11/01/06 01:51:13 dos7vUeq
>>358
そのまま船着場まで行くが止め方がわからず
ほかの船と衝突
苦情を言いにきた船乗りを
銃で撃ち殺し
まで考えた
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:52:19 fGKQB2vu
>>359
その船が海上保安庁
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:53:28 i4cg8hHE
>>359
操縦する人間不在の中
ヱリカとのおしゃべりに夢中になって、気づいたら太平洋上で燃料切れ
じゃねーの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:30 kKdZTNlQ
>>359
伏線を重視するなら、エターナルメイド2号と接触後、制圧ルートでw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:31 QdYcVmik
船の操縦自体はそれほど難しくはないぞ
車と同じで事故らないようにするのが難しいのであって
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:12:32 SrQWKduz
魔法ルートでED見て、お茶会と？？？見て、うみねこに幻滅しきったあと
手品ルート見た俺、勝ち組ｗ
まじですっきりした。
うみねこはやっぱこうでないと。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:08 W5sW7boY
？？？のベアトがダイブするタイミングとかインゴット抱えてダイブしたとか意味不明なんだよな。
ボートの操縦できるのってヤスの方なわけだし、
ep7と話を共有しているなら犯人のヤスをかばって逃亡したわけで、
あのまま無一文の戦人をほっぽり出してどうするつもりだったのかとしか。
金蔵のロマンチックなベアトとの出会いの話が都合の悪いところを隠したものだったりしたし、
十八と若い頃の金蔵が立ち絵コンパチだったりとその辺を匂わしているのかもな。
だからどうだというところはあるけど。
>>284
出てたかどうかは分からないけど。
あと俺自身はヤス＝幾子説の真偽は半々くらい。
今回のテキストを見たままに読めば、幾子は本人が言うように無関係の人物に見える。
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
＝＞戦人と結ばれたから
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
＝＞あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
＝＞自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
＝＞同上
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
＝＞同上
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
＝＞ここは不明。
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
＝＞ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
＝＞忘れたい顔だったから
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
＝＞わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
しかし戦人さんって紗音のこと忘れてたりとか結局すべてを忘れちゃったりとか
随分便利に記憶を操作されてるよな、物語の都合に。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:18 G1ieQLjH
戦人が戸籍上死んだと仮定するなら、それがなぜか考察する必要があるな・・・
戦人が家出したくらいじゃ（居場所はわかってるのに）普通失踪届けなんかださないよな。
次男一家が犯行に及んだ二日間にちょうど失踪宣告がかぶるようにして戦人が捜査の手を逃れられるように
する為に打った一手？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:21 76lj/941
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ 俺 ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う が |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. だ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ か
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 俺 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:37:14 AxmXyEpM
>>365
同じ事を思った。
黒戦人説もあるけど、素直に考えれば戦人は事件に巻き込まれただけの被害者。
ボートで逃亡する必要は無いし、むしろそんな事をすれば２度と右代宮戦人として表に出られない。
戸籍上死んだ人間扱いになるし、家族も金もない状態で、今後どうしろ状態。
対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
あの世界で殺人者じゃなかったとしても、世間は彼女を無実と見てくれない可能性は高い訳だ。
ついでに出生に関する秘密なんかも世間に晒される可能性がある。ベアトリーチェはあの状況で生き残ると相当マズイ立場。
だから戦人とベアトが２人で逃げたとすれば、それはベアトリーチェを庇う為なんだよね。
故に、あの状況でベアトが戦人を残して自殺するのは意味不明。無駄に戦人の立場を悪くして放りだしただけ、って事になる。
あのシーンは黄金の真実と言うか、２人が「右代宮戦人」「黄金の魔女ベアトリーチェ」を捨てて生きて行こうとしたシーンだと思う。
事件の真相を知る２人は海の底に沈めて、違う自分達として生きて行くぞ、と。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:48:24 HPxLCcP9
ヤス＝幾子については
脱出～幾子と十八の描写及び設定は縁寿との会話を除いて二人だけの世界
＝観測者は居ないわけで”黄金の真実”が成立してる気がする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:03 xBcJj9Y8
完全に妄想で申し訳ないんだが、
マリアージュ(婚姻)・ソルシエールは二人以上で、黄金の真実を生み出す。
これが、戦人と幾子の事を示すなら、「魔法」エンドは、縁寿に「共犯関係」を勧めるENDと捉える事できないかな？
幾子と戦人がEP8を用意しようとした動機は、縁寿を自分たちの犯罪を知った上でそれを告発することをしなければ、家族(戦人)に会えますよ！ と言っている。
本編内でも、戦人がどこかでそのような発言をしてたと思う。
(縁寿は魔女になったというような発言、魔法エンドにあったっけ？ ちょっと調べてみよう)
そうすると、魔法エンドのラストの黒さはさらに加速して、俺大満足なんだがw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:12 5nJhfS9s
今回一通り考えて見て、話そのものは割とシンプルだなと思いました
EP1-4が戦人が記憶を取り戻す過程に対しての心理描写であり、自らの記憶＝六軒島の真実をたどるゲームへの挑戦
EP5-8が記憶を取り戻した戦人が描く縁寿（とヱリカ？）に対しての物語であり、六軒島の真実を守るゲーム
要はチェス盤をひっくり返しただけで前後篇が対応していて、肝が「戦人の記憶」だったんではないでしょうか
前篇を終えた段階で「戦人は生存しており記憶の中に真実はある。それを思い出せないのが罪である」
ってくらいの解答があればいいってことなんじゃないかなと考えてみました
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:33 W5sW7boY
>>368
ep7の金塊の部屋から脱出したとするならば、誰も傷つけないでというのはかなり困難だろうしね。
今回描写されなかったということが金蔵が自らが襲撃をそそのかしたことを伏せたのと同様に思えるし。
>対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
絵羽から見れば鉄砲並べてさあ殺しあえって言って逃げた人間にしか見えないだろうからね。
ep7が真相に近いとするなら客観的に見て無実と見るのは厳しいように思う。
いやまあ法律的には無実でしょうけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:06:34 6feKXoRt
偽書を書いたのはヤスの遺志継いだだけじゃないかな
色々な説で幻想に包んで欲しいってのが犯人の遺志だったようなこといってたし
真相知ってるし、俺もいっちょアイデア出して幾子に書いてもらうわ！とかいきこんだんだろう
で、調子に乗って生き残った絵羽犯人説のアイデアを尤もらしく言ったら話題になった挙句、絵羽を益々追い詰めたと
さすが無能
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:11:53 i4cg8hHE
つーか、実際のところ…
…ヤスって本当に居たの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:15:35 6feKXoRt
筆跡鑑定でベアトのサインした人物がメッセージボトル書いたって言われてるから、
あのシーンが丸々幻想でなければ右代宮に関係する人物の中にはいたんだろう
真実の世界の犯人かは別だが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:16:15 W5sW7boY
心を大事にしろってことなら十八がなぜ偽書を書いたのかってのは一番大事なところじゃん。
そこをないがしろにしてガキンガキンやってわけで、なんだかなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:18:32 tMglkLpW
大事にするのは竜ちゃん自身の心
駒や山羊の心なんざ知ったこっちゃねえ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:41:57 1PA3vgjI
>>314
あら、中々にきれいな解釈。
黄金の薔薇＝黄金の真実とか気付かんかった。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:27:25 dIo38uVJ
幾子＝ヤスだといろいろスッキリするけど
不自然なことも多すぎる
十八（戦人＋幾子）のそばにヤスがいればと考えると
やはり幾子の使用人がヤスなのでは？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:40:00 l+wgFDml
最後のシーン。
戦人が優しい家族を思い出すところで、
縁寿の横に居るのはベアト。この辺も怪しい気もする。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:06:48 8NeUzGon
「無知な読者が読んで、自分が推理したように錯覚するように誘導した駄文で
それを皮肉と気づき自分の愚かさに苦笑する。そんな作品が推理小説の扱いを
受けるとは」
この発言をどう解釈すれば良いのだろうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:10:01 ZM2d/4T9
>>381
推理できたと錯覚させその後それに気づかせ自己完結させる
これを事件を煙に巻くためにやってる
一回そういう意味を持たせれば真実を求める気にはならんだろうし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:09:10 DyPKRWm2
>>381
まさにEP8のことかもな
>>379
現実にはノックスもヴァンダインも適用されませんということか
ところで、幾子＝ヤスと考えると、
幾子が十八に黒主島奇譚を見せるシーンとか、
ベアトがしゃべってるように見えてきたんだが・・・
384:nanasi
11/01/06 07:14:53 +E2oZ2X9
ep8発売記念。ROMでしたが、自分なりの解答を投下します。
「礼」の発売まで待つべきかもしれませんが、もういいかな、とも思い、思い切って貼り付けることにしました。
ミステリーファンとしては、不正解だとしてもこうして答えを公開することはタブーです。しかし、……。
捉え方は皆さんに委ねます。
かなりの長文なので何回かに分けます。
見たくないという方はスルーをお願いします。
385:nanasi
11/01/06 07:16:03 +E2oZ2X9
まず、注意事項と呟き
・面で攻めるという戦術に則り、自信のないところはどうしても複数解答。
・これらは許される推理の一つに過ぎない。赤字を抜けた、というだけで、作者が用意した真相とは異なる可能性がある。
・「人格の死」はなるべく使わないように青字を構築。というか、嘉音と紗音が別々の人間でないと第六のゲームの嘉音脱出が解けなかった。
・本命は嘉音。
・第四のゲームの園芸倉庫を現場検証したい。
・八城と十八については割愛。
・「ep○≠第○のゲーム」に注意。「ep」はゲーム開始前や未来編等も含めたストーリー全体で、「ゲーム」はep中のゲーム盤での出来事。
・〈一なる真実の書〉に出てきた紗音は嘉音が変装した「紗音」だと、勝手に思っている。
・ep1の第一の晩で紗音の死体がないケースのメリットは、もし戦人が倉庫内に踏み込んだとしても、嘉音と紗音が違う体を持つ二人の人間だとは明らかにならないこと？
・破綻しているところや見逃している赤字があるかもしれない。鵜呑みは厳禁。用量、用法に注意。
386:nanasi
11/01/06 07:19:49 +E2oZ2X9
・Who？
嘉音がベアトであり、碑文殺人の主犯。また、嘉音は女性であり、本名は「紗音」。
まず、ゲーム開始前に紗音と決闘し、殺し合っている。
・Why？
嘉音は二代目のベアトリーチェの娘であり、六軒島の真の領主。黄金の所有者。
19年前に崖から落ちたが奇跡的に生きていた。
