11/01/06 13:21:11 4KObVDyU
碑文解かれてるのにベアトが殺人するホワイダニットが見えない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:22:47 SrQWKduz
>>390
第一のゲーム
紗音の遺体は倉庫にはなかった。
探偵戦人は目撃していないし、死体無き殺人はルール違反となる。
夏妃については、夏妃以外の銃から発射された銃弾が命中して死亡したことが赤字で確定済み。
嘉音（ベアト）が夏妃を撃った。
その後、嘉音（本文を見るとベアトリーチェの服装をしていることがわかる）は
真里亞に抱きつかれている。
さらに、時計の音が聞こえてきたので、この後、爆死となった。だから①ー②が正解。
最後のは②が正解。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:27:05 zcxPBqWZ
>>423
碑文が解かれたら主導権は碑文を解いた人に移るのでは
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:34:33 pJR31D8n
>>422
ﾑﾁｬｸﾁｬﾔｰ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:27 /0pzV2zc
>>400
・親族会議のときに戦人が真里亜から設定を聞いていた
・親族会議のときに戦人がヤスから設定を聞いていた
・流出したボトルメールの中にロノウェらについて言及したものが存在し、そこからネタを拝借した
・幾子が真里亜の級友などに取材を行い、その中にロノウェらに関する情報があった
・そもそもEP3は幾子の創作を元に派手な脚色を加えて映像化したものであって、幾子の創作にはロノウェが登場する記述はない
まあ、合理的な解釈の仕方はあると思う
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:42 2OLMTNqF
>>422
なるほど
嘉音と紗音が死亡宣告をうけても
ベアトとして動けるんですね
EP２の場合二人が死亡宣告を受けて
肉体的に死亡してないことが前提ですよね？
肉体はひとつなので嘉音の死体は見つからず
紗音は頭を打ち抜かれていたけど実は偽装だった？
肉体がないのに動くとそれこそ魔女ですよね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:37:55 pJR31D8n
EP4でベアトは「ゲーム盤で初めて戦人と会う」と発言してる件
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:50:58 /0pzV2zc
戦人真犯人説は偽書を作成した動機づけができないと成立しにくいな
１．事件は事故として処理されており、偽書を発表しても捜査の攪乱にはならない
２．そもそもネットで偽書を発表したぐらいで警察が相手にすることはない
３．偽書の内容自体が隠蔽とはほど遠いものである（隠蔽するならもっと出鱈目な内容にすべき）
４．縁寿から真相を隠すことが目的なら、面会を断った理由がない
（幾子と面会させたうえ、もっと情報を与えて攪乱してやれば良かった）
５．そもそも戦人は死亡者扱いであり、逃げ切りたいのなら偽書を作って事件に関わる理由がない
唯一「愉快犯だった」って説が否定しにくいけど、
１．２あたりを考えれば、本気で捜査機関に相手をして貰えるわけでもないだろうし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:54:05 tHQ1bwMk
紗音＝嘉音＝ベアトで
ベアトは畸形嚢腫で腹に脳がある。
紗音、嘉音が銃で頭を貫通され脳死しようが
ベアトは動ける、でいいんじゃないの？
猫箱で否定する材料もないしさ。
その後お金を積んで
ブラックジャックに身体を作ってもらえばいいし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:00:10 tHQ1bwMk
あと、脳みそは右脳と左脳に分かれてるから
超絶技巧で隙間を貫通すれば、頭貫通銃創は
肉体的には偽装できる。
人格はショック死ってことで。雑だけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:01:08 CaLERpVR
>>431
ピノコは別に姉の体を支配まではしていなかったと思うが…
私の記憶違いか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:05:30 PI+0y1eW
幾子＝ガラシさんだよ
もうこれは定説
孤児と思いきや、実は八城家当主の愛人の子で、引き取られたはいいが兄弟とうまくいかずに家与えられて一人住まい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:06:39 tHQ1bwMk
>>433
ピノコと同一である必要は無いと思いますが。。。
同一だと念力使えましたよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:11:32 tHQ1bwMk
>>430
戦人は当初、記憶喪失だった。
自分の記憶を徐々に取り戻す過程で偽書を書いたら
面白かったので幾子が世に出した（愉快犯は幾子）。
十八は記憶障害なので、偽書のところどころには
記憶違いがあるかも
（事前に断りを入れておく竜騎士は卑怯者）。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:13:18 650mMCNG
>>430
戦人犯人説側に立って反論してみる。
まず「EP6の描写から、EP1・EP2をボトルメールが発端となって、既に多数の偽書作家が出現し
六軒島事件が盛り上がってる」というのを前提とする。
そのうえで、俺は偽書を出した目的を
「他の偽書を押しのけ、最も説得力の高い説を作ることで、マスコミや世間を誘導する」
ことだと考える（実際、伊藤幾九郎の説が世間で最も有力視されてるので、その作品は成功してる>>349）
１，２は、そもそも捜査撹乱が目的ではなく、噂を誘導することが目的となるため排除できる。
３は、目的がただの撹乱ではなく、世間を誘導するため、と考えれば説明がつく
（ただデタラメを書いただけだと、数多の偽書に埋もれてしまって誘導が出来ない）
４は、幾子が縁寿を撹乱できるか自信がなく、かえって足が付く可能性があったから、
念のため時効成立まで待った、と考えれば説明がつく
５は、六軒島事件の噂をもし放っておいたらば、他の偽書作家があることないことを書いてしまい
自分の犯行が強調されてしまうかもしれない、という理由で説明がつくかな。
（EP1,EP2のボトルメールだけ見ると、最後まで生き残った戦人は怪しいし
実際そういう推理は現実でも結構出たわけで）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:14:46 i4cg8hHE
碑文は、2年前にヤスに解かれていたのは真実
しかし、ヤスが親族に名乗りを上げなかったため残された
事件の年、碑文はハロウィンパーティーの余興に使われた
戦人が解いた
黄金部屋に戦人や留弗夫家族が招かれた
留弗夫が戦人と霧江に戦人の出生の秘密を告白
戦人と霧江が、ショックと怒りで、留弗夫をフルボッコ
その際、留弗夫が黄金部屋の大時計に殴り飛ばされ、爆弾のスイッチがオンになる
留弗夫が叩きつけられた衝撃で大時計が壊れ、爆弾のスイッチをオフにできなくなる
ついでに、数分で24時になる
そこに、絵羽が自力で碑文を解いて黄金部屋に辿り着く
が、事情を聞いた絵羽、家族のもとに向かおうとする
霧江、絵羽を当て身で気絶させ、戦人に九羽鳥庵に連れていくよう指示
留弗夫夫妻、他の親族に避難を呼びかけにむかうが、誰も信じない
戦人、九羽鳥庵に絵羽を届けた後、屋敷に向かおうとするが爆弾発動
地上の様子を見に行こうとする戦人、ヤスと合流
戦人、惨状を目の当たりにした後、ヤスの指示で潜水艦基地に向かう
って妄想はどうですかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:21:25 tHQ1bwMk
>>438
本文の設定に問題があるんだけど、
爆発って弾薬庫の爆発だから島の形が変わるほど
大規模だったんだよね。
普通の基地の構造上、
潜水艦基地と弾薬庫が繋がってないわけが
無いから、地下の潜水艦基地に向かうのは危険極まりない。
爆発までの時間に余裕があり、爆発前に海上に脱出できる
状況だったという推理の方が妥当だと思う。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:19 HD5rMvwX
家具と魔法と偽書について考えてみた。ちなみにヤス＝ベアト＝幾子説ね。
・家具とは何か？
戸籍がないこと。恋ができない＝結婚ができない
・家具の願った魔法とは何か？
右代宮の所有物のように扱われている人間未満の家具が、普通の人間のように恋をする事。
・魔法とは実際に何なのか？
切っても切れない絆。おそらく「共犯者」という肩書き。戸籍を用意し、金を現金に変え、思い人（戦人）を共犯者に仕立て上げ
島を爆破し、生き残り金は得るが表に出られなくなった戦人と共に生きる事。
・ボトルメールは何故流されたか？
保険であり脅迫。初期の偽書（EP1～3または4）は「ベアトから不特定多数の読者へ」ではなく、「ベアトから戦人へ」向けて書かれている。
戦人がベアトの元にとどまらない事を予期していたベアトの「真実をばらすぞ」という戦人に向けての脅迫。
・偽書は何故書かれ続けたか？
目的を達成したベアトが、騒ぎを収束させるため、幕引きの意味を込め世間が盛り下がる形で完結させた。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:23 I/2GVcZx
ボートで脱出したのは爆発後じゃなかったっけ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:47 pJR31D8n
つまり
ベアト「約束忘れた上に、のこのこ帰ってきやがって。見てろよ……。」
真里亞「うーうー戦人は落ちる落ちるー。」
ベアト「乗り物恐怖症！ そういうのもあるのか。」
ベアト「戦人ァ。妾自慢のモーターボートで嵐のクルージングと行こうぜェ！」
戦人「らめぇえええ落ちる落ち……、おいベアトぉおおおお！！」
一方、六軒島ではお抹茶無双
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:28:13 tHQ1bwMk
留弗夫・霧江は殺人犯、戦人・ベアト、絵羽以外全員殺害、
絵羽は自力脱出で戦人・ベアト側から見れば行方不明、
戦人・ベアトの脱出で爆弾爆発、留弗夫・霧江を結果的に殺し、
戦人は親殺しの選択をした。
くらいの状況が、縁寿の反応に見合っている気もします。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:33:42 rK9IvL91
EP6ロジックエラーは戦人＝嘉音＝エリカ派の大勝利ってことでいいの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:39:21 ENX9PdtR
FF7みたいに目立つ人物じゃなくやっぱり使用人が怪しい
使用人が犯人じゃなければいいんだから計画書作っただけで何もしてない
それがヤスでも問題ないんじゃ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:41:05 VOl5ALcl
メタ世界のベアトがすねたりキレたりしてるのは幾子=ヤスだからか？
次男夫妻がやったようなことを代わりにやってあげてるのに非難されたらしょぼーんってなるし
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:45:58 tHQ1bwMk
>>446
合作のスタイルは色々ある。
キャラ設定と男女で性格付けと発言を担当したり、
場面ごとでリレーしてみたり。
ただうみねこのスタンスだと
ゲームマスターとプレイヤー側に分かれて
合作したというのが一番しっくりくると思います。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:50:54 rK9IvL91
EP6ロジックエラー
EP6そなたを迎えても17人だ
戦人の脳障害とクレルの存在が明かされてなんか解けた気になってるようですけど
上記2点をどうやって説明するんですか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:51:10 2OLMTNqF
EP2に関してはEP4の赤文字
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
を考慮したうえで考えると紗音≠嘉音で解決できる気がするんですよね
ベアト＝紗音≠嘉音で紗音の死体は嘉音であるとすると
赤文字をすりぬけつつその後の犯行が可能なんですよね
すべてのゲームでベアト＝紗音＝嘉音が成り立たないと
いけないという決まりはないですよね・・・？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:52:07 vveiP9g2
>>439
ところが、島の全景画像見る限りだと、潜水艦基地は九羽鳥庵近くにあって、
潜水艦基地がヤバいと、九羽鳥庵もヤバいんだわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:53:57 rK9IvL91
>>449
人間という言葉が肉体まで指していると考えるか、
人格こそ人間だと考えるか、
という問題についてどう考える？
愛がなければ見えない
カノンくん、皆には君の姿が見えないかもしれないけれど、私には見えるよ
愛があればきっと見える
人間という言葉に、このゲームにおいて、肉体が含まれると思いますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:59:43 vveiP9g2
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは【*任意の人物】本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
の【】が省略されてたらどうしよう…とか思った
たとえば
