議
俺は黒戦人説は竜の想定内…むしろ掌の上だと思ってるけどな
明らかに黒戦人説が出るように書いてると思うよ
それが真実なのかひっかけなのかはわからんけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:46:18 XlGCM2HY
戦人はベアトと同じで、実際の犯人庇ってんじゃないの
偽書流した理由とかもすっきりする
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:52:23 n/ECvtD2
>>597
そういう戦人無罪説の方が本来王道だと思うけどなw
とりあえずシャノカノが同一or別人くらいに別々に立てていけばいい説という感じだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:55:46 vHExHDw5
>>596
>俺は黒戦人説は竜の想定内…むしろ掌の上だと思ってるけどな
>明らかに黒戦人説が出るように書いてると思うよ
まあそりゃそうかもしれんが。根本的には楽しければいいっすｗ
残った素材で何が組み立てられるか、ちょっと興味があるって事で。
>それが真実なのかひっかけなのかはわからんけど
作者が筆を途中で置いた以上、作者の意図がどうであれ、もう真実もひっかけも存在しないよ。
EP8のテーマとして、一なる真実を明かさないことには納得したけど、こういう終わり方をするなら、
その代償として、作者は読者が思い描くどんな結末でも平等に受け入れる必要がある。
（赤字の信頼性すら失ったので、いくらでも裏が読める状態なわけだ）
もしそれが嫌なら、竜騎士は礼で筆をまた取るしかあるまい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:58:05 XlGCM2HY
>>598
いや、まあそうなんだけどさ
EP5から先全部のゲーム、戦人黒幕で誘導してる感じがあるんだよね
表向き上の犯人と別に、戦人が犯人でも説明できますってところまでが十八の狙いなんじゃないかと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:01:43 n/ECvtD2
>>600
誤解させてたら申し訳ない
こちらも全く同じ解釈だ
王道ってのは素直に良い話として読んだ場合ってことね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:03:31 n/ECvtD2
っと、こっちが誤解していたすまん
>>601は的外れだったわ・・・スレ汚し申し訳ない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:07:17 F57aCd8A
偽書の範囲に上位世界が入るか入らないかで変わってくるな
上位世界も入るならバトラは犯人を空想上の人物ヤス（シャノン＝カノン）に思い込まそうとしたとか
本当は金蔵生きててシャノンもカノンも別人
ヤスなんていないとか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:08:12 aALkpeaG
>>597
少なくとも生き残った二人は真相を知っているわけでその二人が庇いそうな人物……一人しか思い付かないな
ヤス＝紗音を寝取った負い目のある戦人、自分の最愛の息子を当然庇いそうな絵羽
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:14:09 n/ECvtD2
>>603
偽書に上位の世界まで書いているかねえ？
書けるかどうかという問題もあるけど、読まれていた内容に戦人とベアトの戦いとかまで入っていたのかどうかが問題になってきそうだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:15:10 XlGCM2HY
>>604
流れ的に、真犯人庇うことで縁寿庇ったんじゃないかな
両方とも縁寿に真相を知られたくないと思ってる
もしくは自分以外の故人の名誉
ベアトは右代宮の誰でもなく、魔女である自分がやったという主張をずっとしてる
それにならって自分に疑いを向けることが目的
戦人は右代宮の誰かがやったってのをずっと認めたがらなかったから、ありえなくはないと思う
まあ、両方とも根拠そんなにないから何とも言えない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:18:52 n/ECvtD2
>>603
ああ、でもそれは偽書に書かれてなくても十八がゲームマスターの依代のようなものになったとしたら
上位世界のヤスを騙そうとしたという解釈は出来るから>>605のは問題なかったか
最終的には十八がゲーム盤の元みたいになってるのは変わらなかった
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:22:51 aALkpeaG
そういや絵羽がヤスのことを話さなかった理由は、何でだっけ
ヤスのことを話しても別に縁寿は傷付くことはなかったようにも思うんだけど
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:24:54 n/ECvtD2
>>608
単純に事件のことは何にも話したくなかったんじゃないかな
ちょっとでも話すとあれこれもっと聞かれそうだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:15 Q9ntgnpY
幾子＝19子＝ヤスと戦人が共犯だったりして…
島を脱出後に右代宮戦人とベアトリーチェとしての存在を殺し
八城十八と八城幾子として生きていくことにしたとか……
幾子＝19子説はともかく犯人説は多分ないと思うが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:20 aALkpeaG
>>609
そういうもんかー。全部ヤスの仕業にしちゃってもよかったようにも思うんだけど
そう上手くもいかないだろうしなぁ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:55 ZFSta+Zi
EP2の考察書いてた山羊です
皆さんいろいろ意見ありがとうございました
ベアトが最後まで生き残らなくてもいい というのはなるほどなぁと
思うのですが、紗音死亡後もメタ世界では会話があるんですよね
まぁメタなんて肉体必要ないのでしょうが・・・ｗ
あとルールXYZについての考察あったみたいですが
EP3はすごく低い確率で起こりうる例外？みたいなのと聞いたんですが
違いましたっけ・・・？
ベアトが最後まで生き残る・もしくはベアトと共犯者が最後まで生き残る
とかそういうのは違いますかね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:31:22 r9Htfnl1
戦人たちが島脱出するときに「三代前うんぬん」のくだりと最後のベアトリーチェに捧ぐ、ってくだりが気になる
副題の頭文字をつなげると「戦人」だし、ep1ーep8の全部を使ってベアトへの思いを表したのかな、と。
ep8でさえ幻想なのかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:40:54 n/ECvtD2
>>613
戦人が黒幕でもそうじゃなくても、戦人がベアトと結ばれるのを望んでいたというのを肯定する解釈なら
EP8の描写は現実・非現実を問わず戦人の内面を表していると考えても良いと思う
勿論全部ミスリードと捉えるのも自由だからその辺は各自の判断って感じだが
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:43:08 aALkpeaG
うーん、譲治真犯人説……か。ちょっと考えてみよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:57:05 ZFSta+Zi
とりあえずEP2の使用人室での考察でも
南條・熊沢を殺害したのは郷田 源次 紗音 嘉音＝ベアトの4？人の誰か
ここでは使用人のマスターキーがまだ使用可能なので
密室トリックはあってないようなもの
死体の移動は嘉音＝ベアトでも可能だし郷田 源次 紗音の3人でも可能
・嘉音＝ベアトの場合は3人の誰かが鍵を閉める
・3人の場合は死体を部屋より出した後に閉める
ただどちらにしても郷田が共犯というのが少し納得いかないですが・・・
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
そろそろ私も手詰まりですね^-^
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:59:21 cjVWaeHz
昨日もちらと書いたのだけど、ep8の目的は、「縁寿」を「共犯者」にする事。
縁寿の最初の願いは、「家族に再会すること」
「一なる真実(おそらく留弗夫、霧江、戦人)」を見たとしても、「魔法を信じる」なら(＝黙秘することで共犯者になること)再会できるというような意味合いの事を戦人は告げている。
つまり、「魔法」側縁寿は、それを貫いた故に戦人に出会えた。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:02:15 XW10XfP+
なにそれこわい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:19:00 r9Htfnl1
ああ、なんか閃いた。
ep4あたりにあった1998年の絵羽の極度の警戒心はもしかして戦人の攻撃を恐れていたのか。
島で次男夫婦を返り討ちにしたが戦人とベアトの生死は未確認だった。
そして世間で偽書が出回り、その内容の詳しさから当時、生死の確認をしていない戦人の可能性が高いと判断。
そして偽書の量が増えるにつれ警戒も強くなった、つまり復讐を警戒していたのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:22:40 cjVWaeHz
>>619
それは、ありえるね。
それから、絵羽から真相の情報を得ている(かもしれない)縁寿をなんとかしないと！ というのは八城側からすれば当然のごとくあると思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:41:31 GPn3Oqvm
いろいろ説はあるけどほぼこの二つに絞られた感じじゃない？
次男一家 長女一家
でそれに使用人を自由に出来るヤスが加わる感じ
長男一家次女一家医者はほぼないと言い切れるんじゃないだろうか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:53:48 ZFSta+Zi
あぁ・・・EP2の私の考察一番最初に詰んでましたね・・・
「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！」
これを抜けるには
・真里亞本人が鍵を開けた
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
これとその後の考察を考えると
楼座 源次 郷田 紗音 嘉音全員が共犯なので（使用人室）
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
が正解なんでしょうかね？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:55:23 DkoSsVCR
>>619が前提の場合下記は説明つきますか？
１．縁寿の面倒みる理由
２．警察に保護を申しでない理由
３．戦人にすべてを押し付けない理由
４．島でおこったことを黙秘する理由
>>620
なんとかする方法が偽書を書くという方法になった理由はなんですか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:59:54 ZFSta+Zi
スレ見てると思うのですが
すべてのゲームが同一犯？であると思ってる人の
根拠はどこからですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:02:12 n/ECvtD2
>>624
特に根拠なんて無いだろ
複数犯じゃなきゃいけない根拠がなかったら同一犯で説明できたらそれで問題ない訳だし
したい人は自由に複数犯で考えればいいよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:08:53 cjVWaeHz
>>623
1.
ep8で真実を知った縁寿が飛び降りる前に「絵羽」を悪者にしようという自分への言い訳を繰り返していることから、逆に絵羽は悪くないという真実が推測される。
つまり、絵羽は本当に縁寿を娘として育てようとしたと考えられる。絵羽が戦人に対して役に立つカードと考えたかどうかは不明ながら、薄いと思われるかな。
2.