幼少期に紗音と一緒に使用人として働いたことがある。
嘉音は熊沢から教わった無限の魔法(虚偽の方法)と悪食島の悪霊の伝承を元に独自のベアトリーチェの魔女の幻想を作り出していた。
そして、戦人との約束を諦めた紗音から戦人への「恋心」を受け継いだ。
戦人が帰ってくることを紗音の代わりに信じ、使用人として再び屋敷にやって来た。
しかし、碑文を解いて六軒島の領主となった時、自分が近親姦によって生まれた子であること、戦人の実の伯母に当たることを知り、彼との恋を成就させられない人間未満の「家具」だと絶望した。
そして、1986年に戦人が帰ってくること、紗音が譲治のプロポーズを受け入れることが分かり、さらに絶望を増した。
目的は、碑文を解いた戦人と黄金の魔女として出会うこと。そして紗音との約束を思い出させること。
マリアの魔法(幻想キャラクターの創作)、および自らの黄金の魔法(資産や使用人)を使って大量殺人を犯してでも戦人に碑文を解かせることを決意した。
10月4日と5日の2日間で現実的に起こり得る世界を虚偽描写や幻想描写も交えた物語として創作。
起こりえる出来事をシミュレーションし、戦人が碑文の謎を解く世界を模索した。魔女幻想はそのための手段。
10月3日以前に書き上げた物語はメッセージボトルにして海に投棄。
ただし、自分が生き残ることは望んでいない。戦人が碑文を解いても解かなくても、自分が生き延びても殺されても、1986年10月5日24時に爆発事故が起こるように計画し、最後には黄金と共に消え去る覚悟でいた。
また、はじめに紗音を殺すのは、譲治を生き残らせようとする紗音との利害の不一致と、「紗音」に変装するため。
そして、姉とも呼べる存在の紗音を殺し、決別することで自分を後戻りのできない状態に追い込んで計画を実行するためでもある。
387:nanasi
11/01/06 07:22:06 +E2oZ2X9
・How？(ルール)
・ゲーム盤ルールA(六軒島爆発事故)
1986年 10月5日 24時、碑文の謎を解いて避難した者を除き、屋敷周辺にいる人間が全滅する爆発事故が発生する。
ゲームマスターはそのような結末のゲーム盤しか作れない。起爆装置の解除はされず、爆発は絶対に発生する。
・ゲーム盤ルールB-1(碑文殺人の主犯)
碑文殺人の主犯は嘉音。行動式としては、初めに紗音を殺し主導権を得てから熊沢、源次、南條、および主に黄金を対価に得た協力者と共に魔女幻想を利用して碑文殺人を行い、右代宮家の人間、特に戦人に碑文を解くよう促す。必要に応じて紗音の変装も行う。
たとえ嘉音が死亡してもゲーム盤の各人物の独自の行動によってゲームは第十の晩まで継続される。碑文殺人の演出とその時間調節、また、嘉音死亡後の共犯者の独自の行動により、碑文殺人の手口は最善手とは限らなくなる。
・ゲーム盤ルールB-2(碑文殺人の従犯)
熊沢、源次、および南條は嘉音と魔女幻想を共有し、碑文殺人の犯行に協力する。嘉音の死亡後も予め決められた手口で殺人を引き継ぐ。
嘉音の真意を知っており、それぞれの自由意志で犯行に最大限に協力する。熊沢は体力的に殺人が困難。
源次は主人の嘉音に服従するが、基本的に殺人は犯さない。ただし、現実的には嘉音や紗音を十分に殺しうる。南條は主に検死での虚偽について協力する。
・ゲーム盤ルールB-3(碑文殺人の主犯2)
紗音は基本的にゲーム開始前に嘉音に殺されるが、逆に嘉音を殺して生き残った場合は熊沢らを騙して従わせ、嘉音の代わりに主犯となる。戦人を含む右代宮家の人間を殺し続ける。
そしてルールＡを利用し、譲治だけを生き残らせて一緒に六軒島から脱出しようとする。
また、紗音は戦人への恋心、つまり魂の一部を嘉音に分け与えたため、嘉音や魔女たちが言うところの人間未満の「家具」となっていた。
・ゲーム盤ルールB-4(碑文殺人の協力者)
各ゲームで犯行に協力する大人が異なる。場合によっては、大人の誰もが殺人を犯すことがありえる。譲治は大人に含める。
388:nanasi
11/01/06 07:25:01 +E2oZ2X9
・ゲーム盤ルールC(嘉音と紗音の決闘)
ゲーム開始前に嘉音と紗音が殺し合い、どちらかが死亡する。ゲーム中での登場は幻想か、生き残った方の変装。
・ゲーム盤ルールD-1(探偵視点)
探偵役の視点での描写は虚偽なし。ep1からep4までの探偵は戦人、ep5とep6の探偵はヱリカ。ただし、探偵であっても誤認や誤診はありえる。
・ゲーム盤ルールD-2(虚偽描写の制約)
基本的に、探偵視点でなくても、ある場面に登場する者たちは実際にその時点、そのメンバーでその場所にいる。
描写対象となる人物が意識を持って行動できている間は、虚偽描写であってもその場面にいなかった者を登場させることはできず、実際にいた者をいなかったことにすることはできない。
ただし、既に死んでいるか意識を喪失している者については、その限りではない。
・ゲーム盤ルールD-3(幻想キャラクター)
犯人たちが魔女幻想を持っていれば幻想のキャラクターを登場させることや、そのキャラクターに成り代わることができる。魔女幻想には独自の事実関係やルールがあり、矛盾した幻想は描写できない。
ただし、魔女幻想を共有するゲーム盤の嘉音、熊沢、源次は幻想描写に更なる虚偽を重ねることが出来る。すなわち、嘉音自らがベアトに敵対する態度を取る、嘉音がいる場面で駒のベアトが登場する、等。
そもそも、ep2で描写されたように、ゲーム開始以前でも嘉音が幻想に過ぎない魔女と敵対するのは矛盾しており、現実的に意味がない。そのような言動が描写されているのは、魔女幻想を利用する嘉音の自作であり、手掛かりだからである。
・ゲーム盤ルールE(在島者の人数)
ゲーム開始時点で、金蔵とヱリカを除き、全てのepで16人。
根拠は、ep4のTea Partyでの
「この島には18人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のXは存在しないッ！！ これは全ゲームに共通することである！！！」
の赤字と、第五のゲームの
「古戸ヱリカが1人増えただけ。それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。」
の赤字。
第四のゲームまでで17人だとすると、第五のゲームでヱリカを加えて18人になってしまう。
そして、ヱリカが18人目の来訪者であるためには、ゲーム開始まで嘉音と紗音という別々の人間2名が生存していなければならない。嘉音か紗音のどちらかが死亡し、人数が17人から16人に減ってからゲームが開始される。
言い換えると、嘉音か紗音のどちらかが死んで初めてゲーム開始が許される。
389:nanasi
11/01/06 07:27:43 +E2oZ2X9
・How？(〈一なる真実〉)
経緯はep7の「Tea Party」に準じる。親たちが協力して碑文を解いたが、碑文を解いた戦人と会うという目的を達成できずに全てに絶望した嘉音から殺し合うよう仕向けられ、絵羽と戦人を除いて全滅。
嘉音は地下室では殺されていなかった。紗音は4日の夜以前に嘉音に殺されていた。
もし戦人が1986年の親族会議に来ていなければ、殺し合いは起きず、嘉音を除いた全員が無事に九羽鳥庵に辿り着けていた。
390:nanasi
11/01/06 07:28:35 +E2oZ2X9
・How？(犯行方法)
第一のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音。主な従犯は熊沢、源次。南條が一部協力。場合によっては、絵羽と秀吉が一部協力。
１．真里亞の手紙は？
ベアトに変装した嘉音が真里亞に渡した。
２．６人の殺し方は？
嘉音が6人(紗音を含む)を殺害。熊沢、源次が共犯。
①紗音の死体も存在した。
②紗音の死体は存在しなかった。絵羽と秀吉が犯人側に協力し、偽証した。
３．シャッターは？
嘉音が倉庫の鍵を取りに戻り、源次、絵羽、秀吉を連れて倉庫を開け、同時に死体を発見するため。第一発見者である嘉音の犯行だと疑われないようにするため。
４．レシートの封印は？
はじめから金蔵が部屋にいなかった。
５．チェーンの密室は？
密室ではなかった。嘉音が絵羽と秀吉を殺害し、偽証。魔法陣は嘉音と熊沢が描いた。あるいは源次も協力。
６．嘉音のボイラー室は？
嘉音の自演、自傷(抉られていたのは胸)。あるいは致命傷とならないように熊沢が嘉音を刺した。南條が死亡と偽証。
７．源氏達の客間は？！
嘉音の犯行。あるいは殺害される直前まで熊沢と源次が協力。
８．夏妃の自殺は？！
①嘉音の犯行。
①－①その後、爆発事故までに死亡。自殺したか、客間で致命傷を受けていて力尽きた。
①－②その後、爆発事故まで生き残った。
②誰かの死体を動かして銃の引き金を引かせ、その銃弾で夏妃を殺した。根拠はep2のゾンビ嘉音。
９．碑文の謎は？！
礼拝堂のquadrillionのレリーフから黄金の隠された場所へたどり着ける。
１０．隠された黄金の在り処は？！
地下室。その地下室がさらに九羽鳥庵と繋がっている。
＊戦人は？
①実はそうと気付かない内に殺されていたか、意識を失わされていた。24時前後の描写は幻想。
②爆発事故まで生き残っていた。姿を現したのは嘉音。24時前後の描写に幻想はない。
391:nanasi
11/01/06 07:30:38 +E2oZ2X9
第二のゲーム
ゲーム開始前に嘉音が死亡。紗音に負け、殺された。碑文殺人の犯行計画の立案者は嘉音。実行犯の主犯(殺人犯)は紗音。
主な従犯は熊沢と源次。南條、楼座、郷田は一部協力。場合によっては、楼座が第二の晩の朱志香殺しの犯人で、真里亞は一部協力。
1.ベアトの登場
①紗音がベアトに変装。
②登場は初めから虚偽。源次も霧絵も、ベアトとは会わなかった。
2.第一の晩・第一の密室(礼拝堂)
紗音が6人を殺害。熊沢、源次、楼座が共犯。楼座は黄金を対価に得た協力者。
①深夜、日付が変わってから封筒から鍵を持ち出し、紗音に渡し、朝までに封筒に戻した。
②実際には施錠されていなかったが、犯人側も含め、扉が施錠されていたと皆が認めた。犯人側は偽証、それ以外は勘違い。
3.第二の晩・第二の密室(朱志香の部屋)
①紗音の犯行の場合
朱志香を殺したのは紗音。嘉音はゲーム開始前に朱志香の部屋で殺されていた。金蔵に会って話をしたと語る楼座の証言は虚偽。紗音のアリバイは無効。
②楼座の犯行の場合
朱志香を殺したのは楼座。楼座の証言の虚偽を紗音は知っていたが、自分のアリバイを否定することも出来ず、その場では沈黙。紗音は楼座による殺人をそのまま利用するプランに変更した。
4.嘉音の偽者の出現および南條、熊沢の殺害・第三の密室(使用人室)
紗音の犯行。源次、郷田が共犯。死体嘉音の描写と証言は虚偽。郷田は黄金を対価に得た協力者。
①封筒は協力者である楼座が持っていた。
②封筒を置いたのも紗音ら。嘉音の犯行と証言したのは子どもたちを混乱させるためと、楼座への牽制。
5.譲治、紗音、郷田の殺害・第四の密室(夏妃の部屋)、および客間の封筒
①紗音の犯行。郷田が共犯。あるいは源次も協力。紗音が譲治を夏妃の部屋に誘導し、殺害した。
郷田の死亡は偽装で、戦人が室内を調べた時には生存していた(ep1の嘉音と同様、抉られていたのは胸)。また、戦人が見た「紗音」の遺体は嘉音。
戦人はこの時点で判断能力が低下しており、また嘉音と紗音の容貌はよく似ているため、郷田と「紗音」の偽装を誤認した。紗音は爆発事故まで生き残った。
①－①楼座は戦人を嘉音の遺体からすぐに引き剥がす等、現場検証の妨害に協力した。客間の封筒は楼座が置いた。
①－②楼座が隠した嘉音の遺体は、事前に紗音らが探し出していた。客間の封筒は真里亞が置いた。真里亞は魔女を装った紗音に騙され、そうするように頼まれていた。
②実は譲治も生きていた。紗音と譲治の2人だけが6日の朝を迎えて生き残った可能性がある。
6.ベアトと金蔵の登場
幻想。金蔵の書斎に入る前に、戦人はそうと気付かない内に死んでいたか意識を失っていた。
392:nanasi
11/01/06 07:33:21 +E2oZ2X9
第三のゲーム
ゲーム開始前に嘉音と紗音が死亡。決闘は相打ちにより両者死亡。第一の晩のみ密室構築は使用人たちによるもの。
主犯候補の二名が一度に死亡し、一時、碑文殺人が中断。第二の晩以降の主犯(殺人犯)は絵羽と秀吉。
碑文を解き黄金を発見した絵羽が南條の協力を得て碑文殺人を利用し、秀吉と共に殺人を続行した。
1.第一の晩・六連密室(1階客間(紗音) →2階客室(熊沢) →3階控え室(郷田) →2階貴賓室(源次) →ボイラー室(金蔵) → 礼拝堂(嘉音))
密室構築後、使用人たちも主人を追って死亡。
自分たちを殺すよう頼まれた南條が熊沢、源次、郷田を殺した。もしくは、源次が熊沢と郷田を殺し、最後に自分を南條に殺させた。
金蔵はゲーム開始前に心臓発作等で即死で病死していた。礼拝堂だけはマスターキーでも開かないため、ボイラー室の施錠は礼拝堂の後。
南條は最後にボイラー室に行き、礼拝堂の鍵と手紙を置いた。
①ボイラー室から中庭に通じる扉に鍵がない場合、南條はマスターキーを持っている必要がない。その扉から出入りできる。
②ボイラー室から中庭に通じる扉に鍵があり、ボイラー室も密室だった場合、南條はマスターキーを持っている必要がある。事件発覚後、鍵を見つけたふりをして、検死中に紗音の遺体のポケットから自分が持っていたマスターキーを取り出して見せた。
2.第二の晩
①絵羽の犯行。楼座の銃を残したのは秀吉が武装して屋敷に行けるようにするため。
②真理亞を殺したのは楼座。自らの凶行に動揺した楼座は足を取られて柵に倒れこんでしまい、半ば事故死。
3.第四の晩～第六の晩(屋敷のホール)
絵羽と秀吉の犯行。秀吉は生存(ep1の嘉音、ep2の郷田と同様、抉られていたのは胸)。戦人は秀吉死亡と誤認。絵羽と秀吉は事前に南條から七杭を受け取っていた。
4.第七、第八の晩(東屋)
絵羽と秀吉の犯行。あるいは南條も協力。
5.譲治の死亡(屋敷1階客間)
①秀吉と絵羽、あるいはどちらか一人の犯行。ゲストハウスから出たところを目撃し、殺害した。ゲストハウスの窓を閉めたのは南條。
②南條の犯行。譲治がゲストハウスから抜け出したことに気付き、窓を閉めてから、秀吉と絵羽に気付かれないように屋敷に行って譲治を殺した。
③実は死んでいなかった。戦人の誤認。
6.南條の死亡(使用人室前)
①秀吉の犯行。ただし秀吉は使用人室前から離れた場所で死亡。
②譲治の犯行。ただし譲治は使用人室前から離れた場所で死亡。
393:nanasi
11/01/06 07:35:20 +E2oZ2X9
第四のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音、および源次。主な従犯は熊沢、郷田、蔵臼。
真里亞は最後の凶器回収のみ協力。朱志香と霧江は戦人との電話でのみ犯人に協力したか、あるいは脅迫されていた。
1.金蔵の登場
①当主の指輪を持つ嘉音が正式に金蔵の称号を継承した。
②被害者たちを脅して無理やり認めさせた。
2.第一の晩
嘉音が源次を除く5人を殺害。熊沢、源次、郷田、蔵臼が共犯。熊沢と郷田は戦人ら子どもたちに対する工作での協力者。
