11/01/05 22:51:16 Wil5y9U0
なんで戦人は霧江の実子なのに再婚に反対して家を出たの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:16 UCz+aTEU
>>190
戦人にも事実は隠されていたから
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:52:43 278uWr9L
>>133
事件は無かった
絵羽は何も隠してなかった
縁寿が勝手に信じなかった
礼でも解答は出ない
と思ってる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:51 Zsi2o8mZ
事件よりヤスの二年間が気になるな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:58:56 0NE1N7nP
>>190
真相を知ったのは1986年の親族会議だったなら問題ない。
そして戦人の記憶をもった十八が偽書を作成
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 22:59:04 PSAfYZTI
この板は考察する場所で、答えを教える場所ではありません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:01:07 278uWr9L
>>168
ってか、霧江と留弗夫のクイズのコイン獲得した上で
即答できないとか言ってる？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:04:26 dToZ4wUs
EP5の赤文字
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
これが真相世界にも適用されたとした上で戦人黒幕説を考えると、戦人は誰も殺してないのに縁寿を何十年もだまし続けたことになるのか・・・
でもよくよく考えたら黒幕説におけるEP3以降は、縁寿以外全部茶番なんだから赤文字なんて関係ないのかね
なんかいろいろ考えてたら分けが分からなくなってきたな
戦人黒幕説って「真相で何らかの罪を犯した戦人が、唯一の生き残りである縁寿をEP3~8という偽書を用いてだます」ってのでいいんだよな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:05:57 ou8cuAct
>>197
だいたいそんな感じ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:14 278uWr9L
>>197
全てのゲームに言えることが、現実に言えるとは限らない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:09:58 0NE1N7nP
>>197
右代宮戦人は二人いるから「右代宮戦人」に関する赤字は偽書の中でも無意味
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:00 TashJPdO
>>197
偽書の制作動機を考えると、どうしてもな
ついでに戦人は犯人ではないの赤字が気になる場合
ベアトを突き落してたとしても戦人脱出はゲーム盤外の閉ざされてない３日目の事だから回避可能
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:27 dToZ4wUs
だよな
そもそも戦人が何らかの罪を犯してなきゃ縁寿をだます必要も無くなるわけだし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:10:57 Zwlx25RO
>>197
全ての「ゲーム」だからねえ
ゲームというのがボトメか偽書を示してるなら逆に隠蔽説と合致するし
そもそもベルンのゲームで普通にバトラ殺人者で正解になるという
それともその赤とあわせて考えるとベルンゲームは本当は長女一家が犯人なんかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:03 OEMSoCe/
偽書の制作動機が単に治療だったとかは無いかなあ
記憶を呼び起こす訓練の過程でできただけとか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:14:07 1crgDp6O
ベルンの推理ゲームで、
シャノン = カノンとすると「5人の使用人が(マスターキーを)1本ずつを持っている ...
マスターキーは常に身に付けられており...」という赤字に抵触しないのかな。
だって1人で2本持つことになるし。
別人だとすれば譲治がカノンを殺すことができ、譲治一家も犯人になれるのに。
と思って譲治一家を選んだら魔女に笑われた。納得いかないw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:16:54 11UtU/zT
>>200
二人いる
っつても、明日夢が産んだ方は生まれてすぐに死んだだろ。
EP8で判明。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:01 278uWr9L
殺人事件は無かった
遊びで書いた推理小説が、殺人事件の状況証拠にされた
殺人事件の憶測ばかりがマスコミでなされた
絵羽も十八も「本当に事件などない」と主張した
縁寿を筆頭に世間が「事件が無い」ことを信じなかった
を主軸に「一なる真実の書」を二次創作してみようかな…
ところで、冤罪を捏造するのは簡単だけど無罪を証明するのって難しいよね…
「悪魔の証明」につながる気がしてきた
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:17:18 UCz+aTEU
狼と羊のパズル風に考えると……
ベアトは黄金を持っていると、海に沈む
ベアトは一人では船に乗ることが出来ない
戦人はベアトを船に乗せる
……やっぱ、ゲームにならない