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは【右代宮当主】本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
でも日本語にはなるという驚愕の事実
ニポンゴムツカスィ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:01:50 DyPKRWm2
>>448
ロジックエラーは犬小屋他、いくらでも抜け道がある
「そなたを迎えても17人」は紗音＝嘉音ではなく、
ヱリカが最初から死んでいてカウントされない
（18人目ではあっても、死んでいるから人数は17人）
この文章の前のヱリカが真実を受け入れる、というくだりからは
どっちかというとヱリカがすでに死んでいる、の方がありそうなんだよね
だからEP7で紗音と嘉音を同時に呼び出す時に、
「本当に呼んでいいの？」と警告が入る
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:03:54 tHQ1bwMk
>>450
潜水艦基地（含む弾薬庫）は
密閉できる構造で
指向性のある爆発を起こし、
弾薬庫上部もしくは通気口に
該当する部分に激しい被害を与えたってことかな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:04:24 vveiP9g2
もう、天井のない密室見た後だと、犬小屋説でもいい気がしてきた
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:07:04 rK9IvL91
>>453
＞ロジックエラー
提示されない手がかりでの解決を禁ず
＞エリカ
赤字で客室に出入りしたことが示されている
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:07:07 vveiP9g2
>>454
基地ってくらいだし、当時の技術での安全シェルター構造くらいは
してるだろうから、それぐらいの密閉性はあってもいい気はする
それとか、そもそも弾薬庫をそのまま使ってるかどうかも不明だしな
金蔵だし、爆弾も移動してあるかもしれない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:08:43 tHQ1bwMk
>>452
日本語は末尾で否定できるから
ベルンのように言い切らずに途中で切れた赤字が混ざってると
どうしようもないね。
。が省略されてるだけで、～というわけではない。
～とは限らない、～だと聞きました、
～というのが前回のゲーム盤での真実でした、
などやり放題です。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:10:41 XwFPiGrt
「認める。」もやりたい放題だよな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:10:44 vq9MFOUr
>「それに、六軒島の猫箱は、まだ完全に開かれたわけじゃない。……お前が中身を覗ちまっただけの話だ。だからお前が、自ら蓋となれ。」
くだらない真実や愛ある真実ならそれこそ隠さず一般公開すれば良いのに
やっぱり惨劇があったとしか思えん
EP7で理御の世界でも霧江留弗夫による殺人が起きてるのは事実だし
しかし猫箱にして真実を隠す事でしか生きれないヤスクレルベアトは報われないな……幾子がヤスならまだ救いも残るけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:11:08 vveiP9g2
>>458
最悪
「クローゼットに嘉音はいない！…とは限らない」
とかやられたらもう、困る
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:11:30 2OLMTNqF
>>451
物語としては楽しいのですが
死体が殺人を犯すのは「魔法」ですよね？
あくまで死んでいるとされていても
実際は生きている人間が行動を起こさなければ
本当に「手品」が解けたとは思えないのです
死体が動くのであれば全員が犯人になりうる気がしますがどうでしょう？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:12:53 HD5rMvwX
ベアトが戦人を共犯者に仕立て上げる方法について考えてみた。
まず、ベアトが戦人にのみルールの説明をする。
・これから毎晩碑文の謎に見立てた殺人をベアトが行う。
・ベアトを犯人と告発した場合は、爆弾を止める事ができず、島が吹っ飛ぶ。
・島外に逃げ出した場合も爆弾が爆発する。
・黄金のほとんどは現金に変えてあり、カードで持ち出せるようになっている。
碑文の謎を解いた場合と共犯者になった場合にのみ得る事ができる。
大体こんな感じ。そこで戦人は3択を迫られる事になる。
１、ベアトを犯人だと告発し全員で島から逃げる→事件は起こらないが島も吹っ飛び金も手に入らない。
２、一人で島から逃げる→遺産は手に入るが親たちは資金繰りに窮しておりそれがプラスがマイナスかはわからない。
さらに事件の犯人であるかのような扱いを受けるかもしれない。
３、共犯者になる（一人でも殺さばOK）→ギリギリまで碑文の謎にチャレンジし、事件については無能な探偵のように振舞う。
タイムアウト前に残った人物を殺害する。社会的には死ぬが金は得られる。
戦人がどれを選ぶかは運。それが序盤のルーレットであり魔法。
事件が凄惨なせいで殺人が目的のように見えるが、実は殺人は戦人を社会的に殺すための手段だった。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:14:05 rK9IvL91
>>462
「嘉音は死んでいる」と赤字で言われた場合、
人格が死んでいるだけで肉体は別の人格（紗音等）が操作出来ます
”人間”に用いることが出来る表現は、全て”人格”にも用いる事が可能でなければならない
それが人格を人間と認める世界でのルールです
人格が死亡した、と言える世界ということです
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:14:25 tHQ1bwMk
>>455
天井の無い密室だと、EP6では室内に
世界中の室外が含まれるからいろいろ条件を満たすのが難しいね。
空飛んでっても境界線が無いから出たことにならないし。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:18:28 vveiP9g2
>>465
EP6に適用するなら 天井のない密室より 外から施錠できるチェーンキーの方だけどな
つーか、そういう話でなくてｗ
EP8は、もう「どんなトンデモでも通れば勝ち」と思わせてもらえる内容だった
って話だよぅ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:19:03 rK9IvL91
>>466
EP6では外部からの施錠は出来ないと赤で示されています
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:20:48 vveiP9g2
>>467
だから、そういう話をしたいのではなくてｗｗｗ
って、わかっててツッコんでるだろｗｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:21:14 tHQ1bwMk
>>467
天井が無ければ、屋外も繋がってて「室内」だから
屋外から何らかの方法で施錠するのは
「外部」からの施錠にはあたらないけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:23:26 rK9IvL91
>>469
＞天井がなければ
提示されない手がかりでの解決を禁ず
通常、天井がなくても壁による敷居によって部屋を区切ります。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:24:13 M8wcW527
サイタローの犯人はぐにゃぐにゃ人間で換気口を通り抜けた を思い出したわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:24:20 1CWggZSf
今終わったが、結局EP8で明らかになったのは
戦人が霧江の子供であったこと
八城の正体が戦人であったこと
メタ世界が作中作であったこと
縁寿の18年後の世界の屋上からの転落後が縁寿の脳内であったことか…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:25:28 2OLMTNqF
>>464
人格はまぁわかるのですが
肉体のない人格はありえます？
紗音＝嘉音＝ベアトだと肉体はひとつなわけで
紗音の（と思われている）死体が出てきた以上
死体自体が実は嘉音（入れ替え）、もしくは額に穴が開いて
中身が見えるようにみせかけただけで死んでいない（偽装）
じゃない場合は肉体がないんですよね
これを抜けるには肉体のない人格が存在して犯行ができるか
紗音＝ベアト≠嘉音しかありえないと思うのですよ
私の考え方が根本的に間違ってるんですかね・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:27:51 tHQ1bwMk
>>470
EP8の戦人、ヱリカのやりとりに提示された手掛かりが
あったのか疑問だね。
定義は出題文の中に無いと無効だよ。
うみねこの中でそういう「出題の穴を付く問題」
がどれだけ出てきて言及されてきたと思ってるんだろうか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:29:04 DyPKRWm2
>>456
＞＞ロジックエラー
コインの問題が出題者の意図だとすると
これを手がかりと考えることは可能
（ある部分が別の部分に内包されているという状態）
例えば「客室」が１つの客室だけを指すとは限らない
そこらへん上手く使えば行けそうな気が
＞＞エリカ
＞赤字で客室に出入りしたことが示されている
ではラストのヱリカが「初めましてこんにちは」と何故赤字で言えたのか？
つまりゲーム盤上のヱリカは幻想描写であり、
実際は別の誰かだったと解釈することが可能
（EP6はヱリカが殺人を行ったというより、その本来のゲーム中人物の役割を
ヱリカが乗っ取っていた、あの姿はクレルと同じような物）
とかどうよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:39:11 3p2unJao
EP8のエリカと戦人の推理合戦の赤字と青字はEP6とは何の関係もないと思うけど。
何か別のゲームをやってるんでしょう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:42:57 rK9IvL91
>>473
EP3南條殺しを誰がやったか？ですか
誰かが死亡宣告を出される前に、実は生存していて南城を殺し、死亡宣告までに死んだのでは？
確か秀吉か誰かが「まさか生きていたなんて・・・」とかTIPSで出ていたはず。
>>474
あれは読者に対して出題されたものではないと思います。
エリカと戦人の間では問題文の中に手がかりがあったのかもしれません。
>>475
表と裏のサイズが同じであるコインを、客室と屋敷全体に当てはめるんですか？
＞ではラストのヱリカが「初めましてこんにちは」と何故赤字で言えたのか？
エリカはもともと突然現れたキャラだから、同じ名前で作り直したんじゃないですか？
あのシーンの直前に「再誕承認が必要なりや・・・！」という言葉が出てきています。
ゲーム盤には、ロノウェやらヤギやら七杭やらが出てくる事がありますが、彼らが島の人数にカウントされることはありません。
再誕承認のタイミングでエリカはそういうロノウェ達と同列の存在になったんでしょう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:27:37 2OLMTNqF
>>477
EP2の紗音が死んだときの話です
ちなみに少し間違えてて
紗音＝ベアト≠嘉音もしくは紗音≠ベアト＝嘉音ですね
まぁ聞きたかったのは
肉体がなくても人格のみで犯行ができるか です
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:31:23 tHQ1bwMk
穿った見方をすると、
天井、チェーンの長さについては
天井やチェーンの仕様について
定義しないことが手掛かりなんだよね。
この引っ掛け問題を考えるとき、
どうやって手掛かりを与えますか？
チェーンの材質など関係ない材料を与えて
「長さ」だけ情報を与えないでしょうね。
「長さ」に言及できませんし。
それともこのチェーンは普通のチェーンではない
とでも言い放ちますか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:06:52 rK9IvL91
>>479
未知の手段Xが存在する時点で穴を全て塞ぐ事は不可能です
明示的に提示された手がかりのみで推理できなければミステリーでは無く、
それはもはやファンタジーのままでいいと屈する事を意味します
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:07:46 M8wcW527
形状記憶合金のチェーン
ドアの大きさ
蝶番側から開けた
マスターキーは無くてもグランドマスターキーが(ry
こう言う状態になってくる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:10:52 tMglkLpW
切断できないくらいの弾性と伸縮性を持ったチェーンなので思いっきり引っ張ると伸びます
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:14:38 tHQ1bwMk
>>480
ある程度お約束は分かってるつもりなので軽く流して欲しいんですが、
あなたなら、「天井がない」または「チェーンがすげぇ長い」
密室構築時に、明示的な手掛かりとして
どんな手掛かりを与えますか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:22:05 rK9IvL91
>>483
無数の方法が考えられます
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:23:23 tHQ1bwMk
適当に考えると
「天井がない」なら、
雨が降ってくる、室内に落ち葉が落ちてる、