蔵臼が金蔵の死亡疑惑について追い詰められ、兄弟たちの殺害を決意。嘉音はそれを利用して第一の晩を決行したが、突発的な犯行のため、魔女からの手紙を使えなかった。
犯行後は嘉音らが蔵臼、霧江、南條を拘束し、意識を失わせた。
3.第二の晩・朱志香の電話
嘉音が譲治を殺害。朱志香は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし、朱志香殺害は嘉音死亡後、源次によるもの。
4.第三の晩~第八の晩
源次の犯行。霧江は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし各々の殺害は嘉音が自殺してから。
5.熊沢と郷田の死亡
戦人の誤認で、はじめに見た時、二人は生きていた。
①園芸倉庫の鍵が2つ以上あった場合、その後にどのようにでも犯行可能。
②園芸倉庫の鍵が1つしかなかった場合、嘉音は戦人との会話を終えてから倉庫内に入れてもらい、その場で二人を殺害。
内側から鍵をかけてから戦人に見つからないように倉庫内の奥で自殺した。これで嘉音が9番目に死んだことになる(夏妃、秀吉、絵羽、留弗夫、楼座、譲治、熊沢、郷田、嘉音)。
また、嘉音はベアトの変装をしたまま自殺した可能性がある。
6.ベアトの登場~10/5 24:00
嘉音の変装。戦人が紗音との約束を思い出せなかったことで嘉音は絶望し、自殺を決意した。
熊沢、郷田、嘉音の死亡後、源次は生き残りの朱志香と蔵臼、霧江、南條を殺してから自殺。
「霧江たち5人」を嘉音、蔵臼、霧江、南條、朱志香とすれば赤字に抵触しない。最後に真里亞が嘉音に言われていた通りに凶器を回収し、服薬自殺をした。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:56:52 vR2EWaAi
連投規制か？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 08:24:26 2OLMTNqF
今のうちにつっこんでいいのかな・・・
・右代宮戦人がもしも六軒島に戻ってこなかったら、事件は起こらなかった（復唱拒否）
がEP4で赤字であるので>>389は少しおかしいかな？
否定、否定が復唱拒否なので考えられるのは
①肯定、肯定 ②否定、肯定 ③肯定、否定になるけど
③は戻ってきて事件が起きたので却下
①＝戻ってきたので事件は起きた ②＝戻ってこなくても事件は起きた
のどちらもありえるので保留
その後のやりとりで「そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。」
とあるので結論としては①の右代宮戦人が六軒島に戻ってきたから、事件は起きた
が正解と思われます。
まぁ大筋とは関係なさそう？なので書いときます
396:nanasi
11/01/06 08:54:20 +E2oZ2X9
第五のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。犯行計画の立案者も主犯(殺人犯)も嘉音。ただし、ゲームマスターはラムダデルタであり、行動式は出題編と異なる。
親族たちは嘉音が本当に殺していると知らず、狂言の殺人劇に加担。
1.19年前の男
電話主は嘉音。
2.24時のノックと手紙
①食堂の時計は進んでいた。赤字で言われた時刻は本当の時刻。本当の24時より前にヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢の中の誰かが屋敷に戻ってきて行動することが可能。
①－①その誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置き、ノックした。
①－②その誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置いた。ノックはしていない。食堂の全員は実はノック音を聞いていない。食堂の時計が24時になったら扉を開ける、と決められていた。
②手紙もノックも幻想。
3.第一の晩
初めは狂言で、事件発覚時にはいとこ部屋の4人は皆生きていたが、後で嘉音に本当に殺された。源次と蔵臼を殺したのも嘉音。
4.第二の晩
狂言。ヱリカが客室に入った時、秀吉は生きていた。
5.ベアトの残滓
ベアトが消え去った後、戦人が最後に手にした黄金の蝶は黄金蝶のブローチ。紗音から嘉音に渡されたもの。
初めにベアトリーチェ(姉)である嘉音が紗音に渡したものなので、本来の持ち主に返されたものでもある。
397:nanasi
11/01/06 08:55:37 +E2oZ2X9
第六のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。
1.嘉音脱出
所在確認の復唱要求をされた時、「紗音」である嘉音も死体の紗音も隣部屋にいた。その後、「紗音」は部屋を封印される前に隣部屋から脱出。
「封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の人数は5人である。」
の赤字より、紗音の死体が隣部屋に必要。
所在確認の赤字と部屋の封印は同時に行われていない。さらに、ヱリカ一人では扉の封印と窓の封印を同時に行えない。
そして、ヱリカが扉封印の前に部屋に入って内側から窓を封印したという描写はない。
つまり、現実的に、ヱリカ一人が扉の封印に取り掛かってから窓を封印するためにゲストハウスから出て外から窓の所に来るまでには時間がかかり、十分に窓から脱出可能。
「紗音」は窓の封印を破る必要もない。
2.嘉音消失
客室内で「紗音」が嘉音という名と人格を捨てた。外見上も紗音としか認識されない姿になった。根拠は、ゲーム中の決闘シーンでの勝者が紗音だったこと。
以上です。長文失礼しました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 09:02:56 D+vOIT02
ep6の嘉音の消失は
うるおぼえだが、エリカが下位では第二の晩がどうのこうの
言ってたと思うので、そのとき紗音が死亡すれば抜けられる
ってことなのか？
下位と上位の同時進行って形じゃだめ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:27:01 6XfUhpIN
>>395
理御の世界をヒントとして受け止めるなら②じゃないかな
戦人がいない世界でも殺人は起きる
ＥＰ４のあのくだりは「犯人はヤス」の解釈と似てるよね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:43:50 LskDNlYh
質問いいか？
ロノウェとかワルギリアって、マリアージュ(マリア、ヤス、エンジェ)出身だよな
それが何故、１８さんプロットのep3から出てこれるんだ？
シエスタとか、５５６が欠けたウサギの音楽隊として、キッチリ設定が作られてる
マリアージュの設定が載ってる真里亞の日記は縁寿が持ってるし
どういうことなんだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:52:07 SbEp4qrM
>>400
そのあたりが、幾子＝ヤス説の根拠の一つになってんじゃね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:52:50 iRqNN0p8
>>400
ボトルメールは拾われた以外にもたくさんあった
知られざるゲームはいくらでもあるだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:02:49 M8wcW527
ボトルメールは事件中or事件前に海へ投げられてるのは確定されてたっけ
全部事後作成されてる可能性は？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:03:51 650mMCNG
>>400
事件前に真里亞の日記にアクセスできた、ごく親しい人間にしかEP3以降は書けなかった、ってことかなあ。
穿ってみれば、真里亞の日記と称される遺品自体が、真里亞のものであるとは限らない（犯人の事前工作）
って見方も可能。さすがにそれは無いと思うけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:04:48 SbEp4qrM
>>403
ＥＰ４で「警察発表では、海流の流れなどから考えて一番最初に発見されたボトルメールは”事件の一日以上前”に作られたとしている」
という記述があった。
この警察発表自体が偽書における架空設定だったら知らん。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:07:26 zcxPBqWZ
海流の流れと指輪の伏線ってなんかあったような
どこのシーンだっけか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:17:00 2OLMTNqF
EP2の礼拝堂の件は
①楼座 源次 郷田 紗音 嘉音がすべて共犯である場合
②上記の誰かが共犯である場合（全員ではない）
①の場合には
・密室にする必要がない
（事前にあけておいて見つけたといえばいい）
②の場合は
鍵がかかっていることを楼座 源次 郷田 紗音 嘉音が確認したと仮定して
・鍵を楼座のみが取りに行き、いとこ4人に気づかれないようにとってくる
・礼拝堂に着いたときには楼座は封筒を開けて鍵を出していた
（楼座以外は真里亞の手提げから出した封筒の状態がわからない）
つまり封筒がどの時点で開けられたかは楼座しかわからなくなる
また、夜中に殺人があったのなら鍵は夜必要になるので
鍵を渡す人も必要になる＝封筒の中に鍵があるのを知っていたのは
楼座・真里亞・犯人であり、真里亞の手提げから取り出せる状況は
楼座・真里亞が共犯の場合か、楼座・真里亞以外のいとこ3人しかいない
（このあたり描写があいまいですが・・・）
つまり楼座・真里亞が共犯の場合はいつでも受け渡しが可能であり
楼座・真里亞以外のいとこ3人の場合はほかの3人が寝てからしか
鍵を取り出せないことになる（いとこに共犯がいない場合）
密室を確実に成功させるためには楼座・真里亞が共犯の線が濃厚？
ここで譲治と紗音が会う描写があり、そこで犯人に渡せる可能性があるので
譲治も共犯の可能性はある（真里亞から受け取って渡した）
あとは殺害方法ですが、食堂で楼座もしくは犯人が薬物で
動けなくした後に礼拝堂に移動させて（睡眠薬・毒物など）
椅子に座らせた後に腹を裂いたと思われます
腹を裂いたのは毒物で死亡した場合にすぐわかるため？
ちなみに毒物・睡眠薬どちらの場合でも食堂に痕跡が残るので
みつからないように食器を片付けていた、もしくは紗音も共犯
ここで
・真里亞が受け取った封筒の中の礼拝堂の鍵は、楼座叔母さんが開封するまで、一度も使用されていない。（復唱拒否）
があるので楼座と真里亞2人での犯行は不可能（楼座が開封する前に使用されているので。真里亞が使えば別だが）
つまり楼座が開封する前にほかの誰かが開封してもう一度閉じたか開封されたままだった
（楼座が開封したとの宣言はないのでどちらかは不明）
最終的にここまででわかったのは
・楼座と真里亞2人での犯行はほぼ不可能
まぁこの事件のやり取りを読み返せば大体想像できる内容ですよね・・・
いとこ部屋の夜の様子の描写がないのが痛いですね・・・
鍵を持ち出したのが夜寝てる間にとかじゃなければ真里亞が共犯確定で
かなり絞れるのですが＾＾；
ちなみに一番最初の全員が共犯の場合はこの考察はハイワロスですね
わかりにくい長文すみませんでした また考察してきます・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:20:03 I/2GVcZx
>>400
幾子＝ヤス説のほかにも
２年の間にヤスと戦人が再会している説（戦人悪人説？）をとれば
ヤスからマリアージュでこんな遊び、キャラ設定をしていたと
聞き出せていた可能性はあると思う
なんでそんな話したかっていうのはまあ恋した相手だから
いろいろ話したってことで
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:30:51 M8wcW527
>>405
トンクス
もう一度考えてみる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:48:16 ENX9PdtR
>>ヤスからマリアージュでこんな遊び、キャラ設定をしていたと
どんだけヤス痛い子なんだよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:54:22 i4cg8hHE
>>410
だから戦人に「記憶から削除」されたんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:27:02 HPxLCcP9
ジョージとシャノンの話がどこまで幻想なんかなー
全部とかだとジョージ可哀想でみてらんない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:33:29 zcxPBqWZ
譲治視点では全部真実だからいいんじゃよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:34:09 YZKaKKuS
>>400
8桁の数字とか、親族たちへの手紙とかも知ってるから、一なる真実では戦人とヤスが分かりあえたんじゃない？
そうでなきゃＥＰ８でチュッチュするのは可笑しいし
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:55:33 SrQWKduz
>>386
最初っからおかしいなｗ
安田紗代がベアトリーチェ人格と嘉音を人格を作り出した。
嘉音＝ベアト＝紗音
という意味では間違いではないけどな。
Why? の方も、主語を「ヤス」あるいは「紗音」にすべきだ。
嘉音なんてのは、だいぶん後から作られたキャラだぞ。
それに、恋心を受け継いだのは嘉音ではなくてベアトであることがEP6とEP7ですでに語られている。
目的、については、ある意味では当たっているが、
そうなって欲しい、とは思っていても
ヤスはどんな目が出てもそれに従う、という絶対の意志でルーレットに挑んでいる。
戦人が罪を思い出さず、島を爆破することになっても、そういう運命になるのならそれはそれで従う
というのがルールが擬人化したベアトリーチェということになる。
あと、誰かが黄金を見つけたら、ベアトとしては島は爆破しない
ということも絶対の意志で決めていたことだから、そのことも付け加えておくべき。
ただし、親族側がスイッチを入れる可能もあり、そうなったとしても
ベアトはそれを運命として受け入れるだろう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:56:13 iRqNN0p8