警察に保護を求めるなら、理由の説明が必要で、戦人は戸籍上死亡扱いのはず。
かつ、それを言っても警察は保護してくれないんじゃなかろうか。
3.
縁寿への愛。
4
3と同様。あと、唯一生き残った絵羽が真相を言うことにどれほどの信憑性があるのかと考えた可能性はあるかな。
偽書を書くという行為は、ウィッチハンター達の流れに乗りつつ縁寿と接触せずに、縁寿の動向を伺える低リスクの行動なんではないかと。
で、>>617に帰結するんじゃないかと。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:09:17 ObHNizGL
>>623
縁寿のため、で説明つくような気がする。
黄金の魔法から目が覚めた絵羽は、責任感のある女性として描かれてきてるし、偽書だとしても、性格行動方針は基本変わらないから、そこは信用していいんじゃないかな。
少なくとも縁寿の面倒、戦人に押し付けない、事実の黙秘は全て縁寿のタメだろう。
さらにいえば、ルチーアに押し込めたのも、隔絶した環境で戦人の手が届かないようにって解釈も可能。
戦人はこの間直接的な手段に出ることができないから、偽書という手を使って、まず絵羽を追い詰めていくことにしたとか。
絵羽がどうにかなれば、必然、縁寿が表に出てくるからな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:14 DkoSsVCR
>>626
>>627
>>617でいっているような
”次男一家が犯人”もしくは、”戦人が犯人”の場合、エヴァが自分の最愛の夫、息子を殺した犯人の親族を面倒るかな。
また、戦人が生きていて例えば、エヴァの命を狙っているにしても縁寿を監視する必要はあります？
もう少し詳しく聞いてみたい。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:20 rr7VaDQO
>>623
1.縁寿も代襲相続で遺産を相続してるからそれを実質的に自分のものとするため
2.警察に事情を説明しなければならないから。
絵羽が何らかの犯罪行為に一部でも噛んでたとするならなおさら。
犯罪行為が認定されると相続がおじゃんになるし。
3.上記のこともあるし右代宮家に犯罪者が居るとするより事故扱いが公式である方が
右代宮家の名誉が保たれるから。
4.同上
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:35 153MX0Yi
絵羽が死んだ時点で戦人は縁寿に名乗り出れば良いじゃん
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:23:30 cjVWaeHz
>>628
戦人が縁寿にコンタクトを取って、戦人側に縁寿が立つことを恐れた。というのはどうだろう？
次男一家が犯人ではあるが、皆が欲望を煽られた為に起こってしまった悲しい事件であった(あるいは絵羽がそう認識した)場合には、それが有りえるかも。
もう少し、絵羽を悪く見るなら、縁寿は手元に飼い殺した方が有利と見たとも取れないだろうか？
ただ、さっきも述べたとおり、真実を知った縁寿が「絵羽」を悪いと自分に言い聞かせたということは、絵羽は悪くなかったという辺りに結論があるからそう考えるのかなと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:27:22 ObHNizGL
>>630
死んだことになってる人間が、絵羽の死後に名乗りでる？
すごい真犯人っぽくない？ 少なくともマスコミ大喜びだよ？ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:31:33 ObHNizGL
>>628
そこはどう事件が起こったか、ってところによるかも。
Ep3みたいに、絵羽自身が私利私欲に走って皆殺しならうーん？と思うけど
Ep7のベルン劇場みたいな展開だと、自分の非もあるし、留弗夫たちが外道でも、小さい子には罪がないと考えても不思議じゃない。
それに忘れがちになっちゃうけど、絵羽にとっても、縁寿は唯一の肉親になるんだからな。
唯一の肉親から、憎まれる覚悟あって引き取ったってことになるんだけど、実際、人はそんなに孤独に強くないからなぁ。
追い討ちのように絵羽犯人説の偽書（EP3)が出てきて、六軒島の事件で、絵羽に少しでも非があったなら、そりゃ壊れるなぁと思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:35:14 153MX0Yi
>>632
「お兄ちゃんが生きてた事は秘密だよ、なあ小此木」
「ですんね」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:35:18 r9Htfnl1
>623
1 戦人の生死を確認していない以上、縁寿の唯一の肉親は自分だけであり、またep 7のように次男夫婦が犯人だったとしてもどうしても当時6才の縁寿までは憎めなかった。
ep8で語られていたように絵羽は娘が欲しかったというのも一因
2 事件制はなし、と捜査を打ち切られている案件なので警察は動かず。
3 戦人も犯行メンバーと認識していた場合1の理由から犯罪者に縁寿を渡したくなかった？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:37:13 cjVWaeHz
>>633
翼での、「家族に帰ってきて欲しいなら、その場所を他の誰かに譲ってはいけません」ってep3のことかね。
だとしたら、ep3の目的って縁寿と絵羽の離間でエグいね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:38:55 153MX0Yi
もっとも魔法エンドは全部幻想としても片付くんだけどね
手品エンドなら須磨寺側に十八を立たせれば説明付くし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:40:20 A7MJ6NYb
EP7のアレを見てあれだけの覚悟を決めた縁寿が自殺するほど最悪な「真実」
①所謂「事件なんてなかった」ということはない
②絵羽犯人説ではない
③霧江、留弗夫犯人説以上の惨い真実である
と考えると、戦人が犯人に加わるだけじゃあ押しが足りないよな。
考えられるのはホワイダニットに縁寿自身が絡んでいる、と見るのが妥当だが…
その伏線が見つけられないな。
あとEP8で「縁寿の欠席は事前に知らされていた」ことが判明したけど、これも何かのヒントになるかもしれない。
639:635
11/01/07 04:43:11 r9Htfnl1
4 2の理由に加えep7の件が事実なら正当防衛とはいえ次男夫婦を殺害したから。
さらに縁寿がマスコミの集中攻撃を受けることを恐れて。
こんな感じてどうだろう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:47:14 cjVWaeHz
>>639
いいね。それは強力。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:56:17 DXBruavD
Ep8を、いつ、誰が書いて、どのような形で縁寿に読ませたのかが気になる。
図書館に最後まで残った二人(エヴァと戦人)が
フェザリーヌに強要されるのでもなく、縁寿を猫箱の外に追い返して蓋をする内容だったし。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:04:57 yDLYFjvT
戦人が犯人ならそれを知った縁寿がなんであんなに会いたがってたのかよくわからん。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:07:56 ZHn7HFS6
EP1～EP8全部が戦人の記憶を呼び戻させるための、
もしくは記憶と肉体を一致させるために書かれた創作物
作中で縁寿を追い返したのは
単に戦人が会うのが怖い、という気持ちの反映
・・・ってのはダメ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:25:14 cjVWaeHz
>>642
戦人が「犯人だとしても」会いたいかどうか、だろうね。だからこその>>617
>>643
記憶を取り戻してから戦人がマスターをしたゲームに関しては、記憶取り戻してからではおかしい。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:29:03 DkoSsVCR
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
■うみねこは読者ｖｓ作者のためにつくられた話。
Q1:推理は可能か、不可能か。
Q2:魔女に屈するか、立ち向かうか。
---
Q1:推理は可能か、不可能か。
各EPは、各EPごとに犯人の推理が可能。
真相、真実は猫箱なので推理は不可能。
よって、各EPごとに犯人を推理し、真相を推理しない（できない）が正解。
物語の真相をいつまでも推理しようとするのは、”Q1に対する敗北。”
だから、EP８では何度も”真実は無意味”という話がでてくる。
---
Q2:魔女に屈するか、立ち向かうか。
>貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。
>貴方が“私”をいつ信じてくれるのか。
>ただそれだけ。
>推理がしたければすればいい。
>答えがあると信じて求め続けるがいい。
>貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
つまり、EP8を通してEP1~EP8の物語を読者が受け入れた時が
”Q2に対する敗北。”
最後まで、いくらいい話、悪い話をされても魔女を認めないのが正解。
手品エンド、魔法エンドどちらでも、どちらかが正しいと談じたら敗北。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:43:15 153MX0Yi
抽象的すなあ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:01:17 OLDyUbD8
幾子って実在しない設定の人物だと思うよ
こうやって"誰が書いたか？"の部分を架空にすることで、
現実をあやふやにしたまま、物語を閉じることができる。
そのための人物でしょう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:09:49 ZFSta+Zi
EP2最後まで考えたので投下します 2度目ですみません・・・
2-1礼拝堂の件は
①楼座 源次 郷田 紗音 嘉音がすべて共犯である場合
②上記の誰かが共犯である場合（全員ではない）
①の場合には
・密室にする必要がない（事前にあけておいて見つけたといえばいい）
②の場合は
鍵がかかっていることを楼座 源次 郷田 紗音 嘉音が確認したと仮定して
・鍵を楼座のみが取りに行き、いとこ4人に気づかれないようにとってくる
・礼拝堂に着いたときには楼座は封筒を開けて鍵を出していた
（楼座以外は真里亞の手提げから出した封筒の状態がわからない）
つまり封筒がどの時点で開けられたかは楼座しかわからなくなる