月or太陽or星が見える、窓を開けてないのに風が吹いてる、
昼なら影の位置、とか？
「チェーンがすげぇ長い」なら
入室時につまづく、チェーンで縄跳び、
チェーンかけるときの音がすげぇジャラジャラする、
チェーンかけるときにミスって自分が絡まった、
チェーーーーーーーーン、とか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:23:28 rK9IvL91
>>478
肉体が死んでいる場合、そこに宿る人格も全て死亡すると思います
肉体的に死亡している人が殺人を行ったとしか説明出来ない場面がどこかにありましたか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:30:24 2OLMTNqF
とりあえずEP2の続きでも
朱志香殺害（～7：15）は源次 紗音 朱志香 郷田 嘉音 熊沢のみアリバイがない
楼座は～7：15まで礼拝堂、その後楼座 戦人 譲治 真里亞 南條 郷田と共に
7：30～の屋敷客間の人物の中にいるので犯行は不可能（朱志香のみ）
ここでのトリックとしては、犯人・共犯者共に使用人である事を踏まえて
①犯人が嘉音と朱志香を殺害後に嘉音の遺体をどこかに運んでおいて
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が魔方陣？を書いた
②嘉音＝ベアトが犯人で朱志香を殺害後、部屋を脱出
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が部屋に魔方陣を書いた
鍵は犯人・もしくは共犯者が中に確認に入った際に
見つけやすいところ？において置けば誰かが発見する
ちなみに
・最後の施錠は、マスターキーによるものである（復唱拒否）
とあるが赤字でも可能だが復唱拒否の場合（そういう描写がある）は
マスターキーにて部屋を閉じて朱志香の部屋の鍵は触らなかった可能性もある
魔法陣を書いたのは
金蔵の ……紗音。遺言を書く。筆耕を頼む。…源次はいつもの酒を頼む。
の発言から紗音が書いた可能性が高い？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:38:32 tHQ1bwMk
>>487
嘉音の持ってた「マスターキー」って
いつの間にか楼座が全て回収してたことになってたけど
その辺のくだりってどうだったっけ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:38:58 i4cg8hHE
>>483
天井がない に関してなら
窓から見えるかのように偽装して 天気の話題に触れるとか…かな…
「今日もよく晴れてます」
みたいに。
で、窓に関して突っ込まれたら
「カーテンが閉まってる」
とか
で、カーテンの素材を聞かれたら
「質のいい遮光カーテンです」
と
ここまで書けば、「何故晴れてるとわかる？」ってなって、ネタばらしには充分だ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:39:59 2OLMTNqF
>>486
EP2で紗音の死体が発見された時点で
紗音＝ベアト＝嘉音が成り立たないわけです
この3人？が同じ肉体の場合は紗音の死体が発見された時点で
全員が死んでいることになるので・・・
これでも3人？が同一人物だとすると紗音の死体が実は
頭に穴が開いていても死んでいないということになります
まぁもちろん戦人が確実に死んでいることを確認したわけでは
ないので、100％死んでいるとはいえないですが・・・
ただ、ここで死んでいても紗音≠嘉音であれば何も問題はないんですよね
逆に嘉音の死体が出てこないことに納得する結果になってます
こう考えるとすごく面白いですね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:40:23 6feKXoRt
>>476
EP8のあの場面のゲームはただの足止め目的だから、当然EP6とは何の関係ない
ただ単にチェーンの密室で前因縁があったから、お互いにそれに関する問題出し合ってただけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:41:59 tHQ1bwMk
>>489
なるほど。常套手段ですが、うまい方法ですね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:42:36 2OLMTNqF
>>488
朱志香殺害の時に嘉音のマスターキーは
朱志香のポッケに入っていたので殺害後に回収です
なのでここまでは使用人が誰でも犯人になり得る展開ですね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:47:51 tHQ1bwMk
>>493
思い出してきた。
朱志香のポッケのマスターキーを発見したのは
南條だから南條にはマスターキーをねじ込めるけど
南條指名したのは戦人か。
普通検死するのは南條だから
マジシャンズセレクトとも言えるかもね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:49:59 i4cg8hHE
窓際に置かれた銀の燭台が、朝日を浴びて輝いている
銀特有のその輝きは、鈍いながらも透明感あふれる、高貴な風情がある
金蔵はしばらくその輝きを見つめ酔いしれていたが…
「旦那さま。朝食の用意ができました」
源次の声で、現実に引き戻される
「入れ」
ドア越しに声をかけると、ドアが開き、焼きたてのパンの芳ばしい香りとともに源次が入ってくる
「源次。この燭台はどう思う？」
「これはこれは…海外から取り寄せた甲斐がありました。すばらしい輝きです」
「そうであろう、そうであろう」
誇らしげに燭台をかざす金蔵は、普段とは見違えるほどの無邪気な笑顔を浮かべている
「旦那さま…威厳をお忘れなく」
言いながら源次は窓を閉ざすカーテンを開け放つと、朝食を並べ始める
天井のない部屋の描写は、こんなもんでどうだろう？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:51:21 YcJwUtLD
＞ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
私は幾子＝ヤス説を支持するけど
実際は１９歳だけど、年上だと思わせるために「婚期が遅れた」云々を十八バトラにいったんじゃね？
「私がヤスです」っていうのをバトラが自発的に思いだしてもらうために、正体隠して。
EP8読み終えたあとは絶望してたけど、愛ある解釈をしてベアトには幸せになってもらいたい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:55:50 tHQ1bwMk
>>495
窓が1つしか無いことを後で言及する必要がありそうだけど
良い描写だと思います。
それにしても金蔵、青空教室で何やってんだか。。。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:57:55 JXvOcTDn
>>494
朱志香は女の子だから、指名するとしても
南條先生以外なら、真里亞以外の女性だよな
つまり南條先生、楼座さん、紗音、熊沢さんの４人
使用人と楼座さんがグルなら、鍵をねじ込める確率は高い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:58:29 2OLMTNqF
>>494
正直なところ片翼の鷲を身に纏う者以外は犯行に加担してないんじゃないかと
想像してるんですよね
ですので郷田・南條・熊沢は実は真っ白なんじゃないかと
ベアトが権限をもっているのはあくまで右代宮家で
上記3人は少し遠いかなぁと・・・あっても熊沢ですかね
ちなみに南條に鍵を入れてもらわなくても
前述したように朱志香の部屋の鍵を使って密室を構築して
開けた後で置いても犯行は可能ですし、共犯者の使用人が
マスターキーを使用して部屋を閉じても密室の構築は可能です
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:01:14 i4cg8hHE
>>497
窓の個数とカーテンの材質は、数十ページ離して描写すれば、
推理小説なら、大概の読者が燭台なんて見落とすでしょうね
ドアは厳重に閉ざしてあるのに、青空教室…
そして、嵐の晩に
「ベアトリィィィィチェェェェェェぇ！」
本当に何やってんだ金蔵
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:06:27 80O97hpy
>>496
その場合、なんで自発的に思い出してもらわないといけないんだ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:11:03 A0bcvw5Z
>>495
なんかナポリタンみたいｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:12:52 GEKK63uW
＞紗音＝嘉音＝ベアトだと肉体はひとつなわけで
だから「紗音」は２人いるのでは？
ヤス（紗音+嘉音+ベアト）である「紗音」とヤスの先輩である「紗音」の２人。
ヤスの先輩である「紗音」にヤスは憧れていたが実はクズ女だった！
それでヤスが避難して口論したら喧嘩になってはずみでヤスが先輩である「紗音」を
あやまって殺してしまった。殺した時期は戦人たちが島に来る前。
ヤスは「憧れの先輩である紗音がじつはビッチであり、それを自分が殺してしまった」
という現実を拒否するために自分の中に「紗音」の人格（先輩「紗音」そのままではなく
ヤスの理想像の「紗音」）を生み出してしまった。
これでヤス＝嘉音+ベアト+紗音の多重人格者が誕生してしまった。
（ノックスの「手がかりなき他人への変装を禁ず」というのは
自分の中の人格は「他人」じゃないのでオーケーという屁理屈でクリアｗ）
連続殺人は「ヤスが紗音を殺した」事実を
「謎の犯人が連続殺人して紗音も殺してしまった」という事にするのも動機のうち。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:14:00 9cy0ojF7
でも嘉音は妄想じゃないらしいじゃん
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:16:12 6feKXoRt
あの場面で妄想じゃないって言って何の説得力があるのさ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:28:07 MtdWCl/S
ベアトリ―チェのたたり？で使用人が階段から落ちて大怪我ってあったな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:28:27 EXXooBHQ
なんにしてもヤスは原初の魔法を使えないから、紗音にも嘉音にも寄り代が必要
ヤスの脳内友人でない紗音と嘉音が、少なくとも一時期は六軒島に実在したと思われ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:34:46 6feKXoRt
>>EP2で紗音の死体が発見された時点で 、紗音＝ベアト＝嘉音が成り立たないわけです
何がなりたたないの
シャノンの死体が発見された時点で全ての殺害は終わってる
終わった後のベアトは、金蔵も一緒に見えてるから見間違いか幻想描写
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:38:25 DwwuybU/
>>507
ガァプみたいに物が依り代になれるのなら
お気に入りの家具が依り代になってもいいじゃない
だって家具だもの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:38:32 9cy0ojF7
どうせ猫箱。
成り立つかもしれないし成り立たないかもしれない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:39:38 PI+0y1eW
猫箱は万能
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:49:12 EXXooBHQ
>>509
ガァプ人格は元々存在した魔女伝説のアレンジ
人格の元ネタが無いからこそさくたろうが希少なわけで
仮にヤスの脳内友人紗音の元ネタがないのなら、原初魔法もさくたろうの希少性も存在価値が無くなっちゃう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:56:08 SrQWKduz
EP2で、紗音は夏妃の部屋で死んでいた。
それで何も問題ない。
ベアトが必ずしも最後まで生き残るとは限らないからだ。
Ep2ラストで金蔵とベアトを戦人は目撃しているように見えるが
その前に、プレーヤー戦人は投了宣言をしていることをお忘れ無く。
魔女が犯人でイイ。魔女がいることを認める。
と宣言し、何も考えようとしなくなった。
Ep8より、プレーヤーが駒の操作を放棄すると、GMがその駒を動かしてイイ
ということが明かされた。そして、GMは幻想を見せることが出来ることも明かされた。
このことから、EP2ラストで戦人が見た金蔵とベアトは、実は魔女幻想だったということがわかる。
実際、ゲーム盤で戦人とベアトが顔を合わせるのはEP4が最初なのであり、EP2は幻想である。
てか、金蔵がいる時点で幻想に決まっているわけだがｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:59:42 Il6+PQB/
>>390
「源次、熊沢、南條は殺人者ではない」
の赤字があるが第一の晩は嘉音が全部殺して熊沢源次は運ぶだけってこと？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:59:44 zD9uW/Tl
Ep4お茶会のベアトについては某所の考察だが一日早く爆発した、と言うのもあったな
アニメで死体巡りがスルーされた当たりからの発想でなかなか好きなんだが、Ep8を見る限り早い爆発は無いかもしれない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:04:08 +NLDc6KO
某所だとわからんので明示してもらいたい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:20:28 AxmXyEpM