戦人は間に合わなかった
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:00:50 SrQWKduz
>>387
ルールAは、スイッチの解除という選択肢もあり得るので、絶対に爆発する
とは言えない。
ただし、偽書としては、六軒島の真相を想像して遊ぶのだから、
その意味においては、爆発エンドにしないと現実世界との整合性はとれないわな。
ルールB-1
主犯は嘉音 とは断言できない。
必ずしも初めに紗音を殺しているわけではないからだ。
Ep1、紗音死亡 嘉音生存 で２４時を迎えた。
Ep2、最初に嘉音が死亡、その次に紗音が死亡。これであなたの行動式は破綻。
Ep3、順序は分からないが、６連密室で紗音人格と嘉音人格は死亡。
ただし、紗音の肉体はその後、ベアトとして使用されている。
Ep4、順序的に言えば、嘉音の方が先に死んでいるので、これまた、あなたの行動式は破綻。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:06:40 5eYoKbvd
戦人が真相に至るタイミングは
意味を持たせたくなるポイントではあるな
もしも間に合っていたら、IFの先には具体的にどんな変化が訪れるか
そもそもｇｒｋｓだったり出来レースだったりした日にゃ
考えたって仕方ないけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:10:20 SrQWKduz
>>387
＞ 源次は主人の嘉音に服従するが
ちゃうちゃう。
安田紗代を新しき当主として認める描写がEP7であっただろ。
嘉音を主人認定なんてしてないよ。
ただ、主人である紗音の弟幻想につきあってあげているのは事実だが。
＞紗音は基本的にゲーム開始前に嘉音に殺されるが
それ、どこの同人誌？ｗ
ゲーム前に紗音が殺されたというのは、どのEPだ？ｗ
＞紗音は戦人への恋心、つまり魂の一部を嘉音に分け与えたため
全然違う。
戦人への恋心を引き継いだのは嘉音ではなく、ベアトリーチェ。これ、Ep6にもEP7にもちゃんと書かれている。
嘉音ってのは、手紙をもらえずさみしい想いをした紗音が、自分の見方になってくれる弟のようなものが欲しい
と考えて設定したキャラであることがEP7で判明している。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:10:28 2OLMTNqF
①紗音＝ベアト ②嘉音＝ベアト ③紗音＝嘉音＝ベアトのどれか仮定して
①、②で紗音か嘉音のうち一人 もしくは③で紗音と嘉音が死んだときに
ベアトとして死亡宣告をすり抜けるというのは可能なんでしょうか？
なんかこの考え方って私の脳が受け付けないんですが・・・
ご意見聞かせてください・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:14:27 SrQWKduz
>>388
＞嘉音か紗音のどちらかが死んで初めてゲーム開始が許される。
残念だが、ゲーム開始後に、嘉音と紗音の両方が死亡する展開がある。
例えばEP3やEP4。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:16:00 SrQWKduz
>>420
EP3での６連密室がそれにあたる。
６連密室で、嘉音と紗音は「死亡している」と赤字で宣言できているが
ラスト近くで、ベアトリーチェ人格が南篠を殺している。
ベアトリーチェとしては死んでいないから可能となる。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:21:11 4KObVDyU
碑文解かれてるのにベアトが殺人するホワイダニットが見えない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:22:47 SrQWKduz
>>390
第一のゲーム
紗音の遺体は倉庫にはなかった。
探偵戦人は目撃していないし、死体無き殺人はルール違反となる。
夏妃については、夏妃以外の銃から発射された銃弾が命中して死亡したことが赤字で確定済み。
嘉音（ベアト）が夏妃を撃った。
その後、嘉音（本文を見るとベアトリーチェの服装をしていることがわかる）は
真里亞に抱きつかれている。
さらに、時計の音が聞こえてきたので、この後、爆死となった。だから①ー②が正解。
最後のは②が正解。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:27:05 zcxPBqWZ
>>423
碑文が解かれたら主導権は碑文を解いた人に移るのでは
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:34:33 pJR31D8n
>>422
ﾑﾁｬｸﾁｬﾔｰ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:27 /0pzV2zc
>>400
・親族会議のときに戦人が真里亜から設定を聞いていた
・親族会議のときに戦人がヤスから設定を聞いていた
・流出したボトルメールの中にロノウェらについて言及したものが存在し、そこからネタを拝借した
・幾子が真里亜の級友などに取材を行い、その中にロノウェらに関する情報があった
・そもそもEP3は幾子の創作を元に派手な脚色を加えて映像化したものであって、幾子の創作にはロノウェが登場する記述はない
まあ、合理的な解釈の仕方はあると思う
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:42 2OLMTNqF
>>422
なるほど
嘉音と紗音が死亡宣告をうけても
ベアトとして動けるんですね
EP２の場合二人が死亡宣告を受けて
肉体的に死亡してないことが前提ですよね？
肉体はひとつなので嘉音の死体は見つからず
紗音は頭を打ち抜かれていたけど実は偽装だった？
肉体がないのに動くとそれこそ魔女ですよね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:37:55 pJR31D8n
EP4でベアトは「ゲーム盤で初めて戦人と会う」と発言してる件
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:50:58 /0pzV2zc
戦人真犯人説は偽書を作成した動機づけができないと成立しにくいな
１．事件は事故として処理されており、偽書を発表しても捜査の攪乱にはならない
２．そもそもネットで偽書を発表したぐらいで警察が相手にすることはない
３．偽書の内容自体が隠蔽とはほど遠いものである（隠蔽するならもっと出鱈目な内容にすべき）
４．縁寿から真相を隠すことが目的なら、面会を断った理由がない
（幾子と面会させたうえ、もっと情報を与えて攪乱してやれば良かった）
５．そもそも戦人は死亡者扱いであり、逃げ切りたいのなら偽書を作って事件に関わる理由がない
唯一「愉快犯だった」って説が否定しにくいけど、
１．２あたりを考えれば、本気で捜査機関に相手をして貰えるわけでもないだろうし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:54:05 tHQ1bwMk
紗音＝嘉音＝ベアトで
ベアトは畸形嚢腫で腹に脳がある。
紗音、嘉音が銃で頭を貫通され脳死しようが
ベアトは動ける、でいいんじゃないの？
猫箱で否定する材料もないしさ。
その後お金を積んで
ブラックジャックに身体を作ってもらえばいいし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:00:10 tHQ1bwMk
あと、脳みそは右脳と左脳に分かれてるから
超絶技巧で隙間を貫通すれば、頭貫通銃創は
肉体的には偽装できる。
人格はショック死ってことで。雑だけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:01:08 CaLERpVR
>>431
ピノコは別に姉の体を支配まではしていなかったと思うが…
私の記憶違いか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:05:30 PI+0y1eW
幾子＝ガラシさんだよ
もうこれは定説
孤児と思いきや、実は八城家当主の愛人の子で、引き取られたはいいが兄弟とうまくいかずに家与えられて一人住まい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:06:39 tHQ1bwMk
>>433
ピノコと同一である必要は無いと思いますが。。。
同一だと念力使えましたよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:11:32 tHQ1bwMk
>>430
戦人は当初、記憶喪失だった。
自分の記憶を徐々に取り戻す過程で偽書を書いたら
面白かったので幾子が世に出した（愉快犯は幾子）。
十八は記憶障害なので、偽書のところどころには
記憶違いがあるかも
（事前に断りを入れておく竜騎士は卑怯者）。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:13:18 650mMCNG
>>430
戦人犯人説側に立って反論してみる。
まず「EP6の描写から、EP1・EP2をボトルメールが発端となって、既に多数の偽書作家が出現し
六軒島事件が盛り上がってる」というのを前提とする。
そのうえで、俺は偽書を出した目的を
「他の偽書を押しのけ、最も説得力の高い説を作ることで、マスコミや世間を誘導する」
ことだと考える（実際、伊藤幾九郎の説が世間で最も有力視されてるので、その作品は成功してる>>349）
１，２は、そもそも捜査撹乱が目的ではなく、噂を誘導することが目的となるため排除できる。
３は、目的がただの撹乱ではなく、世間を誘導するため、と考えれば説明がつく
（ただデタラメを書いただけだと、数多の偽書に埋もれてしまって誘導が出来ない）
４は、幾子が縁寿を撹乱できるか自信がなく、かえって足が付く可能性があったから、
念のため時効成立まで待った、と考えれば説明がつく
５は、六軒島事件の噂をもし放っておいたらば、他の偽書作家があることないことを書いてしまい
自分の犯行が強調されてしまうかもしれない、という理由で説明がつくかな。
（EP1,EP2のボトルメールだけ見ると、最後まで生き残った戦人は怪しいし
実際そういう推理は現実でも結構出たわけで）
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:14:46 i4cg8hHE
碑文は、2年前にヤスに解かれていたのは真実
しかし、ヤスが親族に名乗りを上げなかったため残された
事件の年、碑文はハロウィンパーティーの余興に使われた
戦人が解いた
黄金部屋に戦人や留弗夫家族が招かれた
留弗夫が戦人と霧江に戦人の出生の秘密を告白
戦人と霧江が、ショックと怒りで、留弗夫をフルボッコ
その際、留弗夫が黄金部屋の大時計に殴り飛ばされ、爆弾のスイッチがオンになる
留弗夫が叩きつけられた衝撃で大時計が壊れ、爆弾のスイッチをオフにできなくなる
ついでに、数分で24時になる
そこに、絵羽が自力で碑文を解いて黄金部屋に辿り着く
が、事情を聞いた絵羽、家族のもとに向かおうとする
霧江、絵羽を当て身で気絶させ、戦人に九羽鳥庵に連れていくよう指示
留弗夫夫妻、他の親族に避難を呼びかけにむかうが、誰も信じない
戦人、九羽鳥庵に絵羽を届けた後、屋敷に向かおうとするが爆弾発動
地上の様子を見に行こうとする戦人、ヤスと合流
戦人、惨状を目の当たりにした後、ヤスの指示で潜水艦基地に向かう
って妄想はどうですかね？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:21:25 tHQ1bwMk
>>438
本文の設定に問題があるんだけど、
爆発って弾薬庫の爆発だから島の形が変わるほど
大規模だったんだよね。
普通の基地の構造上、
潜水艦基地と弾薬庫が繋がってないわけが
無いから、地下の潜水艦基地に向かうのは危険極まりない。
爆発までの時間に余裕があり、爆発前に海上に脱出できる
状況だったという推理の方が妥当だと思う。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:19 HD5rMvwX
家具と魔法と偽書について考えてみた。ちなみにヤス＝ベアト＝幾子説ね。
・家具とは何か？
戸籍がないこと。恋ができない＝結婚ができない
・家具の願った魔法とは何か？
右代宮の所有物のように扱われている人間未満の家具が、普通の人間のように恋をする事。
・魔法とは実際に何なのか？
切っても切れない絆。おそらく「共犯者」という肩書き。戸籍を用意し、金を現金に変え、思い人（戦人）を共犯者に仕立て上げ
島を爆破し、生き残り金は得るが表に出られなくなった戦人と共に生きる事。
・ボトルメールは何故流されたか？
保険であり脅迫。初期の偽書（EP1～3または4）は「ベアトから不特定多数の読者へ」ではなく、「ベアトから戦人へ」向けて書かれている。
戦人がベアトの元にとどまらない事を予期していたベアトの「真実をばらすぞ」という戦人に向けての脅迫。
・偽書は何故書かれ続けたか？
目的を達成したベアトが、騒ぎを収束させるため、幕引きの意味を込め世間が盛り下がる形で完結させた。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:23 I/2GVcZx
ボートで脱出したのは爆発後じゃなかったっけ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:26:47 pJR31D8n
つまり
ベアト「約束忘れた上に、のこのこ帰ってきやがって。見てろよ……。」
真里亞「うーうー戦人は落ちる落ちるー。」
ベアト「乗り物恐怖症！ そういうのもあるのか。」
ベアト「戦人ァ。妾自慢のモーターボートで嵐のクルージングと行こうぜェ！」
戦人「らめぇえええ落ちる落ち……、おいベアトぉおおおお！！」
一方、六軒島ではお抹茶無双
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:28:13 tHQ1bwMk
留弗夫・霧江は殺人犯、戦人・ベアト、絵羽以外全員殺害、
絵羽は自力脱出で戦人・ベアト側から見れば行方不明、
戦人・ベアトの脱出で爆弾爆発、留弗夫・霧江を結果的に殺し、
戦人は親殺しの選択をした。
くらいの状況が、縁寿の反応に見合っている気もします。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:33:42 rK9IvL91