ここで
・真里亞が受け取った封筒の中の礼拝堂の鍵は、楼座叔母さんが開封するまで、一度も使用されていない。（復唱拒否）
「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！」
があるのでこれを抜けるには
・真里亞本人が鍵を開けた
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
つまり真里亞もしくは楼座・真里亞と楼座共に犯人か共犯が確定する
（まぁもう少し意地悪く考えると 鍵が誰の手にも渡っていない とあるので
真里亞ですら手にしてなく、元から開いてるとしか考えられない というのもあり）
また、紗音がこの時点で生きていて嘉音が死んでいるとすると
この後戦人と嘉音が一緒にいる描写があるので
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！」
の赤字にひっかかるので嘉音はこの時点では死んでいない
（紗音＝嘉音＝ベアトもしくは紗音がゲーム開始前に死んでいた ならアリ）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:10:47 ZFSta+Zi
2-2朱志香殺害（～7：15）
源次 紗音 朱志香 郷田 嘉音 熊沢のみアリバイがない
楼座は～7：15まで礼拝堂、その後楼座 戦人 譲治 真里亞 南條 郷田と共に
7：30～の屋敷客間の人物の中にいるので犯行は不可能（嘉音の死体は出てないので朱志香のみ）
ここでのトリックとしては、犯人・共犯者共に使用人である事を踏まえて
①犯人が嘉音と朱志香を殺害後に嘉音の遺体をどこかに運んでおいて
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が魔方陣？を書いた
②嘉音＝ベアトが犯人で朱志香を殺害後、部屋を脱出
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が部屋に魔方陣を書いた
鍵は犯人・もしくは共犯者が中に確認に入った際に
見つけやすいところ？において置けば誰かが発見する
ちなみに
・最後の施錠は、マスターキーによるものである（復唱拒否）
とあるが赤字でも可能だが復唱拒否の場合（そういう描写がある）は
マスターキーにて部屋を閉じて朱志香の部屋の鍵は触らなかった可能性もある
魔法陣を書いたのは
金蔵の ……紗音。遺言を書く。筆耕を頼む。…源次はいつもの酒を頼む。
の発言から紗音が書いた可能性が高い？
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
2-3使用人室での殺人の考察
南條・熊沢を殺害したのは郷田 源次 紗音 嘉音＝ベアトの4？人の誰か
ここでは使用人のマスターキーがまだ使用可能なので
密室トリックはあってないようなもの
死体の移動は嘉音＝ベアトでも可能だし郷田 源次 紗音の3人でも可能
・嘉音＝ベアトの場合は3人の誰かが鍵を閉める
・3人の場合は死体を部屋より出した後に閉める
ただどちらにしても郷田が共犯というのが少し納得いかないですが・・・
偽嘉音が殺害を行ったと主張する以上郷田 源次 紗音が共犯以上が確定する
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:12:06 ZFSta+Zi
2-4夏妃の部屋での殺人の考察
譲治 紗音 郷田を殺害したのは源次 紗音 嘉音＝ベアトの誰か
ここでいう紗音とは嘉音の死体を替え玉に使用した偽装死体である
まぁこのまま何も考えずに考えると源次もしくは嘉音＝ベアトが
3人を殺害したと思われる
これだと嘉音＝ベアトが使用人室で出てきても矛盾がないが
幻想描写なのであまり意味がないかなと思います
密室については「楼座がマスターキーを管理して以降、
それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね」
との赤字があるので楼座が鍵を譲二から見つけたといえば
楼座が受け取っていればマスターキーを使わなくても構築可能
2-5客間
「扉も窓も内側から施錠されていた」
「だからマスターキー以外では開錠不能！ 部屋の密室定義もいつもに同じよ」
「楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね」
の3つの赤文字より封筒は共犯者の楼座が置いたもの以外に考えられない
魔女の宴
楼座の
どこなの、ベアトリーチェッ！！ 姿を見せなさいッ！！ ベアトリーチェぇえぇ！！
より、真犯人＝ベアトが生きていることを知っている？
黄金のインゴットを1つ持ち帰ろうとしているので、ベアトと共犯後の取引として
黄金を渡される約束をしていたがベアトはこなかった？
ここまでで考えると犯人は紗音（嘉音の死体で偽装） 嘉音 源次の誰か
全ゲームで紗音か嘉音が死んでいた ということになると
紗音は嘉音になり代われないので紗音が死んでいて嘉音が生きていたとなり
犯人は嘉音か源次になる
紗音＝嘉音＝ベアト説が有効になると源次が真犯人となる
源次が犯行を行う動機がよくわからないのですが
実は九羽鳥庵のベアトリーチェで1967の転落で死亡したのは人格のみで
本人は生きていた。そして金蔵とちゅっちゅしてた とかありですかね！
礼拝堂で7人が魔女と認めたのは服を脱いだら女でしたとかいうオチで・・・
まぁ冗談はおいといてここで手詰まりです おかしいところあれば
ご指摘いただけると幸いです 長文失礼しました
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 07:14:07 cjVWaeHz
>>650
前提としての嘉音と紗音の同一存在という設定が無視されてない？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 07:44:29 dxzBR3OB
>>651
愛があるってことだよ。言わせんな。恥ずかしい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:07:17 RbuaHMud
戦人犯人説ってEP6の時点で証明出来るか？
確かEP6の時点で竜騎士が、
物語の真相に限りなく近いとこまで言い当ててる奴が居るとかなんとか言ってたよな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:27:14 cjVWaeHz
>>653
証明までは無理でも、「生き残ったのは一人」「私が貴方を殺します」「わたしはだぁれ？」
で、ゲーム盤とはひとつの作品で、殺すのは作者という事を考える人はいただろうね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:48:25 ZFSta+Zi
>>651
その設定は赤字でもあります？
ちなみに同一設定でもそのまま考察できると思いますが
どの犯罪でも紗音と嘉音は犯人に上がってますので犯行は可能ですし
最後に紗音＝嘉音＝ベアト説が～ともかいてます
ただ同一説だと源次に殺されることになるので
別人説含めての考察になってます
また、ゲーム開始前に一人が死んでもう一人が
紗音＝嘉音＝ベアトなら生きているほうは嘉音です
真犯人は最後まで生きていること と赤字などがあれば
源次が真犯人か嘉音が真犯人ですね（たぶん）
ちなみに私の書いてる真犯人が源次になる は確定ではないですね
申し訳ないです・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:53:30 3Z8zzGfN
本スレで考察がはじまって、見ていたら思っていたことを書きたくなったので投稿させてね。
幾子が出版社の人に悪態をつくシーンの後に部屋へ戻ると黒猫がベルンになるシーンがあったよね。
メイドが入ってくるとまた黒猫に戻った。
だからベルンと幾子の関係はベアトと紗音の関係に似てると思った。
ベルンは真実の魔女で縁寿を真実に導こうとする存在だから幾子もそういう意志を持ってるのかなと少し考えた。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 08:58:17 pLPSS70G
>>655
EP4では、嘉音が死んだ順番まで示されて、しかも、紗音もベアトも登場している。
第一、あんたの説はおれが前に反論レスを書いておいたんだが
一つもそれに対してあんたは明確な答えを出しておらず
さらに珍説を次々に投下している。
だいたい、ゲーム前に１人は死んでいるとか
根拠はどこにもなく、妄想も甚だしい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:23:45 bltN1dTD
ひぐらしで、あれだけ白かった鷹野の事を思うと、
真っ白な朱志香が怪しすぎる…が、根拠がまるでなし。
譲治真犯人説考えてみよう。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:29:37 RbuaHMud
>>654
順を追って論理的に説明せずに限りなく近い答えって・・・
犯人はヤス！とか言って運よく正解するのと大差ないな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:30:43 ZFSta+Zi
>>657
私は紗音≠嘉音説がメインで書いてたのですが
わかりにくくて申し訳ないです（犯人は嘉音か源次まで）
ほかの同一説とか開始時にどちらかが とかは
このスレで出てたので補足程度につけてるだけです
ちなみに反論レスの内容ってどんなのです？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:47:33 9HwVj1XJ
俺は>>657じゃないけど
あなたの 紗音≠嘉音説
正直、根拠が、「EP2で紗音が死んだ後に、最期に戦人がベアトと会話してるのが不自然」
これだけだよね
で、これに対しては、最期のベアトとの会話シーンは戦人が投了してるから何見てもおかしくない
それを裏付けるものとして、あの場面には金蔵が登場している、という反論がなされてる
要するに、非同一説の根拠が、EP6の決闘シーンとか数々の同一説を匂わせる描写をひっくり返すには、あまりに弱い
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:57:36 dxzBR3OB
>>660
さっき皮肉って書いたけど、
あなたの説は紗音≠嘉音であって欲しいという願望が先だって論理性が薄すぎだってばよ。
というかEP8やったのかがまず疑問なんだが。
EP8に何度もかなり際どく描写されてなかったっけ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 09:58:17 dzEYvSLq
このスレに黄金の真実など訪れるはずも無い。
これが竜騎士の罪なり。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:13:54 ZFSta+Zi
>>661、>>662
EP2で魔女を認める前にベアトと戦人のメタでの会話がありますが
メタがゲーム盤での生死にかかわってるなら別人ですよね
まぁかかわってないと思いますが