>>513
部屋に入った後の文章はト書きだからその理屈が通るけど、源次が戦人を呼びに来た辺りは通らないよ。
源次は書斎に、真相を語るお館様達がいる、と言っている。
金蔵が死んでる以上、最低２人は書斎にいたんだよ。その誰かは高確率でベアトリーチェだ。
紗音＝嘉音＝ベアトと考えた場合、紗音は頭に穴が開いても生きていたか、源次が嘘を付いてた事になる。
でも、あの状態の紗音が生きてる・源次が（この期に及んで）嘘を付いてるってのは苦しい。かなり。
だから、>>490の主張は筋が通ってるし、当然の疑問だと思う。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:24:20 6feKXoRt
>>517
別に遺書残してるとかだったら関係なくね
あと、源次もベアトに協力してるだから、嘘付かない理由がない
そもそも、源次が来る前に戦人は推理やめてる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:37:05 rK9IvL91
>>490
紗音＝嘉音は分かるけど、ベアトは違うんじゃないですか？
EP2ラストのはそもそも死んだはずの金蔵が居る幻想パートですよね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:38:31 YZKaKKuS
>>490
検死しないで一目見ただけだから勘違いの可能性もある。ヱリカみたいに瞬間記憶能力なんかないし
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:46:07 YFNC2A+D
探偵でも"誤認"は許されるようなので、あの死体は実は紗音ではなかった可能性もある
紗音の格好をさせた誰か、という可能性
もっとも詳しく凝視されたらバレるんだが、あの場面、死体の顔面を覗き込んだ戦人を
楼座が「現場荒らすな粕」て理由で、無理やり引き剥がしてそれを防いでいる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:53:25 vR2EWaAi
85年 金蔵「来年のハロウィンパーティはマジギレしてはいけない連続殺人ごっこ一泊二日in六軒島にしよう」
86年 源次「個人の意思を受け継ぎまして・・・」
戦人「うわぁぁあああああああ！！！！」
蔵臼「チッ」
絵羽「チッ」
留弗夫「チッ」
桜座「チッ」
爆弾「ババーン 戦人 アウトー」
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:58:49 MtdWCl/S
山羊のみなさんスタッフだったのかｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:33:20 AxmXyEpM
>>518
＞遺書があった。
こう考えた手掛かりは？
該当場面で源次は「お聞きになってください」と言ってる。入室にノックもしてる。
これで室内には遺書しかありませんでした、は苦しいよ。
描写を素直に取らないで解釈するなら、それなりに根拠が欲しい。
>>520
真正面から顔を見ている・頭に開いた穴から中身が出てくる。
この条件で、あの紗音が別人でした。死んでませんでしたは苦しくないかなあ。
ゲーム盤で死んだ振りはお約束だけど、仕掛け側は偽装死の場合それを悟らせないよう工夫してる。
ＥＰ５みたいに近寄らせない・検死させない・周囲に騒がせる等々。
あの場面はそれが弱い。一応楼座が戦人を止めてるけど、触らせて検死させちゃってる。外傷も頭と一番誤魔化しにくい所。
他の場面と比較するに、あそこは偽装死を企んだ可能性が低いと思う。あまりに完成度が低いから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:35:11 6feKXoRt
>>524
だから、そもそも源次が来た時には戦人はギブアップしてるってのさ
その前にはっきりと、魔女の仕業でいいと叫んでる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:40:15 AxmXyEpM
>>525
ギブアップしたら戦人目線が信用出来ない、なんて情報は無かった気もするんだけど・・・
そういう考えなら了解です。
じゃあ紗音は夏妃の部屋で死んでいた。紗音＝嘉音＝ベアトリーチェは、ＥＰ２で殺された。との考えだろうか。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:46:08 6feKXoRt
>>526
そのあとに明らかな幻想描写が入ってる
登場人物は金蔵を見間違えることはない、かつ探偵は幻想を視ないはずなのにEP2の戦人は明らかに金蔵を見てる
だとしたら境目はベアトに言い負かされて魔女の仕業だと叫んだあとと考えるのが普通
だから少なくとも、そのあとにベアトが登場してるからなどの理由でシャノン=カノン＝ベアトを否定することはできない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:50:44 RL4NwM0t
ベアトリーチェの格好をした死体に話しかけてるというのもありだな、あのシーン
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:04:39 d9aCFaGm
結局、戦人は爆弾では死んでないから、
わたしはだぁれ？は爆弾じゃなかったのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:07:14 vvee4A0A
>>1-529
全部バトラの創作だよ。下位世界も上位世界も未来世界も。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:12:55 iQ/DmsX4
>>529
偽書の中のことだし爆弾でいいんじゃね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:15:24 G1ieQLjH
思いつきだけど
これ霧江が主犯だとすると、霧江明日夢同一人物ということで
留弗夫が「実は戦人は霧江の子」っていったら
明日夢スイッチがはいっちゃって
明日夢「私のいうこと聞かんか。皆殺しじゃ」
留弗夫・戦人「はぃぃぃぃぃ」
こんな感じでヤスを超える１８年分のパワーが炸裂して惨劇おきた気がする
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:15:48 M8wcW527
例えば「夏妃は殺人者では無い」と言うのが確定された時点でリオンが発生
とかそう言う類(存在したり消えたりみたいな)言葉のロジック系もあるのかね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:16:54 GEKK63uW
紗音の死体が見つかったのはEP2だけでなく１・３・４でも見つかってるんだが。
特に３の時は大人組数名で見てるから「死体のふり」とかは苦しくないか？
（赤字で「紗音は死亡している」宣言されるし。）
だから５０３で書いたように「紗音」は「ゲーム開始時には死んでる紗音」と
「ゲーム開始時に生きてる紗音＝嘉音＝ベアト」の２人と考えればいいんだよ。
つまり「死体が見つかる紗音」は「ベアトではない紗音」
「ゲーム開始時」に生きてる人間（肉体）の数は１７人ではなく１６人。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:16:57 AxmXyEpM
>>526
んじゃＥＰ５は？
エリカはギブアップしてないけど、立ち絵表示を見る限り紗音・嘉音両名と会話してる。
これを持って紗音＝嘉音の否定にならないだろうか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:19:03 G1ieQLjH
>>535
そんなのはＥＰ５が出た当初からさんざ議論されつくしたことで
今さらそんなことを言い出すというのがちょっと…
何も考えないでＥＰ８まで読んだんだな
ＷＩＫＩでもみればのってるよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:25:05 76lj/941
魔法かミステリーだったはずの話が、
途中までの事件は実は登場人物の一部が書いたフィクションという設定。
フィクションだからトリックにも無理があって当然で、
作者に言わせると、そこをつつくのは無粋な山羊野郎らしい。
実際のところトリックが無茶すぎて納得のいく答えは用意できなかったのだろう。
そして妄想側のキャラクターが、
もはや登場人物の書いたシナリオですらないのに延々と無意味なバトルを繰り返す。
ちなみに今までの全てのトリックの解は、「部屋には天井がない」という答えが作中で語られている。
うみねこはミステリー？それともファンタジー？
いいえ、コメディーです
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:26:38 AxmXyEpM
>>536
いや、ちょっと初心に帰ってみようと思ってワザと聞いたんだよ。
ＥＰ５の文章は、ト書き＋台詞ばかりだから、立ち絵詐欺が通るって言いたいんだろ？
ルール上、戦人が屈服したら幻想を見る可能性。これが提示された事はないし、そう考えないと通らない部分はない。
対して、出題編の戦人目線（探偵目線）は嘘を付かない事。これはＥＰ５で保障されてる。
ＥＰ２終盤で、源次が戦人を金蔵部屋に連れて行った。これは信用出来るか否か？？
手掛かりを元に考えるなら、事実だと思われる。だって戦人主観で語られてる部分だもん。
逆に、金蔵の部屋に入った後の部分。ここは、ト書き＋台詞で進行している。ＥＰ５と同様に。
こっちに関しては、探偵目線じゃないから立ち絵詐欺を主張可能な訳だ。
つまり、５２７さんの主張は根拠不足・否定可能ではないだろうか。・・・と持って行こうと思ったのでした。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:28:43 /0pzV2zc
>>437
更に反論する
「他の偽書を押しのけ、最も説得力の高い説を作ることで、マスコミや世間を誘導する」
これは手段であって目的ではないと思う。
飽くまで、最も説得力の高い説を作ることで「戦人犯人説を退けること」 これが目的になるのではないか。
でも、世間の疑惑の目を自分から遠のかせることが目的であるなら、結局、
１．警察が事故で処理している
２．戦人は法律的に死亡者扱いであり、容疑者として追われる身ではない
この二つがある時点で、目的は完全に達しており、逆に言えば、これ以上自分から事件を引っかき回す必要はない。
よって、自らの身をかえって危うくする偽書を発表する理由はなく、戦人犯人説は成立しない。
勿論、ベアトと島から逃亡を図っている時点で何らかの犯行に関わっている可能性はあるが、
記憶をなくし、十八となって以降の戦人に偽りはないと思う。
あえて、俺も「戦人犯人説」の立場を取るなら、
むしろ、自分の犯した罪の意識に堪えかねて、犯行がばれるのならそれでも良いというくらいの気持ちで、
真相をほのめかした偽書を発表した、という理由ならあっても良さそうに思える。
ただ、それが動機であるなら、偽書の中で戦人＝犯人であると捉えられる余地があまりに少ないし、
それこそ縁寿の面会を拒む理由がなくなってしまうため、やはり厳しいという気はする。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:31:53 SrQWKduz
>>517
源次が書斎に金蔵たちがいる
と言ったから金蔵がいるって？
源次が赤でそれを言ったのか？
源次が言ったことは絶対なのか？
源次が大嘘つきなのはEP1を見てもわかるだろ。
金蔵にベアトとの隠し子がいることを知っていながら
知らないふりをしている。
源次は、金蔵や安田のためなら職務として普通に嘘をつく。
第一、戦人が屈服して駒を動かしていないんだから
GMは幻想を見せることができるだろ。
EP8やればそれが書いてあるぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:38:24 tb1TwM1l
>>538
横からで悪いが、戦人が幻想を見た時点で、既に”探偵権限を持つ”戦人は死んでるんじゃないか？
ＥＰ１の最後の方で戦人が使い方の知らない銃を操ってたり、
物語終盤になると戦人は幻想を見るようになるけど、
それはＥＰ３の魔法対戦でベアトがワルギリアに対して使った、本人に自身の死に気付かせずに即座に復活させる魔法を戦人に対して使っていた、と考えれば説明できると思う。
つまりある時点で爆発事故が起こり戦人は死んでしまった。だから幻想キャラとなった戦人は幻想が見える、とか。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:40:53 YFNC2A+D
>>524
知ってると思うけど、現場保存を理由に死体を詳しくみせないようにする場面がEP1にもある
第一の晩で、夏妃が「可愛そうなんで死体の顔だけでも布で隠しましょう」て提案したら
絵羽が「警察が調べるからそのままにしとくべき」て慌てて止めるところ
この場面とEP2で楼座が止める場面、この両方で被害者に紗音が入ってる
更に、EP1では紗音だけ奥ばった場所に倒れてる、EP2では初期状態では顔を突っ伏した状態で発見される
これだけあると、さすがに意図的な部分を感じるんだよなあ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:41:41 GEKK63uW
＞対して、出題編の戦人目線（探偵目線）は嘘を付かない事。これはＥＰ５で保障されてる。
ホントに保証されてたっけ？
「うみねこ」で「探偵検眼」持ってるのってEP５のヱリカだけじゃないの？
「探偵権限」なんて「ルール」出てきたのEP5からだからEP５以前には「探偵」は存在しないと思う。
「探偵権限」持ってるヱリカが何で「嘉音＝紗音」である事に気づかないのか？という疑問は残るが。
（仮にこの２人と同時に会うシーンなくても「探偵権限」持ってるなら気づけよｗ）
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:42:53 AxmXyEpM
>>540
紗音が死んだ後で、源次は何の為に、金蔵の部屋に金蔵達がいるって嘘を付くんだ？
嘘を付くにはそれなりの理由があるんだろう。その仮説はある？
源次は金蔵や安田の為なら嘘を付くだろうけど、２人が死んだ後でそんな嘘を付く理由、自分には思い付かない。