そもそも、黄金をボートに積もうとしたのはベアトの方だったっけ
自分は脱出する気はないが、戦人には金を持たせたかったのかな？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:36 0NE1N7nP
>>205
「紗音は子供である」とか「譲治に紗音は殺せない」って言われてないから譲治が紗音を殺してもＯＫ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:18:51 DKAZx31b
・ゲーム盤での犯人でなくて現実では犯人だった可能性
・犯人の定義 ヤスのように計画だけ立てて実行犯でなければ赤字を抜けられるんでは
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:04 11UtU/zT
>>205
１人で２本分あって、それが赤字に反するか？
紗音用の鍵は、紗音人格だけが用いる。
紗音が嘉音の方（２本目の鍵）を使うことはない、という設定だ。
同様に、嘉音状態の時は嘉音用に、と持たされた鍵を使用。
姉さんの鍵は使わない。
２本持っていても、鍵を使用できるのは本人のみ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:34 0NE1N7nP
>>206
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。」
↓
なぜなら流産した戦人だから
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:19:46 dToZ4wUs
一なる真実の書の内容がただの事故だったとしたら、なんで縁寿は見た後発狂しちゃったんだろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:07 sLerPuM+
>>153
その手の話は海外でも突っ込まれてまして。（適当訳）
（ミステリが心やホワイダニットを蔑ろにしてるというのは）基本的に竜騎士の創作だと指摘しなくちゃいけない。
古典ミステリ黄金時代はほかのジャンル、恋愛もの以上に心がある。
確かに動機を提示しない小説は少しあるけど例外はルールを作りはしない。
「ナイルに死す」を解くためには犯人の心を理解する必要がある。これは誇張じゃない。
実際、時が進むと、少なくとも「ミス・マープル」の8割は誰が犯人か読者が理解するためには犯人の動機を理解する必要がある。
さらに、「カーテン ポワロ最後の事件」を理解するには探偵の心を理解する必要がある。
竜騎士はミステリものを心無いものと評するのが大好きだ、そうじゃないのに。
ヴァン・ダインの「心無い」小説さえ完全かつ複雑な語りがあってハートが大切だった。
ホワイダニットが蔑ろにされることはあるが、ハウダニットとフーダニットだってしばしば蔑ろにされる。
「私はあなたがどうやったか分かりません」探偵は言う、「だけどあなたがやりました。確信しています。」
ミステリでありふれたシーン。「誰が」と「何故」はわかった。問題なのは「どうやって」だ。
誰かが自宅で撃たれたのを検討するのでも共通して言える。「どうやって」の問題じゃなくて「誰が」と「何故」の問題だ。
竜騎士のミステリものについての記述は全く率直に言って、とても勘違いしてる。
彼はリサーチ（少しのミステリ小説をあれこれどう参照したかによらなさそうだが）をしなかったか、
彼はただ十分深くこのジャンルをリサーチしなかった。
確かにうみねこの物語はミステリじゃない。でもミステリについてたくさん語ってる。
そしてそうするとき、竜騎士はそのお題目で自分が蔑ろにしてみせてるんだ。
映画の剣術バトルシーンがいかにばかげてて間違ってるか知ってるからフェンシング選手は楽しめないっていうのを知ってる？
ミステリファンにとって同じことなんだよ。
熱弁してごめん、だけどこれはこのシリーズでいつも私を悩ませることで、EP8自体はその点特に悪い。
心について言う結末の竜騎士のメッセージは私にはぴったり納まらない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:20:18 ou8cuAct
>>209
譲治は紗音だけは殺せないだろ
アリバイの紫字がある
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:13 11UtU/zT
しかしまぁ、安田紗代も、ボートから落ちるときにインゴットくらいは戦人にプレゼントしておけよ
って感じだが。
自分が沈むためのおもりとしてインゴット抱いて入水したんだろうけど。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:21:14 WbyR1tBA
>>203
隠蔽説に基づくと、戦人に関する全ての赤字に逆の意味が出てきて面白いな
【そなたは無能】とか、あからさまに容疑を外そうと誘導してるようにも見える
母親が霧江かすら疑いたくなってくる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:29 11UtU/zT
>>212
実際、ゲーム盤では戦人は殺人をしてないだろ。
死産戦人なんて持ち出すまでもない。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:22:30 dToZ4wUs
>>212
もしEP5の赤文字が流産戦人に向けられたものにしても、結局出題編の戦人は探偵だから犯人になれないんだよな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:23:07 RMmI+tHp
戦人は実は記憶喪失でなく、普通に完全犯罪を達成。普通失踪完成後に偽書を創作。
ヤスと暮らしながら、隠棲生活。
しかし縁寿が生きていることを知り、不随になったふりをし可哀想な兄を演出。縁寿を優しい嘘で救済。我ながら描いてて愛が無いな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:15 278uWr9L
