11/01/04 23:59:15 vCZC7CTa
＞前スレ
EP4で大月教授がボトルメールのEP1,2は「幻想小説」とはっきり言い切っているからなぁ
あと山羊を現実世界の俺らではなくゲーム内現実のウィッチハンターと仮定すると
山羊の一人が魔女の眷属を否定したりしてるし偽書やボトルメールでも書いちゃってる
気がするんだがね
そもそも執筆者のヤスの中では彼らは「ありうる」わけだし(苦笑
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:01:11 6ETLWKN9
>>1
乙
まあここのスレの推理はけっこういいところに行ってたと思う
赤き真実とは何か？
→偽書製作者の確信する事実、または作中の設定
作品構造は？
→ごくわずかな現実世界、ボトルメールや偽書など製作者の執筆した記述の世界（上位も含む）
そして、記述物に現実をも取り込むという手法で書かれていた
黄金の真実とは？
→登場人物たちが総意で信じる事実
猫箱は開かれるのか？
→想像通り、開かれない。しかしその猫箱の中身は実にくだらない内容であることが作中数多く示唆された
偽書製作者には現実的裏付けが存在して偽書を製作していたのか？
もし無ければ、故人を弄ぶ文書を発表し続けるのは相当顰蹙を買う行為であるが
しかし、現実的裏付けは警察ですら証拠を発見できない中、八城が警察の大幹部でもなければ相当厳しいのでは？
→現実的裏付けはあった。絵羽日記に、生還者の証言・プロット構想。しかし、証拠能力には乏しい
偽書製作者は、真相に現実的裏付けをもって至ったのであれば、社会的な騒動にもなり、かつ犯罪捜査まで行われた事件であるので、通報し参考となる情報を警察に提供しなかったのか？
社会人の良識として
→証拠は無い。日記も物的証拠とまでは言えない
今作の偽書において、猫箱の中身は描かれた方がよかったか？
→どちらでも。八城たちに確たる物的証拠が無ければ、そもそも猫箱の中身がどうかを論じる材料が無い。八城たちは物的証拠は持ってない。持っているのは記憶と故人の事件後の日記だけ
読者に真相は提示されたか？
→されていない。読者が推理を重ねていたのは、ボトルメール・偽書の記述物の世界の出来事。そのモチーフとなった事故の方ではない。
それを書いたニンゲンの方はかなり説明されたものの、肝心の書かれた内容の答えは確定的には提示されていない
ヤスや八城は、この点に関してミステリー作家としては自らの記述物の解答編を作らなかった。彼らのプロットはいい加減と言う人も出てくるはず。ヤスや八城の作品は動機や行動原理等、登場人物が全く合理的に動いておらず、ミステリーとして成立してない。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:06:27 3tz8WGbb
>>2
しかしこんな魔女達が跋扈するようなものが
ミステリーとしてが大衆に受け入れられたっていうのが奇跡。
八城さんも苦労して本を売ったな。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:09:00 7DlPunBz
>>4
別にミステリーとして受けたわけじゃないんじゃないか？
「そういうのがありならじゃあこういう説はどうだー」って言い出す奴がわらわら湧くきっかけになったってだけで
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:14:12 3tz8WGbb
>>5
ある程度名の知れた作家が出さないと、
ライトノベル扱いされてるだろ。
田中芳樹の創竜伝あたりの作品。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:16:59 ou8cuAct
【十八脳内会議】
ＥＰ３ ひいぃい、記憶の奔流がああぁ！犯人は俺じゃねぇ！魔女だッ、絵羽伯母さんだッ！
ＥＰ４ やっぱり妹に会うべきだろう。寂しい思いをさせてるだろうし。
でも心の整理が終わる（魔女を打倒する）までちょっと待っててね。
ＥＰ５ ふぅ…。
ＥＰ６ なんやかんやで記憶が戻りました。無理に妹と会うことないね、こりゃ。
戦人の記憶は幻想に引き篭もって頂きましょう。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:19:00 VQlE1LFx
ぶっちゃけ戦人としての自分と向き合うことを拒否したわけだからなあ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:19:33 tz7hQOMF
>>3
結局すべてヤスや偽書製作者八城の都合で書かれた小説だった
だから、ミステリーvs魔法というのはヤスの書き方を八城が継承
そして、八城は現代の人間なので結局それをファンタジーに持っていくことを構想
ああいう小説にしたと言えると思う
ここでたくさん出てきた、偽書製作者が縁寿を励ます内容にしたい、というのが最大の偽書製作者の動機ではないかというのは、正解だったと思う
その意図なら、猫箱の中身を描くミステリーとして完結させては論旨が合わない
ヤスが主張した魔法を偽書製作者が汲み取って、励ますというところに持っていくには魔法を認める主張に最終的には持っていかないといけない
ただ、それがファンタジーだと縁寿が納得しないので、現実の八城二人やウィッチハンターも作中に組み込んだ
そんな展開だった
でも八城二人は現実の事故の方ではなくて自分が作ったミステリーの部分については少なくとも解答すべきだった
現実の方は物証が無いんだから仕方がないだろうけど
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:22:16 9srZx0Sn
１９と１８の関係「歳を重ねても結婚していない」って
・ヤスの体＝恋が出来ない
・インチキ臭い出自（八城家って？絶縁状態の世捨て人って所）
くっついたとしてもこうなるうだろうなって帰結に思える。
幾子の立ち居地が本当に意地悪だなと・・・１９＝ヤスは
反論できる部分とその後の2人の暗示としてはまる部分両方がありすぎる
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:27:31 vACMdzeW
>>6
うん？「事件発生前に謎の人物が流したボトルメール」として公開されたんじゃなかったっけ？
実際はミステリマニアの子供が気まぐれに流したもんだけど、
事件前に流される→事件が起きる→神秘性がプラスされて求心性を帯びるってことだろ？
何せ「これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。 それだけが私の望みです」
だし。
何も事件が無ければ誰かが遊びでふざけて流したんだな程度にしか思われないだろうが、
実際事件が起きてしまった後に公開されたから「これはもしかして！？」ってなったんだろ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:34:02 KF3Dkc5Y
十八自身は善人の部類に入る人種
しかし現実の戦人は真犯人になるほどの悪人で、その記憶が蘇ってくることが恐ろしくてしょうがない
偽書はそんな戦人を否定し逃避するための手段だった
EP3があるから縁寿のためを思ってってのはどうもなあ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:36:32 tz7hQOMF
>>12
最大の動機は縁寿だと思うが、その次くらいの動機は、以前ここに出ていた八城が自作を売りたいからっていうのが大きいと思う
じっさいメジャーデビューがどうとか出て来たけど、少なくとも成功が八城二人にとってとても重要だったことは疑えないと思う
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:46:14 A/7ZATgN
>>13
偽書作家と推理作家とは名前を分けて発表してなかった？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:46:15 aGJmqFdO
本当の戦人が悪人で、縁寿の思い出の中で美化されてるとすると
EP8で戦人が主張した「お前は忘れているが親族たちはいいやつらだった」も、すごい興味深い言葉になるな
なんつうか、EP8の全ての意味が逆転するな。
やっぱ戦人黒幕説は面白いわ
これだからゲスな黒山羊稼業はやめられねぇ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:52:41 tz7hQOMF
>>14
ミステリ作家だと行き詰ったんじゃね？
っていうか、あの出来を見る限り、ミステリ作家として成功とか疑わしい
自分が作ったミステリ部分には解答してないし
>>15
その黒山羊根性特大な人にうみねこの裏エピソード8を作ってほしい
ミステリに解答するやつ
作者がやる気無いから、もうオリスクや作者が違う偽書の方がミステリにはしっかり解答するような気がしてくる
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 00:59:15 KF3Dkc5Y
とりあえず幾子が戦人を病院に連れて行かずに手元に置いたのは怪しすぎる
自分で轢いたんじゃないならやましいことなんて何もないはずなのに
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:03:59 zegnZU9B
それについては、
「あれは実はすでに幾子が十八を拾ってから数年経っていて、
車で轢かれたことによりまた記憶がリセットされた」
って説が色んな矛盾を説明できててよかったな。
あれはこのスレだっけ？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:08:21 bYcvaxx3
戦人黒幕説で疑問があるんだが
EP4で使用人の家族とかに大金送ってたって描写があるじゃない。
あれは六軒島事件が起きる前に手紙が投函されてたので、その時点で
大金が動かせる人物＝ヤスが送ったものとしか思えない。
あれがこれから起きる事件の贖罪なのだとすると、事件を計画したのはヤス単体では？
事件前にヤスと戦人が絡むとなると、EP7が理解できなくなるし。
また、EP3の扉に口座番号が書かれてたわけだが、現時点ではEP3書いたのは
戦人原案で幾子執筆ってことになってる。
もし戦人が口座の事を知ってたとなると、彼の黒さに疑問が生じる。
逆に知らないとすると、戦人は白で、幾子＝ヤス＝黒幕となる？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:11:49 DKAZx31b
>>19
空白の２年でなんやかんやあった
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:17:52 bYcvaxx3
>>20
黒バトが2年の間にヤスと連絡とって、計画を共謀したって事かな。
だとすると送金の件も計画に含まれてて、贖罪の心もあったってことかね。
どっちにしろ完全に真っ黒にはならないようなー
まあヤスの独断って線もあるにはあるか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:42:51 QISwhNW4
ヤスもバトラも使用人には怨みないからな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:43:44 0sQ/z6Vb
もう何でもアリだなｗひでぇｗｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:52:47 bxEi2t18
ラストのようやく全員揃った、
今こそ黄金郷の復活ってのは
幾子も含まれてるのかもな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 01:59:26 15RHMitv
戦人犯人説ばかり提唱している黒山羊さんたちに対して戦人さんから一言
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:01:19 A/7ZATgN
>>25
戦人を疑うだけでみんないい人にすることだって出来るんだから何も問題ないじゃないか
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:02:11 ou8cuAct
生存してる時点で絵羽と並んで容疑者筆頭です
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:05:57 QISwhNW4
>>25
小説だと犯人ほどそういう発言多いよね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:06:51 WFaXDQ3Q
>>27
犯人は生存してなければならない、って奴だな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:07:18 EiHzOLTN
うみねこはカルト宗教
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:09:38 Sg5gGyH+
>>25
その台詞といいトランプしてるシーンといい一々言動が怪しいんだよなｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:15:19 EdNTcHYd
真実が書いてあるって赤だけど、六軒島の真実って赤になってたっけ？
赤が出るってことはあの日記公開自体が偽書の内だろうとは思うけどさ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:16:31 tz7hQOMF
>>32
ウィッチハンターたちの前で、日記に書いてあることは真実だと赤で八城幾子が発言してた
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:21:54 3tz8WGbb
その時点ですでにあの描写も八城の偽書描写じゃないの。
現実に赤い真実とか存在しません。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:22:00 DKAZx31b
>>33