赤で言われて無いなら尚更、自然な解釈をすれば良いと思う。
あそこで源次が嘘を付いてるってのは（紗音がベアトリーチェで、死亡済なら）不自然だろう。
不自然な主張をするからには、根拠位は欲しい所。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:43:33 6feKXoRt
>>538
そもそも、シャノン=カノン=ベアトを否定する、ってのの反論だから、肝心の部分が幻想なら元より意味がない
それから、幻想を視てるなら探偵じゃないとEP5で言われてる
戦人視点だろうと何だろうと、幻想描写の可能性があるなら何の根拠にもならない
戦人視点なら信用できるとは言われてないし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:45:32 YZKaKKuS
>>535
会話してないよ。嘉音のセリフにしか反応してない。扉の時も紗音を無視してる。集まった時も紗音はヱリカの背後で見えない
紗音「……ベ、ベアトリーチェさまのはずありません…。……碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの、魔女にしか不可能だ…！」
ヱリカ「……魔女にしか不可能、…ですか。グッド！ いい響きです。」
「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」
紗音と嘉音が扉を閉める。
……戸締りを厳重にすることが、ついさっき決まったので、嘉音はそこに施錠する。
“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:46:39 5rDt7Q8E
EP2夏妃部屋のウィルの推理は、あの密室は棺だって言ってる。
すなわち、紗音の自殺（ベアトとの内面での決闘）だろう。幻想描写的にも紗音とベアトが対決してるし
愛は肉欲とか、EP7のあとだと胸中を漏らすようなことを言ってる。
あと、紗音の死体が鏡の前というのも、内なるベアトとの対峙を示してる。
あと遺書は源次が保管してる。
あと書斎のところは屈服してることでの幻想だと思う。
お茶会の楼座のディナーのところで復活するまで探偵不在だろうな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:53:19 DwwuybU/
>>543
EP5の戦人vsドラちゃんの赤文字合戦より
「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！
そしてノックス第９条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！
これまでのあなたは探偵デシタ！ そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
"これまでのあなた"の部分は曖昧だけど、とりあえずEP5以前も探偵は存在してる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:10:47 i9E+TdJt
>>543
そもそも出題編では、ミステリーではないってのが魔女側の主張なので探偵って言葉は使わないけど、
「決して戦人には魔法が効かない」て設定とか「真実は俺が自分で見て決める」なんかの台詞が
「戦人視点には幻想が紛れてこない」という意味なんだと思ってたな。
ただEP5以降の探偵権限は「検死を誤らない」とかの能力も含むので、
これとはちょっと違うのかな、という気もする。
戦人自身の誤認はあり得るが、書き手が認識や台詞を魔法で修飾したりはしない、という感じかと
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:11:38 1CWggZSf
>>530
屋上から飛び降りて以降の未来世界は縁寿の脳内世界では？
終盤の小此木との会話でも現実に旅をした訳ではないと言う趣旨の話をしていたし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:16:32 1CWggZSf
EP1からEP4までに探偵権限がないと
金蔵死亡説や同一人物説が出題編で発見できないと思うが…
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:17:48 /0pzV2zc
>>365
ヤス＝幾子説について反論
疑：自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
答：戦人と結ばれたから
反：そもそもヤスは生きることに罪の意識を覚えて、戦人との逃亡を拒否して自殺を図っている。
ヤスの心中を察すれば、戦人と結ばれることに満足して、安穏と暮らせるとは思えない。
疑：戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
答：あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
反：十八の台詞で「幾子との出会いだった」と明言されている。
自殺で記憶がなくなったとは思えないし、幾子の台詞も自殺を図った恋人に対するものとは考えにくい。
また、医者の見解や自己紹介シーンで、足に障害を負ったような記述はないので、自殺未遂以前の話であると考えるのが妥当。
疑：戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
解：自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
反：自殺未遂以前の話である可能性が高いので、十八が戦人であることに苦痛を覚えているとわかるわけがない。
仮に十八を気遣って他人行儀な接し方をしていたとしたら、偽書の作成に協力させるという行動と矛盾する。
（六軒島の事件の話題を最初に振ったのは幾子の方である）
疑：本名を知っているのに十八と名付けた理由、他人を装っていた理由
答：同上
反：同上
疑：ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
答：ここは不明。
反：なし
疑：親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
答：ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
反：「知られた名家の八城家」などというバレ易い嘘を捏造する必要がない。
疑：戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
答：忘れたい顔だったから
反：記憶が復活したときのフラッシュバックで紗音の顔を思い出している。
また、少なくとも偽書の作成に協力している段階でヤスの顔は思い出しているはず
疑：ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
答：わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
反：特になし
まあ、一番引っかかるのはヤス＝幾子だとベアトの死亡シーンが台無しになるってことだよな
黄金の薔薇まで咲いたのに、安易にハッピエンドーにされも困る
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:18:10 YFNC2A+D
>>549
＞真実は俺が自分で見て決める
EP1のお茶会での台詞だね
やっぱEP1の頃はちゃんと考えて台詞言わせてるな
EP3あたりから、キャラのブレというかある意味人形化が突然加速する
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:22:35 +tNxV/7i
お前らが整合性のある解答を用意出来なかったせいで
竜騎士先生が解答を書けなくて叩かれまくってるじゃないか
お前らもっと頑張れよ
礼までにちゃんとみんなが納得出来る答えを考えろ
竜騎士先生もep8でそう言ってるし
うみねこみたいな名作に貢献出来るなんて光栄だろ？
頼むよ、このままじゃ竜騎士先生が可哀想
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:27:57 stl+x6ym
先生は最初っから解かせる気などサラサラないといっとるよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:34:00 vR2EWaAi
戦人＝ヘイポー
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:30 X1K/2mcj
アーモンドの件についていろいろ考えていた
・何故絵羽だけがアーモンドが当たりだと知っていたのか(サプライズだったんだから隠されていたはず)
・何故アーモンドは二つあったのか
どっちにしろ、一番思考停止な考え方はゲームマスターのバトラが絵羽とエンジェの仲を深めるために
アーモンドの秘密を通じて絵羽とエンジェを打ち解けさせ、アーモンドを絵羽のケーキに強引にねじ込めば事足りるけど
絵羽が『付き人になる』と言い出す辺りまでもうGM権限でいじってたのかなあ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:31 YZKaKKuS
>>554
解答を用意しても「お前の頭の中（ｒｙ ってなるからどうしようもない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:39:30 1CWggZSf
猫箱を晒すことは黄金郷を破壊することになるので
明確に解答を提示できないのはまだわかるが
せめて1+1＝位のやりかたで主要な謎の解答はほしかったな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:41:48 650mMCNG
>>539
>でも、世間の疑惑の目を自分から遠のかせることが目的であるなら
勘違いしちゃいけないのは、戦人が偽書を書こうが書くまいが、ヤスのボトルメールのせいで
既に世間の疑惑の目が右代宮家に向いてしまってる状況なんだよ。
その疑惑の手が、いつ次男一家、そして自分に向くかもわからない、って状況。
あと、たとえ警察が事件を取り扱わないとしても、マスコミや世間に騒がれるだけでも
戦人の今後の人生にとっては深刻なダメージになるでしょ。
（実際、生き残った絵羽にとってマスコミや世間の追求はかなりのダメージになったわけだし）
あと、今の我々だからこそ、メッセージボトルが２つしかたどり着かなかったことを確信できるけど、
その当時の戦人に取っては、メッセージボトルが２つだけしか無いなんて確証はまったくない
（実際、EP8ではLandのボトルメールも流されてたことが分かったし）
戦人にしてみれば、なぜか自分が殺人を犯した六軒島の、同じ日、同じ場所を舞台にした
殺人事件のボトルメールが出回ってる状況。
記述から、筆者は右代宮家の状況に異常に詳しい人だと思われる。けど、ふざけてるのか脅しか、
理由も意図もわからない。しかもまだまだ届くかもしれない。
犯人である戦人にとって、これはかなりのプレッシャーだと思うよ。
こういう状況で戦人犯人説を退けるには、黙って見てるより、自分も知っている情報を武器に、
説得力の高い偽書を書いて主導権を握ったほうが、かえって身の安全につながるんじゃないかと思うんだ。
ただこれは、あくまで理由を１００％合理的なものとみなした場合。
実際は、ギャンブル的な要素もあったと思う。
けど少なくとも戦人は、そういう状況なら自分を賭けられるキャラだと思うんだ。
戦人は霧江の子供であると同時に、金蔵の孫でもあるわけだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:43:03 vR2EWaAi
>>557
プレイしたまんま、全部に入ってた全員仕掛け人、狙いは縁寿で絵羽の秘密話からネタ振り
ゲームマスター権限というよりも一族総意で緑寿の為にって事だと感じた
真里亞と郷田が助演優秀賞
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:47:33 6feKXoRt
>>557
愛のない見方をすればGMはプレイヤー以外の全てのキャラの行動、シナリオを操ってるから、
縁寿他数名の行動以外全部GMの意思
愛ある方だと>>561でいいと思う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:51:11 YFNC2A+D
戦人犯人説の否定の根拠に、自分が犯人なら目立つように書くはずない、
ということを挙げる人が多いけど、そういう人はちゃんとEP8読んだんだろうか
EP1、2についてはヤスの偽書で、十八が記憶取り戻す時点で既に世に出回ってたこと
を考えればこんな反論出てくるはずないんだが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:57:02 12hHjkHy
戦人って霧絵が自分の子につける予定だった名前を名乗れんのかね？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:01:11 pLPSS70G
>>544
嘘をついた理由？
戦人に幻想を見せるために決まっているだろ。
戦人はもう推理もしないし、駒を動かさない。
となると、GMはその時点での源次を操作して戦人を金蔵の部屋に連れて行き
そこで金蔵とベアトを見る、という幻想を見せる。
源次が連れて行かないと、戦人はいつまでも食堂で酒飲んでいるだけで
話が進まないからな。
そして、戦人は、放置された駒だから、GMは戦人を捜査して金蔵の部屋に行かせることができるし
いもしない金蔵やベアトを見せることも出来る。
EP8の縁寿のセリフに答えがあるからよく読め。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:07:38 1gfTCyYz
>>560
＞既に世間の疑惑の目が右代宮家に向いてしまってる状況なんだよ。
＞その疑惑の手が、いつ次男一家、そして自分に向くかもわからない、って状況
＞（実際、生き残った絵羽にとってマスコミや世間の追求はかなりのダメージになったわけだし）
それは戦人が戦人として生きていた、という前提があってこそだろう
社会的に、つまり戸籍上死んでいる戦人にとって
いくら右代宮家に疑惑の目が向けられようと恐れることは何もない。
十八としての人生も手に入れているわけだから、黙ってるのが一番なのは間違いないのだよ