別に同一説を否定しているわけじゃなく、別人説をメインに
考察してるだけですので、別人説が濃厚であれば
最終的に生き残るのは戦人・源次・真里亞・楼座の4名で
真犯人は嘉音＝紗音＝ベアトか源次になるのかなぁと思ってます
ただ各EPの犯人を絞れるとこまで絞りたいなぁと
思っているだけですなんですよね
考察スレには最近きだしたので以前にも同じような考察が出てたり
してたら2度手間で申し訳ないとは思ってます
ちなみにEP8はやってますよ 流し読みした部分もそこそこありますが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:25:50 dxzBR3OB
>>664
このスレでは紗音＝嘉音＝ベアトは説じゃなくて前提として議論を進めてる人が多いかな。
ひぐらしで例えるとあなたの説はEP7が出た後に「犯人は監督じゃね？これでも結構筋通るし！！」って言ってるくらい扱いに困る。
今までの色んな考察がうみねこWikiにまとめられてるから、見てくると参考になるかも。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:34:14 /EThWEYX
なんで紗音＝嘉音から＝ベアトまでいくの？
クレルが買収して誰かが行動した場合、それはベアトとして描かれる
魔女伝説が影響して発生したものもベアトとして描かれる
ベアトなんてゲーム盤の人物ではないのに
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:47:55 L3RkN736
悪魔のスレ番をうみねこ未プレー者が乗っ取るとは
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 10:55:08 dxzBR3OB
>>666
どや顔で馬鹿なこといってな。本スレやニコニコでも帰れ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:01:45 QXEhHqAK
郷田犯人説でも説明可能！！！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:04:54 R6xpCtUx
郷田こそ真の被害者だよな
でもまあ親族会議に料理振舞うから必ずいるわけで
計画から彼を除くことはできなかったな（ボトメでも現実でも）
彼の両親か親族らには１億は送られたんだろうか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:14:27 9yfG09dC
一億を送ったって言っても
もらったところでヤバイ金かもと手が付けられないし
手紙を捨てられたらお仕舞いだし
第一本当に縁寿が被害者遺族に会って話を聞いたのかさえ幻想の中だし
まあなんであれ合計百時間を超すであろうプレイ時間を費やしても結局郷田だけは
マジで純粋な被害者だったな…
EP1だと妙に紗音に辛く当たってたりしたからヤス＝紗音＝ベアト＝実行犯説だと
いじめられてるし郷田なら躊躇無くやっちまえるぜヒャハハハだったかも知れんが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:23:13 wi7KV6Dj
>>671
いじめてるっていうけど自分の出した紅茶の説明もできないとかサービスマンとしてどうなのよって話は今回出てたわけだしなあ。
鯖に関してもほぼ被害者か。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:46:00 //Zhf9AJ
>>671
EP1はやっぱヤスが書いてるから郷田があまりよく書かれてないのかね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 11:49:01 XlGCM2HY
そういや明らかに郷田が悪く書かれてるの、EP1とEP2だけだな
実際見栄っ張りなのと紗音側に問題があったりするだけで、純粋に虐めっていえるのは1個ぐらいしかない気がする
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:01:29 QXEhHqAK
なんせEP3以降のメインヒロインだからな
ふんふんふんふん♪ぱんぱんぱんぱ～ん♪
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:04:06 //Zhf9AJ
EP3以降ノリや人物の扱いが結構変わるのはやはり幾子≠ヤスだからなのかプロットが十八だからなのか
まぁ仮にヤス＝幾子でも12年経ってるわけだし色々変わっててもおかしくないが
しかし1998年くらいっていうとアニメならエヴァとかスレイヤーズ全盛あたりだったか
ここら辺の影響受けて変わってるのかまで考えられてたらちょっと面白い
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:10:07 wi7KV6Dj
ep1、ep2は事件前の執筆で郷田さんとか生きてるからなあ。
あれって単に叱られた鬱屈をぶつけてるだけだし・・・てことになるんかいな。
うーん。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:23:48 eqTpdMY6
手品エンドも十八か誰かの創作かな
ベアトのぬいぐるみとか持ってたということは現実ではないよね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:32:42 ua6rnceP
現実には投げたふりだけで、幻想の贈り物を投げたってことかもしれない
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:44:58 ap8PVKh+
>>678
そもそもEDが２種用意されてる時点で、EP8全体が創作な気もする
つまり魔法エンドですら幻想の可能性、あるよね？
>>674
愛のない側面から見れば、ただの嫌な奴だよな
だが愛を持って見れば、ふんふんふんふん♪ぱんぱんぱんぱ～ん♪
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:50:04 eqTpdMY6
魔法エンドが真実で
手品エンドが幻想っていうのも面白いけど
やっぱりどっちも創作な気がする
最後の黄金郷のシーンは創作っていうか幻想描写だし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 12:54:15 aALkpeaG
富竹ジロウさんがベアトリーチェよりも贈り物として価値があるということは何かの暗喩に違いねえ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:04:21 ap8PVKh+
> 最後の黄金郷のシーンは創作っていうか幻想描写だし
なるほど、そういやそうだ
>>682
ちょっと待て
>>615真面目に考えろｗｗこの機関車野郎
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:08:12 Q9ntgnpY
EP8の描写からすると、縁寿って実際には旅にでていなかったのでは？
未来世界の旅は縁寿の空想の旅
メタ世界の縁寿は八城の偽書の創作だと思うがいまいちよくわからん
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:15:06 XlGCM2HY
GMって言葉から、TRPGみたいなもんじゃないかな
ゲームはそのままゲーム、偽書はリプレイ、アウアウはその書き手
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:17:35 9yfG09dC
>>684
そうなんだよなー
「メタ世界をあくまで創作とする」
「実際には現実に起こった話はただ一つだとする」
という前提で考えると
縁寿が出ているシーンさえEP8以外はほとんどが創作か縁寿の脳内話ってことになる
魔法エンドが現実だとすると以前のEPで縁寿が八城を訪ねた部分は全て幻想になるし
じゃあ手品エンドが現実なのかっていっても投げ捨てるアイテムがコイン獲得枚数で違ってくるし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:18:08 aALkpeaG
>>683
正直すまんかった。もっかい真面目に考える
けど、手品の方にだけ贈り物が出て来て、魔法エンドの方には出て来ないってのは
そこは何かしらの意味はあるんだろうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:21:42 dzEYvSLq
>>687
魔女幻想には、論理パズルの結果なんて
どうでもいいからなんじゃないの？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:28:47 dzEYvSLq
EP8手品エンドは、縁寿しか知らないことが
書かれているから、書き手が縁寿か、
登場人物の縁寿が架空か、
その後の縁寿に取材して八城が書いたか
の3択かな。
時系列で行くと、最終的に全て縁寿が
知れる立場にあるから、元のエピソードは
あったにせよ、コピペ盗作して、
極論、全部縁寿創作でもいい。
そうじゃないと思うけどｗ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:32:25 XlGCM2HY
>>686
下位世界（86年と98年）はゲーム盤で、メタ世界はそれを操作してるプレイヤーたちの世界
全てが八城の創作じゃなくて、縁寿たちは確かにそのゲーム盤でゲームをやっていた
その記録を書き綴ったのが八城のプレイヤーで、著者であるアウアウ
じゃないかなと思う
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:36:16 ap8PVKh+
>>689
全EP完全に縁寿創作なら、色々丸く収まるんだよなぁ
その場合、うみねこは本当に駄作だって結論になりそうだが
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:40:34 Rje9X/Bd
>>689
天草の死体がある所までしか書かれていないから、
天草が盗聴器を常にONにしてて小此木に報告してた
小此木と八城は繋がってた
という可能性もあるんじゃないか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:43:14 h4UeGi/g
>>692
>天草が盗聴器を常にONにしてて小此木に報告してた
盗聴器はそんな遠距離は届かないだろｗ
>小此木と八城は繋がってた
示唆する描写がない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:45:14 RZ8YWYqP
右代宮、周り敵だらけで現当主はオカルト狂いの基地外、次代は無能投資家
グループ内外に小此木含め「こいつら排除したほうが会社的に良くね？」と思ってる人多そう。