>>205
紗音の死亡と同時に、嘉音の永久行方不明と嘉音のマスターキーの使用不能を
赤字で保証してるから、誰にも嘉音を殺せないし、嘉音のマスターキーも使えないよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:50 Zwlx25RO
>>220
＞縁寿が生きていることを知り
なんで死んだことになってんだよｗｗｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:24:55 0NE1N7nP
>>220
それでも縁寿に黄金郷に連れてかれるんだからグッドエンドじゃない？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:20 UCz+aTEU
>>216
「これを船に積め。重いぞ。」
↓
「妾は行けぬ。……妾は黄金郷の主よ。ここを出ては行けぬ。」
だから、インゴットは本来なら戦人に渡すつもりだったはずなのになー
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:29 dToZ4wUs
ん そうかそうか
偽書は縁寿をだますために造られたんだから戦人が犯人なんて事があるわけがないんだ
だとしたらなぜベルンの問題の犯人を戦人一家にしたし・・・
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:25:39 11UtU/zT
留弗夫と霧江は、親族のバトルロワイヤルに関わって数人殺している可能性はある。
だからこそ、偽書の中で、
「留弗夫と霧江が犯人である伏線は示されたことがない」
ってウィルも言っていたが、EP8で納得。
リアル六軒島では親族達が殺し合いしていた。
その中に縁寿の両親も含まれる。
それを知っている１８戦人は、縁寿を思って
両親が犯人になる偽書は書かなかった。
Ep1で共犯
Ep2で楼座、
というように、共犯者が毎回変わっていたが、自分の親だけはわざと偽書の中で共犯にしなかった
これ、EP8に向けての伏線だったわけだ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:19 FnvleW8j
>>207
警察の見解は初めから一貫して事故扱いです。
そもそも状況証拠として取り上げられてすらないから。
六軒島爆発事故が、いつの間にか皆の脳内で殺人事件に摩り替わってたけど、
ようやく熱が冷めてまともな人もいたかと思えば、まだ余熱が残っているご様子で。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:28:39 UCz+aTEU
>>226
縁寿を思ってだったら、一応育ての親をやってる絵羽を犯人扱いするのはどうよって話に……
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 11UtU/zT
>>224
そうそう、インゴットプレゼントしておいて
いざとなったらインゴットごとドブンするんだもんな安田は。
ま、自分が沈むためのおもり
ってのが真相なんだろうけど。
俺得展開としては
あの入水は幻想。
安田と戦人はインゴット持ち出して脱出成功。
しばらく２人で暮らしていたが、ある日、戦人が事故で記憶喪失に…
ということで、八城が安田
って展開だったらいいなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:29:02 TashJPdO
よしんば戦人脱出時にヤスが死んでても爆弾で吹き飛んでなければ
六軒島爆発事故に銃殺された死体は都合悪いから金塊重しに海底へ隠した、でも通る
ボートも救助を待たなかった理由が特に思いつかないから
捨てに(あるいは殺しに)海へ出ただけで島に戻るつもりだった、方が俺は落ち着くかなあ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:30:19 11UtU/zT
>>228
絵羽を犯人扱いする偽書は書いてないだろ。
EP3は戦人からのプロットをもらう前に書いていた可能性が高い。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:32:37 278uWr9L
>>213
縁寿の求める真実が「絵羽主犯の事件があった」であったのに
命と引き換えに得た真実が「事件が無い」だったら、
存在しない犯人を恨み続け、存在しない殺人事件の立証に人生を捧げたわけだがら
「私の人生なんだった？」
ってことだよ
自分なら、発狂はしないまでも、自分の想像で仕立て上げた犯人、絵羽に対して申し訳なさでいっぱいになる。
それまでに過ごした歳月も、ひどく空しいものになるだろうな…
さらに、事件の立証が生きる目的なら、その目的がなくなるわけだ
空しいよ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:02 0NE1N7nP
>>228
最初は18歳しか覚えていないんだから、ＥＰ3書いたときは記憶が戻ってなかったと考えられる
そしてＥＰ５の最後、ＥＰ６から戦人の記憶が全部蘇った
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:50 OEMSoCe/
>>213
まあ、あのシーンも幻想の可能性があるしな
１９９８年のどこまでが現実なのかいまいちはっきりしないのがなあ
仮に事件が無くて、絵羽が縁寿を娘として愛そうとしていた場合
絵羽が自分のせいで気が狂っていくって言う内容になるんじゃないか？
だとすると、内容を認めても認めなくても死にたくなるんじゃないか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:33:58 47CnLUGz
自分で可能性、っていっちゃダメなんじゃないのｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:34:58 +fxNJv4H
>>214
うん。それは以前ミス板でも問題となったし、わかる。