（十八が戦人ではないかという疑惑を向けられているのなら話は別だが、十八は存在すら一部の人間にしか知られていない）
ここで、わざわざ偽書を発表して六軒島の内情に詳しいというアピールをしても自分の首を絞めるだけ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:12:58 S2PpH/EI
>>563
ウィッチハンターの考え、推理＝うみねこ世界の世論だと勘違いしてるんだろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:15:46 fmjnOYyu
紗音とか嘉音っていう偽名でもＯＫなんだからＯＫでしょう
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:16:14 vi/m5VLI
そういや結局ルールX、ルールY、ルールZは何だったんだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:21:50 XlGCM2HY
>>569
2週間ぐらい前に全く同じこと思ったが、
・ルールX=ベアトの心臓だそうだから、多重人格
もしくは、6月20日から始まる=5日の事件は防げない
・ルールY=魔法の根源だそうだから、黄金の真実
・ルールZ=不定形な迷路だそうだから、猫箱
じゃないかな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:22:33 vHExHDw5
>>566
>社会的に、つまり戸籍上死んでいる戦人にとって
>いくら右代宮家に疑惑の目が向けられようと恐れることは何もない。
>十八としての人生も手に入れているわけだから、黙ってるのが一番なのは間違いないのだよ
そこは確かにネックだな。
ただ逆に言うと、伊藤幾九郎として偽書を発表して、さらに誰かが正体に気づいたとしても、
幾子を間に噛ませて応対させる分には、内情アピールのリスクもそこまで大きくない。
偽書を発表するってのは、戦人に取っては一種のリスク回避であると同時に、世間の意見を
絵羽＝犯人に固定できるかもしれないっていう、美味しいチャンスでもある。
上手く行けば、もっと安全なポジションを取れるし、戦人として表で生活出来るかもしれない
（さすがに難しいか）。
伊藤幾九郎〇五七六の名前を解いてやってきた奴をチェックすれば、ある程度
頭のいいウィッチハンターをチェックできる。対応は幾子がやればいい。
のこのこ来た奴がボトルメールの作者であれば、最悪始末してしまう手もあるかも。
とかね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:28:19 pLPSS70G
>>569
ベルンは
「この世界には、私にとって極めて相性の悪い何か、ルールZが存在する。」
と言っている。
それは、毎回形を変える迷路のようなものであり、ルールX、Yから遠ざける働きをしている
とも言っている。
うみねこで毎回変わっている部分を考えると、それは「共犯者」
ウィルの言葉でいうと
「事件毎に異なる共犯者を得るシステム」
これがルールZ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:29:46 fmjnOYyu
>>569
小冊子の「ベルンの手紙 」
その時点で、逆説的にルールＸは判明しているの。本当に馬鹿な子ね。
つまり、物語が常に６月２０日から始まるようなもの。恐らくこれが、ベアトリーチェ
なる魔女の心臓部でしょう。
ルールＸ 既に事件は起きた後。全員死んでる
私もあの子も、そして貴方も知らなかった世界を、彼女は切り拓いている。
それを魔法の根源とする、ルールＹ。
ラムダデルタも少しは触れたようだけれど、彼女の域には到底及んでいない。
もしこれこそを魔法と呼ぶならば、ベアトリーチェを除き、私たちは誰一人魔女などと
名乗れないに違いないわ。
ルールＹ 偽書やボトルメールで世界を構築する。鷹野も３４号文書でチャレンジしたが失敗した
ルールＺの正体は不明。
ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
“それ”がヒントなのだとしたら、……一体何なのかしら。
そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？ 考え付くのはひとつしかない。
つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。
ルールＺ 猫箱ＥＮＤ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:32:25 vi/m5VLI
>>570 >>572-573
㌧
どれも面白い解釈だ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:35:25 S2PpH/EI
>>571
動機の問題みたいだけど縁寿の為なら偽書書く動機になるんじゃないの？
当時は次男夫婦犯人説や絵羽犯人説の人気は高かったし
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:37:36 pLPSS70G
>>569
ではルールXとは何か。
「ラムダは、私では絶対にベアトには勝てないと言っているけど、
それは逆説的にルールXを判明させている。馬鹿な子ね。」
と言っている。これがヒントとなる。
絶対のルールとは何か。
これはヤスの言葉で語られている。
「どの運命をルーレットが指し示そうとも。
私はそれに従うことにしました。
私は、運命に、抗わない。…抗ったって、…うつだって運命は私に、
非情だったんですから…。」
「私は、…委ねる、決断をしました。」
どんな結果になろうともそれを受け入れる。これがルールX
ベルンカステルのように６の目が連続で出ることをねらうのとはまったく逆の発想といえる。
ヤスはどんな目が出ても、それでいいというルールにしているのだから。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:39:58 1gfTCyYz
>>571
＞絵羽＝犯人に固定できるかもしれないっていう、美味しいチャンスでもある。
＞上手く行けば、もっと安全なポジションを取れるし、戦人として表で生活出来るかもしれない
繰り返しになるが、絵羽を犯人として固定できようが、「戦人」に疑惑が向けられようが、
死んだ戦人にとっては何の関係もないよ。勝手に言わせて置けば良い。
ボトルメール作者を殺すなんてリスクも犯す必要なんてない（と言うか戦人なら作者がヤスと気付くはず）
警察の判断と自身の死亡事実以上に安全なポジションなんてない
極論を言えば、警察が事故として処理してるんだから、堂々と戦人として生活しても良いくらいだよ
世間の目は厳しかろうが、それで逮捕されることはないんだから
>>575
それは戦人真犯人説とはちょっと外れるんじゃ？
戦人が全ての黒幕で、自分に疑惑の目を向けさせないために偽書を作ったってのが、
真犯人説の骨子だと思うから
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:41:35 aALkpeaG
>>575
決定的なEP3をまず書いて絵羽犯人説を固めたのは十八みたいなもんだから縁寿のためにやったこととは思えないなぁ
本当に縁寿のことを考えたなら辛くとも名乗り出た方がよかっただろうし
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:43:06 pLPSS70G
>>569
では、最後、ルールYについて。
ベルンの言葉に注目。
「私もあの子（ラムダ）も、そしてあなたも知らなかった世界を
彼女は切り拓いている。
このルールYこそが、魔女ベアトリーチェの存在そのものではないかと見ているの。」
これは、爆発によって島を猫箱にしてしまい
ボトメを流すことで無限の可能性を生み出す。
魔女も幻想キャラも、島が猫箱であるがゆえに何でも生み出せ、だれもそれを否定できない。
これがルールY
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:45:55 FBo8co+7
ルールX
＞つまり、物語が常に６月２０日から始まるようなもの。
だから金蔵の死
ルールY
黄金により共犯者を得る
爆弾
ルールZ
嘉音紗音ベアトの決闘の結果。ルーレットの目。
事件がおこる理由をルールとするならこうだと思う。
・金蔵の死
これにより長男夫婦が隠蔽し不信を買う。
EP8では先んじて生前贈与してる。
・黄金と爆弾
黄金を目の前にして魔がさす。
また爆弾の存在は、頭のいい人物なら証拠隠滅につかう。
・嘉音紗音ベアト
恋しすぎ
嘉音紗音｢｢おたがいが邪魔だからっ｣｣（EP6）
でも嘉音はEP1ではルーレットの0だって言ってたから、当初は紗音vsベアト（ヤス）だと思う。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:47:30 7AU4j7wp
>>578
そう思うと、やはり戦人は自分の為に偽書を書いたんだろうな
でもやっぱり、>>577のように放っておくのが最善だろうが
ヤスのように確実ではない行動を好んだのだろうか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:51:16 Qkum6UP4
何気にタチ悪いのが右代宮家の家訓「リスクを背負えばリターンが増える」だなｗ
リスクを背負う理由になってしまいかねない
手がかりなき推理は認めない、もタチ悪いけど。
手がかりになってるかどうかって主観だしなー。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:53:02 fmjnOYyu
>>578
ＥＰ３書いたときは記憶が少ししか蘇ってなかった為、絵羽犯人説。
それがＥｐ４，ＥＰ５，と続いてＥＰ６で完全に戦人の記憶が戻った
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:54:18 NWQDCWPQ
上位描写含めるとベルンや縁寿の扱いでまた困るからあまり考えたくない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:56:00 1gfTCyYz
>>581
戦人犯人説で唯一否定できないのが「愉快犯説」じゃないかと思う
偽書を発表するリスクが、説を否定する根拠にならないから。
ただ、愉快犯とする根拠もないから説の説得力自体がない
まあ、十八に悪意や裏はなくて、
幾子の創作活動を助けるために、客観視できる戦人の記憶をネタを提供したって考えるのが
一番素直で、隙のない納得できる理由だと思うよ
面白くはないかも知れんが
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:56:37 F57aCd8A
>>582
偽書制作の理由はそれかもな
どう考えてもリスクが高すぎる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:02:19 XlGCM2HY
>>570のに付け加えて、
・ルールXはベルンが絶対に勝てない理由
ベルンは遡ってカケラを探し出すことが出来る
それなのに勝てないということは、ゲーム盤上の4日から5日かけての間に何をしようと、事件を止めることはできないということ
・ルールYは魔法の根源であり、ベアトそのもの
ベアトは実在する人物でないから、黄金の真実によって存在を認めてもらいたがっている
また、多重人格であることを黄金の真実で隠してる
・ルールXとYをルールZが遠ざける
猫箱（真実を確認できない）とボトルメール（色々な説）によって、真相を攪乱している
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:02:57 aALkpeaG
>>583
他人にしか思えなくとも身内を犯人扱いする話を書いてる時点で黒く思ってしまうな
記憶を取り戻すためって説よりは、どちらかというと戦人の記憶を恐れてるんだから全く違う話で塗り潰そうとしているように解釈して戦人犯人説
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:09:49 F57aCd8A
ベアトが勝てない理由は『ゲームが推理可能でそれを幻想パートでごまかす』
っていうルールでＧＭをやっていたから
だと思ってた
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:10:08 XW10XfP+
猫箱に閉じて終えてしまったから
こんなにも戦人犯人説が主流になってしまった。
これは作者にとっては、予想通りなのかなぁ…？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:33:46 n/ECvtD2
>>590
反論の余地が全然無いからな
これで説明出来ちゃうことが多すぎるし、なによりその黒さが好きな人がここには多いんだろうw
予想通りかどうかというのは、作中に疑惑を否定できる描写があまりにないからわざとだと思う
(この説が作者が考えていた正解かどうかとは別として)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:33:46 NwsyjcL/
ベアトが縁寿と屁理屈推理バトルしてたときのトリックが
「密室に閉じ込めたまま餓死するまで待つ」ってものだったけど
これって結構な伏線だったのかもしれない
作中で何度も「猫箱の蓋を閉じたままにする」って言ってるけど
箱を開けなかったら猫は仮に生きていたとしてもそのうち餓死してしまうよな
戦人がやろうとしてたのは実はそういう事なんじゃないか？
戦人犯人説で考えると「時効まで待っていた」って説の裏付けになるとおもう
戦人が犯人であろうとそうでなかろうと事項になるまで猫箱を閉じ続けていたことで戦人は犯罪者ではなくなるとか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:40:31 fmjnOYyu
>>590
そもそもＥｐ７で次男一家犯人説やってるしな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:40:40 XlGCM2HY
>>590
EP7お茶会とEP8の事実上のラストゲームが次男一家説で終わってるから、実際狙ってると思うよ
特にEP8のほうの否定なんて、「譲治が事前に犯罪を犯していたら」なんて理屈だしね