・・・だとしたら島の外にバックアップする人は多そうだなあｗ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:47:21 IfOBO8qS
>>187
然り。アンチ化した人が草生やしながら煽りにくるのってそういうことなんだよな。
でもここの訓練された山羊としては
素直に納得できない結末だというのを一歩引いて見ていて
まず何故こういう結末だったのかを分析してスジを通したい。
それが物語として面白いかどうかは別問題だけど
多少の願望を織り込んだうえでスジが通せればいいねえ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:47:55 h4UeGi/g
>>694
右代宮グループってのはあくまで生還した絵羽がゴリゴリ敵対買収とかしまくった結果できたもんなはず
金蔵の頃はグループとして企業持ってたんでなく、あくまで投資家の立ち位置だろう
蔵臼は凍死家だったが・・・
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:49:03 Rje9X/Bd
>>693
魔法にしても手品にしても縁寿の行動を知ってないと書けない
で、書かれてる所は
天草か小此木かボディガードか八城か十八が居る所だけじゃね？
したらその情報を統括できて流せる人間は小此木だけだと思うんだけど
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:49:20 m+YU4Jrg
戦人が六軒島に到着
戦人が？？？との幼いころの約束を思い出す
黄金の隠し財産と爆破装置について教えてもらい計画犯罪を実行
絵羽が途中で、次男一家の不自然さに気付き、一部始終を日記に残す
絵羽は日記を持って生き残る
絵羽は残った縁寿を庇うため、真相は闇の中へ
こんな感じ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:57:58 S2PpH/EI
>>578
再会して真実を正直に話して半狂乱状態や自暴自棄にさせるより
騙したと悟られぬように密かに騙して幸せに人生を送らせる方が良いとも言えるんじゃね
道徳的な行動、良識にとらわれた行動が幸せに直結するとは限らない訳だし
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 14:52:16 EpOA34Pa
十八＝ヤスじゃないのかな
ヤスは祖父・父が金蔵だから金蔵似の戦人と似ててもおかしくはないし
脳の障害ってのも交通事故のせいじゃなく転落事故のせい
ヤスに転落事故の後遺症がある描写もあったし
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:16:29 6Alp721k
盗聴器はそんなに遠くまでは届かない
だが船には無線がつんである
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:18:22 dzEYvSLq
船に家政婦が乗ってたんじゃないの？
703:山羊
11/01/07 16:07:45 Z8tkJIr/
大筋をep7茶会にして各epの描写をくっつけてみた。
ep7茶会の霧江死亡のあと戦人と絵羽遭遇。
犯人の次男夫婦がゲストハウスを含めすべての人を殺害していたのを知る縁羽には生存者=犯人側という認識、よってep3のように戦人を問答無用に撃つ。しかし戦人は死なず(逃走？)
絵羽、そのまま別館へ。
戦人、逃走中にベアトと遭遇。「私はだぁれ？」に正解(ep 4)
その後、基地方面へ移動し戦人とベアトは脱出する。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:11:49 IfOBO8qS
>>702
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ ＼船は「二隻」あった！／
そういえば個人的にツボだったコマンドー川畑説は惜しかったな。
一応手品ENDでほんのちょっとだけ関与したっぽいけど。
まあそれでも川畑は白だろう。天草の工作で全部説明できるし。
705:山羊
11/01/07 16:25:43 arS0Knd2
船上、ヤスはベアトと決別すべく所持していたインゴットをベアトに見立てて海中に投下、戦人それを追うが回収失敗。
その後、二人で新たな生活を始めるが戦人が自殺→失敗(理由思いつかず)
結果、身体に障害を抱え、脳にダメージを受けたことから無意識に徘徊するようになり、十八の人格が生まれる。
ヤス(19子) と十八は共著を通して戦人という人格をゆっくりともどしていきついに縁寿と再会。
そして福音の家で十八と戦人の人格が融合し、復活。
自身の傍らの19子がヤスであることに気がつき全てを理解する。
という妄想を垂れ流してみる
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:29:19 h4UeGi/g
>>705
妄想はチラ裏に書けばいいよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:37:41 V2P0E/qm
絵羽が戦人を犯人側と誤認して襲った、というのは面白いな。
助かってから冷静に考えると、犯人側ではなく無実の甥を殺そうとしたかもしれないので、
周りには何も言えず、当然緑寿にも言えない。
そうこうして過ごしてるうちに、ボトルメールや関係者が書いてるとしか思えない偽書が出回る。
もしかしたら生存者が居て、しかも自分を恨んでいるのでは、と精神的に追い詰められる。
という流れかも。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:46:46 uePks3AQ
「イタリア人の黄金を奪うだと？卑怯者め」で
金蔵が犯人なのか違うのか曖昧にされたけど
金蔵と戦人がやたらキャラがかぶるように描かれているし
つまり、戦人が犯人の可能性も十分にあるって意味と捉えた
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:59:24 aALkpeaG
エヴァがヱリカに同志と称されてるのは、エヴァが一なる真実の書を書いているからだけでなく
真実を追おうとした側面もあったのではないかという妄想
縁寿とヱリカと絵羽、魔女で探偵なのが三人の共通点だったり
710:メー
11/01/07 16:59:47 pwWt/o/o
縁寿は十八と幾子合作ののラストエピソードを読んでいる最中で
絵羽の真実の本も読んじゃっているけど
これってビルから奇跡に助かったあと幾子を尋ねて読ませてもらったシーンのところ？
そのまま手品ENDだと六軒島へ
魔法ENDだとビルから飛び降りる前にすべて巻き戻るということ？
当然このときの縁寿は絵羽の真実の本の中身については知らない
だれかエロイ人おしえて
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:05:21 FAkECyaM
「絵羽が言えない」(正当防衛や見殺し等仕方が無いし法的に無罪だけど
自分の過失的なものもあるから口ごもってしまうみたいな感じ)のか
「縁寿に聞かせられない」(次男一家が犯人)なのかどっちだろう
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:10:49 EpOA34Pa
犯人が絵羽や次男一家じゃなかったとしても詳細を語ると「みんなが帰ってくる奇跡」がなくなるから言わないって線もある
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:15:34 +Wk9ocqd
単純に、6歳の子供に家族はみんな死んだっていえなかっただけということもありうる
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:21:55 FAkECyaM
>>712
>>714
た、確かにorz普通に事故でも6歳の子には濁すよな...ありがとう
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:23:12 FAkECyaM
すみませんorzレスアン間違えた
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:28:58 J28jrGQ+
>>710
時系列にすると、
①ビル飛び降り
↓
②幾子を尋ねる
↓
③六軒島に向かう
なので、縁寿が日記を見たとするなら、②の段階だと思う。
魔法エンドでは①に到達せず、手品エンドでは③に到達する、と考えるべきなので、猫箱、というより並行世界的な感じで考えるのがよろし。
当然、魔法エンドでは②を経ていないので、日記を見てはおらず、真相に関しては知らない、と解するのが妥当。
（ただし、絵羽を良い叔母と認識しているのは、単なる意識の問題かどうか、という問題は残る）
また、幻想世界で日記を見た以上、現実世界でも見ているはずなので、手品エンドの縁寿は日記の内容を知っているはず。
717:メー
11/01/07 17:36:56 pwWt/o/o
>>716
レス感謝
同感です、とりあえず自分の中ではまとまった感が
前epで会っているのに魔法ENDでは初対面なのでep8以外もパラレルワールドの伏線が描かれているとおもいまして
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:08:13 153MX0Yi
緑寿に船から捨てられたのは量産型さくたろう説
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:13:24 uJ29HHbQ
「小此木に全権譲って作家になった」という結果を元にした創作だとして、
縁寿の時代の描写のどこまでが事実かの線引きをしないと話にならんな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:14:44 /mypeTnp
バトラ(一家）黒幕→バトラはエバに追いかけられながらも基地のほうに逃げ切って生還、ところが
見つけたボートに乗り込むも台風後の高波で沈没→記憶喪失になる→記憶喪失によりバトラ善人化
→幾子に拾われバトラは少しづつ記憶を取り戻し始める→幾子と一緒にリハビリのためEPを書き始める→
記憶を取り戻したが、善人化していたバトラは記憶に耐えられず自殺未遂→贖罪をしたいから自分が
犯人のEPを書き始めるが、自分を犯人だと思いたくない葛藤があり結局、真相をぼかしてしまう。→
真相を明らかにするか悩んでいるところにエバが病死したというニュースが入ってくる→縁寿について
考え始める→兄が殺人者じゃ縁寿が傷つくだけだし、証拠もないからどっちにしろ罪は償えない→
バトラは真実（罪）を墓場まで持っていくことにした。
と、想像してみた。
ちなみにエバ犯人説のEPを書いたころはバトラの記憶は中途半端にしか戻っておらず、
黒幕であるバトラの両親をエバが殺したところを見ていてその記憶だけ先に戻ったため
エバが犯人だと思い込んだ…っていうのはどうでしょう？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:54:41 aALkpeaG
現実世界で八城が絵羽の一なる真実の書を実際に手に入れていたとして