現実世界での赤って意味あるの？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:31:05 cZcUoL0E
気合の入ったオリスクが楽しみです
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:39:53 EdNTcHYd
>>33
それ、日記に書いてあることは真実ってだけで、中に六軒島の真実が書いてあるとはヒトコトも言ってなくね？
日記公開も偽書内の話なら、縁寿が幸せになりましたとさ、という魔法ルートは偽書で、手品を選んだ真実の魔女が実際起こった事とかないよなぁ？
手品エンドにもっと描写があればな。 ヱリカの幻影が出てくるってことは、EP6までは読んでる縁寿？
序盤の幸せハロウィンパーティー→ベルンの入れ知恵でベルン側へっていうのが、天草とか殺して真実だけ求める手品エンドなら、手品エンドからの話が、縁寿vs戦人のゲームってこと？とも思った。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:42:21 ueoWwaxz
ベルンのゲームで犯人を選ぶ選択肢をもう一回やってみる。
何かとんでもない組み合わせで解が出るかも試練。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:42:50 tz7hQOMF
>>37
アウアウの妄想で全部かたがつくと思う
手品endも魔法endも両方とも
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 02:51:11 3tz8WGbb
エンジェは飛び降り自殺して死亡。
それをネタにして八城が執筆したのがＥＰ８がすっきりするな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:08:51 47CnLUGz
戦人が十八としていきてた部分が創作や幻想になっちゃたら
なんも手がかりなくなるだろｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:11:57 LvRpu7BV
俺の推理ではうみねこは竜騎士０７の創作
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:15:07 r3UzJEX3
>>42
マジかよ！？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 03:16:42 t6XYuITw
【これは全て真実】で縁寿がハンバーグになる部分は
縁寿が現実に生きる人間だとすると赤字なんてありっこないので
八城先生（）が公式的には右代宮家最後の生き残り縁寿を創作内でスカッとぶち殺しましたで筋が通るな
まあどっちにしろEP8で日記公開してないし
魔法ED手品EDどちらでも戦人本人から真実を聞く機会もないし
どっちでも日記を読む機会ないし
そんな縁寿が真実とやらを知ることは出来ないはずなので
八城先生（）のグロ小説がすっきり来るな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:05:45 0h8pJeqN
勝手にまとめてみた
十八＝バトラ
幾子＝ヤス
に気づいた人すばらしい。
「うみねこのなく頃に」は、
記憶をなくしたバトラに記憶を取り戻してもらおうとヤスが各エピソードを書いて読ませる物語
だから前半はベアトvsバトラの戦いという形で描写されている。
記憶のない十八（自分がバトラだとわかっていない頃）は単に物語として犯人を見つけようとしており、幾子の出してきたゲームだと思っている。
物語の書き手が目の前にいるのだから、小説を呼んでその場で推理して、はずれといわれる＝上位世界の赤字が現れる。作者からの言葉が赤字の正体。
物語を読ませているベアトは、あなたこそが物語りの中のバトラ本人であり、自分（幾子）がベアトリーチェであるという記憶を取り戻してほしいと願って物語を書いている。
記憶を取り戻してくれるまでいつまでも無限に物語を生み出していこうとしている。
「私はだあれ？」←ベアトが目の前の幾子であるということをバトラに思い出してほしかった。
十八バトラvs幾子ヤスの戦いの外側で、ベルンとラムダが勝手にゲーム盤で遊びだす＝他の人が書いた多くの偽書に目を向けて読んでみているということ。
つまり、ep1～4は一貫して全てヤスが書いた物語。
1,2は事件前のベアトヤス。3,4は事件後の幾子ヤス。
ある程度たって、バトラが真相にいたりゲームマスターになる＝記憶を取り戻して小説家側になった。
たくさんのかけら（偽書）の中に、真相に近いものがあった＝ep7
魔法エンドでは縁寿は二人に嘘（魔法）でごまかされたけど、
手品エンドの先、・・・探偵になった縁寿が真相にいたる感じのうみねこ礼が出ないかなぁ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:07:43 0h8pJeqN
正直とても面白い。
確かに物語中に竜ちゃんに思考停止組としてディスられた人たちが本スレでものすごい叩いているように、
何も考えないで読むとすごいひどいep8だったけど、
実際自分も最初はつまらないと思ったけど、ちゃんと考えてみるととても面白いと思う。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:11:29 EdNTcHYd
まぁ竜騎士がそこまで考えて作ってるとはあんまり思いたくないけどね。
物語としては最低レベルだから。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:12:54 ou8cuAct
考察というより希望的観測だよな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:17:09 QISwhNW4
EP1～EP8までは全部鍵ってことなんだろな
それがすべて揃ってから推理すると真相がってことなのか？
まぁ誰も回答編とはいってないからな
礼が回答だといいんだがここで出なかったら完全に黒歴史になると思うｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:29:30 f9x+yvMf
希望的観測というか妄想にすがり、そして逃避。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:34:33 xv3I2sV0
貴種流離的な感じにはまとまってるし悪くない
何十年後の縁寿がちゃんと人間やめてたのも期待は裏切られなかったかなぁ、魔女になっちゃったし
俺としては、完全に人間やめてたほうが好みだけど、作品性もあるしこれで良しじゃないかな？
別に推理とかじゃなくて、分析に近いけど・・・
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 04:56:55 Gz/6Yvug
ああ、そうか、十八と幾子が結婚していないのは、戸籍の問題があるからとも取れるわけだ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:03:40 NYAOodPF
ヤスって戸籍上でも金蔵の孫になってんだっけ？
孤児扱いだと思ってたが
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:08:09 sLerPuM+
幾子がヤスだろうがそうでなかろうが、戦人は法律上は死んだ人間なんだから結婚できない。
戸籍復活しようにもこっそりは出来ない。
十八が戦人であることを証明しようと思ったらDNA鑑定で縁寿と会う必要がある。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:09:24 NYAOodPF
ああ、そっか戦人死んでんだったな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:18:08 A/7ZATgN
前スレに記憶喪失なら戸籍取れるとか何度も書かれていたように思うが
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:20:00 Gz/6Yvug
>>56
なら、なぜ戦人が生き残ったのかを知らせる必要があるから、取れないのだろうね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:26:01 A/7ZATgN
幾子がヤスなら金持ちの娘にもなれているんだから、やろうと思えばいくらでも捏造出来るように想うんだけど
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:40:44 ePv/Qeen
黄金郷の扉を閉めた（猫箱に閉ざした）のは二人、戦人と絵羽。
ヤス（ベアト、紗音、嘉音）が生き残っているとは考え難いんだが・・・
そういえば書いてて思い出したんだけど、扉の番を一度紗音と嘉音に任せた時あったな。
あれは何か意味があるんだろうか。
生存者がヤスだけになりかけた、ってことの隠喩？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:45:24 OsY51Atz
原作スレッドってどこにありますか
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:45:25 n8v44JNi
>>45
私も賛同です。
EP7お茶会でのルドルフ夫妻の犯行＋EP8ベルンゲームの戦人が実際の
出来事だと睨んでます。（両方ともベルンの出題）
なぜEP8あのタイミングでルドルフ一家＋戦人が犯行になるゲームを出してきたか。
ヴァンダイン15章
事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、
作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
もし戦人が犯人でなければベルンがわざわざあんなゲームを出す必要はなかったはず
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:46:32 A/7ZATgN
ああ、右代宮に復帰するために捏造とかはしなかったと解釈することも可能か
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 05:47:41 RDD5pVE3
そういやEP1か2辺りで戦人がひぐらしの小説読んでた描写あったな
幾子がひぐらし書いて有名になったとか
だからどうしたって話だが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:07:20 sLerPuM+
>>59
見直してみると確かにメタ世界で「選択の扉」を閉ざしたのはエヴァと戦人だった。
その場に居合わせているのは戦人・エヴァ・フェザリーヌだけで、
縁寿が扉をくぐった時に既に黄金郷の住人は消えている。
ベアトと戦人が閉ざした方が絵になるはずなのにエヴァと戦人が閉ざしてるし
これは確実に暗喩だね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:21:30 sLerPuM+
>>56
警察に届けてないと裁判官が不審に思って却下するんじゃないかな。
裁判官買収なんてそうそうできないだろうし。
>>59
紗音と嘉音の黄金郷の門番の件の方を書き忘れたけど、これははっきりしないな。
単純にファンタジー上、戦闘能力を持ってるからっていう理由かもしれない。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:22:03 Gz/6Yvug
黄金郷の消えた人物達が、現実では六軒島で死んでいる事を鑑みると
戦人・エヴァ・フェザリーヌが消えないことは、戦人、絵羽、ヤスが生き残ったことの暗喩と取れない？
+現実に猫箱を閉じようと画策したのは、絵羽、戦人だという戦人犯人説の裏付けなのかも。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:32:34 sLerPuM+
>>66
貴見のとおりフェザリーヌが居ることをヤスが八城として生き残ったと解釈もできるけど
単純に八城は部外者で事故に関係なく生存してるから存在できているとも解釈できる。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:35:09 yyAplGzr
アウローラが残ってる以上ベアトが消えても
ヤスが死亡したとは確定しないね。
扉を閉めるってのは要は「真実を隠したい人物」って事で
幾子＝？ベアトは別にそうではないからあの２人って事でしょ。
幾子＝ヤス説とは別の話だと思う。
ただ２人が完全に共謀して完全犯罪を…って説は消えるのかなと。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:47:04 dkP3yVoq
>>61
EP7+ベルンゲームが真実の書に書かれていたとしたら、
縁寿が復活後に、家族大好きになるとは思えないんだよな。
真実の書はEP８の家族団欒のことが書かれてあったと思っている。
縁寿が家族団欒の真実を知る→それを自分で潰したため発狂して自殺
家族の元で復活→家族大好き
と俺は思ってる。
>>66
戦人と絵羽が猫箱を閉じた＝生存者二人が真実を公にしなかったという暗喩じゃないか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:53:47 Gz/6Yvug
>>69
そう取ることも可能だけど、「閉める」という行為に積極性を感じるんだよね。
戦人が猫箱を封じたいと考えた！ とも取れるんじゃないかと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:53:52 Fkg7YosH
んー、何度見返しても魔法エンドのラストで
少女縁寿が出てくるのかが分からん。
そこさえクリアできれば、俺的には満足なんだけど。
皆はどう考えてるのでしょう？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:58:03 yyAplGzr
手品で見ると
ベルンの「お前が心を許せる者は誰一人存在しない」の赤
ってきっついねぇ