閉じ込めたまま餓死っていうのは、むしろ一なる真実の書の扱いとかけてると思う
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:42:29 vHExHDw5
>>577
最悪「戦人が犯人で、脱出して生きている」なんてボトルメールが出る可能性もある、というのが、
EP3前に戦人が想定しうるであろう最悪のリスク。
ボトルメールの作者が何を考えてるかなんてわからない。自分が殺したと思った中にいたのかもしれないし、
自分の行動が見張られてた可能性もある（まさか、ボトルメールが迂遠なラブレターとは気付かんだろｗ）
>>585
>幾子の創作活動を助けるために、客観視できる戦人の記憶をネタを提供したって考えるのが
>一番素直で、隙のない納得できる理由だと思うよ
戦人は犯人かもしれないが、十八になった段階で記憶喪失。正直、俺もそれでいいと思ってるよｗ
（縁寿に会うのを引き伸ばしたり、最後、車椅子から立ち上がったりしたのは引っかかるが）
ただ、戦人犯人説ってのは、一なる真実が公開されない以上、読者はどんな酷い真実も作れるぜ、
っていう……俺なりの竜騎士への抗議も含んだ推理。これが最期のアンチファンタジーだと思ってやってる。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:46:11 jGsSa/9f
＞竜騎士への抗議
俺は黒戦人説は竜の想定内…むしろ掌の上だと思ってるけどな
明らかに黒戦人説が出るように書いてると思うよ
それが真実なのかひっかけなのかはわからんけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:46:18 XlGCM2HY
戦人はベアトと同じで、実際の犯人庇ってんじゃないの
偽書流した理由とかもすっきりする
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:52:23 n/ECvtD2
>>597
そういう戦人無罪説の方が本来王道だと思うけどなw
とりあえずシャノカノが同一or別人くらいに別々に立てていけばいい説という感じだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:55:46 vHExHDw5
>>596
>俺は黒戦人説は竜の想定内…むしろ掌の上だと思ってるけどな
>明らかに黒戦人説が出るように書いてると思うよ
まあそりゃそうかもしれんが。根本的には楽しければいいっすｗ
残った素材で何が組み立てられるか、ちょっと興味があるって事で。
>それが真実なのかひっかけなのかはわからんけど
作者が筆を途中で置いた以上、作者の意図がどうであれ、もう真実もひっかけも存在しないよ。
EP8のテーマとして、一なる真実を明かさないことには納得したけど、こういう終わり方をするなら、
その代償として、作者は読者が思い描くどんな結末でも平等に受け入れる必要がある。
（赤字の信頼性すら失ったので、いくらでも裏が読める状態なわけだ）
もしそれが嫌なら、竜騎士は礼で筆をまた取るしかあるまい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:58:05 XlGCM2HY
>>598
いや、まあそうなんだけどさ
EP5から先全部のゲーム、戦人黒幕で誘導してる感じがあるんだよね
表向き上の犯人と別に、戦人が犯人でも説明できますってところまでが十八の狙いなんじゃないかと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:01:43 n/ECvtD2
>>600
誤解させてたら申し訳ない
こちらも全く同じ解釈だ
王道ってのは素直に良い話として読んだ場合ってことね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:03:31 n/ECvtD2
っと、こっちが誤解していたすまん
>>601は的外れだったわ・・・スレ汚し申し訳ない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:07:17 F57aCd8A
偽書の範囲に上位世界が入るか入らないかで変わってくるな
上位世界も入るならバトラは犯人を空想上の人物ヤス（シャノン＝カノン）に思い込まそうとしたとか
本当は金蔵生きててシャノンもカノンも別人
ヤスなんていないとか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:08:12 aALkpeaG
>>597
少なくとも生き残った二人は真相を知っているわけでその二人が庇いそうな人物……一人しか思い付かないな
ヤス＝紗音を寝取った負い目のある戦人、自分の最愛の息子を当然庇いそうな絵羽
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:14:09 n/ECvtD2
>>603
偽書に上位の世界まで書いているかねえ？
書けるかどうかという問題もあるけど、読まれていた内容に戦人とベアトの戦いとかまで入っていたのかどうかが問題になってきそうだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:15:10 XlGCM2HY
>>604
流れ的に、真犯人庇うことで縁寿庇ったんじゃないかな
両方とも縁寿に真相を知られたくないと思ってる
もしくは自分以外の故人の名誉
ベアトは右代宮の誰でもなく、魔女である自分がやったという主張をずっとしてる
それにならって自分に疑いを向けることが目的
戦人は右代宮の誰かがやったってのをずっと認めたがらなかったから、ありえなくはないと思う
まあ、両方とも根拠そんなにないから何とも言えない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:18:52 n/ECvtD2
>>603
ああ、でもそれは偽書に書かれてなくても十八がゲームマスターの依代のようなものになったとしたら
上位世界のヤスを騙そうとしたという解釈は出来るから>>605のは問題なかったか
最終的には十八がゲーム盤の元みたいになってるのは変わらなかった
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:22:51 aALkpeaG
そういや絵羽がヤスのことを話さなかった理由は、何でだっけ
ヤスのことを話しても別に縁寿は傷付くことはなかったようにも思うんだけど
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:24:54 n/ECvtD2
>>608
単純に事件のことは何にも話したくなかったんじゃないかな
ちょっとでも話すとあれこれもっと聞かれそうだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:15 Q9ntgnpY
幾子＝19子＝ヤスと戦人が共犯だったりして…
島を脱出後に右代宮戦人とベアトリーチェとしての存在を殺し
八城十八と八城幾子として生きていくことにしたとか……
幾子＝19子説はともかく犯人説は多分ないと思うが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:20 aALkpeaG
>>609
そういうもんかー。全部ヤスの仕業にしちゃってもよかったようにも思うんだけど
そう上手くもいかないだろうしなぁ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:29:55 ZFSta+Zi
EP2の考察書いてた山羊です
皆さんいろいろ意見ありがとうございました
ベアトが最後まで生き残らなくてもいい というのはなるほどなぁと
思うのですが、紗音死亡後もメタ世界では会話があるんですよね
まぁメタなんて肉体必要ないのでしょうが・・・ｗ
あとルールXYZについての考察あったみたいですが
EP3はすごく低い確率で起こりうる例外？みたいなのと聞いたんですが
違いましたっけ・・・？
ベアトが最後まで生き残る・もしくはベアトと共犯者が最後まで生き残る
とかそういうのは違いますかね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:31:22 r9Htfnl1
戦人たちが島脱出するときに「三代前うんぬん」のくだりと最後のベアトリーチェに捧ぐ、ってくだりが気になる
副題の頭文字をつなげると「戦人」だし、ep1ーep8の全部を使ってベアトへの思いを表したのかな、と。
ep8でさえ幻想なのかな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:40:54 n/ECvtD2
>>613
戦人が黒幕でもそうじゃなくても、戦人がベアトと結ばれるのを望んでいたというのを肯定する解釈なら
EP8の描写は現実・非現実を問わず戦人の内面を表していると考えても良いと思う
勿論全部ミスリードと捉えるのも自由だからその辺は各自の判断って感じだが
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:43:08 aALkpeaG
うーん、譲治真犯人説……か。ちょっと考えてみよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:57:05 ZFSta+Zi
とりあえずEP2の使用人室での考察でも
南條・熊沢を殺害したのは郷田 源次 紗音 嘉音＝ベアトの4？人の誰か
ここでは使用人のマスターキーがまだ使用可能なので
密室トリックはあってないようなもの
死体の移動は嘉音＝ベアトでも可能だし郷田 源次 紗音の3人でも可能
・嘉音＝ベアトの場合は3人の誰かが鍵を閉める
・3人の場合は死体を部屋より出した後に閉める
ただどちらにしても郷田が共犯というのが少し納得いかないですが・・・
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
そろそろ私も手詰まりですね^-^
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 02:59:21 cjVWaeHz
昨日もちらと書いたのだけど、ep8の目的は、「縁寿」を「共犯者」にする事。
縁寿の最初の願いは、「家族に再会すること」
「一なる真実(おそらく留弗夫、霧江、戦人)」を見たとしても、「魔法を信じる」なら(＝黙秘することで共犯者になること)再会できるというような意味合いの事を戦人は告げている。
つまり、「魔法」側縁寿は、それを貫いた故に戦人に出会えた。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:02:15 XW10XfP+
なにそれこわい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:19:00 r9Htfnl1
ああ、なんか閃いた。
ep4あたりにあった1998年の絵羽の極度の警戒心はもしかして戦人の攻撃を恐れていたのか。
島で次男夫婦を返り討ちにしたが戦人とベアトの生死は未確認だった。
そして世間で偽書が出回り、その内容の詳しさから当時、生死の確認をしていない戦人の可能性が高いと判断。
そして偽書の量が増えるにつれ警戒も強くなった、つまり復讐を警戒していたのかな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:22:40 cjVWaeHz
>>619
それは、ありえるね。
それから、絵羽から真相の情報を得ている(かもしれない)縁寿をなんとかしないと！ というのは八城側からすれば当然のごとくあると思う。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:41:31 GPn3Oqvm
いろいろ説はあるけどほぼこの二つに絞られた感じじゃない？
次男一家 長女一家
でそれに使用人を自由に出来るヤスが加わる感じ
長男一家次女一家医者はほぼないと言い切れるんじゃないだろうか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:53:48 ZFSta+Zi
あぁ・・・EP2の私の考察一番最初に詰んでましたね・・・
「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！」
これを抜けるには
・真里亞本人が鍵を開けた
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
これとその後の考察を考えると
楼座 源次 郷田 紗音 嘉音全員が共犯なので（使用人室）
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
が正解なんでしょうかね？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:55:23 DkoSsVCR
>>619が前提の場合下記は説明つきますか？
１．縁寿の面倒みる理由
２．警察に保護を申しでない理由
３．戦人にすべてを押し付けない理由
４．島でおこったことを黙秘する理由
>>620
なんとかする方法が偽書を書くという方法になった理由はなんですか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 03:59:54 ZFSta+Zi
スレ見てると思うのですが
すべてのゲームが同一犯？であると思ってる人の
根拠はどこからですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:02:12 n/ECvtD2
>>624
特に根拠なんて無いだろ
複数犯じゃなきゃいけない根拠がなかったら同一犯で説明できたらそれで問題ない訳だし
したい人は自由に複数犯で考えればいいよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:08:53 cjVWaeHz
>>623
1.
ep8で真実を知った縁寿が飛び降りる前に「絵羽」を悪者にしようという自分への言い訳を繰り返していることから、逆に絵羽は悪くないという真実が推測される。
つまり、絵羽は本当に縁寿を娘として育てようとしたと考えられる。絵羽が戦人に対して役に立つカードと考えたかどうかは不明ながら、薄いと思われるかな。
2.
警察に保護を求めるなら、理由の説明が必要で、戦人は戸籍上死亡扱いのはず。
かつ、それを言っても警察は保護してくれないんじゃなかろうか。
3.