縁寿が屋上ダイブから、六軒島行きの旅の間に手に入れないと見せるも見せないもない
その割には
その為、絵羽の死後も長く発見されずに、病室内に留まった。
幸運だったのは、この日記を手にしたウィッチハンターたちが、高尚な人間たちばかりだった点に違いない。
彼らは、錠前を破壊して真実を暴くという無粋を嫌い、……このミステリアスな錠前の向こうに、あの日の真実が眠っているという事実だけに、純粋に酔いしれた。
この描写を見ると八城の日記公開は1998より、結構時間が立ってるような
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:08:37 DF5zhZZL
>>585
バトラ犯人として考えると偽書は愉快犯的なものもあるんじゃないかなあ（プラス撹乱する意味もあるかもしれないけど）
こいつが犯人だとするとめちゃくちゃ黒いように見える
自分が犯人でどんな風に思ってエヴァを犯人にしたり、ep8もエンジェに優しい言葉かけたりする話書いたのか
よく考えるとファンタジー要素にしても、本当に追い詰められた奴がこんな話かかないと思うんだよなあ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:41:02 6msrk11w
＞５４８
そんな赤字あったか。でもEP6とかの描写見るかぎり「探偵宣言」して
ゲームマスターが承認しない限り「探偵権限」は使えない気がするぞ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 19:55:59 tkaq1NKv
戦人犯人説での偽書執筆は
戦人のストレスからの逃避じゃないの？
犯人なんだからいくらあてずっぽうでも戦人犯人説がでてくるのは精神的につらいっしょ
（愉快に笑いながら皆殺していった快楽殺人なら別なのかもしれんが…）
んで次男一家犯人説がちらほら聞こえ始めてストレス貯めてきた戦人が絵羽に責任押し付ける為にかいたのがEP3
以下、俺は悪くない～のアピールエピソード
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:01:01 h4UeGi/g
>>722
時効迎えてるのにかく乱とはこれいかに。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:07:03 6msrk11w
戦人犯人説って
赤字の
＞戦人くんは犯人ではありませんよ。
＞戦人くんは誰も殺してはいません。
＞これは全てのゲームにおいて言えることです。
を「ゲーム」では犯人じゃなくても「現実」なら犯人の可能性もある！
という主張なんだよな？
そうすると
＞全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
＞つまり１８人目のＸは存在しないッ！これは全ゲームに共通することである！！！
の赤字も
「ゲーム」では金蔵は死亡しているが「現実」では生きていた！犯人だ！と主張できるし
「ゲーム」では１８人以上いないけど「現実」では１８人以上いた！犯人だ！と主張できることに。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:12:32 153MX0Yi
そうだよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:16:18 b7cyMcfr
金蔵どころか別に犯人が右代宮家に関係ない特殊部隊でもいいよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:25:01 ap8PVKh+
そこに気付くとは・・・かなり上位の山羊さんだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:26:54 NkgipNwr
当日の六軒島に霞さんがやってきて無双して帰ったとかでも有効だよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:27:42 aALkpeaG
>>726
ドラノールの「ノックス第１条、犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！！」
とかがあるけど、現実には適用しない場合は何の制約もないね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:29:29 uAXve8Dy
結局、「うみねこ」における「魔法」って何だったんだ？
EP8を終えてよく分からなくなってきた俺に分かるように説明して欲しい…
魔法ってのは過程を修飾するものじゃなかったのか？
EP5でのドラノールは
「結果を闇に閉ざす魔法は邪悪デス。私たちは許さナイ。しかし、過程を包む魔法は
邪悪とは限りマセン。私の敵は邪悪であって、魔法そのものではないのデス。」
なんて言ってるが、EP8での戦人は、結果を闇に閉ざそうとしているようにしか
見えなかったし…
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:34:00 rUjMT84W
分割商法の錬金術こそ魔法
推理したやつバーカ
礼も真相だす詐欺で金とってやるぜ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:34:08 IfOBO8qS
>>723
貴方は配役としての”探偵”と、そのキャラが行使できる”探偵権限”を
ごっちゃにしてるようだ。
EP1～4の下位戦人は探偵だけど
上位戦人が探偵を理解してないから
下位戦人に探偵権限を行使させるという発想がなかっただけ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:34:30 yDLYFjvT
結果は絵羽生存あと不明。
誰もが知る厳然たる事実ってことじゃね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:45:14 HOUZ1fHW
>>732
何をもって結果とするかなんだけど
「六軒島で謎の大爆発、生存者2名」を結果とするなら閉ざされたのは過程ということになる。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:48:15 vHExHDw5
>>725
時効は警察の捜査にだけ適用できるもので、右代宮の関係者とか須磨寺とか
マスコミとか世間の追求には通用しない。
>>726
赤字に縛られない現実なら他の人物誰でも犯行が可能だが、
戦人を犯人にすると伏線が多くなって説得力が増す。
あと、戦人犯人のほうが魅力的。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:51:11 23R/bkDH
もともと赤字の保証する真実性ってのは、そのEPの、赤字発言が出た瞬間に
のみ適用されるものだったからね。
戦人が犯人じゃないって赤字は、現実世界どころか後半EPにも適用されないだろ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:52:04 6msrk11w
＞７３４
探偵権限を行使させる発想がなかったんだから
EP1～４の戦人は「配役」としては「探偵」だったかも知れないが
「探偵権限」を使用できる状態じゃなかったと解釈すべきなのでは？
従って「戦人」主観＝「探偵」主観だから誤りなし！とは言えないはず。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:57:58 uAXve8Dy
>735 736
ああ、なるほど…
だとしても何だかなぁ、何なんだこの気持ち悪さは…
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:59:23 IfOBO8qS
>>739
やっぱりわかってないのね。
まず権利の意味を調べるべき。
ゲーム用語で言い換えるとパッシブスキルじゃないんだよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 20:59:38 aALkpeaG
>>740
だから戦人犯人説とかが出て来てるんだと思う
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:07:38 zxsXYx4T
探偵役・・・主観を偽れない、検死を誤らない等 （パッシブ）
探偵権限・・・誰にも掣肘されることなく捜査活動や推理ショーができる等 （アクティブ）
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:07:47 9HwVj1XJ
>>739
>>548のドラちゃんの台詞よく読め
今EPのあなたが探偵じゃない根拠が示せないなら主観を偽る権利はない、て言ってんだぞ
逆説的に、これ以前のEPの戦人が主観を偽れない立場だったのは明白だろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:10:41 OLDyUbD8
>>744
その辺り微妙だよな。主観を偽るってイメージしにくい
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:15:08 6msrk11w
「主観」と書いたのは確かに私の間違いでした。「視線」とかくべきでした。
しかし「探偵は検証可能な情報を誤認しない」というのも
「探偵権限（アクティブ）」の方なんじゃないの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:16:47 1gfTCyYz
>>595
そういう一歩引いた姿勢で考察してくれると議論しやすいねえ
＞最悪「戦人が犯人で、脱出して生きている」なんてボトルメールが出る可能性もある、というのが、
＞EP3前に戦人が想定しうるであろう最悪のリスク。
EP1・EP2のボトルメールは、両方ともに生存している絵羽が作中で殺されているという現実からかけ離れた内容。
よって、ボトルメール自体、とても信頼できるものではなく、その中で戦人の生存と犯行が指摘されたところで恐れるに足りない。
ヤスが執筆した、そういう内容のボトルメールが見つかれば、新たな証拠物権として世間的に話題にはなるだろうが、それだけで終わる話。
もし、仮に、戦人が「自分の犯行と生存の証拠を突き付けられること」を恐れていたとしても、
偽書による世論誘導などで、対抗しようなどと考えるとは思えない。
何故なら、いくら偽書によって世論の誘導に成功したとしても、確たる証拠を突きつけられれば、全くの無意味だから。
それならば、「完全犯罪を目論む戦人」が取れる最善の方法は、下手に内情を明かして、関係者として勘ぐられることではなく、
自身の死亡事実を拠り所にして貝のように口を噤むことであるはず。
ボトルメールによる指摘だけなら、偽書を作らずとも、無視すれば良く、
確たる証拠を恐れていたのなら、偽書による世論誘導そのものが無意味どころか、世間に素性を知られ兼ねない危険な行為。
いずれにしろ、偽書を発表して自身の潔白を世間に証明する必要性は全くない。