天草や小此木、船長も思い込みじゃなくて本当に縁寿の敵なわけだ。
未だに赤を信じる派だけど
ワルギリアのは「ゲーム」で片付くとして
今回の「右代宮戦人は死亡している」byベルンはどうなるんだろうね。
精神的に？或いは明日夢から生まれた子はとっくに？ってこと？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 06:59:51 yyAplGzr
あー、戸籍上って手があったか。自己解決。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:08:55 aMDADPmp
「それに、六軒島の猫箱は、まだ完全に開かれたわけじゃない。……お前が中身を覗ちまっただけの話だ。だからお前が、自ら蓋となれ。」
やっぱり絵羽の日記を縁寿が発見して、ほかの誰にも見られてないんだとおもう。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:30:39 zJZx3yyT
>>72
「右代宮戦人は死亡している」（赤字）
のベルンに対し、きちんとベアトが
「お前は右代宮戦人ではない」（赤字）
と、赤字抜けを用意してあるではないか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:32:36 zkhgohZA
一なる真実の書の中身について。
ＥＰ７お茶会が書かれていた場合。
手品縁寿「こんなの信じない。犯人を見つけ出す」
魔法縁寿「欝だ飛び降りて※のう」
絵羽が犯行を自白してた場合。
手品縁寿「・・・・・・これから何をすればいいの」
魔法縁寿「全てを忘れて新しく生きよう」
絵羽の縁寿への愛が書かれていた場合。
手品縁寿「こんなの信じない。お前ら全員犯人だ。天草川畑も犯人だ※ね」
魔法縁寿「欝だ※にたい・・・・・・でも全てを受け入れて生きよう」
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:33:14 sLerPuM+
>>74
だとすると、幾子が公表しようとした絵羽の日記は偽造品か盗品ってことになるけど。
まさか縁寿は日記を好事家に売り飛ばしたりはしないだろう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:45:46 xDXoRRhG
前スレ>>999にひぐらしとの対比があったけど、
＞ラムダが味方＝絶対の意志は必ず成功する
＞ベルンが悪役＝奇跡は起きない、奇跡は敵
これって結構的を射てる気もするな
うみねこって結局、（魔女を）信じることで
（仕組まれた）奇跡が起きる、って話なわけだ
戦人黒幕説が本当なら、魔女を信じなかった＝真相を追求し続ける
縁寿の前に、十八は現れなかっただろうし
魔女（ボトメ・偽書の執筆者）を信じるとゲーム盤＝猫箱の中身になり、
赤字により戦人犯人説は否定されるけど、
魔女を否定するとゲーム盤≠猫箱の中身になり、
ゲーム盤内の戦人が無実でも、現実で黒幕と言うことがあり得る
この辺りはよく練られているって気もするな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:47:07 uOG80dnv
このスレ読んでて思いついたのだが
EP7でベルンが見せた映像と
EP8での「ベルン」のゲームが「真相」のヒントなら
実はEP5でのベルンの駒である「戦人」が碑文の謎を解いたってのも真相の一部では？
戦人が碑文の謎を解いたため、ヤス＝ベアトが戦人に告白して結ばれた。
その後、ベアト＝紗音＝嘉音である事が明らかに。朱志香と譲治は激怒。
そしてヤスと戦人が当主の座と黄金を手にするのを絵羽たちは当然認めない。
で、あとは殺し合い。
ここからは俺も自信ないが、戦人が碑文の謎を解く時にヱリカも協力。
この「真相」を「絵羽の日記」を読んで縁寿が知ったのが「手品」エンド。
だからヱリカ（の幻影）が縁寿の前に登場するのだ。
「魔法」エンドは縁寿が日記を読まなかったエンド。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 07:49:51 xDXoRRhG
>>76
そういえば作中で愛のことを一なる元素って呼んでたなあ
つまり一なる真実の書って、愛の書ってことなんじゃないだろうか
だとすると日記には縁寿への愛が綴られていたとすると・・・
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 08:08:12 xDXoRRhG
>>79
EP5、メタ世界も合わせて考えると意味深だな
戦人＝ヤスで「戦人犯人説」を立ち上げたけど、
あれって真相ではないけど、戦人とヤスの共謀を指してるとも考えられる
EP5で戦人がベアトのルールを理解し真相に至ったってのと合わせると
EP5以降は戦人＋ヤスの共謀になりそう
一見、EP5,6は狂言殺人を行っているようにも思えるけど、
EP5は夏妃を追い詰め金蔵の死亡確認をする、（ヤスの信頼性の確認）
EP6は同じ立場になり得る朱志香・譲治の排除を目的としたとも取れるし、
狂言の後は、結局きっちり殺し直しているわけだし
そうなるとEP6のヱリカが親族を殺し直して
戦人が「ちくしょぉぉぉーー！」ってなるのも途端に茶番臭くなる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 08:47:08 sLerPuM+
>>76
霧江・留弗夫あるいは絵羽あるいは別の誰かが犯人であることが書かれてた場合、
自殺を図った縁寿が黄金郷に帰還して彼女たちに会ったときに責めてないのがおかしい。
かといって、事件当日のことは何にも書かれてないとすると、公開を拒む必要がない。
とすると辻褄が合うのは、EP7お茶会で黄金＆時限装置発見のシーンまでは正しいんだけど
暴発事故で真っ先に絵羽が気絶し、その間に（戦人とヤス以外は）全員死んでしまい
目を覚まして一人生き残ったと思った絵羽は訳が分からないまま爆弾セットして逃げた……くらいしか思いつかない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:31:56 +jlEzs5g
ゲームのことにしろ、真実のことにしろ
大筋の概形・流れってのはできてると思うんだな
・まずヤスの犯行パート、但し碑文を誰かに解かれた時点で終了
・次は碑文を解いた奴に主導権チェンジしての犯行パート
この二段構成はまず揺るがないって思うんだ
EP6なんかはまったく違う状況で組んでいながら
狂言殺人の計画と、その状況を利用しての本当の殺人者の行動で
二種類の犯人像の構成をきっちり書いてると思う
つまりEP6の場合は、ベアトは実際には殺人など行わなかった狂言オンリーの立ち位置にして
なおかつ本当の殺人者をヱリカに押し付けてしまってるというわけで
ベアトを尊重理解しつつ家族の誰も犯人にしていない
ある意味これも戦人の理想のゲームの形なんだなあ
縁寿のことを無視するんだったら、確かにこの時点で戦人は目的達成しとるわけだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:34:33 P0CYLIMm
なるほどね ヱリカとばっちりwww 愛のないゲームだな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:40:35 bLrDIRwU
>>79
ベアトがハロウィンパーティーとして
狂言殺人を計画、爆弾のスイッチを入れる。
戦人がノリノリで煽り、碑文を解く。
結果的に紗音、嘉音が人格消失して死亡。
そーいう意味で、戦人は殺人犯になる。
その後、本当の殺人が起き、霧江・留弗夫が
絵羽、戦人、ベアト以外を殺人完了。
絵羽は別行動し、碑文解読挑戦時に見つけた抜け穴から
クアドリアンへ。
爆弾を解除して助かる人間が自分たちだけになったと
思った戦人、ベアトは爆弾を解除せず、地下壕へ行き、脱出。
爆発で霧江・留弗夫死亡。
解除しなかったので、戦人・ベアトも殺人に問われるかも。
一なる真実の書には
霧江・留弗夫の殺人と
戦人・ベアトが爆弾セット、解除しなかったことだけなど
「部分的に」真実が書いてあるとか。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 09:55:53 n4O73dR3
今回のスクリプトには「縁寿の選択」の後に「謎解き」という項目があるな。コメントアウトされてるけど
最初は謎解きするつもりだったんだろうか。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 10:10:10 VG97D67k
戦人黒幕説が物語の核なら、作者＝犯人って構造だから真相を語る奴が不在になる。
語り手が犯人であれば完全犯罪が可能になる。後期クイーン問題の究極の解にして、「そして誰もいなくなった」へのオマージュでもある
そして、謎解きを語る奴が不在であることこそが、真相へのヒントってことになる。
この構造を持つなら、叩かれてでも謎解きをあえて削った理由はわかるんだよな。
現実のレイヤーでの作者である竜騎士は「作者＝犯人より上位の人間」だから、その視点でしか知りえないことを記述するとＥＰ８の最後のトリックがダイナシになるみたいな。
この構造で現実の我々に向けた謎解きをするなら、「一なる真実の書」をうみねこと本編とは別に出す必要があるかと
やっぱそのための礼（ＥＰ０？）を出すつもりってのがあるのかね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 10:29:21 VG97D67k
× 戦人黒幕説
○ 八城十八黒幕説
言い方はこっちの方がニュアンスが伝わるかな。
八城十八は二人で一人だから、作者＝犯人であっても「戦人」「幾子」「十八」とどのファクターもありえる。
十八と戦人の脳内での人格のありかたって、ヤスとベアトと同一のものなんだよな
これで思ったんだが、ラムダとベルンって「オリジナルのヤスと戦人」なんじゃないかな
恋心とか移植されずに魔女とかとも切り離された「本物のヤス人格」がラムダ（だからベアトの後見人）。脳内人格の元締めだから「絶対の意思」にもとづき助力を与える。
で、縁寿にこだわりミステリーに詳しく「奇跡がおきないこと」「本当の真実」を知ってる人格がベルン。ベルンがゲームマスターたりえるのは戦人がＧＭになったときだけ。
そして、我々が見ているところの戦人はもちろん「八城十八」という作られた人格なわけだ。
ベルンとラムダが共演するのは、この物語が幾子と十八の合作だから。幾子＝ヤスにして戦争＝十八なら、
ヤスの中にある封じられた人格がラムダで、十八の中にある封じられた人格がベルンなんじゃないだろうか
そう考えるとベルンとラムダの愛のあり方が面白いことになる。
縁寿は親族が本当はどんな人物だったか記憶にとどめてないということが何度も語られた
これは戦人についても同じ。
七夕の話という昔の時点で幼縁寿の中にベルンがあらわれたのは、あれが「縁寿の記憶の海の中にある、本当の戦人のイメージ」だったからなんじゃないかな
そして、八城十八の中にある「全てを明らかにしようとするオリジナル戦人」と「戦人を善人という形につくりかえようとする十八」との葛藤が、ＥＰ８の二人のＧＭという姿なんじゃないかと
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 10:56:07 n4O73dR3
>>87
それだと「そして誰も～」の最後のボトルメールは別売です、みたいな話になるなｗ
その構造であれば、本編はEP7までで、EP8を真相に当てて、うみねこ中で完結させたほうが良かった。
竜騎士が真相を明かさない気なら、それでもいい。だが魔法エンドを解答とは認めない！
俺は山羊のプライドをかけ、このまま戦人極悪犯説を”推理”し、”全員が納得出来る解答”に
持っていく。魔法エンドをぶち壊すために全力を尽くす！それが嫌なら「礼」で真相を公開せよ！
つまりこれは、ニンゲンと竜騎士（戦人、十八）との最後の戦いなのです。
とかねｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 11:05:33 Ns1gQFeN
魔法縁寿
福音の家に誘い来み躊躇なく兄を撲殺→黄金郷へ導きました
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 12:19:39 /OBouFwI
初回プレイで手品エンドだった俺がしていた妄想
EP8のゲーム盤は1998年のコンベンション前後の経緯
現実では八城が日記と鍵の両者を管理していたが、十八の意向（イコール幻想描写
では魔法）によって鍵は縁寿の意思を無視できないことになった
縁寿は十八と引き合わせられるが、事故と十二年の歳月により戦人のアイデンティ
ファイが不可能であり、絶望した縁寿は様々な葛藤の末、絵羽の日記の真実を求め、
絵羽がテキトーな手慰みで書いた何かを真実と解釈し、一時精神が崩壊
崩壊したが、原点回帰を果たし、公開イベント直前に日記公開を思いとどまるも、
時既に商業ベースでイベントが動いていたため、関係各所が揃って抵抗
日記公開と日記非公開派の水面下の調整が開始、ただ飯の種が欲しいだけの各所と、
家族の思い出を守りたい縁寿及び黄金の眷属右代宮グループの暗闘が幻想描写として
翻訳される
しかし、既に動き出していたイベントの勢いは止まらず、日記非公開派は窮地に
だが、最終的に他世界を多く観測してきた縁寿は覚醒
故人しか知り得ない類のノウハウをフル活用（反魂）し、鍵は奪還される
最後の二択で縁寿は猫箱の中身をどう受け止めるかを決める
家族の思い出を胸に、家族が全滅したことを全面的に受け入れるか、
家族の思い出を胸に、家族が帰ってくる僅かな希望に縋るか、
で、手品を選ぶと家族について吹っ切れた上で、奇跡が起こらない限り六軒島で殺害
される運命を、本来持ち得ない推理力を発揮して回避、ハッピーエンド。
魔法選んで、この推理は自壊したけどなー
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 12:40:39 tC7npNZe
ていうか身元はっきりしてないと家買えないから無理じゃねえの
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 13:19:11 T2o/kX9o
>>86
時間が足りなくなったってオチなら礼で入れそうだな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:12:01 9srZx0Sn