一般的に、ミステリに動機がいらない、というのは間違い。
読者の挑戦を挟む本格系は、動機が読者に推理不能だから扱わない、というだけ
ただ、竜騎士のイメージする一般的ミステリ（この作品でのミステリ定義）は動機軽視なんだろうし、
戦人=十八犯人説を竜騎士定義のミステリで追い詰める（ヱリカ側で考える）なら、
戦人の動機まで丁寧に読者が考えてやる義理はない、と思うんだよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:35:11 11UtU/zT
縁寿にしてみれば、絵羽が犯人だと思って人生をかけてきたのに
真実の書で、絵羽が犯人ではなかったことがわかり、発狂しそうになった。
むしろ、絵羽のやさしさ、気持ちなどを、絵羽が死んでからわかったことになり
孝行をしたい時分に親は無し状態なって悔やんでも悔やみきれないことになった。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:36:03 278uWr9L
>>225
俺はむしろ、ベルンの問題ってだけで、ノー推理で戦人一家が犯人だと思ってしまったわけだが…
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:27 DKAZx31b
ベルンのゲームで言う信頼できる情報を元に推理する
地盤固めからできないのがうみねこというネコ箱
あくまで～ということを仮定するとこういう推理ができる という程度のことしかできない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:37:40 ESCf3Le8
>>225
純粋に自分が犯人であることを撹乱するためじゃなくて、これまでのepも含めて
少し自分が疑われるように書いてたどり着けるならたどり着いてみろみたいな自信過剰な
愉快犯的な意味もあったんじゃないかなあ。（赤字でのバトラ犯人じゃないは卑怯すぎると思うけど）
前にも書かれてたけど、純粋に自分が犯人じゃないことにしたいなら何も書かない方が良い思うし
（バトラ自体死んだと思われてるし）。本当のバトラ自体はミステリマニアの頭の切れる人物みたいだし
最後のエンジェ魔法endもいくら時効が成立しててもエンジェと会うのはリスクがあるから会う必要ないというのも
犯人と知られたくないと言うよりもそういう自信過剰なとこから会って完全に勝ったとこを見たいってことなんじゃないかなあ
自分は完全バトラ悪人説です
241:235
11/01/05 23:38:50 47CnLUGz
>>235は>>231だった
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:19 278uWr9L
>>227
状況証拠を扱うのは、警察だけじゃないし…
山羊さんたちが状況証拠に仕立て上げたというつもりだったわけだが…
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:39:42 dToZ4wUs
「絵羽が実は良い人だった」ってだけで発狂するか？しかもその後「真実なんて大したもんじゃなかった」なんて言ってるし
「事故だった→絵羽は良い人だった」ってかなり大したもんだろ
しかし、真相が事故だったとしたらどうやって絵羽と戦人が脱出できたのかが気になるな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:01 Zwlx25RO
>>238
一家まではわからなかったがせんとくんが犯人なのはバレバレだった
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:31 DKAZx31b
>>243
EP７のあとエバはクワドリアンへ
ヤスを発見したバトラは事情を聞いてボート場へ
こんなんが無難じゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:40 RMmI+tHp
>>222
名前変えてるから探し様がない。生死不明。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:41:58 11UtU/zT
>>243
絵羽は碑文の謎を解いた
戦人はお忍びデートをしていた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:42:01 278uWr9L
>>243
それ以前に、戦人の脱出した方向って、爆発半径に入りそうな気がするのだが…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:43:32 278uWr9L
>>244
どっちにしろ、戦人犯人は、相手がベルンの時点で即答だよな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:32 Zwlx25RO
>>243
碑文は解けるモノだし全部知ってるヤスはバトラに思いを寄せてるし
脱出経緯はどうとでもなるんじゃね
偶然二人が別々にといてこっそりと探しに行ったら後ろで大爆発、でも別にいい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:44:57 UCz+aTEU
>>231、>>233
ん、そうなの？
EP3の時点でいくつか、戦人もしくはヤスからの情報がないと書けない部分があったように思えたから
そこは認めたくなくとも、推理すれば自分が戦人である可能性には気付いてもおかしくないとは思うんだけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:46:02 ou8cuAct
犯人選択後だと戦人の反応が白々しすぎてワロタ
あの状況であの表情はギャグだわ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:47:10 +fxNJv4H
>>225
あえて言うなら、ゲーム自体の出題者を自分じゃなくベルンに設定することで、