EP6ロジックエラーは戦人＝嘉音＝エリカ派の大勝利ってことでいいの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:39:21 ENX9PdtR
FF7みたいに目立つ人物じゃなくやっぱり使用人が怪しい
使用人が犯人じゃなければいいんだから計画書作っただけで何もしてない
それがヤスでも問題ないんじゃ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:41:05 VOl5ALcl
メタ世界のベアトがすねたりキレたりしてるのは幾子=ヤスだからか？
次男夫妻がやったようなことを代わりにやってあげてるのに非難されたらしょぼーんってなるし
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:45:58 tHQ1bwMk
>>446
合作のスタイルは色々ある。
キャラ設定と男女で性格付けと発言を担当したり、
場面ごとでリレーしてみたり。
ただうみねこのスタンスだと
ゲームマスターとプレイヤー側に分かれて
合作したというのが一番しっくりくると思います。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:50:54 rK9IvL91
EP6ロジックエラー
EP6そなたを迎えても17人だ
戦人の脳障害とクレルの存在が明かされてなんか解けた気になってるようですけど
上記2点をどうやって説明するんですか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:51:10 2OLMTNqF
EP2に関してはEP4の赤文字
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
を考慮したうえで考えると紗音≠嘉音で解決できる気がするんですよね
ベアト＝紗音≠嘉音で紗音の死体は嘉音であるとすると
赤文字をすりぬけつつその後の犯行が可能なんですよね
すべてのゲームでベアト＝紗音＝嘉音が成り立たないと
いけないという決まりはないですよね・・・？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:52:07 vveiP9g2
>>439
ところが、島の全景画像見る限りだと、潜水艦基地は九羽鳥庵近くにあって、
潜水艦基地がヤバいと、九羽鳥庵もヤバいんだわ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:53:57 rK9IvL91
>>449
人間という言葉が肉体まで指していると考えるか、
人格こそ人間だと考えるか、
という問題についてどう考える？
愛がなければ見えない
カノンくん、皆には君の姿が見えないかもしれないけれど、私には見えるよ
愛があればきっと見える
人間という言葉に、このゲームにおいて、肉体が含まれると思いますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:59:43 vveiP9g2
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは【*任意の人物】本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
の【】が省略されてたらどうしよう…とか思った
たとえば
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは【右代宮当主】本人のみ！ 異なる人間が名乗ることは出来ない！ 」
でも日本語にはなるという驚愕の事実
ニポンゴムツカスィ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:01:50 DyPKRWm2
>>448
ロジックエラーは犬小屋他、いくらでも抜け道がある
「そなたを迎えても17人」は紗音＝嘉音ではなく、
ヱリカが最初から死んでいてカウントされない
（18人目ではあっても、死んでいるから人数は17人）
この文章の前のヱリカが真実を受け入れる、というくだりからは
どっちかというとヱリカがすでに死んでいる、の方がありそうなんだよね
だからEP7で紗音と嘉音を同時に呼び出す時に、
「本当に呼んでいいの？」と警告が入る
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:03:54 tHQ1bwMk
>>450
潜水艦基地（含む弾薬庫）は
密閉できる構造で
指向性のある爆発を起こし、
弾薬庫上部もしくは通気口に
該当する部分に激しい被害を与えたってことかな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:04:24 vveiP9g2
もう、天井のない密室見た後だと、犬小屋説でもいい気がしてきた
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:07:04 rK9IvL91
>>453
＞ロジックエラー
提示されない手がかりでの解決を禁ず
＞エリカ
赤字で客室に出入りしたことが示されている
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:07:07 vveiP9g2
>>454
基地ってくらいだし、当時の技術での安全シェルター構造くらいは
してるだろうから、それぐらいの密閉性はあってもいい気はする
それとか、そもそも弾薬庫をそのまま使ってるかどうかも不明だしな
金蔵だし、爆弾も移動してあるかもしれない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:08:43 tHQ1bwMk
>>452
日本語は末尾で否定できるから
ベルンのように言い切らずに途中で切れた赤字が混ざってると
どうしようもないね。
。が省略されてるだけで、～というわけではない。
～とは限らない、～だと聞きました、
～というのが前回のゲーム盤での真実でした、
などやり放題です。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:10:41 XwFPiGrt
「認める。」もやりたい放題だよな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:10:44 vq9MFOUr
>「それに、六軒島の猫箱は、まだ完全に開かれたわけじゃない。……お前が中身を覗ちまっただけの話だ。だからお前が、自ら蓋となれ。」
くだらない真実や愛ある真実ならそれこそ隠さず一般公開すれば良いのに
やっぱり惨劇があったとしか思えん
EP7で理御の世界でも霧江留弗夫による殺人が起きてるのは事実だし
しかし猫箱にして真実を隠す事でしか生きれないヤスクレルベアトは報われないな……幾子がヤスならまだ救いも残るけど
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:11:08 vveiP9g2
>>458
最悪
「クローゼットに嘉音はいない！…とは限らない」
とかやられたらもう、困る
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:11:30 2OLMTNqF
>>451
物語としては楽しいのですが
死体が殺人を犯すのは「魔法」ですよね？
あくまで死んでいるとされていても
実際は生きている人間が行動を起こさなければ
本当に「手品」が解けたとは思えないのです
死体が動くのであれば全員が犯人になりうる気がしますがどうでしょう？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:12:53 HD5rMvwX
ベアトが戦人を共犯者に仕立て上げる方法について考えてみた。
まず、ベアトが戦人にのみルールの説明をする。
・これから毎晩碑文の謎に見立てた殺人をベアトが行う。
・ベアトを犯人と告発した場合は、爆弾を止める事ができず、島が吹っ飛ぶ。
・島外に逃げ出した場合も爆弾が爆発する。
・黄金のほとんどは現金に変えてあり、カードで持ち出せるようになっている。
碑文の謎を解いた場合と共犯者になった場合にのみ得る事ができる。
大体こんな感じ。そこで戦人は3択を迫られる事になる。
１、ベアトを犯人だと告発し全員で島から逃げる→事件は起こらないが島も吹っ飛び金も手に入らない。
２、一人で島から逃げる→遺産は手に入るが親たちは資金繰りに窮しておりそれがプラスがマイナスかはわからない。
さらに事件の犯人であるかのような扱いを受けるかもしれない。
３、共犯者になる（一人でも殺さばOK）→ギリギリまで碑文の謎にチャレンジし、事件については無能な探偵のように振舞う。
タイムアウト前に残った人物を殺害する。社会的には死ぬが金は得られる。
戦人がどれを選ぶかは運。それが序盤のルーレットであり魔法。
事件が凄惨なせいで殺人が目的のように見えるが、実は殺人は戦人を社会的に殺すための手段だった。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:14:05 rK9IvL91
>>462
「嘉音は死んでいる」と赤字で言われた場合、
人格が死んでいるだけで肉体は別の人格（紗音等）が操作出来ます
”人間”に用いることが出来る表現は、全て”人格”にも用いる事が可能でなければならない
それが人格を人間と認める世界でのルールです
人格が死亡した、と言える世界ということです
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:14:25 tHQ1bwMk
>>455
天井の無い密室だと、EP6では室内に
世界中の室外が含まれるからいろいろ条件を満たすのが難しいね。
空飛んでっても境界線が無いから出たことにならないし。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:18:28 vveiP9g2
>>465
EP6に適用するなら 天井のない密室より 外から施錠できるチェーンキーの方だけどな
つーか、そういう話でなくてｗ
EP8は、もう「どんなトンデモでも通れば勝ち」と思わせてもらえる内容だった
って話だよぅ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:19:03 rK9IvL91
>>466
EP6では外部からの施錠は出来ないと赤で示されています
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:20:48 vveiP9g2
>>467
だから、そういう話をしたいのではなくてｗｗｗ
って、わかっててツッコんでるだろｗｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:21:14 tHQ1bwMk
>>467
天井が無ければ、屋外も繋がってて「室内」だから
屋外から何らかの方法で施錠するのは
「外部」からの施錠にはあたらないけどね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:23:26 rK9IvL91
>>469
＞天井がなければ
提示されない手がかりでの解決を禁ず
通常、天井がなくても壁による敷居によって部屋を区切ります。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:24:13 M8wcW527
サイタローの犯人はぐにゃぐにゃ人間で換気口を通り抜けた を思い出したわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:24:20 1CWggZSf
今終わったが、結局EP8で明らかになったのは
戦人が霧江の子供であったこと
八城の正体が戦人であったこと
メタ世界が作中作であったこと
縁寿の18年後の世界の屋上からの転落後が縁寿の脳内であったことか…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:25:28 2OLMTNqF
>>464
人格はまぁわかるのですが
肉体のない人格はありえます？
紗音＝嘉音＝ベアトだと肉体はひとつなわけで
紗音の（と思われている）死体が出てきた以上
死体自体が実は嘉音（入れ替え）、もしくは額に穴が開いて
中身が見えるようにみせかけただけで死んでいない（偽装）
じゃない場合は肉体がないんですよね
これを抜けるには肉体のない人格が存在して犯行ができるか
紗音＝ベアト≠嘉音しかありえないと思うのですよ
私の考え方が根本的に間違ってるんですかね・・・
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:27:51 tHQ1bwMk
>>470
EP8の戦人、ヱリカのやりとりに提示された手掛かりが
あったのか疑問だね。
定義は出題文の中に無いと無効だよ。
うみねこの中でそういう「出題の穴を付く問題」
がどれだけ出てきて言及されてきたと思ってるんだろうか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:29:04 DyPKRWm2
>>456
＞＞ロジックエラー
コインの問題が出題者の意図だとすると
これを手がかりと考えることは可能
（ある部分が別の部分に内包されているという状態）
例えば「客室」が１つの客室だけを指すとは限らない
そこらへん上手く使えば行けそうな気が
＞＞エリカ
＞赤字で客室に出入りしたことが示されている
ではラストのヱリカが「初めましてこんにちは」と何故赤字で言えたのか？
つまりゲーム盤上のヱリカは幻想描写であり、
実際は別の誰かだったと解釈することが可能
（EP6はヱリカが殺人を行ったというより、その本来のゲーム中人物の役割を
ヱリカが乗っ取っていた、あの姿はクレルと同じような物）
とかどうよ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:39:11 3p2unJao
EP8のエリカと戦人の推理合戦の赤字と青字はEP6とは何の関係もないと思うけど。
何か別のゲームをやってるんでしょう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 15:42:57 rK9IvL91
>>473
EP3南條殺しを誰がやったか？ですか
誰かが死亡宣告を出される前に、実は生存していて南城を殺し、死亡宣告までに死んだのでは？
確か秀吉か誰かが「まさか生きていたなんて・・・」とかTIPSで出ていたはず。
>>474
あれは読者に対して出題されたものではないと思います。
エリカと戦人の間では問題文の中に手がかりがあったのかもしれません。
>>475