>>92
誰も本人名義の持ち家とは言ってない気がする。
隠れ家借りるのは案外楽よ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:15:10 NjiloqM8
>>92
あれだけ金があればどうとでもなるだろ・・・、特に物語の中であれば。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:18:25 7hSOgavJ
>>45
乙です。
似たような考えの人がいると落ち着く。
本スレ見てると心が荒むわ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:25:50 tC7npNZe
>>93
>>94
金さえあればってのは合理的説明にならないと思うんだよなあ
ヤスは中卒で世間を知らないわけだろ描写的に。
車の運転にしてもそうだし、小説として売れる文章を手書きで執筆とか
今のとこ見えてるヤスの設定的にそんなマルチになんでもできる人なんかね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:26:59 QISwhNW4
作品内に作者がいる以上それを真に捉えるのはおかしいのにね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:28:22 QISwhNW4
>>97
家を借りたりしたのは使用人が手を回した可能性が
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:34:39 278uWr9L
>>86
そのスクリプト
紫文字とか含んでるから
ベルンのアレのスクリプトじゃね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:45:08 PWj4hqBL
もうエンジェ＝鍵なんじゃないのかと思ってきた
そうなると真実の書＝バトラとか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:52:46 UfJKbWD4
答えのない問題の解答を探し続ける地獄はここですか？
うみねこ症候群＝作者から答えが与えられなかったので自分が納得できる（瞬間納得できてもすぐにもっと納得できる回答を求めるため）永遠回答を探し続ける山羊さんたちの哀れな病気
たぶん竜騎士が本当にやりたかったのはこれ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:54:37 n4O73dR3
>>100
あー確かに。
ベルンの挑戦は「謎解きモード」と呼ばれてるから
単純にそれを作り替えたか、消し忘れたのかもね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:00:23 WbyR1tBA
>>102
少し違う
作者の解答より満足できる答えを各自探し当てて、EP8の結末を乗り越えるための煉獄です
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:05:03 UfJKbWD4
>>104
それじゃダメ、解答が与えられたんじゃマスカレード（仮面舞踏会）の二番煎じになるから
竜ちゃんは１番目の最初のことがしたかったのｗ
だから>>102でいいの
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:09:32 278uWr9L
>>103
俺はそっちのスクリプトより
つるぺったんスクリプトのがはげしく気になって仕方ないのだがｗｗｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:35:02 x+p8E1XW
>>86
その「謎解き」を読まないとEP8やったかいがないぞ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:40:53 WbyR1tBA
>>105
与えられるんじゃなくて、一人一人満足できる範囲で解答を掴み取ればいいんちゃう、ということ。満足する人はその段階で去ればいい
あと、作品は既に作者の手から離れたので、竜騎士の意向はスレと半分以上関係ない（俺自身は今後の竜騎士にそこまで期待してないので）
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:51:08 NjiloqM8
2重、3重に解釈できるすべての事象のかけらをつなぎ合わせて色んな説を作ったとき、
全てに矛盾の無い説は唯の一つしかなかった！
と言う夢を見ました。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:03:52 A/7ZATgN
やろうと思えばかけらを無視することだって出来るからにぇ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:18:33 GQPIHmCT
>>79
エリカの来島については、逆になかったと思う。
十八や幾子が黒幕であるにせよ、なかったにせよ、ep3の執筆当初に存在してないため。
Tipsで述べられているように、偽書ブームによって掘り出された「古出エリカ」なる人物に
十八や幾子も乗っかっただけじゃないかな。
と考えると、真実を知ってる十八、幾子が、存在しなかったはずの「古出エリカ」を探偵役として、
ep5から出させてきたのは凄い意味深だ。
十八バトラ黒幕説なら、ep4～5で真犯人だったことを自覚してしまい、もう探偵としていられなくなったということだし。
その上で、結局この探偵が敗北するep6も、一見、ベアトの心臓という偽書内での大きな謎を明らかにしつつも、
一方で真実を煙に巻きたいという葛藤も見て取れる。
注目を引く餌で釣って、真実を煙に巻くなんてミスディレクションの典型だし
発展編のep5,6でエリカが出てくる意味が、今になってもう一度考えるべきかも思ってる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:26:01 GQPIHmCT
あと、ふと気づいたけど、生存者って結局、(偽書中で)碑文の謎を解いた二人なんだね。
でも、全ての死者も蘇って、失った愛も手に入れたのは十八バトラってことは、
一なる真実では、十八バトラが解いたんだろうか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:37:15 bLrDIRwU
ヤスが多重人格で、遺伝だとすると
戦人もまた多重人格で、六軒島戦人は人格死亡かもね。
それだと黄金郷で全て手に入れていても納得する。
十八は記憶だけ共有しているだけどか。
金蔵の初代ベアトとのくだりも多重人格的だし
話してる体験と実際にあった描写？が違ってるから
記憶障害の隔世遺伝でもいいけど。
そうするとじいさんの血が濃く出た孫は
変なのばっかりってことになる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:42:45 DB8Xn8tM
愛のある？解釈思いついた。
縁寿は元々体が弱かったけど、莫大な治療費がかかる病気だった。
そのため次男一家は凶行に走らざるを得なかった。
縁寿に１億振り込まれていたのは治療費。
その真実を知った縁寿は、次男一家犯人説なら覚悟はできていたけど、
その動機が自分にあることを知り、あれほど動揺し自殺した。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:44:51 tC7npNZe
>>114
二次創作スレじゃねーんだし、せめて根拠を提示しろよｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:46:34 A/7ZATgN
>>114
つまり金蔵や蔵臼は、孫娘や姪が莫大な治療費がかかる病気を患っても支援する気はなかったということ？
ってか、一億渡してたｔのは使用人の方にだと想うんだけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:47:16 hXfuNfVY
>>114
そういう系（縁寿のために金が要る）は思いつくんだけど
縁寿が１８になってもあのような体格で
ぴんぴんしていらっしゃりますからのう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:48:18 DB8Xn8tM
確かに根拠ねーなｗｗ
なんでも猫箱猫箱で考えるもんじゃない・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 16:48:53 wOTHIrsU
なんかこのイマイチはっきりとした解答が提示されずヒントは散々だしたからあとはみんなで考えてねって
ところにRemember11ってゲーム思い出した。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:36:20 OEMSoCe/
ひょっとしてなんだが
投げっぱなした謎については存在自体をもう忘れてるんじゃないか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:48:34 ewaUzsfk
ＥＰ８前半のせいで、幸せなシーン全部をゲロカス妄想扱いしないと
気が済まなくなり、その考えを突き詰めていくと朱志香が悲惨な事に気づいた。
真里亜や譲治と違って、本人の汚い部分が全く描かれず
登場シーンのほとんどが存在しない人物嘉音と一緒にいる幸せ幻想だけ。
あと、朱志香は両親の描写も矛盾して全然噛み合っていない。
両親共通：死体隠蔽
夏妃：毎回のように子供を突き落とす。なのに何故ＥＰ５では悲劇のヒロイン扱い？
蔵臼：ＥＰ２楼座ＥＰ３絵羽の過去シーンで感じた生理的嫌悪感を忘れるはずがない。
何故ＥＰ４、５で善人扱い？
両親ともに発覚した事実だけ見ると何もかも最悪なのに、
描写だけは、いい人アピールばかりで不自然すぎる。
楼座、絵羽、留弗夫、霧江辺りが悪い面を
しっかり書かれているのと比較すると朱志香の親だけ何でこうなってる？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 17:59:22 278uWr9L
六軒島と右代宮一族と使用人を利用して、「そして誰も居なくなった」みたいな
推理小説をベアトがつくり、それを戦人が解く
そんなふたりの「ただの推理ゲーム」な戯れ
そのうちいくつかの小説を、戯れにボトルに入れて流した結果、
たまたま、2本が人目についてしまった
また、それとは別に意図せずして起きた六軒島爆発事故
後世は両者を『勝手に』絡めて、考察し、様々な惨劇の憶測が飛び交った
結果、マスコミは絵羽犯人説や留弗夫犯人説等を、騒ぎ立て、
縁寿を苦しめることに
一方、惨劇などなく、ボトルメールもただの遊びだったということを知っている戦人は
それを縁寿に知らせようとした
が、縁寿は「縁寿の信じる」真実意外を全て『認めようとしない』
ってのが真実な気がしてきた、今日この頃、いかがお過ごしでしょうか？山羊の皆さま
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:01:02 wbngtT/b
>>122
それじゃエバが真相をエンジェに
話さなかった理由が説明できませんよ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:03:21 278uWr9L
>>123
それもそうか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:04:40 cZcUoL0E
言っても信じて貰えないと思ったんじゃ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:06:16 A/7ZATgN
>>122
知らせようとしたなら直接合えばいいよね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:07:07 DYBcvCe3
他の奴はどうしたって話だもんな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:07:54 278uWr9L
すでに6歳縁寿の中では、絵羽犯人説でこりかたまってて、
絵羽「事件なんてなかったのよぅ」
縁寿「嘘だッッッ」
絵羽「信じてよぅ…」
縁寿「私は騙されない！あんたが殺したんだ！」
って感じかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:08:39 278uWr9L
>>126
18歳縁寿に会わない十八が悪い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:10:01 tC7npNZe
>>121
池沼だからって従姉妹のマリアｷﾒｴとか７で言ってなかった？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:17:47 Zwlx25RO
>>130
真里亞の妄想癖否定してたのにな
同属嫌悪というやつなのか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:26:25 278uWr9L
>>121
そこで朱志香ベアト説ですよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:30:43 ewaUzsfk
>>128
絵羽が隠した理由くらいは明かしてほしかったな
もし、事件が無かったという落ちなら安心してうみねこを見捨てる事ができる。
縁寿が知るとショックを受けるから隠していたというのなら、礼での解答を待てる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:35:57 ewaUzsfk
>>130>>131>>132
あまりにぶっ飛びすぎてる妄想だけど、
真里亞の妄想癖否定した事と、ＥＰ７でいきなり理音が出てきた事で、
変なことを思いついてしまった。
妄想癖の他人を批判することで、自分を正当化して自己防衛。