ところで、「戦人真犯人説」だと戦人が時効を待っていたという主張もよく見かけるが、
警察が事故として処理してるんだから、そもそも時効が適用される事件じゃないんじゃないか？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:19:35 zxsXYx4T
>>746
いつまで国語の補習する気だよ…
検証可能かどうかじゃなくて
検証”したら”間違わないってことだよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:19:59 t+f0eo31
戦人は探偵であって、Ep8まで見ても犯人じゃない気がするなあ。
Ep7真相解明読本あとがき見ると戦人は犯人じゃないように意図してるように思える。
ほぼ全て推理できるようにしたのがEp7までだし、そこまでだと戦人を犯人に考えにくい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:21:52 6msrk11w
７４６の補足として
EP1～４の「戦人」が「検証可能な情報を誤認しない」なら
「嘉音＝紗音」ってのは無理がありすぎるような気がする。
まあEP5の「探偵権限」持ったヱリカが「２人に同時に会わない」なら
「１人２役」に気づかないのだから良いのか？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:22:55 2LTCoTcA
探偵役云々については全てが創作となった今、
「あのEP2ラストでの魔女への屈服だの毎回のお茶会だので誤認しまくりじゃん？
じゃあ探偵権限の概念が出てくる以前のEP全てで戦人は探偵役じゃないじゃん？」
の考え方が正しいんじゃねえのと思う
魔女に屈服後だからセーフとかメタ世界だからセーフとかもう考えずに素直に探偵失格だからでいいよって気分
半分竜騎士へのイライラ混じりだけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:25:40 9HwVj1XJ
>>750
あくまでも「主観を偽れない」だけ。どうも探偵でも誤認はするらしい
これは青字だが、ドラちゃんの「誤認は全ての観測者に許された権利デス」
て主張に赤字での反論がなされていない
だからEP4までの探偵戦人くんでも、死んでない人を死んでると誤認する可能性はあるってことになる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:34:04 zxsXYx4T
>>750
なんでそうなるんだ…
ってかその全角で書く癖といい人の話を聞かずに自分だけの仮定に仮定を重ねることといい
ここ数日で論破されまくってるイタイやつだろ？ いいかげんにしろ。
まとめwikiを読破しろとはいわんからせめて単語検索ぐらいしてからきてくれ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:37:26 153MX0Yi
言い争う事は無いだろ、同人にマジレス
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:37:40 9HwVj1XJ
探偵の視点について、EP2 紗音の死体発見時を例にとりましょうか
あのときの戦人は紗音の顔面を覗き込んで、額に穴が空いてそこから血が流れ出すのを見ている
「主観を偽る」てのは、この状態の顔面をみてもなお「きれいな死に顔だった」とか言うようなもの
探偵はこれができない。つまりこの場面の紗音については完全に死んでると考えるしかない
ところが、実はこの死体は実はウイッグを被せた朱志香(偽装死体)だったのだが、あまりに顔面の状態が悪くて
戦人くんはすぐ目を逸らしてしまったので、格好から普通にこの死体は紗音だったと「誤認」した
これについてはあくまでも例えだが、こういう可能性は排除できない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:38:28 6msrk11w
＞検証”したら”間違わないってことだよ
その解釈だと「探偵」の視角に入ったモノでも
「探偵」が「検証」しなきゃ誤認するってことだよね？
ただ目に入っただけのことを「検証した」とは言えないのでは？
「検証する」という能動的な行動を含むなら「アクティブスキル」では？
まあどちらでもいいか。「検証したら間違えない」のなら
「嘉音と紗音は同一人物ではないか？」という疑念を持って
嘉音か紗音を見ない限りたとえ「探偵」でもわからないってことだな。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:40:41 cjVWaeHz
>>732
複数の人数による愛ある共犯関係。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:41:48 OLDyUbD8
>>757
なるほど共犯か。なるなる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:41:54 zxsXYx4T
>>756
思考過程がめちゃくちゃだが結論は合ってるな。なんというミラクル。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:42:56 h4UeGi/g
というかドラちゃん嘘つきだからな
黄金の真実はゲームマスターしか使えないとかいいながら
EP8でbsik使ってるしw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:44:14 9HwVj1XJ
>>756
最期の結論だけ正しいですｗ
それが「誤認する」ということ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:45:46 cjVWaeHz
今日、ep7をやってみて、ep7の？？？では、戦人がどうであったか？ は描かれていないんだよね。
ep8の縁寿が一なる真実を見て、飛び降りを決めた理由だけど、「戦人も」悪人であったから。だろうと思う。
って、多分、これは既出なんだろうけど自分の中では、ep8の縁寿共犯(秘匿による)を裏付けるピースとして繋がった。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:47:13 HOUZ1fHW
>>747
警察が事故として処理したからと言って、
公訴時効を迎えるまでは殺人事件として捜査のやりなおしができなくなるわけじゃない。
徳島自衛官変死事件で警察は自殺と断定して捜査を打ち切ってるけど、
遺族やマスコミが殺人事件として捜査するよう申し入れて再捜査させてる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:48:34 23R/bkDH
>>760
逆にドラちゃんは間違ってなくて、EP8縁寿があの瞬間にGMとして覚醒した、って
解釈も成り立つかな。
反魂で沸いて出た親族一同は、縁寿のゲーム板における駒って感じ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:52:04 h4UeGi/g
>>764
直後にあうあうがバトラとベルンがマスターといってるわけでｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:52:58 vHExHDw5
>>747
まあじゃあ、酷い真相を作るために頑張るかｗ
偽書を作るリスクが高いのは分かる。
しかし結論として、犯人であるにせよ無いにせよ、幾子と十八はEP3の偽書を書いて発表した。
それもよりによって「生き延びた絵羽が犯人」という偽書だよ。
大事故を生きのびた人物を犯人とする偽書を、ただのリハビリや純粋な創作活動の成果とは捉えづらい。
世間に向けて発表するという行為には、かなり悪意が介在してると俺は見る。
実際にこの偽書は絵羽の人生を消耗させ、縁寿の生き方をねじ曲げる要因にもなっている。
この問題についてはどう考える？
ここで俺は戦人犯人説を推し進めるため、幾子を積極的な駒とした仮説を提出する。
『犯人である戦人は記憶喪失ではないが、脱出時の事故により下半身不随だった。
従って、戦人が世間の動きやボトルメールの偽書について与えられた情報は
幾子というフィルタを通しており正確なものではなかった。
幾子は戦人犯人をほのめかす情報を付与した、偽のEP1,EP2を読ませることで
戦人をそそのかし、六軒島の偽書を出させるように誘導させた』
この場合、幾子の動機と伏線をちゃんと考える必要があるが。
＞ところで、「戦人真犯人説」だと戦人が時効を待っていたという主張もよく見かけるが、
＞警察が事故として処理してるんだから、そもそも時効が適用される事件じゃないんじゃないか？
極端に言えば、幾子に見張られていた十八は、事件が事故として扱われたことすら
知らされていなかった、という仮定も出来る。 猫箱だからね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:56:29 cjVWaeHz
>>766
「縁寿と絵羽の仲を割くための一言」 = ep3
でいいよね？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 21:59:58 vHExHDw5
>>767
＞「縁寿と絵羽の仲を割くための一言」 = ep3
戦人が犯人でないなら、それは誰得なんだ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:01:22 WvQdvwRS
EP8発売からずっと黒山羊さんの二次創作スレと化してるな。
みんなやはり釈然としない物が残ったのだろう。
ここで一通り議論した後、自分なりの納得を得てうみねこを卒業するのだろうな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:01:52 XPnihTh6
結局戦人の出生は普通だったが、十八が戦人だとしてもあの要素をゲームに持ち込んだ意味が分からない
今更だがEp1､2とEp3以降の内容が違う可能性もあるのかね？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:02:11 cjVWaeHz
>>768
だから、戦人犯人だと思う。俺も。
ep7の「「ハッピーエンドは与えない」」(赤字)
って結局、ep8が両方(手品・魔法)がハッピーエンドではない事を示唆している。
魔法なら、戦人、縁寿にとってはハッピーエンドかも知れないが、この場合の与えないという言い回しは、読者に対してだろう。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:08:47 ggXiLX/z
>>766
そう考えるとEP3って名誉毀損ものだよな。
よく訴えられなかったな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:13:36 SMUdXN2C
>>769
作者は真相真面目に考えてないのに、読者は必死に解き明かそうとする
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:17:09 6msrk11w