縁寿への愛。
4
3と同様。あと、唯一生き残った絵羽が真相を言うことにどれほどの信憑性があるのかと考えた可能性はあるかな。
偽書を書くという行為は、ウィッチハンター達の流れに乗りつつ縁寿と接触せずに、縁寿の動向を伺える低リスクの行動なんではないかと。
で、>>617に帰結するんじゃないかと。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:09:17 ObHNizGL
>>623
縁寿のため、で説明つくような気がする。
黄金の魔法から目が覚めた絵羽は、責任感のある女性として描かれてきてるし、偽書だとしても、性格行動方針は基本変わらないから、そこは信用していいんじゃないかな。
少なくとも縁寿の面倒、戦人に押し付けない、事実の黙秘は全て縁寿のタメだろう。
さらにいえば、ルチーアに押し込めたのも、隔絶した環境で戦人の手が届かないようにって解釈も可能。
戦人はこの間直接的な手段に出ることができないから、偽書という手を使って、まず絵羽を追い詰めていくことにしたとか。
絵羽がどうにかなれば、必然、縁寿が表に出てくるからな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:14 DkoSsVCR
>>626
>>627
>>617でいっているような
”次男一家が犯人”もしくは、”戦人が犯人”の場合、エヴァが自分の最愛の夫、息子を殺した犯人の親族を面倒るかな。
また、戦人が生きていて例えば、エヴァの命を狙っているにしても縁寿を監視する必要はあります？
もう少し詳しく聞いてみたい。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:20 rr7VaDQO
>>623
1.縁寿も代襲相続で遺産を相続してるからそれを実質的に自分のものとするため
2.警察に事情を説明しなければならないから。
絵羽が何らかの犯罪行為に一部でも噛んでたとするならなおさら。
犯罪行為が認定されると相続がおじゃんになるし。
3.上記のこともあるし右代宮家に犯罪者が居るとするより事故扱いが公式である方が
右代宮家の名誉が保たれるから。
4.同上
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:16:35 153MX0Yi
絵羽が死んだ時点で戦人は縁寿に名乗り出れば良いじゃん
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:23:30 cjVWaeHz
>>628
戦人が縁寿にコンタクトを取って、戦人側に縁寿が立つことを恐れた。というのはどうだろう？
次男一家が犯人ではあるが、皆が欲望を煽られた為に起こってしまった悲しい事件であった(あるいは絵羽がそう認識した)場合には、それが有りえるかも。
もう少し、絵羽を悪く見るなら、縁寿は手元に飼い殺した方が有利と見たとも取れないだろうか？
ただ、さっきも述べたとおり、真実を知った縁寿が「絵羽」を悪いと自分に言い聞かせたということは、絵羽は悪くなかったという辺りに結論があるからそう考えるのかなと。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:27:22 ObHNizGL
>>630
死んだことになってる人間が、絵羽の死後に名乗りでる？
すごい真犯人っぽくない？ 少なくともマスコミ大喜びだよ？ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:31:33 ObHNizGL
>>628
そこはどう事件が起こったか、ってところによるかも。
Ep3みたいに、絵羽自身が私利私欲に走って皆殺しならうーん？と思うけど
Ep7のベルン劇場みたいな展開だと、自分の非もあるし、留弗夫たちが外道でも、小さい子には罪がないと考えても不思議じゃない。
それに忘れがちになっちゃうけど、絵羽にとっても、縁寿は唯一の肉親になるんだからな。
唯一の肉親から、憎まれる覚悟あって引き取ったってことになるんだけど、実際、人はそんなに孤独に強くないからなぁ。
追い討ちのように絵羽犯人説の偽書（EP3)が出てきて、六軒島の事件で、絵羽に少しでも非があったなら、そりゃ壊れるなぁと思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:35:14 153MX0Yi
>>632
「お兄ちゃんが生きてた事は秘密だよ、なあ小此木」
「ですんね」
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:35:18 r9Htfnl1
>623
1 戦人の生死を確認していない以上、縁寿の唯一の肉親は自分だけであり、またep 7のように次男夫婦が犯人だったとしてもどうしても当時6才の縁寿までは憎めなかった。
ep8で語られていたように絵羽は娘が欲しかったというのも一因
2 事件制はなし、と捜査を打ち切られている案件なので警察は動かず。
3 戦人も犯行メンバーと認識していた場合1の理由から犯罪者に縁寿を渡したくなかった？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:37:13 cjVWaeHz
>>633
翼での、「家族に帰ってきて欲しいなら、その場所を他の誰かに譲ってはいけません」ってep3のことかね。
だとしたら、ep3の目的って縁寿と絵羽の離間でエグいね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:38:55 153MX0Yi
もっとも魔法エンドは全部幻想としても片付くんだけどね
手品エンドなら須磨寺側に十八を立たせれば説明付くし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:40:20 A7MJ6NYb
EP7のアレを見てあれだけの覚悟を決めた縁寿が自殺するほど最悪な「真実」
①所謂「事件なんてなかった」ということはない
②絵羽犯人説ではない
③霧江、留弗夫犯人説以上の惨い真実である
と考えると、戦人が犯人に加わるだけじゃあ押しが足りないよな。
考えられるのはホワイダニットに縁寿自身が絡んでいる、と見るのが妥当だが…
その伏線が見つけられないな。
あとEP8で「縁寿の欠席は事前に知らされていた」ことが判明したけど、これも何かのヒントになるかもしれない。
639:635
11/01/07 04:43:11 r9Htfnl1
4 2の理由に加えep7の件が事実なら正当防衛とはいえ次男夫婦を殺害したから。
さらに縁寿がマスコミの集中攻撃を受けることを恐れて。
こんな感じてどうだろう
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:47:14 cjVWaeHz
>>639
いいね。それは強力。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 04:56:17 DXBruavD
Ep8を、いつ、誰が書いて、どのような形で縁寿に読ませたのかが気になる。
図書館に最後まで残った二人(エヴァと戦人)が
フェザリーヌに強要されるのでもなく、縁寿を猫箱の外に追い返して蓋をする内容だったし。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:04:57 yDLYFjvT
戦人が犯人ならそれを知った縁寿がなんであんなに会いたがってたのかよくわからん。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:07:56 ZHn7HFS6
EP1～EP8全部が戦人の記憶を呼び戻させるための、
もしくは記憶と肉体を一致させるために書かれた創作物
作中で縁寿を追い返したのは
単に戦人が会うのが怖い、という気持ちの反映
・・・ってのはダメ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:25:14 cjVWaeHz
>>642
戦人が「犯人だとしても」会いたいかどうか、だろうね。だからこその>>617
>>643
記憶を取り戻してから戦人がマスターをしたゲームに関しては、記憶取り戻してからではおかしい。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:29:03 DkoSsVCR
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
■うみねこは読者ｖｓ作者のためにつくられた話。
Q1:推理は可能か、不可能か。
Q2:魔女に屈するか、立ち向かうか。
---
Q1:推理は可能か、不可能か。
各EPは、各EPごとに犯人の推理が可能。
真相、真実は猫箱なので推理は不可能。
よって、各EPごとに犯人を推理し、真相を推理しない（できない）が正解。
物語の真相をいつまでも推理しようとするのは、”Q1に対する敗北。”
だから、EP８では何度も”真実は無意味”という話がでてくる。
---
Q2:魔女に屈するか、立ち向かうか。
>貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。
>貴方が“私”をいつ信じてくれるのか。
>ただそれだけ。
>推理がしたければすればいい。
>答えがあると信じて求め続けるがいい。
>貴方が“魔女”を信じられるまで続く、これは永遠の拷問。
つまり、EP8を通してEP1~EP8の物語を読者が受け入れた時が
”Q2に対する敗北。”
最後まで、いくらいい話、悪い話をされても魔女を認めないのが正解。
手品エンド、魔法エンドどちらでも、どちらかが正しいと談じたら敗北。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 05:43:15 153MX0Yi
抽象的すなあ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:01:17 OLDyUbD8
幾子って実在しない設定の人物だと思うよ
こうやって"誰が書いたか？"の部分を架空にすることで、
現実をあやふやにしたまま、物語を閉じることができる。
そのための人物でしょう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:09:49 ZFSta+Zi
EP2最後まで考えたので投下します 2度目ですみません・・・
2-1礼拝堂の件は
①楼座 源次 郷田 紗音 嘉音がすべて共犯である場合
②上記の誰かが共犯である場合（全員ではない）
①の場合には
・密室にする必要がない（事前にあけておいて見つけたといえばいい）
②の場合は
鍵がかかっていることを楼座 源次 郷田 紗音 嘉音が確認したと仮定して
・鍵を楼座のみが取りに行き、いとこ4人に気づかれないようにとってくる
・礼拝堂に着いたときには楼座は封筒を開けて鍵を出していた
（楼座以外は真里亞の手提げから出した封筒の状態がわからない）
つまり封筒がどの時点で開けられたかは楼座しかわからなくなる
ここで
・真里亞が受け取った封筒の中の礼拝堂の鍵は、楼座叔母さんが開封するまで、一度も使用されていない。（復唱拒否）
「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！」
があるのでこれを抜けるには
・真里亞本人が鍵を開けた
・楼座が鍵がかかっている振りをした（真里亞が鍵をもらったときには最初から開いていた）
つまり真里亞もしくは楼座・真里亞と楼座共に犯人か共犯が確定する
（まぁもう少し意地悪く考えると 鍵が誰の手にも渡っていない とあるので
真里亞ですら手にしてなく、元から開いてるとしか考えられない というのもあり）
また、紗音がこの時点で生きていて嘉音が死んでいるとすると
この後戦人と嘉音が一緒にいる描写があるので
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！」
の赤字にひっかかるので嘉音はこの時点では死んでいない
（紗音＝嘉音＝ベアトもしくは紗音がゲーム開始前に死んでいた ならアリ）
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:10:47 ZFSta+Zi
2-2朱志香殺害（～7：15）
源次 紗音 朱志香 郷田 嘉音 熊沢のみアリバイがない
楼座は～7：15まで礼拝堂、その後楼座 戦人 譲治 真里亞 南條 郷田と共に
7：30～の屋敷客間の人物の中にいるので犯行は不可能（嘉音の死体は出てないので朱志香のみ）
ここでのトリックとしては、犯人・共犯者共に使用人である事を踏まえて
①犯人が嘉音と朱志香を殺害後に嘉音の遺体をどこかに運んでおいて
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が魔方陣？を書いた
②嘉音＝ベアトが犯人で朱志香を殺害後、部屋を脱出
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が部屋に魔方陣を書いた
鍵は犯人・もしくは共犯者が中に確認に入った際に
見つけやすいところ？において置けば誰かが発見する
ちなみに
・最後の施錠は、マスターキーによるものである（復唱拒否）
とあるが赤字でも可能だが復唱拒否の場合（そういう描写がある）は
マスターキーにて部屋を閉じて朱志香の部屋の鍵は触らなかった可能性もある
魔法陣を書いたのは
金蔵の ……紗音。遺言を書く。筆耕を頼む。…源次はいつもの酒を頼む。
の発言から紗音が書いた可能性が高い？
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
2-3使用人室での殺人の考察
南條・熊沢を殺害したのは郷田 源次 紗音 嘉音＝ベアトの4？人の誰か
ここでは使用人のマスターキーがまだ使用可能なので
密室トリックはあってないようなもの
死体の移動は嘉音＝ベアトでも可能だし郷田 源次 紗音の3人でも可能
・嘉音＝ベアトの場合は3人の誰かが鍵を閉める
・3人の場合は死体を部屋より出した後に閉める
ただどちらにしても郷田が共犯というのが少し納得いかないですが・・・
偽嘉音が殺害を行ったと主張する以上郷田 源次 紗音が共犯以上が確定する
ちなみに嘉音≠ベアトで嘉音は本当に死んでいると考えることも可能です
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 06:12:06 ZFSta+Zi
2-4夏妃の部屋での殺人の考察
譲治 紗音 郷田を殺害したのは源次 紗音 嘉音＝ベアトの誰か
ここでいう紗音とは嘉音の死体を替え玉に使用した偽装死体である
まぁこのまま何も考えずに考えると源次もしくは嘉音＝ベアトが
3人を殺害したと思われる
これだと嘉音＝ベアトが使用人室で出てきても矛盾がないが
幻想描写なのであまり意味がないかなと思います
密室については「楼座がマスターキーを管理して以降、
それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね」
との赤字があるので楼座が鍵を譲二から見つけたといえば
楼座が受け取っていればマスターキーを使わなくても構築可能
2-5客間
「扉も窓も内側から施錠されていた」
「だからマスターキー以外では開錠不能！ 部屋の密室定義もいつもに同じよ」
「楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れていない！
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね」
の3つの赤文字より封筒は共犯者の楼座が置いたもの以外に考えられない
魔女の宴
楼座の
どこなの、ベアトリーチェッ！！ 姿を見せなさいッ！！ ベアトリーチェぇえぇ！！
より、真犯人＝ベアトが生きていることを知っている？
黄金のインゴットを1つ持ち帰ろうとしているので、ベアトと共犯後の取引として
黄金を渡される約束をしていたがベアトはこなかった？
ここまでで考えると犯人は紗音（嘉音の死体で偽装） 嘉音 源次の誰か
全ゲームで紗音か嘉音が死んでいた ということになると
紗音は嘉音になり代われないので紗音が死んでいて嘉音が生きていたとなり
犯人は嘉音か源次になる
紗音＝嘉音＝ベアト説が有効になると源次が真犯人となる
源次が犯行を行う動機がよくわからないのですが
実は九羽鳥庵のベアトリーチェで1967の転落で死亡したのは人格のみで
本人は生きていた。そして金蔵とちゅっちゅしてた とかありですかね！
礼拝堂で7人が魔女と認めたのは服を脱いだら女でしたとかいうオチで・・・
まぁ冗談はおいといてここで手詰まりです おかしいところあれば
ご指摘いただけると幸いです 長文失礼しました