ＥＰ７で今までいなかった理音を出す事で、自分の悪い部分を全部理音に押し付けた。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:39:41 pD/qCCru
「日記には真実が記されています。（赤字）」
書いてあること全てが間違いなく真実なのか？
そもそも、あれ本当に絵羽が書いた日記なのか？
真実って字が記されてるってオチじゃねえだろうな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:42:03 s4r4sa9W
そもそもバトラは真相しってるんだから隠す必要ない週刊誌にでもおくればいい
やってることはなぜか偽書を書き続ける、絵羽日記も手に入れる必要あるのか？
書けば書くほど怪しくてしょうがないｗ 小沢か！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:43:56 cZcUoL0E
戦人が犯人……
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 18:43:58 T2o/kX9o
>>135
何の真実が書いてあるのかが問題だな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:17:08 Bi7U/9/H
山羊の宴会場はこちらでよろしいですか？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:22:50 sLerPuM+
>>135
毎日の天気が記されていた。
気象台の記録と一致するので真実。
ってのでも構わないんだよなあ。
絵羽の日記に事件当日の出来事が書いてあるなんて主催者は一言も言ってないし。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:24:42 TPgxSLtN
ヤス二股撲滅考察
どうしても譲治と婚約した紗音と戦人とらぶらぶちゅっちゅしていた
ベアトを同一視することができない私はある仮説を立てた
ヤスと紗音とベアトの性格に一貫性がない嘉音もしかり
私は紗音ではなくヤスが本体だと思っている
じゃあ、紗音は何者か
一番ヤスに近い存在であり現在のヤスと言っても良い
ただし見た目、性格等自分の理想のフィルターがかかっている
いわゆるロノウェと源次みたいな感じ
ヤス自身譲治のことはきちんと好きで拠り所は自分自身
じゃあベアトは何か
シエスタ姉妹を例に出すとわかりやすいと思う
シエスタのキャラを作ったのは真里亞
だが、そこで真里亞＝４１０、４５とはならないはず
真里亞が戦人と約束をするが戦人帰って来なくて真里亞傷つく
そこで真里亞は
真理亞「４１０は真里亞の変わりに戦人を好きな設定なのー」
４１０『了解にぇ』
真里亞「真里亞は今はさくたろうが好きなの、４１０は変わりに戦人を待つのー」
４１０『まかしてにぇ』
以下、幾子の作った物語↓
４１０『戦人帰ってこないにぇ』
４１０『戦人約束覚えていないにぇ』
４１０『戦人には罪があるにぇ』
４１０『戦人約束覚えていないなんてショックにぇ』
４１０『わたしはだぁれにぇ』
戦人「約束思い出した、４１０オマエは馬鹿だ」
４１０『もう遅いにぇ、さよならにぇ』
戦人「４１０いなくなったけどまたオレが作る」
４１０『お父様…』
戦人「オマエはオレの知ってる４１０じゃない」
４１０『にぇ』
戦人「思い出したか、結婚しよう」
４１０『沢山人殺したから死ぬにぇ』
戦人「死ぬときは一緒だ」
真里亞をヤス（紗音）で４１０をベアトにしても
なんら違和感はないはずだ
でも紗音とベアトを同一視して
真里亞と４１０を同一視出来ないのはおかしい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:33:26 TPgxSLtN
ヤス＝幾子ならヤスの容姿って理御じゃないか？
ジト目が似てるし絶壁も似てる
でも化け物に反応したりして
羽入を連想させるんだよなーなんなんだあれ？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:38:16 Cexx8y2h
兎は美味し……可愛いからなぁ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:42:18 11UtU/zT
ベルンが作ったゲームって
六軒島の真相とかぶる部分が少しはあるだろうね。
ひょっとすると戦人が殺人犯だった可能性もあり得ないわけではない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:52:55 60awkuVt
俺はやっぱEP7が一番解答に近いと思うな。
ヤスは譲治に指輪を貰い戦人への思いを断ち切るつもりだったが
そこに戦人が帰ってきてしまった
↓
約束を覚えていない戦人に失望し、ヤスが殺人を計画
↓
親達が黄金を巡って殺し合うように誘導（EP7お茶会）
↓
ヤスと戦人が運良く生き残る。
戦人は約束を思い出しボートで島から連れ出したが、ヤスが自殺
ヤスを助けようとして自分も飛び込んでしまう
っていうのが大体の真相だと思ってる。
絵羽が隠そうとしたのは霧江や留弗夫のこと。
EP8であれは真相じゃないって言おうとしたのよってベルンは言ってるが
あれは嘘っぽい。
戦人が犯人か犯人じゃないかはわざと分からなくしてると思う。
キャラを金蔵とかぶらせてる辺りが。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 19:57:35 pD/qCCru
最悪にださくてかっこわるい真相に違いない
特に戦人が
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:02:48 TPgxSLtN
>>145
それで殺人を計画する意味もわからないし
ただの二股女にしかうつらない
ＥＰ８のラスト感動のクソもないわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:24:12 60awkuVt
>>147
まあそれはそうなんだけど
ボートのシーンは幻想で誤魔化してる部分があるし。
待ってる男が来ないならいっそ他の男と…っていうのは
現実的な女ならそういうことも考えるだろう
紗音人格やベアト人格で誤魔化してるけど、結局は一人の人間だし
愛のない解釈ですまん。俺も最後のシーンは好きなんだけどね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:28:19 oCLQyYD/
EP8読み終わった
何パターンか推理思いついた
ヤスの事件を起こした動機って 金目的の醜い親族の事件を猫箱に隠すことなんじゃないかと思った。
何らかの形（？）でそれぞれの親兄弟たちが殺人計画を立てていると知ったヤスは
EP7での戦人とのミステリー談義で ミステリーは動機が大事だと戦人が言ってて
そんな戦人に金目的で殺人が起きました なんて動機を見せるのは酷すぎるのでベアトリーチェのせいにした
黄金郷でみんな仲良く それをEP5で知った戦人は箱をあけることをやめ
ベアト側につき 縁寿にも箱の中身を隠そうとしたみたいな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:44:33 UCz+aTEU
>>149
その説のヤスの起こした事件が何なのかよくわからないんだけど
普段は島にいない親族の殺人計画を見抜くというのはかなり難しいと思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:53:18 sbifWZcC
戦人犯人説とか読んでから他のep読み直したけど
戦人ってベアトのこと俺のものだって言うけど好きだとか愛してるとかは言わないんだな…
完全犯罪の比喩でルールとの結婚って誰か言ってなかったか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 20:58:57 sB8n3b1y
>>151
戦人しか知ってる人が居なくなった、ってのはどう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:09:40 WbyR1tBA
戦人犯人説の弱点は動機の弱さだが、考えてみればミステリでは本来、動機はそこまで重視されない
ましてや、EP1～7までの偽書でホワイダニットが不必要に重視されてる事を考えると、
動機を考えさせる事自体が真犯人である戦人=十八の罠、という見方も出来るかな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:10:07 wA03Ie/E
> 完全犯罪の比喩でルールとの結婚
おぉ綺麗だなそれ
深く考えると若干むりやり感は出てくるが
こういうのwikiに載ってたかなぁ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:11:28 UCz+aTEU
この物語を、最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ
とかはあるけど、戦人自身が言っているようなシーンはなかったのかな
とりあえず適当にスクリプト検索してると「……愛って何だ。」ってシーンも出て来て面白い
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:15:23 pD/qCCru
>>153
ミステリと殺しが好きで好きでたまらなくてつい殺っちゃうんだ
とかでもいいんだよなとりあえず
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:03 TPgxSLtN
戦人以上にヤスが動機弱すぎる
しかも戦人のせいだとか意味不明すぎる
一つ言えるのはヤスは殺人を起こす気がなかった
譲治と結婚することで六件島から出る予定だった
なので今年のうちに遺産や家督をどうにかしなければならなかった
でも誰に家督を継がすか悩んだ
どうせ継がすなら昔好きだった戦人がいい！！
なので戦人にこっそりヒントを与えて解かすことにした
実際そうすれば解いた戦人えらいって感じで
口答で戦人にするっていうより親族を納得させれる
ただし、戦人よりも早く親族が碑文を解いて相撃ちになった
そして皆殺しという結果になった
戦人が来るのが一年遅ければ戦人が碑文を解く可能性が高かった
一年遅ければそのまま蔵臼にでも継がせて
皆殺しなんておきなかった
そう、戦人の無能がすべていけなかった
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:29 p2S4MZmQ
バトラ出生の秘密とは
明日夢と霧絵が両方バトラという男の子を産んで実は
明日夢の子が死んでましたよ、と
霧絵の子を何故か明日夢は死ぬまで自分の子と信じて
育ててましたよ、と
これで合ってる？
なんでこんなコトしたの？
変じゃね？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:20:30 sbifWZcC
>>152
しっくりきた。なるほどありがとう。
ベルンが妄想の魔女って言ってたしこれは戦人の完全勝利なのな
>>153
ひたすらホワイダニット、心を蔑ろにするな探せっていうことを強調されてるなって
感じはするね。違和感あった。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:26:47 UCz+aTEU
>>158
それは留弗夫が語っている以上の理由は出て来ないと思うよ
霧江に子供が出来れば、２つの家庭が生まれてしまう
しかし、霧江が死産になり、生まれた子供が明日夢の子ということなら
……死産をきっかけに、霧江との関係も清算できるかもしれない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:30:05 p2S4MZmQ
>>160
レス㌧
そんな事霧絵が許すかな？
しんどいだけじゃない？
６年前のバトラと８６年のバトラは入れ替わってるよね
ルドルフ夫妻が口裏合わせてると思ってたんだが
違うの？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:31:31 pD/qCCru
「明日夢の子が死んで霧絵の子が生きてるなんてめんどくさい事に・・・霧絵も正直もういらねぇ、ここらで縁切したいんだけどな」
マジでクソ野郎
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:33:31 p2S4MZmQ
>>162
それで霧絵が私の子をはいどうぞって
ありえないよね、あの性格考えると
なんかの取引はあったでしょ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:34:03 3uSICgyC
つまり、真犯人は死んだ筈の戦人な訳だな
実は死産ではなかったとかこれまで以上のルール無礼カー
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:36:22 UCz+aTEU
>>163
霧絵に知られないようにやったことだから、霧絵が許すも許さないもない
ところでバトラ入れ替わりって、入れ替わってるとしたら、その人物は誰？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:38:16 Zsi2o8mZ
>>160
留弗夫どんだけ霧江嫌いなんだよｗって感じだよなｗｗｗ
その癖全然関係清算できてなくて縁寿生まれるとかワロスワロス
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:38:34 pD/qCCru
>>163
いや、明日夢の子ではない戦人（赤字）は6年前から変わらない
霧絵は流産したと信じきって、知らずに自分の息子に無意味な嫉妬ビームかましてた状態ということ
あの無責任下半身の次男坊は2人に殴り殺されても仕方ないな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:39:27 p2S4MZmQ
>>165
最後まで霧絵は自分の実子だとしらなかったの？
誰と言われてもなあ・・・
即答できません。ごめん
でも入れ替わりを仄めかす描写もあったよね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:40:04 WbyR1tBA