あたかもベルンの悪意でわざと戦人が犯人にされてるように見せるためとか
偽書中、一度も戦人が疑われないと怪しいから、悪役に指摘させた、みたいな
ヒールを引き受けてるベルンはもっと評価されるべき
254:248
11/01/05 23:48:10 278uWr9L
>>243
失礼。潜水艦基地のが九羽鳥庵より遠かった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:48:44 apGxBwot
>>224
ロマンティックに言うと、ベアトも最後に黄金に狂わされたんだろう。
黄金のインゴットがあったために、確実な死を自分にもたらせると考えてしまった。
みたいな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:42 278uWr9L
>>255
ゲロカスに言うと、ベアトとインゴットが独りで脱出した戦人の幻想。
みたいな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:50:51 0NE1N7nP
>>252
そう考えると過去のＥＰで「身内を疑うことなんかできない」ってのは面白いな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:51:46 QISwhNW4
記憶云々がゲロカスだってわかりそうな証拠が縁寿対面シーンにありそうな気がするんだよなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:52:14 4zO3wWkr
ボーッと読み流しましたが、
微妙に引っかかったのは、使用人も交えて幾子と十八とで祝杯をあげたってとこかな。
使用人も名のあるキャラなのかなって。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:54:00 S7rN793x
絵羽はEP7のお茶会でベアトが爆弾のスイッチをオフにしたのを信じられなくてオンに戻しかけてたから
一なる真実でも同じようなことしてたんじゃないかねーと思った
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:25 11UtU/zT
リアル縁寿は真実の書を読んでいない。
八城はひょっとすると真実の書を持っていたので
戦人がパープリンでもEP3くらいは書けた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:56:34 qSbfH1Nt
ベルンの推理ゲームとか、宴会のクイズって
「推理とかつまんないでしょ？ クイズとか冗長でうんざりしたでしょ？ 考えた末に、本格ミステリー、思考ゲームはカスだという事に気づけｗｗｗ」
っていう事かと思ってた。
「全く考えない奴はカスだけど、考えた末に推理よりもファンジターを選べ」というメッセージというか。
全く考えない奴＝ゲロカス偽書を受け入れてバトラは犯人かもしれないと受け入れるエンジェ
とにかく推理を！ 真実を！＝ゲロカス真実を暴こうとするエンジェ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 23:59:58 11UtU/zT
アウアウは、八城であり、かつ、戦人だったわけだ。
アウアウの頭に、記憶維持装置とかついていた伏線が
EP8でやっと明かされたな。
てか、アウアウの頭にあれをつけて登場させた段階で竜騎士は「記憶喪失戦人オチ」
を用意していたわけだｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:15 PnJhal3R
>>261
wikiの年表を見るとその時点では絵羽はまだ存命中
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:21 ENX9PdtR
ヤスが幾子ならなんでEP1と２というボトルメールを犯行時に流したんだ･･･
そこだけヤス＝幾子説はひっかかるんだよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:01:44 ENX9PdtR
むしろ使用人がヤスのほうがしっくりくる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:11 +76j4GOK
>>265
「犯行時に流した」わけじゃないんじゃねーの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:02:16 SrQWKduz
>>265
脱出できなかった場合に備えて、という現実面と
ボトルメールの方が遊び心がある、という様式美。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:03:22 SrQWKduz
ベルンとラムダの正体も明かして欲しい
って去年末に少し話題になっていたけど、これも答えが出たな。
ベルンカステル→飼い猫
ラムダデルタ→お菓子
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:04:23 i4cg8hHE
>>259
この使用人こそ、ノックスで禁じるところの「犯人になれない使用人」です
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:20 AzQtHb/Q
鍵はどっからでてきたんだろうな。リアルの。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:07:39 11UtU/zT
戦人犯人説の否定
戦人は、本当の意味での完全犯罪は起承転結の「起」すら起こさせない
と言っていた（小説「ひぐらしのなく頃に」を引用する場面で）。
となると、わざわざ世間が注目するようなことをする偽書作りを戦人がやるはずもないわけだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:47 SrQWKduz
>>271
リアルで「日記」があったかどうかも不明なんだから