＞それもよりによって「生き延びた絵羽が犯人」という偽書だよ。
＞大事故を生きのびた人物を犯人とする偽書を、ただのリハビリや純粋な創作活動の成果とは捉えづらい。
「記憶喪失だった」「記憶が完全ではなかった」というのが本当で
「真相」がEP7に近いモノなら
絵羽が霧江とかを殺してるところの記憶が先に蘇って
絵羽こそ犯人！と思い込んでいた可能性がある。
あとになって記憶が完全に蘇り絵羽が悪かったわけではない事に気づいて
縁寿を育ててくれた絵羽を「犯人」と思い込んでた後ろめたさから
縁寿との会話では絵羽を疑ってたことには触れないでいる という解釈も成り立つ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:18:33 2LTCoTcA
全ての創作が戦人の単なる善意やリハビリと考えるのはあまりに無理がありすぎるが
かといって戦人犯人説で考えてもホワイダニットがどうも納得できそうになく
結局オチなんて付かないんじゃ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:18:42 WvQdvwRS
翼に収録されていたバレンタインデー＆ホワイトデーでのベアトと戦人の赤字の応酬を見て、俺の中の何かは折れたわ。
過去の赤字は、未来の赤字に塗り替えられるってのが再現されてたからね。
ep7の「「ハッピーエンドは与えない」」(赤字) で例えると
後出しで
「なぜならハッピーエンドは与えられる物でなく見つけ出す物だからだ」（赤字）
とか付け足すのも有効になるくらい赤字がいい加減に扱われてたからな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:24:45 2qdJcEC0
>>773
明確なレシピもなく、食材を大量に買い込んだようなもんだな。
おかげで色んな料理が作れるが、
美味いか不味いかは他人に聞いてみないと分からんよな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:26:36 uePks3AQ
>>775
戦人は明日夢のことではかなり恨みがありそうだけどな。
創作の中の戦人は明るい奴だったが、あれはヤスが書いた理想の戦人だし
戦人黒幕説は面白いから今後も継続されるといいな
礼でバッサリ切られる可能性もありそうだが
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:28:12 1gfTCyYz
>>766
＞それもよりによって「生き延びた絵羽が犯人」という偽書だよ。
＞大事故を生きのびた人物を犯人とする偽書を、ただのリハビリや純粋な創作活動の成果とは捉えづらい。
＞世間に向けて発表するという行為には、かなり悪意が介在してると俺は見る。
＞実際にこの偽書は絵羽の人生を消耗させ、縁寿の生き方をねじ曲げる要因にもなっている。
＞この問題についてはどう考える？
八城家の幾子も、戦人の人格を失った十八も、右代宮家とは関係ない人間であることを忘れてはいけない。
つまり、生き残った絵羽を犯人扱いして、真相探りを楽しむ世間の人々とほぼ変わらない立場にいる。
世間の流れに乗って絵羽が犯人であると仮定した一作を書いたところで、格別に悪意があるとは言い切れないし、さほど抵抗もなかっただろう。
もっと悪意に満ちた絵羽犯人説に基づく創作もネットに溢れていたに違いない。
それに、EP3は後のEPに繋がる過程の話だということも考慮に入れる必要がある。
最終的に幾子の創作の中では絵羽犯人説は鎮静していくし、EP3だけ見ても完全に絵羽が犯人であるとは断定されていない。
よって、絵羽犯人説のみを切りだして、十八に悪意があったとは断言できない。
＞幾子主導説
・十八の心理描写は、完全に記憶喪失者のそれである
・十八の身体障害は自殺未遂後に負ったものである（幾子と出会った直後のシーンに身体障害について触れる記述がない）
動機もそうだが、このあたりがネックにはなる気はするね
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:28:28 XPnihTh6
>>776
今更だなｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:29:34 2qdJcEC0
>>775
事故だったという事にすればホワイダニットを求める必要もなく丸く収まるのに、
ここでは誰もこの説をまともに考察しようとしないのだった。
理由？
黒山羊しかいなからじゃね？ｗ
殺人のおきない名作ミステリも数多くあるんだがな・・・・・・。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:29:52 NWQDCWPQ
>>766
EP3前から世間での絵羽説は主流であった
だからこそEP3が真実とされるほど評価されたわけで
作家から見たらこれ以上無い安牌ネタだと思うぜ
悪意で言うならネタに関わらず偽書を作ろうとした時点でアレなので
とりわけ絵羽だから云々を持ち出す必要は無いと思う
（実際以降では他のネタで書くわけだしな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:32:23 EGcBx7lV
>>776
いや、あれは違うだろ
「ホワイトデー（3月14日）にお返しはしない」
だから4月14日にお返しするのは別に矛盾してない。
と言っても過去の各epの赤が絶対とはもう言い切れないのは確か
みんな考えないようにしてるけど物語各所の整合性が破綻しちゃってるよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:34:12 Jj/mAlNb
>>781
その説だとマジでうみねこのほとんどの部分が無駄話になるからな
それで納得するやつは批判スレで騒いでる、俺含めて
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:38:38 B/I7Vdbe
あれ、GMは赤字と矛盾しなければいくらでも真相変えられるんじゃなかったっけ？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:41:52 HOUZ1fHW
>>773
作者が真相を真面目に考えていないと断言できるということは
あなたは07th expansion関係者ですね。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:42:09 Dj2VhAx7
>>785
赤字も「とは限らない」と言えばいいと我が主が
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:44:12 uePks3AQ
はっきり答えを出さないところは俺は結構嬉しい
今後も色々と考察を続けられるしなあ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:44:15 HOUZ1fHW
>>787
いや、あの場合は「。」がないのでそう言えるだけで他は無理。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:45:35 yDLYFjvT
明確に遮られてないとダメでしょ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:46:27 Dj2VhAx7
>>789
。があっても、「～～。」に「……ということもあるかもね。」とか付けたしゃいいでしょ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:46:49 XlGCM2HY
>>785
赤字だけじゃなくて、幾つかあるルールに則らなきゃいけない
その範囲で変えるのは自由
あんまり不自然に変えるとそこが原因でばれるだろうけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:53:05 B/I7Vdbe
>>792
でも、その「幾つかあるルール」って作中で明確にしめされなかったよなあ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:55:23 XlGCM2HY
>>793
ちょっと前に出てたルールXYZのほかに、ミステリーとしてもファンタジーとしても説明可能ってところぐらいだと思う
要は、GMはファンタジーとして説明するが、手掛かりが提示されてて、解けるようにできてる
赤字もその手掛かりの一つだし
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:57:52 Dj2VhAx7
>>794
解けるように出来ている保証がもう無いぞ
八城は推理小説扱いを退け、駄文と言っている
赤字の信憑性ももはや地に落ちた
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:58:07 EGcBx7lV
赤字にも信頼性がなくなった今となっちゃまともな考察なんてできんな・・・
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:02:01 WvQdvwRS
結局うみねこを考察しなかった奴が勝ち組……なんて事を認めたくない為にここにいる人が多いのかもな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:02:49 N5d2olfU
別にどうでもいいじゃないそんなこと
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:03:06 XlGCM2HY
>>795
少なくともGMが変えられる範囲では、解けるようにできてる必要があると思う
ロジックエラーはその一端だし
ベルンのあれも、前後の文章と著しく矛盾するから、少なくともあの後に続く文章は「とは限らない」ではないだろう
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:04:34 HOUZ1fHW
>>791
そんなこと言い出したらキリがない。
宇宙のほかの星の言語では別の意味になります、なんてのも言える。
>>795
推理小説扱いしてないのは八城の新作小説であって偽書ではない。
ほんとにEP8買ってプレイしたの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:06:42 zxsXYx4T
赤字の信頼性なんてEP3以降が偽書だと言われて以降は何も変わってない。
特に全EPと言及されていないものはそれぞれのゲームごとの設定。
>>795
> 八城は推理小説扱いを退け、駄文と言っている
そこの台詞は形だけ謙遜の実質的な揶揄だよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:10:00 HOUZ1fHW
>>778
作者が真相を後だし出来るのがずるいんだよ
1＋1の答え聞いて
２って答えたら田んぼの田を分解したんだよｗｗｗ
田の文字の分解 って答えたら２だよｗｗｗｗｗｗｗ
って狡猾だよ禿は。