>>153 >>159
ひょっとして動機はあったのかもしれないけど、
偽書中で「動機を考えろ無視するな」と強調しておいて、自分の犯行動機につながる描写だけ
こっそり全部削除しておけば、完全犯罪が作れるからなあ。
戦人＝十八が最上位なら、ノックスにも縛られない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:41:14 PSAfYZTI
ep8を愛の無い解釈をすると、まず「お茶会」や「？？？」の話は否定するべきかな？
手品を選択した縁寿はこの話を見ないし、想像だけど何かの機会に幾子や十八にあって話をしても、
２人の言い分は信じないだろうな。
ミステリーとして「？？？」を見るとしたら、幾子や十八の言ってることは２人がそう言ってるだけで
なんの証明も無い。
極端に考えれば、バトラは記憶喪失じゃないし車椅子も必要ない。
幾子は縁寿が会おうとした偽書作家の八城十八本人かも怪しい（縁寿は八城十八とはあえなかったとep6ではいってる）。
上の２つから自分が考えるのはそもそも八城十八はバトラだけで、幾子は十八の影武者（の１人）じゃないかな？
一応根拠は縁寿が八城十八本人とあったことがないのと、見た目が若いこと、ep8内の２人の生活は出来すぎだろっていうくらいかな？
ホント愛が無いな・・・。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:41:34 QISwhNW4
>>168
19男の件は別件だったからある意味ミスリードじゃないかな？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:42:03 Zsi2o8mZ
>>165
嘉音＝戦人説とか天草＝戦人説とかヤス＝戦人説とか色々あったよな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:48:06 p2S4MZmQ
明日夢の子と霧絵の子は同じ年に生まれたんだっけ？
ほぼ数日以内の出産かつ極めて近いもしくは同じ産科病院でないと
入れ替えるなんてまず無理だよね
死産気づかないのも変だし
例の孤児院使ったとか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 21:55:14 Ktr7Gh4F
？？？で会った幾子はバトラの子という発想は無いのかね？
それなら結婚していないのも辻褄合う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:04:44 nEKJT6sk
十八の独白読み返すと
基地に向かう時点では「私たち」って言ってるのに
ボートで脱出するときは「私」になってるんだな
実際はベアト＝ヤス乗ってなかったんじゃないかあれ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:09:18 uOG80dnv
「ヤス＝紗音+嘉音+ベアト」で「幾子＝ベアト（というかヤス）が正しいとして
（個人的にはイマイチ納得できねーところもあるのだが・・・）
「真相」はこんな感じか
６年ぶりに戦人が島に来ることを知りヤスの中のベアト人格が活性化
↓
ヤスの中の３つの人格がそれぞれ別な相手に恋愛したことでヤスの精神不安定化
ヤスの人格を統合しないと精神崩壊の恐れが
↓
統合後のヤスの人格決定＆統合ヤスの恋人選択のために「碑文殺人ゲーム」計画
「碑文殺人ゲーム」により「碑文」の謎を解くようにしむけて
譲治や戦人（およびその家族）で謎を解けた者が統合ヤスの恋人に選択
それに合わせてどの人格に統合するかを決定する計画だった。
（あるいは「人格統合」に「碑文殺人」が必要だった？）
↓
ヤスの恋人に「戦人」が選択された場合「魔女」である「ベアト」が
統合ヤスの人格になるが「魔女」の人格では社会的に不都合なので
ベアトで人格統合された場合、ベアトを「幾子」として生活させることに。
（源次たちが裏で手配して用意した）
「碑文殺人」の内容からして最初から「ベアト」に人格統合する気だったか？
ヤスの３つの人格の中でベアトが１番強かったとかの理由で・・・。
で、案外「碑文殺人」はEP６みたいに「狂言殺人」の予定だったのが
なんらかの理由で殺し合いに発展。EP7みたいな感じで霧江ノリノリで殺しまくり。
その中で譲治は真里亜を殺害。ベルンのゲームでの真里亜の紫発言の
「譲治お兄ちゃんだって大人は殺せないよ。子供は殺せるけど」が根拠。
で、戦人はその殺し合いで結局誰も殺してない。無能だからｗベアトと逃亡。
だからどこかの赤字で「戦人は犯人じゃない」となっている。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:10:33 PSAfYZTI
>>174
それは愛のある解釈なんだよな、自分的には・・・。
ベアトと金蔵の間に小ベアトがいたっていうのが確定してて、それを比喩してる感じになる。
バトラにどうやって娘が出来たかは想像するしか無いし。
八城十八はサイン会とかで替え玉を用意してるって話が中にあったから、？？？の幾子はそっちを推してしまう。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:12:20 sB8n3b1y
EP8本編のラストで、
ベアトと戦人が脱出するシーンでの会話聞くと、
二人とも直接的な殺人はしてない様にも聞こえるなぁ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:19:25 0NE1N7nP
>>173
札束で脅した、って言ってるから院長から看護婦までグル。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:25:45 3tz8WGbb
>>179
それがありえねえだろ。
なんでアスムとキリエが入院する時点から
死産とか予想して買収すんだよ。
そもそも浮気した男が同じ病院に入院させるって
時点で現実でありえねぇよ。二人とも面識あんのに。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:26:21 NjiloqM8
>>178
親族壊滅後・・・にしては、二人ともケロっとしすぎじゃね？
なんなんだろ、あれは。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:27:03 z39LOsZG
>>178
ドラマの「魔王」見たいにトラブルの種をまいていって自滅or同士討ちを誘発させていたとか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:27:15 x7aYLM5x
本編やってないんでしょ ID:p2S4MZmQは
相手にしなくていいよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:32:10 TashJPdO
釣られそうだった
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:38:22 11UtU/zT
戦人と一緒に出てきた女性は、戦人の子どもだとすると
ベアトリーチェは４代にもわたって続いた訳か。
で、戦人は関係をもったのかな？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:39:26 ou8cuAct
EP7の「真実」が正しい史実とする
殺人の発端、流れ、結末はEP7の描写通り
EP7当時から言われて事だが、絵羽と戦人は鉢合わせになる確率がかなり高い
絵羽 黄金部屋→礼拝堂（留弗夫殺害）→薔薇庭園（霧江殺害）
戦人 ゲストハウス→薔薇庭園→礼拝堂（予定）
思うに、戦人は絵羽からあれこれ聞いたのではないか
惨劇の経緯、黄金部屋、時限爆弾、地下通路、九羽鳥庵の事など
絵羽は霧江を止めるために戦人と一旦別れる
しかし戦人とは合流できずじまい
「生きるための道は教えたから、後は戦人が生きるも死ぬも本人次第」
と戦人本人の意思に任せる形で勝手に納得する絵羽
爆弾のスイッチがオンになってることを確認して九羽鳥庵へ避難
一方戦人はインゴット1本を持ち出して地下通路を探検していた
偶然ボートを見つけ、台風が去って明るくなった段階で島から脱出したのだ
その後、ボートから落下（事故か自殺かは不明）
そして記憶を失い幾子に拾われる、っと
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:42:15 qSbfH1Nt
>>178
そこもバトラの誤魔化し。
ＥＰ８は徹底して、バトラが「これ以上追求するな」と主張する物語だという説は、しっくりくると思うけどなぁ。
あのシーンは「記憶を失った事にしたいので、もっともらしく記憶を失ったシーンを描いた」とすれば普通。
「愛がないと見えない」というのも「愛のある解釈だと色々ムリがある」ので、混乱させるために言ってしまっているならつじつまが合う。
叩いてる奴らは愛があるんだろう。
ちょっと冷めた目で見ると、いろんな解釈が生まれて面白い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:44:09 NDIeFjgh
霧絵と明日夢の子供取替えの件は
最初から霧絵の子供は死産扱いにするつもりで金でうごく医者のところに入院させてた
って感じのほうがしっくりきそう 子供の預け先は福音でもどこでもいいし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:47:42 UCz+aTEU
ボートというと狼と羊のゲームを当然、連想させるわけだけど……
黄金と戦人とベアトだとゲームとして成り立たないか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:51:16 Wil5y9U0
なんで戦人は霧江の実子なのに再婚に反対して家を出たの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:16 UCz+aTEU
>>190
戦人にも事実は隠されていたから
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:43 278uWr9L
>>133
事件は無かった
絵羽は何も隠してなかった
縁寿が勝手に信じなかった
礼でも解答は出ない
と思ってる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:51 Zsi2o8mZ
事件よりヤスの二年間が気になるな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:56 0NE1N7nP
>>190
真相を知ったのは1986年の親族会議だったなら問題ない。
そして戦人の記憶をもった十八が偽書を作成
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:59:04 PSAfYZTI
この板は考察する場所で、答えを教える場所ではありません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:01:07 278uWr9L
>>168
ってか、霧江と留弗夫のクイズのコイン獲得した上で
即答できないとか言ってる？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:04:26 dToZ4wUs
EP5の赤文字
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
これが真相世界にも適用されたとした上で戦人黒幕説を考えると、戦人は誰も殺してないのに縁寿を何十年もだまし続けたことになるのか・・・
でもよくよく考えたら黒幕説におけるEP3以降は、縁寿以外全部茶番なんだから赤文字なんて関係ないのかね
なんかいろいろ考えてたら分けが分からなくなってきたな
戦人黒幕説って「真相で何らかの罪を犯した戦人が、唯一の生き残りである縁寿をEP3~8という偽書を用いてだます」ってのでいいんだよな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:05:57 ou8cuAct
>>197
だいたいそんな感じ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:14 278uWr9L
>>197
全てのゲームに言えることが、現実に言えるとは限らない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:58 0NE1N7nP
>>197
右代宮戦人は二人いるから「右代宮戦人」に関する赤字は偽書の中でも無意味
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:00 TashJPdO
>>197
偽書の制作動機を考えると、どうしてもな
ついでに戦人は犯人ではないの赤字が気になる場合
ベアトを突き落してたとしても戦人脱出はゲーム盤外の閉ざされてない３日目の事だから回避可能
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:27 dToZ4wUs
だよな
そもそも戦人が何らかの罪を犯してなきゃ縁寿をだます必要も無くなるわけだし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:57 Zwlx25RO
>>197
全ての「ゲーム」だからねえ
ゲームというのがボトメか偽書を示してるなら逆に隠蔽説と合致するし
そもそもベルンのゲームで普通にバトラ殺人者で正解になるという
それともその赤とあわせて考えるとベルンゲームは本当は長女一家が犯人なんかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:03 OEMSoCe/
偽書の制作動機が単に治療だったとかは無いかなあ
記憶を呼び起こす訓練の過程でできただけとか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:07 1crgDp6O
ベルンの推理ゲームで、
シャノン = カノンとすると「5人の使用人が(マスターキーを)1本ずつを持っている ...