鍵なんてどうでもよくね？
八城が見せますよ～やっぱやめた
っていったあの本が本物である保証はない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:08:54 0sQ/z6Vb
ベルンはゲームを用意してるから猫じゃ済まないんだけどなぁ
アイツまで十八の内面だとマジで材料無くなるわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:10:14 SrQWKduz
>>274
偽書の中では、猫を擬人化したキャラがゲーム盤を用意することなんて簡単だろ。
そういうお話を書けばいいだけのこと。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:13:46 fGKQB2vu
記憶リハビリ説だな
エリカはEPをトリックで解決しようとしたお前ら
ベアの死はヤスの死で 新ベアはヤスとバトラの子で未来パートの幾子
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:15:28 650mMCNG
>>272
チェス盤をひっくり返すぜ。
それでも戦人は偽書を作って注目を集めるしか無かった、ということは
犯人説に立てば「起」は既に起きた後だった、と考えられる。
戦人にとってはヤスをボートから放り出して自分だけこっそり脱出し、「起」を起こさない予定だった。
ところが、ヤスが事前に流していたボトルメールが漂着し世間に流布。
六軒島の殺人が否応なしに注目されてしまう。
計画がずれた戦人こと十八は、黙っているのをやめて幾子をそそのかし、共同で偽書を書いて発表し
ボトルメールの信憑性を下げる作戦に切り替えた。
この場合、ヤス≠幾子か、もしくはヤスの初期の意図が戦人とズレていたと考えられる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:16:31 PnJhal3R
>>272
その後に
いや、そこでこそ“チェス盤をひっくり返す”ところさ。
なら、このこれ見よがしなアピールは犯人の目的そのものってことになる。
ってのがある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:47 FY3WltEB
メタでラムダが指摘してるベアトの悪い癖。あれがボトルメールなのかも。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:18:50 SrQWKduz
俺は過去の俺の記憶との連続性をもてない。
こんな人生嫌だ～
もう死ぬ！！
＊
＊
＊
なんで俺を助けたんだ！
こんな、恋も出来ない体で。
車いす生活なんて、こんなの八城家の家具じゃないですか！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:19:48 +76j4GOK
バトラの真意が一番出ていると思われる「ＥＰ８」の内容に限って言えば、その「起」を封じようとする事に一貫しているとも言える。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:04 SrQWKduz
>>277
>>278
そこでちゃぶだいをひっくり返す。
戦人と留弗夫と霧江が犯人の伏線がない
偽書ばかり書けば、もろに怪しまれるだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:45 w+iNb5+u
アホな質問だと思うが、明日夢の死産した子って誰だ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:21:46 /0pzV2zc
>>265
ヤス＝幾子説って、他にも色々引っかかるんだけど
過去スレで納得のいく解釈って出てるのか
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
かなり強引に解釈する必要があると思うんだけど
そこまで強引に解釈してまでヤス＝幾子こだわる理由ってないんじゃないか
俺には竜ちゃんから幾子＝ヤスだとほのめかす意志が全く感じられないんだけど
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:22:35 i4cg8hHE
>>278
さらにひっくり返す
なんのために注目を集めたか？
幾子の小説家としての注目を集めたかったんだな
それには、十八の持つ「戦人の記憶」が有効だった
なぜ、幾子にそこまでするか？
単純に、恩人だから
でよくね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:23:48 i4cg8hHE
>>280
いいね。実にいい！
問題は…グラフィックが源次と南条…
いや…たまたま似てたでいいか…もう
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:24:36 i4cg8hHE
>>282
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:25:36 SrQWKduz
>>283
EP4で赤字で
右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた
ってのがあった。
あれだ。
生まれてすぐ死んだということだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:27:36 i4cg8hHE
>>283
戦人 と名付けられるはずだった名無しの子だよ
明日夢が「自ら生んだ子に戦人と名付けるつもりだった」
なら、この死んだ子が「戦人」と言ってもいい
「右代宮戦人は明日夢から生まれた」
「お前は右代宮戦人ではない」
「右代宮戦人は死亡している」
の赤字群全てを満たす
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:28:21 5eYoKbvd