表と裏のサイズが同じであるコインを、客室と屋敷全体に当てはめるんですか？
＞ではラストのヱリカが「初めましてこんにちは」と何故赤字で言えたのか？
エリカはもともと突然現れたキャラだから、同じ名前で作り直したんじゃないですか？
あのシーンの直前に「再誕承認が必要なりや・・・！」という言葉が出てきています。
ゲーム盤には、ロノウェやらヤギやら七杭やらが出てくる事がありますが、彼らが島の人数にカウントされることはありません。
再誕承認のタイミングでエリカはそういうロノウェ達と同列の存在になったんでしょう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:27:37 2OLMTNqF
>>477
EP2の紗音が死んだときの話です
ちなみに少し間違えてて
紗音＝ベアト≠嘉音もしくは紗音≠ベアト＝嘉音ですね
まぁ聞きたかったのは
肉体がなくても人格のみで犯行ができるか です
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 16:31:23 tHQ1bwMk
穿った見方をすると、
天井、チェーンの長さについては
天井やチェーンの仕様について
定義しないことが手掛かりなんだよね。
この引っ掛け問題を考えるとき、
どうやって手掛かりを与えますか？
チェーンの材質など関係ない材料を与えて
「長さ」だけ情報を与えないでしょうね。
「長さ」に言及できませんし。
それともこのチェーンは普通のチェーンではない
とでも言い放ちますか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:06:52 rK9IvL91
>>479
未知の手段Xが存在する時点で穴を全て塞ぐ事は不可能です
明示的に提示された手がかりのみで推理できなければミステリーでは無く、
それはもはやファンタジーのままでいいと屈する事を意味します
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:07:46 M8wcW527
形状記憶合金のチェーン
ドアの大きさ
蝶番側から開けた
マスターキーは無くてもグランドマスターキーが(ry
こう言う状態になってくる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:10:52 tMglkLpW
切断できないくらいの弾性と伸縮性を持ったチェーンなので思いっきり引っ張ると伸びます
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:14:38 tHQ1bwMk
>>480
ある程度お約束は分かってるつもりなので軽く流して欲しいんですが、
あなたなら、「天井がない」または「チェーンがすげぇ長い」
密室構築時に、明示的な手掛かりとして
どんな手掛かりを与えますか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:22:05 rK9IvL91
>>483
無数の方法が考えられます
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:23:23 tHQ1bwMk
適当に考えると
「天井がない」なら、
雨が降ってくる、室内に落ち葉が落ちてる、
月or太陽or星が見える、窓を開けてないのに風が吹いてる、
昼なら影の位置、とか？
「チェーンがすげぇ長い」なら
入室時につまづく、チェーンで縄跳び、
チェーンかけるときの音がすげぇジャラジャラする、
チェーンかけるときにミスって自分が絡まった、
チェーーーーーーーーン、とか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:23:28 rK9IvL91
>>478
肉体が死んでいる場合、そこに宿る人格も全て死亡すると思います
肉体的に死亡している人が殺人を行ったとしか説明出来ない場面がどこかにありましたか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:30:24 2OLMTNqF
とりあえずEP2の続きでも
朱志香殺害（～7：15）は源次 紗音 朱志香 郷田 嘉音 熊沢のみアリバイがない
楼座は～7：15まで礼拝堂、その後楼座 戦人 譲治 真里亞 南條 郷田と共に
7：30～の屋敷客間の人物の中にいるので犯行は不可能（朱志香のみ）
ここでのトリックとしては、犯人・共犯者共に使用人である事を踏まえて
①犯人が嘉音と朱志香を殺害後に嘉音の遺体をどこかに運んでおいて
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が魔方陣？を書いた
②嘉音＝ベアトが犯人で朱志香を殺害後、部屋を脱出
朱志香の部屋の鍵で部屋を密室にした後
犯人・もしくは共犯者が部屋に魔方陣を書いた
鍵は犯人・もしくは共犯者が中に確認に入った際に
見つけやすいところ？において置けば誰かが発見する
ちなみに
・最後の施錠は、マスターキーによるものである（復唱拒否）
とあるが赤字でも可能だが復唱拒否の場合（そういう描写がある）は
マスターキーにて部屋を閉じて朱志香の部屋の鍵は触らなかった可能性もある
魔法陣を書いたのは
金蔵の ……紗音。遺言を書く。筆耕を頼む。…源次はいつもの酒を頼む。
の発言から紗音が書いた可能性が高い？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:38:32 tHQ1bwMk
>>487
嘉音の持ってた「マスターキー」って
いつの間にか楼座が全て回収してたことになってたけど
その辺のくだりってどうだったっけ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:38:58 i4cg8hHE
>>483
天井がない に関してなら
窓から見えるかのように偽装して 天気の話題に触れるとか…かな…
「今日もよく晴れてます」
みたいに。
で、窓に関して突っ込まれたら
「カーテンが閉まってる」
とか
で、カーテンの素材を聞かれたら
「質のいい遮光カーテンです」
と
ここまで書けば、「何故晴れてるとわかる？」ってなって、ネタばらしには充分だ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:39:59 2OLMTNqF
>>486
EP2で紗音の死体が発見された時点で
紗音＝ベアト＝嘉音が成り立たないわけです
この3人？が同じ肉体の場合は紗音の死体が発見された時点で
全員が死んでいることになるので・・・
これでも3人？が同一人物だとすると紗音の死体が実は
頭に穴が開いていても死んでいないということになります
まぁもちろん戦人が確実に死んでいることを確認したわけでは
ないので、100％死んでいるとはいえないですが・・・
ただ、ここで死んでいても紗音≠嘉音であれば何も問題はないんですよね
逆に嘉音の死体が出てこないことに納得する結果になってます
こう考えるとすごく面白いですね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:40:23 6feKXoRt
>>476
EP8のあの場面のゲームはただの足止め目的だから、当然EP6とは何の関係ない
ただ単にチェーンの密室で前因縁があったから、お互いにそれに関する問題出し合ってただけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:41:59 tHQ1bwMk
>>489
なるほど。常套手段ですが、うまい方法ですね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:42:36 2OLMTNqF
>>488
朱志香殺害の時に嘉音のマスターキーは
朱志香のポッケに入っていたので殺害後に回収です
なのでここまでは使用人が誰でも犯人になり得る展開ですね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:47:51 tHQ1bwMk
>>493
思い出してきた。
朱志香のポッケのマスターキーを発見したのは
南條だから南條にはマスターキーをねじ込めるけど
南條指名したのは戦人か。
普通検死するのは南條だから
マジシャンズセレクトとも言えるかもね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:49:59 i4cg8hHE
窓際に置かれた銀の燭台が、朝日を浴びて輝いている
銀特有のその輝きは、鈍いながらも透明感あふれる、高貴な風情がある
金蔵はしばらくその輝きを見つめ酔いしれていたが…
「旦那さま。朝食の用意ができました」
源次の声で、現実に引き戻される
「入れ」
ドア越しに声をかけると、ドアが開き、焼きたてのパンの芳ばしい香りとともに源次が入ってくる
「源次。この燭台はどう思う？」
「これはこれは…海外から取り寄せた甲斐がありました。すばらしい輝きです」
「そうであろう、そうであろう」
誇らしげに燭台をかざす金蔵は、普段とは見違えるほどの無邪気な笑顔を浮かべている
「旦那さま…威厳をお忘れなく」
言いながら源次は窓を閉ざすカーテンを開け放つと、朝食を並べ始める
天井のない部屋の描写は、こんなもんでどうだろう？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:51:21 YcJwUtLD
＞ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
私は幾子＝ヤス説を支持するけど
実際は１９歳だけど、年上だと思わせるために「婚期が遅れた」云々を十八バトラにいったんじゃね？
「私がヤスです」っていうのをバトラが自発的に思いだしてもらうために、正体隠して。
EP8読み終えたあとは絶望してたけど、愛ある解釈をしてベアトには幸せになってもらいたい。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:55:50 tHQ1bwMk
>>495
窓が1つしか無いことを後で言及する必要がありそうだけど
良い描写だと思います。
それにしても金蔵、青空教室で何やってんだか。。。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:57:55 JXvOcTDn
>>494
朱志香は女の子だから、指名するとしても
南條先生以外なら、真里亞以外の女性だよな
つまり南條先生、楼座さん、紗音、熊沢さんの４人
使用人と楼座さんがグルなら、鍵をねじ込める確率は高い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 17:58:29 2OLMTNqF
>>494
正直なところ片翼の鷲を身に纏う者以外は犯行に加担してないんじゃないかと
想像してるんですよね
ですので郷田・南條・熊沢は実は真っ白なんじゃないかと
ベアトが権限をもっているのはあくまで右代宮家で
上記3人は少し遠いかなぁと・・・あっても熊沢ですかね
ちなみに南條に鍵を入れてもらわなくても
前述したように朱志香の部屋の鍵を使って密室を構築して
開けた後で置いても犯行は可能ですし、共犯者の使用人が
マスターキーを使用して部屋を閉じても密室の構築は可能です
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:01:14 i4cg8hHE
>>497
窓の個数とカーテンの材質は、数十ページ離して描写すれば、
推理小説なら、大概の読者が燭台なんて見落とすでしょうね
ドアは厳重に閉ざしてあるのに、青空教室…
そして、嵐の晩に
「ベアトリィィィィチェェェェェェぇ！」
本当に何やってんだ金蔵
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:06:27 80O97hpy
>>496
その場合、なんで自発的に思い出してもらわないといけないんだ？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 18:11:03 A0bcvw5Z
>>495
なんかナポリタンみたいｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:12:52 GEKK63uW
＞紗音＝嘉音＝ベアトだと肉体はひとつなわけで
だから「紗音」は２人いるのでは？
ヤス（紗音+嘉音+ベアト）である「紗音」とヤスの先輩である「紗音」の２人。
ヤスの先輩である「紗音」にヤスは憧れていたが実はクズ女だった！
それでヤスが避難して口論したら喧嘩になってはずみでヤスが先輩である「紗音」を
あやまって殺してしまった。殺した時期は戦人たちが島に来る前。
ヤスは「憧れの先輩である紗音がじつはビッチであり、それを自分が殺してしまった」
という現実を拒否するために自分の中に「紗音」の人格（先輩「紗音」そのままではなく
ヤスの理想像の「紗音」）を生み出してしまった。
これでヤス＝嘉音+ベアト+紗音の多重人格者が誕生してしまった。
（ノックスの「手がかりなき他人への変装を禁ず」というのは
自分の中の人格は「他人」じゃないのでオーケーという屁理屈でクリアｗ）
連続殺人は「ヤスが紗音を殺した」事実を
「謎の犯人が連続殺人して紗音も殺してしまった」という事にするのも動機のうち。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:14:00 9cy0ojF7
でも嘉音は妄想じゃないらしいじゃん
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:16:12 6feKXoRt
あの場面で妄想じゃないって言って何の説得力があるのさ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:28:07 MtdWCl/S
ベアトリ―チェのたたり？で使用人が階段から落ちて大怪我ってあったな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:28:27 EXXooBHQ
なんにしてもヤスは原初の魔法を使えないから、紗音にも嘉音にも寄り代が必要
ヤスの脳内友人でない紗音と嘉音が、少なくとも一時期は六軒島に実在したと思われ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:34:46 6feKXoRt
>>EP2で紗音の死体が発見された時点で 、紗音＝ベアト＝嘉音が成り立たないわけです
何がなりたたないの
シャノンの死体が発見された時点で全ての殺害は終わってる
終わった後のベアトは、金蔵も一緒に見えてるから見間違いか幻想描写