マスターキーは常に身に付けられており...」という赤字に抵触しないのかな。
だって1人で2本持つことになるし。
別人だとすれば譲治がカノンを殺すことができ、譲治一家も犯人になれるのに。
と思って譲治一家を選んだら魔女に笑われた。納得いかないw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:16:54 11UtU/zT
>>200
二人いる
っつても、明日夢が産んだ方は生まれてすぐに死んだだろ。
EP8で判明。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:01 278uWr9L
殺人事件は無かった
遊びで書いた推理小説が、殺人事件の状況証拠にされた
殺人事件の憶測ばかりがマスコミでなされた
絵羽も十八も「本当に事件などない」と主張した
縁寿を筆頭に世間が「事件が無い」ことを信じなかった
を主軸に「一なる真実の書」を二次創作してみようかな…
ところで、冤罪を捏造するのは簡単だけど無罪を証明するのって難しいよね…
「悪魔の証明」につながる気がしてきた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:18 UCz+aTEU
狼と羊のパズル風に考えると……
ベアトは黄金を持っていると、海に沈む
ベアトは一人では船に乗ることが出来ない
戦人はベアトを船に乗せる
……やっぱ、ゲームにならない
そもそも、黄金をボートに積もうとしたのはベアトの方だったっけ
自分は脱出する気はないが、戦人には金を持たせたかったのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:36 0NE1N7nP
>>205
「紗音は子供である」とか「譲治に紗音は殺せない」って言われてないから譲治が紗音を殺してもＯＫ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:51 DKAZx31b
・ゲーム盤での犯人でなくて現実では犯人だった可能性
・犯人の定義 ヤスのように計画だけ立てて実行犯でなければ赤字を抜けられるんでは
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:04 11UtU/zT
>>205
１人で２本分あって、それが赤字に反するか？
紗音用の鍵は、紗音人格だけが用いる。
紗音が嘉音の方（２本目の鍵）を使うことはない、という設定だ。
同様に、嘉音状態の時は嘉音用に、と持たされた鍵を使用。
姉さんの鍵は使わない。
２本持っていても、鍵を使用できるのは本人のみ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:34 0NE1N7nP
>>206
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
↓
なぜなら流産した戦人だから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:46 dToZ4wUs
一なる真実の書の内容がただの事故だったとしたら、なんで縁寿は見た後発狂しちゃったんだろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:07 sLerPuM+
>>153
その手の話は海外でも突っ込まれてまして。（適当訳）
（ミステリが心やホワイダニットを蔑ろにしてるというのは）基本的に竜騎士の創作だと指摘しなくちゃいけない。
古典ミステリ黄金時代はほかのジャンル、恋愛もの以上に心がある。
確かに動機を提示しない小説は少しあるけど例外はルールを作りはしない。
「ナイルに死す」を解くためには犯人の心を理解する必要がある。これは誇張じゃない。
実際、時が進むと、少なくとも「ミス・マープル」の8割は誰が犯人か読者が理解するためには犯人の動機を理解する必要がある。
さらに、「カーテン ポワロ最後の事件」を理解するには探偵の心を理解する必要がある。
竜騎士はミステリものを心無いものと評するのが大好きだ、そうじゃないのに。
ヴァン・ダインの「心無い」小説さえ完全かつ複雑な語りがあってハートが大切だった。
ホワイダニットが蔑ろにされることはあるが、ハウダニットとフーダニットだってしばしば蔑ろにされる。
「私はあなたがどうやったか分かりません」探偵は言う、「だけどあなたがやりました。確信しています。」
ミステリでありふれたシーン。「誰が」と「何故」はわかった。問題なのは「どうやって」だ。
誰かが自宅で撃たれたのを検討するのでも共通して言える。「どうやって」の問題じゃなくて「誰が」と「何故」の問題だ。
竜騎士のミステリものについての記述は全く率直に言って、とても勘違いしてる。
彼はリサーチ（少しのミステリ小説をあれこれどう参照したかによらなさそうだが）をしなかったか、
彼はただ十分深くこのジャンルをリサーチしなかった。
確かにうみねこの物語はミステリじゃない。でもミステリについてたくさん語ってる。
そしてそうするとき、竜騎士はそのお題目で自分が蔑ろにしてみせてるんだ。
映画の剣術バトルシーンがいかにばかげてて間違ってるか知ってるからフェンシング選手は楽しめないっていうのを知ってる？
ミステリファンにとって同じことなんだよ。
熱弁してごめん、だけどこれはこのシリーズでいつも私を悩ませることで、EP8自体はその点特に悪い。
心について言う結末の竜騎士のメッセージは私にはぴったり納まらない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:18 ou8cuAct
>>209
譲治は紗音だけは殺せないだろ
アリバイの紫字がある
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:13 11UtU/zT
しかしまぁ、安田紗代も、ボートから落ちるときにインゴットくらいは戦人にプレゼントしておけよ
って感じだが。
自分が沈むためのおもりとしてインゴット抱いて入水したんだろうけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:14 WbyR1tBA
>>203
隠蔽説に基づくと、戦人に関する全ての赤字に逆の意味が出てきて面白いな
【そなたは無能】とか、あからさまに容疑を外そうと誘導してるようにも見える
母親が霧江かすら疑いたくなってくる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:29 11UtU/zT
>>212
実際、ゲーム盤では戦人は殺人をしてないだろ。
死産戦人なんて持ち出すまでもない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:30 dToZ4wUs
>>212
もしEP5の赤文字が流産戦人に向けられたものにしても、結局出題編の戦人は探偵だから犯人になれないんだよな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:23:07 RMmI+tHp
戦人は実は記憶喪失でなく、普通に完全犯罪を達成。普通失踪完成後に偽書を創作。
ヤスと暮らしながら、隠棲生活。
しかし縁寿が生きていることを知り、不随になったふりをし可哀想な兄を演出。縁寿を優しい嘘で救済。我ながら描いてて愛が無いな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:15 278uWr9L
>>205
紗音の死亡と同時に、嘉音の永久行方不明と嘉音のマスターキーの使用不能を
赤字で保証してるから、誰にも嘉音を殺せないし、嘉音のマスターキーも使えないよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:50 Zwlx25RO
>>220
＞縁寿が生きていることを知り
なんで死んだことになってんだよｗｗｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:55 0NE1N7nP
>>220
それでも縁寿に黄金郷に連れてかれるんだからグッドエンドじゃない？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:20 UCz+aTEU
>>216
「これを船に積め。重いぞ。」
↓
「妾は行けぬ。……妾は黄金郷の主よ。ここを出ては行けぬ。」
だから、インゴットは本来なら戦人に渡すつもりだったはずなのになー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:29 dToZ4wUs
ん そうかそうか
偽書は縁寿をだますために造られたんだから戦人が犯人なんて事があるわけがないんだ
だとしたらなぜベルンの問題の犯人を戦人一家にしたし・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:39 11UtU/zT
留弗夫と霧江は、親族のバトルロワイヤルに関わって数人殺している可能性はある。
だからこそ、偽書の中で、
「留弗夫と霧江が犯人である伏線は示されたことがない」
ってウィルも言っていたが、EP8で納得。
リアル六軒島では親族達が殺し合いしていた。
その中に縁寿の両親も含まれる。
それを知っている１８戦人は、縁寿を思って
両親が犯人になる偽書は書かなかった。
Ep1で共犯
Ep2で楼座、
というように、共犯者が毎回変わっていたが、自分の親だけはわざと偽書の中で共犯にしなかった
これ、EP8に向けての伏線だったわけだ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:19 FnvleW8j
>>207
警察の見解は初めから一貫して事故扱いです。
そもそも状況証拠として取り上げられてすらないから。
六軒島爆発事故が、いつの間にか皆の脳内で殺人事件に摩り替わってたけど、
ようやく熱が冷めてまともな人もいたかと思えば、まだ余熱が残っているご様子で。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:39 UCz+aTEU
>>226
縁寿を思ってだったら、一応育ての親をやってる絵羽を犯人扱いするのはどうよって話に……
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 11UtU/zT
>>224
そうそう、インゴットプレゼントしておいて
いざとなったらインゴットごとドブンするんだもんな安田は。
ま、自分が沈むためのおもり
ってのが真相なんだろうけど。
俺得展開としては
あの入水は幻想。
安田と戦人はインゴット持ち出して脱出成功。
しばらく２人で暮らしていたが、ある日、戦人が事故で記憶喪失に…
ということで、八城が安田
って展開だったらいいなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 TashJPdO
よしんば戦人脱出時にヤスが死んでても爆弾で吹き飛んでなければ
六軒島爆発事故に銃殺された死体は都合悪いから金塊重しに海底へ隠した、でも通る
ボートも救助を待たなかった理由が特に思いつかないから
捨てに(あるいは殺しに)海へ出ただけで島に戻るつもりだった、方が俺は落ち着くかなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:30:19 11UtU/zT
>>228
絵羽を犯人扱いする偽書は書いてないだろ。
EP3は戦人からのプロットをもらう前に書いていた可能性が高い。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:32:37 278uWr9L
>>213
縁寿の求める真実が「絵羽主犯の事件があった」であったのに
命と引き換えに得た真実が「事件が無い」だったら、
存在しない犯人を恨み続け、存在しない殺人事件の立証に人生を捧げたわけだがら
「私の人生なんだった？」
ってことだよ
自分なら、発狂はしないまでも、自分の想像で仕立て上げた犯人、絵羽に対して申し訳なさでいっぱいになる。
それまでに過ごした歳月も、ひどく空しいものになるだろうな…
さらに、事件の立証が生きる目的なら、その目的がなくなるわけだ
空しいよ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:02 0NE1N7nP
>>228
最初は18歳しか覚えていないんだから、ＥＰ3書いたときは記憶が戻ってなかったと考えられる
そしてＥＰ５の最後、ＥＰ６から戦人の記憶が全部蘇った
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:50 OEMSoCe/
>>213
まあ、あのシーンも幻想の可能性があるしな
１９９８年のどこまでが現実なのかいまいちはっきりしないのがなあ
仮に事件が無くて、絵羽が縁寿を娘として愛そうとしていた場合
絵羽が自分のせいで気が狂っていくって言う内容になるんじゃないか？
だとすると、内容を認めても認めなくても死にたくなるんじゃないか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:58 47CnLUGz
自分で可能性、っていっちゃダメなんじゃないのｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:34:58 +fxNJv4H
>>214
うん。それは以前ミス板でも問題となったし、わかる。
一般的に、ミステリに動機がいらない、というのは間違い。
読者の挑戦を挟む本格系は、動機が読者に推理不能だから扱わない、というだけ
ただ、竜騎士のイメージする一般的ミステリ（この作品でのミステリ定義）は動機軽視なんだろうし、
戦人=十八犯人説を竜騎士定義のミステリで追い詰める（ヱリカ側で考える）なら、
戦人の動機まで丁寧に読者が考えてやる義理はない、と思うんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:35:11 11UtU/zT
縁寿にしてみれば、絵羽が犯人だと思って人生をかけてきたのに
真実の書で、絵羽が犯人ではなかったことがわかり、発狂しそうになった。
むしろ、絵羽のやさしさ、気持ちなどを、絵羽が死んでからわかったことになり
孝行をしたい時分に親は無し状態なって悔やんでも悔やみきれないことになった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:36:03 278uWr9L
>>225
俺はむしろ、ベルンの問題ってだけで、ノー推理で戦人一家が犯人だと思ってしまったわけだが…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:27 DKAZx31b
ベルンのゲームで言う信頼できる情報を元に推理する
地盤固めからできないのがうみねこというネコ箱
あくまで～ということを仮定するとこういう推理ができる という程度のことしかできない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:40 ESCf3Le8
>>225
純粋に自分が犯人であることを撹乱するためじゃなくて、これまでのepも含めて
少し自分が疑われるように書いてたどり着けるならたどり着いてみろみたいな自信過剰な
愉快犯的な意味もあったんじゃないかなあ。（赤字でのバトラ犯人じゃないは卑怯すぎると思うけど）
前にも書かれてたけど、純粋に自分が犯人じゃないことにしたいなら何も書かない方が良い思うし
（バトラ自体死んだと思われてるし）。本当のバトラ自体はミステリマニアの頭の切れる人物みたいだし
最後のエンジェ魔法endもいくら時効が成立しててもエンジェと会うのはリスクがあるから会う必要ないというのも
犯人と知られたくないと言うよりもそういう自信過剰なとこから会って完全に勝ったとこを見たいってことなんじゃないかなあ
自分は完全バトラ悪人説です
241:235
11/01/05 23:38:50 47CnLUGz
>>235は>>231だった
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:19 278uWr9L
>>227
状況証拠を扱うのは、警察だけじゃないし…
山羊さんたちが状況証拠に仕立て上げたというつもりだったわけだが…
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:42 dToZ4wUs
「絵羽が実は良い人だった」ってだけで発狂するか？しかもその後「真実なんて大したもんじゃなかった」なんて言ってるし
「事故だった→絵羽は良い人だった」ってかなり大したもんだろ
しかし、真相が事故だったとしたらどうやって絵羽と戦人が脱出できたのかが気になるな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:01 Zwlx25RO
>>238