なんとなく思いつき
というかEP6～EP7を素直に受け取ってみたってだけだけど
幾子は十八＝戦人から情報引き出すのをやめて
独自に調査していた時期があると思うんだ
アウアウは、戦人は観劇の視点にするには不適当になったとEP6で言ってたと思うし
なにしろ真相に至っちゃった（思い出した）魔術師戦人は
もはや真相を隠そうとする立場になるわけで
色々口ごもったり嘘を言ったりするようになったんじゃないかなあと
とは言えまさか本当に飼い猫のベルンに調査を頼んでいたわけでもあるまいけど
実際的には頼りになりそうなウィッチハンターやってる人でも見つけたってところかね
ＥＰ7のウィルとか文字通り魔術師狩りが二つ名なわけで
ウィル＝大月教授とかちょっと脳裏によぎってしまった・・・うん流石にそれはないなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:08 i4cg8hHE
>>284
この、ヤス＝幾子説はもう駄目なのです
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:11 cfYQo3YD
> ウィル＝大月教授
教授、妄想の姿がかっこよすぎます
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:28 vR2EWaAi
ウィル＝大月教授説は結構見た覚えがあるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:30:35 PnJhal3R
>>282
ならちゃぶ台を立て直す
犯人でもないのに、これ見よがしなアピールをする必要があるとすれば、その理由こそ謎だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:32:04 650mMCNG
>>282
さらにさらに盤を回すぜ
かといって、偽書で「戦人と留弗夫と霧江」とストレートに書いたらそれはそれで怪しまれるだろ。
けれど、偽書を書くことで、親族全員に動機があった（親族は平等に犯行に及ぶ可能性があった）
だから次男一家だけが特に怪しいわけじゃない、と、後から上塗りして偽装することはできる。
それだけでも偽書発行には充分な価値がある。
留弗夫はいいとして、蔵臼や秀吉や楼座の会社は、本当にそこまで金策に困っていたのか？
偽書以外の情報で、それは確認できるのか？という疑問
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:34:49 SrQWKduz
>>294
謎じゃないだろ。
時分の記憶の整理でもあるし
行方不明の縁寿に向けての話にもなる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:35:12 /0pzV2zc
十八を戦人と思えば創作の中で肉親を殺しまくってる気持ち悪さがあるけど
十八にとって戦人なんか他人どころか、むしろ自分を侵食する憎らしい存在であって
客観視できるわけだし、幾子の創作に協力できるならって理由があれば
いくらでも割り切って 親族をディスれるんでは
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:36:18 SrQWKduz
>>295
ひっくり返した後のちゃぶだいの下を雑巾がけするぜ。
警察が事故として処理している以上
留弗夫一家犯行説を否定する偽書を出す意味はない
ということだ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:36:31 5nJhfS9s
ベルンの紫推理ゲーがEP1の別解？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:37:39 i4cg8hHE
おまえら ちゃぶだいって言いたいだけだろｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:37:42 80O97hpy
■バトラが偽書を書く必要性について
１．バトラが犯人じゃない場合
→
２．バトラが犯人の場合
→
答えられる人よろしく
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:38:11 AzQtHb/Q
>>295
逆に金策に困ってない情報があればいいと思うけど、
困ってる情報しかないけど本当に困ってるのか？っていうのも何じゃないか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:05 nZRv+9Qs
十八と戦人の目的はズレてないのか
ベルンのゲームは誰が書いたのか、またあの内容が真実なのか
あたりの前提がズレてる人達で回してもこんがらがるだけな気がするのぜ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:17 vR2EWaAi
>>301
１．バトラが犯人じゃない場合
→記憶のリハビリ
２．バトラが犯人の場合
→記憶のリハビリ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:39:30 fGKQB2vu
>>301
俺も読んでて偽書を書く理由がいまいちぴんとこないんだよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:40:49 SrQWKduz
>>301
戦人が犯人でないばあいは
・記憶の整理
・拾ってくれた恩人の作家活動の支援
・行方不明の妹へのメッセージ
戦人が犯人の場合
・記憶の整理
・言い訳
・拾ってくれた恩人の作家活動の支援
・行方不明の妹へのメッセージ
対して変わらんな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:41:10 650mMCNG
>>298
そこでちゃぶ台をもとに戻す。
警察が事故として処理していても、その前に何が起きたかはわからない。館が吹き飛ぶほどの爆発事故なんだから、証拠が無い。