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:38:25 DwwuybU/
>>507
ガァプみたいに物が依り代になれるのなら
お気に入りの家具が依り代になってもいいじゃない
だって家具だもの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:38:32 9cy0ojF7
どうせ猫箱。
成り立つかもしれないし成り立たないかもしれない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:39:38 PI+0y1eW
猫箱は万能
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:49:12 EXXooBHQ
>>509
ガァプ人格は元々存在した魔女伝説のアレンジ
人格の元ネタが無いからこそさくたろうが希少なわけで
仮にヤスの脳内友人紗音の元ネタがないのなら、原初魔法もさくたろうの希少性も存在価値が無くなっちゃう
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:56:08 SrQWKduz
EP2で、紗音は夏妃の部屋で死んでいた。
それで何も問題ない。
ベアトが必ずしも最後まで生き残るとは限らないからだ。
Ep2ラストで金蔵とベアトを戦人は目撃しているように見えるが
その前に、プレーヤー戦人は投了宣言をしていることをお忘れ無く。
魔女が犯人でイイ。魔女がいることを認める。
と宣言し、何も考えようとしなくなった。
Ep8より、プレーヤーが駒の操作を放棄すると、GMがその駒を動かしてイイ
ということが明かされた。そして、GMは幻想を見せることが出来ることも明かされた。
このことから、EP2ラストで戦人が見た金蔵とベアトは、実は魔女幻想だったということがわかる。
実際、ゲーム盤で戦人とベアトが顔を合わせるのはEP4が最初なのであり、EP2は幻想である。
てか、金蔵がいる時点で幻想に決まっているわけだがｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:59:42 Il6+PQB/
>>390
「源次、熊沢、南條は殺人者ではない」
の赤字があるが第一の晩は嘉音が全部殺して熊沢源次は運ぶだけってこと？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 19:59:44 zD9uW/Tl
Ep4お茶会のベアトについては某所の考察だが一日早く爆発した、と言うのもあったな
アニメで死体巡りがスルーされた当たりからの発想でなかなか好きなんだが、Ep8を見る限り早い爆発は無いかもしれない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:04:08 +NLDc6KO
某所だとわからんので明示してもらいたい
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:20:28 AxmXyEpM
>>513
部屋に入った後の文章はト書きだからその理屈が通るけど、源次が戦人を呼びに来た辺りは通らないよ。
源次は書斎に、真相を語るお館様達がいる、と言っている。
金蔵が死んでる以上、最低２人は書斎にいたんだよ。その誰かは高確率でベアトリーチェだ。
紗音＝嘉音＝ベアトと考えた場合、紗音は頭に穴が開いても生きていたか、源次が嘘を付いてた事になる。
でも、あの状態の紗音が生きてる・源次が（この期に及んで）嘘を付いてるってのは苦しい。かなり。
だから、>>490の主張は筋が通ってるし、当然の疑問だと思う。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:24:20 6feKXoRt
>>517
別に遺書残してるとかだったら関係なくね
あと、源次もベアトに協力してるだから、嘘付かない理由がない
そもそも、源次が来る前に戦人は推理やめてる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:37:05 rK9IvL91
>>490
紗音＝嘉音は分かるけど、ベアトは違うんじゃないですか？
EP2ラストのはそもそも死んだはずの金蔵が居る幻想パートですよね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:38:31 YZKaKKuS
>>490
検死しないで一目見ただけだから勘違いの可能性もある。ヱリカみたいに瞬間記憶能力なんかないし
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:46:07 YFNC2A+D
探偵でも"誤認"は許されるようなので、あの死体は実は紗音ではなかった可能性もある
紗音の格好をさせた誰か、という可能性
もっとも詳しく凝視されたらバレるんだが、あの場面、死体の顔面を覗き込んだ戦人を
楼座が「現場荒らすな粕」て理由で、無理やり引き剥がしてそれを防いでいる
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:53:25 vR2EWaAi
85年 金蔵「来年のハロウィンパーティはマジギレしてはいけない連続殺人ごっこ一泊二日in六軒島にしよう」
86年 源次「個人の意思を受け継ぎまして・・・」
戦人「うわぁぁあああああああ！！！！」
蔵臼「チッ」
絵羽「チッ」
留弗夫「チッ」
桜座「チッ」
爆弾「ババーン 戦人 アウトー」
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 20:58:49 MtdWCl/S
山羊のみなさんスタッフだったのかｗｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:33:20 AxmXyEpM
>>518
＞遺書があった。
こう考えた手掛かりは？
該当場面で源次は「お聞きになってください」と言ってる。入室にノックもしてる。
これで室内には遺書しかありませんでした、は苦しいよ。
描写を素直に取らないで解釈するなら、それなりに根拠が欲しい。
>>520
真正面から顔を見ている・頭に開いた穴から中身が出てくる。
この条件で、あの紗音が別人でした。死んでませんでしたは苦しくないかなあ。
ゲーム盤で死んだ振りはお約束だけど、仕掛け側は偽装死の場合それを悟らせないよう工夫してる。
ＥＰ５みたいに近寄らせない・検死させない・周囲に騒がせる等々。
あの場面はそれが弱い。一応楼座が戦人を止めてるけど、触らせて検死させちゃってる。外傷も頭と一番誤魔化しにくい所。
他の場面と比較するに、あそこは偽装死を企んだ可能性が低いと思う。あまりに完成度が低いから。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:35:11 6feKXoRt
>>524
だから、そもそも源次が来た時には戦人はギブアップしてるってのさ
その前にはっきりと、魔女の仕業でいいと叫んでる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:40:15 AxmXyEpM
>>525
ギブアップしたら戦人目線が信用出来ない、なんて情報は無かった気もするんだけど・・・
そういう考えなら了解です。
じゃあ紗音は夏妃の部屋で死んでいた。紗音＝嘉音＝ベアトリーチェは、ＥＰ２で殺された。との考えだろうか。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:46:08 6feKXoRt
>>526
そのあとに明らかな幻想描写が入ってる
登場人物は金蔵を見間違えることはない、かつ探偵は幻想を視ないはずなのにEP2の戦人は明らかに金蔵を見てる
だとしたら境目はベアトに言い負かされて魔女の仕業だと叫んだあとと考えるのが普通
だから少なくとも、そのあとにベアトが登場してるからなどの理由でシャノン=カノン＝ベアトを否定することはできない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 21:50:44 RL4NwM0t
ベアトリーチェの格好をした死体に話しかけてるというのもありだな、あのシーン
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:04:39 d9aCFaGm
結局、戦人は爆弾では死んでないから、
わたしはだぁれ？は爆弾じゃなかったのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:07:14 vvee4A0A
>>1-529
全部バトラの創作だよ。下位世界も上位世界も未来世界も。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:12:55 iQ/DmsX4
>>529
偽書の中のことだし爆弾でいいんじゃね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:15:24 G1ieQLjH
思いつきだけど
これ霧江が主犯だとすると、霧江明日夢同一人物ということで
留弗夫が「実は戦人は霧江の子」っていったら
明日夢スイッチがはいっちゃって
明日夢「私のいうこと聞かんか。皆殺しじゃ」
留弗夫・戦人「はぃぃぃぃぃ」
こんな感じでヤスを超える１８年分のパワーが炸裂して惨劇おきた気がする
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:15:48 M8wcW527
例えば「夏妃は殺人者では無い」と言うのが確定された時点でリオンが発生
とかそう言う類(存在したり消えたりみたいな)言葉のロジック系もあるのかね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:16:54 GEKK63uW
紗音の死体が見つかったのはEP2だけでなく１・３・４でも見つかってるんだが。
特に３の時は大人組数名で見てるから「死体のふり」とかは苦しくないか？
（赤字で「紗音は死亡している」宣言されるし。）
だから５０３で書いたように「紗音」は「ゲーム開始時には死んでる紗音」と
「ゲーム開始時に生きてる紗音＝嘉音＝ベアト」の２人と考えればいいんだよ。
つまり「死体が見つかる紗音」は「ベアトではない紗音」
「ゲーム開始時」に生きてる人間（肉体）の数は１７人ではなく１６人。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:16:57 AxmXyEpM
>>526
んじゃＥＰ５は？
エリカはギブアップしてないけど、立ち絵表示を見る限り紗音・嘉音両名と会話してる。
これを持って紗音＝嘉音の否定にならないだろうか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:19:03 G1ieQLjH
>>535
そんなのはＥＰ５が出た当初からさんざ議論されつくしたことで
今さらそんなことを言い出すというのがちょっと…
何も考えないでＥＰ８まで読んだんだな
ＷＩＫＩでもみればのってるよ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:25:05 76lj/941
魔法かミステリーだったはずの話が、
途中までの事件は実は登場人物の一部が書いたフィクションという設定。
フィクションだからトリックにも無理があって当然で、
作者に言わせると、そこをつつくのは無粋な山羊野郎らしい。
実際のところトリックが無茶すぎて納得のいく答えは用意できなかったのだろう。
そして妄想側のキャラクターが、
もはや登場人物の書いたシナリオですらないのに延々と無意味なバトルを繰り返す。
ちなみに今までの全てのトリックの解は、「部屋には天井がない」という答えが作中で語られている。
うみねこはミステリー？それともファンタジー？
いいえ、コメディーです
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:26:38 AxmXyEpM
>>536
いや、ちょっと初心に帰ってみようと思ってワザと聞いたんだよ。
ＥＰ５の文章は、ト書き＋台詞ばかりだから、立ち絵詐欺が通るって言いたいんだろ？
ルール上、戦人が屈服したら幻想を見る可能性。これが提示された事はないし、そう考えないと通らない部分はない。
対して、出題編の戦人目線（探偵目線）は嘘を付かない事。これはＥＰ５で保障されてる。
ＥＰ２終盤で、源次が戦人を金蔵部屋に連れて行った。これは信用出来るか否か？？
手掛かりを元に考えるなら、事実だと思われる。だって戦人主観で語られてる部分だもん。
逆に、金蔵の部屋に入った後の部分。ここは、ト書き＋台詞で進行している。ＥＰ５と同様に。
こっちに関しては、探偵目線じゃないから立ち絵詐欺を主張可能な訳だ。
つまり、５２７さんの主張は根拠不足・否定可能ではないだろうか。・・・と持って行こうと思ったのでした。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:28:43 /0pzV2zc
>>437
更に反論する
「他の偽書を押しのけ、最も説得力の高い説を作ることで、マスコミや世間を誘導する」
これは手段であって目的ではないと思う。
飽くまで、最も説得力の高い説を作ることで「戦人犯人説を退けること」 これが目的になるのではないか。
でも、世間の疑惑の目を自分から遠のかせることが目的であるなら、結局、
１．警察が事故で処理している
２．戦人は法律的に死亡者扱いであり、容疑者として追われる身ではない
この二つがある時点で、目的は完全に達しており、逆に言えば、これ以上自分から事件を引っかき回す必要はない。
よって、自らの身をかえって危うくする偽書を発表する理由はなく、戦人犯人説は成立しない。
勿論、ベアトと島から逃亡を図っている時点で何らかの犯行に関わっている可能性はあるが、
記憶をなくし、十八となって以降の戦人に偽りはないと思う。
あえて、俺も「戦人犯人説」の立場を取るなら、
むしろ、自分の犯した罪の意識に堪えかねて、犯行がばれるのならそれでも良いというくらいの気持ちで、
真相をほのめかした偽書を発表した、という理由ならあっても良さそうに思える。
ただ、それが動機であるなら、偽書の中で戦人＝犯人であると捉えられる余地があまりに少ないし、
それこそ縁寿の面会を拒む理由がなくなってしまうため、やはり厳しいという気はする。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:31:53 SrQWKduz
>>517
源次が書斎に金蔵たちがいる
と言ったから金蔵がいるって？
源次が赤でそれを言ったのか？
源次が言ったことは絶対なのか？