一家まではわからなかったがせんとくんが犯人なのはバレバレだった
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:31 DKAZx31b
>>243
EP７のあとエバはクワドリアンへ
ヤスを発見したバトラは事情を聞いてボート場へ
こんなんが無難じゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:40 RMmI+tHp
>>222
名前変えてるから探し様がない。生死不明。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:58 11UtU/zT
>>243
絵羽は碑文の謎を解いた
戦人はお忍びデートをしていた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:42:01 278uWr9L
>>243
それ以前に、戦人の脱出した方向って、爆発半径に入りそうな気がするのだが…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:43:32 278uWr9L
>>244
どっちにしろ、戦人犯人は、相手がベルンの時点で即答だよな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:32 Zwlx25RO
>>243
碑文は解けるモノだし全部知ってるヤスはバトラに思いを寄せてるし
脱出経緯はどうとでもなるんじゃね
偶然二人が別々にといてこっそりと探しに行ったら後ろで大爆発、でも別にいい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:57 UCz+aTEU
>>231、>>233
ん、そうなの？
EP3の時点でいくつか、戦人もしくはヤスからの情報がないと書けない部分があったように思えたから
そこは認めたくなくとも、推理すれば自分が戦人である可能性には気付いてもおかしくないとは思うんだけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:46:02 ou8cuAct
犯人選択後だと戦人の反応が白々しすぎてワロタ
あの状況であの表情はギャグだわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:47:10 +fxNJv4H
>>225
あえて言うなら、ゲーム自体の出題者を自分じゃなくベルンに設定することで、
あたかもベルンの悪意でわざと戦人が犯人にされてるように見せるためとか
偽書中、一度も戦人が疑われないと怪しいから、悪役に指摘させた、みたいな
ヒールを引き受けてるベルンはもっと評価されるべき
254:248
11/01/05 23:48:10 278uWr9L
>>243
失礼。潜水艦基地のが九羽鳥庵より遠かった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:48:44 apGxBwot
>>224
ロマンティックに言うと、ベアトも最後に黄金に狂わされたんだろう。
黄金のインゴットがあったために、確実な死を自分にもたらせると考えてしまった。
みたいな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:42 278uWr9L
>>255
ゲロカスに言うと、ベアトとインゴットが独りで脱出した戦人の幻想。
みたいな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:51 0NE1N7nP
>>252
そう考えると過去のＥＰで「身内を疑うことなんかできない」ってのは面白いな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:51:46 QISwhNW4
記憶云々がゲロカスだってわかりそうな証拠が縁寿対面シーンにありそうな気がするんだよなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:52:14 4zO3wWkr
ボーッと読み流しましたが、
微妙に引っかかったのは、使用人も交えて幾子と十八とで祝杯をあげたってとこかな。
使用人も名のあるキャラなのかなって。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:54:00 S7rN793x
絵羽はEP7のお茶会でベアトが爆弾のスイッチをオフにしたのを信じられなくてオンに戻しかけてたから
一なる真実でも同じようなことしてたんじゃないかねーと思った
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:25 11UtU/zT
リアル縁寿は真実の書を読んでいない。
八城はひょっとすると真実の書を持っていたので
戦人がパープリンでもEP3くらいは書けた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:34 qSbfH1Nt
ベルンの推理ゲームとか、宴会のクイズって
「推理とかつまんないでしょ？ クイズとか冗長でうんざりしたでしょ？ 考えた末に、本格ミステリー、思考ゲームはカスだという事に気づけｗｗｗ」
っていう事かと思ってた。
「全く考えない奴はカスだけど、考えた末に推理よりもファンジターを選べ」というメッセージというか。
全く考えない奴＝ゲロカス偽書を受け入れてバトラは犯人かもしれないと受け入れるエンジェ
とにかく推理を！ 真実を！＝ゲロカス真実を暴こうとするエンジェ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:59:58 11UtU/zT
アウアウは、八城であり、かつ、戦人だったわけだ。
アウアウの頭に、記憶維持装置とかついていた伏線が
EP8でやっと明かされたな。
てか、アウアウの頭にあれをつけて登場させた段階で竜騎士は「記憶喪失戦人オチ」
を用意していたわけだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:15 PnJhal3R
>>261
wikiの年表を見るとその時点では絵羽はまだ存命中
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:21 ENX9PdtR
ヤスが幾子ならなんでEP1と２というボトルメールを犯行時に流したんだ･･･
そこだけヤス＝幾子説はひっかかるんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:01:44 ENX9PdtR
むしろ使用人がヤスのほうがしっくりくる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:11 +76j4GOK
>>265
「犯行時に流した」わけじゃないんじゃねーの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:16 SrQWKduz
>>265
脱出できなかった場合に備えて、という現実面と
ボトルメールの方が遊び心がある、という様式美。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:03:22 SrQWKduz
ベルンとラムダの正体も明かして欲しい
って去年末に少し話題になっていたけど、これも答えが出たな。
ベルンカステル→飼い猫
ラムダデルタ→お菓子
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:04:23 i4cg8hHE
>>259
この使用人こそ、ノックスで禁じるところの「犯人になれない使用人」です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:20 AzQtHb/Q
鍵はどっからでてきたんだろうな。リアルの。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:39 11UtU/zT
戦人犯人説の否定
戦人は、本当の意味での完全犯罪は起承転結の「起」すら起こさせない
と言っていた（小説「ひぐらしのなく頃に」を引用する場面で）。
となると、わざわざ世間が注目するようなことをする偽書作りを戦人がやるはずもないわけだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:47 SrQWKduz
>>271
リアルで「日記」があったかどうかも不明なんだから
鍵なんてどうでもよくね？
八城が見せますよ～やっぱやめた
っていったあの本が本物である保証はない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:54 0sQ/z6Vb
ベルンはゲームを用意してるから猫じゃ済まないんだけどなぁ
アイツまで十八の内面だとマジで材料無くなるわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:10:14 SrQWKduz
>>274
偽書の中では、猫を擬人化したキャラがゲーム盤を用意することなんて簡単だろ。
そういうお話を書けばいいだけのこと。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:13:46 fGKQB2vu
記憶リハビリ説だな
エリカはEPをトリックで解決しようとしたお前ら
ベアの死はヤスの死で 新ベアはヤスとバトラの子で未来パートの幾子
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:15:28 650mMCNG
>>272
チェス盤をひっくり返すぜ。
それでも戦人は偽書を作って注目を集めるしか無かった、ということは
犯人説に立てば「起」は既に起きた後だった、と考えられる。
戦人にとってはヤスをボートから放り出して自分だけこっそり脱出し、「起」を起こさない予定だった。
ところが、ヤスが事前に流していたボトルメールが漂着し世間に流布。
六軒島の殺人が否応なしに注目されてしまう。
計画がずれた戦人こと十八は、黙っているのをやめて幾子をそそのかし、共同で偽書を書いて発表し
ボトルメールの信憑性を下げる作戦に切り替えた。
この場合、ヤス≠幾子か、もしくはヤスの初期の意図が戦人とズレていたと考えられる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:16:31 PnJhal3R
>>272
その後に
いや、そこでこそ“チェス盤をひっくり返す”ところさ。
なら、このこれ見よがしなアピールは犯人の目的そのものってことになる。
ってのがある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:47 FY3WltEB
メタでラムダが指摘してるベアトの悪い癖。あれがボトルメールなのかも。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:50 SrQWKduz
俺は過去の俺の記憶との連続性をもてない。
こんな人生嫌だ～
もう死ぬ！！
＊
＊
＊
なんで俺を助けたんだ！
こんな、恋も出来ない体で。
車いす生活なんて、こんなの八城家の家具じゃないですか！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:19:48 +76j4GOK
バトラの真意が一番出ていると思われる「ＥＰ８」の内容に限って言えば、その「起」を封じようとする事に一貫しているとも言える。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:04 SrQWKduz
>>277
>>278
そこでちゃぶだいをひっくり返す。
戦人と留弗夫と霧江が犯人の伏線がない
偽書ばかり書けば、もろに怪しまれるだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:45 w+iNb5+u
アホな質問だと思うが、明日夢の死産した子って誰だ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:46 /0pzV2zc
>>265
ヤス＝幾子説って、他にも色々引っかかるんだけど
過去スレで納得のいく解釈って出てるのか
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
かなり強引に解釈する必要があると思うんだけど
そこまで強引に解釈してまでヤス＝幾子こだわる理由ってないんじゃないか
俺には竜ちゃんから幾子＝ヤスだとほのめかす意志が全く感じられないんだけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:22:35 i4cg8hHE
>>278
さらにひっくり返す
なんのために注目を集めたか？
幾子の小説家としての注目を集めたかったんだな
それには、十八の持つ「戦人の記憶」が有効だった
なぜ、幾子にそこまでするか？
単純に、恩人だから
でよくね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:23:48 i4cg8hHE
>>280
いいね。実にいい！
問題は…グラフィックが源次と南条…
いや…たまたま似てたでいいか…もう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:24:36 i4cg8hHE
>>282
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:25:36 SrQWKduz
>>283
EP4で赤字で
右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた
ってのがあった。
あれだ。
生まれてすぐ死んだということだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:27:36 i4cg8hHE
>>283
戦人 と名付けられるはずだった名無しの子だよ
明日夢が「自ら生んだ子に戦人と名付けるつもりだった」
なら、この死んだ子が「戦人」と言ってもいい
「右代宮戦人は明日夢から生まれた」
「お前は右代宮戦人ではない」
「右代宮戦人は死亡している」
の赤字群全てを満たす
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:28:21 5eYoKbvd
なんとなく思いつき
というかEP6～EP7を素直に受け取ってみたってだけだけど
幾子は十八＝戦人から情報引き出すのをやめて
独自に調査していた時期があると思うんだ
アウアウは、戦人は観劇の視点にするには不適当になったとEP6で言ってたと思うし
なにしろ真相に至っちゃった（思い出した）魔術師戦人は
もはや真相を隠そうとする立場になるわけで
色々口ごもったり嘘を言ったりするようになったんじゃないかなあと
とは言えまさか本当に飼い猫のベルンに調査を頼んでいたわけでもあるまいけど
実際的には頼りになりそうなウィッチハンターやってる人でも見つけたってところかね
ＥＰ7のウィルとか文字通り魔術師狩りが二つ名なわけで
ウィル＝大月教授とかちょっと脳裏によぎってしまった・・・うん流石にそれはないなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:08 i4cg8hHE
>>284
この、ヤス＝幾子説はもう駄目なのです
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:11 cfYQo3YD
> ウィル＝大月教授
教授、妄想の姿がかっこよすぎます
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:28 vR2EWaAi
ウィル＝大月教授説は結構見た覚えがあるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:35 PnJhal3R
>>282
ならちゃぶ台を立て直す
犯人でもないのに、これ見よがしなアピールをする必要があるとすれば、その理由こそ謎だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:32:04 650mMCNG
>>282
さらにさらに盤を回すぜ
かといって、偽書で「戦人と留弗夫と霧江」とストレートに書いたらそれはそれで怪しまれるだろ。
けれど、偽書を書くことで、親族全員に動機があった（親族は平等に犯行に及ぶ可能性があった）
だから次男一家だけが特に怪しいわけじゃない、と、後から上塗りして偽装することはできる。
それだけでも偽書発行には充分な価値がある。
留弗夫はいいとして、蔵臼や秀吉や楼座の会社は、本当にそこまで金策に困っていたのか？
偽書以外の情報で、それは確認できるのか？という疑問