源次が大嘘つきなのはEP1を見てもわかるだろ。
金蔵にベアトとの隠し子がいることを知っていながら
知らないふりをしている。
源次は、金蔵や安田のためなら職務として普通に嘘をつく。
第一、戦人が屈服して駒を動かしていないんだから
GMは幻想を見せることができるだろ。
EP8やればそれが書いてあるぞ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:38:24 tb1TwM1l
>>538
横からで悪いが、戦人が幻想を見た時点で、既に”探偵権限を持つ”戦人は死んでるんじゃないか？
ＥＰ１の最後の方で戦人が使い方の知らない銃を操ってたり、
物語終盤になると戦人は幻想を見るようになるけど、
それはＥＰ３の魔法対戦でベアトがワルギリアに対して使った、本人に自身の死に気付かせずに即座に復活させる魔法を戦人に対して使っていた、と考えれば説明できると思う。
つまりある時点で爆発事故が起こり戦人は死んでしまった。だから幻想キャラとなった戦人は幻想が見える、とか。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:40:53 YFNC2A+D
>>524
知ってると思うけど、現場保存を理由に死体を詳しくみせないようにする場面がEP1にもある
第一の晩で、夏妃が「可愛そうなんで死体の顔だけでも布で隠しましょう」て提案したら
絵羽が「警察が調べるからそのままにしとくべき」て慌てて止めるところ
この場面とEP2で楼座が止める場面、この両方で被害者に紗音が入ってる
更に、EP1では紗音だけ奥ばった場所に倒れてる、EP2では初期状態では顔を突っ伏した状態で発見される
これだけあると、さすがに意図的な部分を感じるんだよなあ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:41:41 GEKK63uW
＞対して、出題編の戦人目線（探偵目線）は嘘を付かない事。これはＥＰ５で保障されてる。
ホントに保証されてたっけ？
「うみねこ」で「探偵検眼」持ってるのってEP５のヱリカだけじゃないの？
「探偵権限」なんて「ルール」出てきたのEP5からだからEP５以前には「探偵」は存在しないと思う。
「探偵権限」持ってるヱリカが何で「嘉音＝紗音」である事に気づかないのか？という疑問は残るが。
（仮にこの２人と同時に会うシーンなくても「探偵権限」持ってるなら気づけよｗ）
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:42:53 AxmXyEpM
>>540
紗音が死んだ後で、源次は何の為に、金蔵の部屋に金蔵達がいるって嘘を付くんだ？
嘘を付くにはそれなりの理由があるんだろう。その仮説はある？
源次は金蔵や安田の為なら嘘を付くだろうけど、２人が死んだ後でそんな嘘を付く理由、自分には思い付かない。
赤で言われて無いなら尚更、自然な解釈をすれば良いと思う。
あそこで源次が嘘を付いてるってのは（紗音がベアトリーチェで、死亡済なら）不自然だろう。
不自然な主張をするからには、根拠位は欲しい所。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:43:33 6feKXoRt
>>538
そもそも、シャノン=カノン=ベアトを否定する、ってのの反論だから、肝心の部分が幻想なら元より意味がない
それから、幻想を視てるなら探偵じゃないとEP5で言われてる
戦人視点だろうと何だろうと、幻想描写の可能性があるなら何の根拠にもならない
戦人視点なら信用できるとは言われてないし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:45:32 YZKaKKuS
>>535
会話してないよ。嘉音のセリフにしか反応してない。扉の時も紗音を無視してる。集まった時も紗音はヱリカの背後で見えない
紗音「……ベ、ベアトリーチェさまのはずありません…。……碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの、魔女にしか不可能だ…！」
ヱリカ「……魔女にしか不可能、…ですか。グッド！ いい響きです。」
「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」
紗音と嘉音が扉を閉める。
……戸締りを厳重にすることが、ついさっき決まったので、嘉音はそこに施錠する。
“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:46:39 5rDt7Q8E
EP2夏妃部屋のウィルの推理は、あの密室は棺だって言ってる。
すなわち、紗音の自殺（ベアトとの内面での決闘）だろう。幻想描写的にも紗音とベアトが対決してるし
愛は肉欲とか、EP7のあとだと胸中を漏らすようなことを言ってる。
あと、紗音の死体が鏡の前というのも、内なるベアトとの対峙を示してる。
あと遺書は源次が保管してる。
あと書斎のところは屈服してることでの幻想だと思う。
お茶会の楼座のディナーのところで復活するまで探偵不在だろうな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:53:19 DwwuybU/
>>543
EP5の戦人vsドラちゃんの赤文字合戦より
「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！
そしてノックス第９条、観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される…！！」
「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！
これまでのあなたは探偵デシタ！ そのあなたが今回は探偵でなく、私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
"これまでのあなた"の部分は曖昧だけど、とりあえずEP5以前も探偵は存在してる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:10:47 i9E+TdJt
>>543
そもそも出題編では、ミステリーではないってのが魔女側の主張なので探偵って言葉は使わないけど、
「決して戦人には魔法が効かない」て設定とか「真実は俺が自分で見て決める」なんかの台詞が
「戦人視点には幻想が紛れてこない」という意味なんだと思ってたな。
ただEP5以降の探偵権限は「検死を誤らない」とかの能力も含むので、
これとはちょっと違うのかな、という気もする。
戦人自身の誤認はあり得るが、書き手が認識や台詞を魔法で修飾したりはしない、という感じかと
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:11:38 1CWggZSf
>>530
屋上から飛び降りて以降の未来世界は縁寿の脳内世界では？
終盤の小此木との会話でも現実に旅をした訳ではないと言う趣旨の話をしていたし
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:16:32 1CWggZSf
EP1からEP4までに探偵権限がないと
金蔵死亡説や同一人物説が出題編で発見できないと思うが…
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:17:48 /0pzV2zc
>>365
ヤス＝幾子説について反論
疑：自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
答：戦人と結ばれたから
反：そもそもヤスは生きることに罪の意識を覚えて、戦人との逃亡を拒否して自殺を図っている。
ヤスの心中を察すれば、戦人と結ばれることに満足して、安穏と暮らせるとは思えない。
疑：戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
答：あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
反：十八の台詞で「幾子との出会いだった」と明言されている。
自殺で記憶がなくなったとは思えないし、幾子の台詞も自殺を図った恋人に対するものとは考えにくい。
また、医者の見解や自己紹介シーンで、足に障害を負ったような記述はないので、自殺未遂以前の話であると考えるのが妥当。
疑：戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
解：自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
反：自殺未遂以前の話である可能性が高いので、十八が戦人であることに苦痛を覚えているとわかるわけがない。
仮に十八を気遣って他人行儀な接し方をしていたとしたら、偽書の作成に協力させるという行動と矛盾する。
（六軒島の事件の話題を最初に振ったのは幾子の方である）
疑：本名を知っているのに十八と名付けた理由、他人を装っていた理由
答：同上
反：同上
疑：ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
答：ここは不明。
反：なし
疑：親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
答：ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
反：「知られた名家の八城家」などというバレ易い嘘を捏造する必要がない。
疑：戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
答：忘れたい顔だったから
反：記憶が復活したときのフラッシュバックで紗音の顔を思い出している。
また、少なくとも偽書の作成に協力している段階でヤスの顔は思い出しているはず
疑：ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
答：わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
反：特になし
まあ、一番引っかかるのはヤス＝幾子だとベアトの死亡シーンが台無しになるってことだよな
黄金の薔薇まで咲いたのに、安易にハッピエンドーにされも困る
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:18:10 YFNC2A+D
>>549
＞真実は俺が自分で見て決める
EP1のお茶会での台詞だね
やっぱEP1の頃はちゃんと考えて台詞言わせてるな
EP3あたりから、キャラのブレというかある意味人形化が突然加速する
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:22:35 +tNxV/7i
お前らが整合性のある解答を用意出来なかったせいで
竜騎士先生が解答を書けなくて叩かれまくってるじゃないか
お前らもっと頑張れよ
礼までにちゃんとみんなが納得出来る答えを考えろ
竜騎士先生もep8でそう言ってるし
うみねこみたいな名作に貢献出来るなんて光栄だろ？
頼むよ、このままじゃ竜騎士先生が可哀想
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:27:57 stl+x6ym
先生は最初っから解かせる気などサラサラないといっとるよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:34:00 vR2EWaAi
戦人＝ヘイポー
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:30 X1K/2mcj
アーモンドの件についていろいろ考えていた
・何故絵羽だけがアーモンドが当たりだと知っていたのか(サプライズだったんだから隠されていたはず)
・何故アーモンドは二つあったのか
どっちにしろ、一番思考停止な考え方はゲームマスターのバトラが絵羽とエンジェの仲を深めるために
アーモンドの秘密を通じて絵羽とエンジェを打ち解けさせ、アーモンドを絵羽のケーキに強引にねじ込めば事足りるけど
絵羽が『付き人になる』と言い出す辺りまでもうGM権限でいじってたのかなあ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:37:31 YZKaKKuS
>>554
解答を用意しても「お前の頭の中（ｒｙ ってなるからどうしようもない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:39:30 1CWggZSf
猫箱を晒すことは黄金郷を破壊することになるので
明確に解答を提示できないのはまだわかるが
せめて1+1＝位のやりかたで主要な謎の解答はほしかったな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 23:41:48 650mMCNG
>>539
>でも、世間の疑惑の目を自分から遠のかせることが目的であるなら
勘違いしちゃいけないのは、戦人が偽書を書こうが書くまいが、ヤスのボトルメールのせいで
既に世間の疑惑の目が右代宮家に向いてしまってる状況なんだよ。
その疑惑の手が、いつ次男一家、そして自分に向くかもわからない、って状況。
あと、たとえ警察が事件を取り扱わないとしても、マスコミや世間に騒がれるだけでも
戦人の今後の人生にとっては深刻なダメージになるでしょ。
（実際、生き残った絵羽にとってマスコミや世間の追求はかなりのダメージになったわけだし）
あと、今の我々だからこそ、メッセージボトルが２つしかたどり着かなかったことを確信できるけど、
その当時の戦人に取っては、メッセージボトルが２つだけしか無いなんて確証はまったくない
（実際、EP8ではLandのボトルメールも流されてたことが分かったし）
戦人にしてみれば、なぜか自分が殺人を犯した六軒島の、同じ日、同じ場所を舞台にした
殺人事件のボトルメールが出回ってる状況。
記述から、筆者は右代宮家の状況に異常に詳しい人だと思われる。けど、ふざけてるのか脅しか、
理由も意図もわからない。しかもまだまだ届くかもしれない。
犯人である戦人にとって、これはかなりのプレッシャーだと思うよ。
こういう状況で戦人犯人説を退けるには、黙って見てるより、自分も知っている情報を武器に、
説得力の高い偽書を書いて主導権を握ったほうが、かえって身の安全につながるんじゃないかと思うんだ。
ただこれは、あくまで理由を１００％合理的なものとみなした場合。
実際は、ギャンブル的な要素もあったと思う。
けど少なくとも戦人は、そういう状況なら自分を賭けられるキャラだと思うんだ。
戦人は霧江の子供であると同時に、金蔵の孫でもあるわけだから。