そして、その前にあったかもしれない事件が、EP1,EP2のボトルメールで世間に注目されて、
話題になってしまった以上、最終的に事故である、というだけじゃ世間の注目は収まらない。
新しい偽書を出して情報を飽和させ真実を誤魔化すか、なんとかして（EP8で幾子がやったように）
話題を収束させるしか無い。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:41:25 i4cg8hHE
>>301
どっちも、「幾子売り出し計画」でよくね？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:37 w+iNb5+u
>>288-289
サンクス すげー
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:47 DwwuybU/
戦人が本当に記憶喪失してたかどうかで結構変わってくるな
記憶喪失してた→記憶を戻すために今までの出来事を振り返る過程でボトルメッセージに影響されて親族殺戮物語を創造
自分が戦人とは信じきれてないので、親族に対する罪悪感も無し
記憶喪失してなかった→真相で犯した罪が縁寿にばれるのを恐れて偽書作成
生まれついての悪人
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:48 SrQWKduz
八城は、戦人取得時には、作家ではなかった。
戦人が、これいいっすね、売れるレベルじゃん
って言って出したら売れた。
記憶が戻ってきたので
どんどんネタを提供した。
これで自分を拾ってくれた八城への恩返しになると思って続けた。
そしたら、妹らしき人物から会いたいって来た。
ガクブルになって逃げた。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:42:49 fGKQB2vu
>>306
偽書は匿名で登校してたんじゃなかった？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:43:56 i4cg8hHE
真里亞「無理無理、絶対に解けやしないよ！降参しちゃえば？無能は思考するだけ時間の無駄だってば！きっひひひひひひひひひひ…！」
絵羽「これ、本当に解けるの？実は解けない矛盾した問題ってことはないでしょうね？」
真里亞「うーーー？さぁ、どうかなぁ？きーっひっひっひっひ！」
これ、山羊と竜騎士の会話じゃねぇよな？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:44:20 DyPKRWm2
2回目やって気がついたけど、
ベアト入水シーンって幾子からの「黄金の真実」なんだよな
基本的に黄金の真実って
その場にいた全員（2人以上）の承認が必要だと思われる
（宇宙を構成する最少人数とか、これまでのシーンから）
そうなるとあのシーン、戦人だけで書けないんだよな
誰かもう一人、あのシーンを知っていて共通の幻想を持つ人間が
そうなると幾子＝ヤスとするとしっくり来るわけなんだが
ちなみに八城十八はすでに幾子＋十八だから、
最初から宇宙を構成する最少人数を満たしている
だからEP1～8を通して、この2人の話だとすると
それはそれで話としては綺麗かな、とは思う
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:44:28 SrQWKduz
>>312
匿名でも、関係者が読めばわかるだろ
ということ。
実際、縁寿が、伊藤ってなんでここまで知ってんだ？
って不審に思い、調べて
伊藤→八城
ってわかったいきさつがあった。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:46:23 /0pzV2zc
■バトラが偽書を書く必要性について
１．バトラが犯人じゃない場合
→幾子の活動の手助け
幾子の創作を通して記憶障害を克服したかった
２．バトラが犯人の場合
→真相の隠蔽（捜査のかく乱）
ただ、後者の場合、警察が事故と断定してるものを
わざわざ自分から事件に格上げする必要なんてない気はするけどね
本当に真相を隠したかったら もっと無関係な内容を描くだろうし
そもそも既に死亡者扱いで完全犯罪成立してる戦人が事件にちょっかいかける必要がないんじゃ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:47:20 FY3WltEB
戦人はボトルメールの中で最後まで生きてる。
怪しすぎ。
だから三作目で自分が殺される話を描いて矛先を絵羽に逸らそうとした。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:47:43 MOYUzOmL
寡音＝明日夢の息子戦人
未熟児or奇形だったから取り替えて福音に
紗音＝３代目ベアトリーチェ
寡音の直接の主人もしくは
寡音がなんらかの未熟児or奇形だった事による疾患の薬を管理していた為紗音が死ねば寡音が死ぬ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:04 T00g183l
愉快犯的なものは？
撹乱しつつ、自分が犯人だと気づけるもんなた気づいてみろ的な。
大体自分が犯人なのにあんな話を書くこと自体まともじゃない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:05 vR2EWaAi
実際偽書のプロットを幾子の為だけとすると
内容なんて売れれば何でも良いんだから通り凄く良いよ
EP8を包括しても粗の無い説と思える、何でも良いんだから
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:48:51 fGKQB2vu
>>316
ネットに多数流れてる偽書で操作かく乱とかできるのだろうか
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:22 /0pzV2zc
>>320
＞実際偽書のプロットを幾子の為だけとすると
＞内容なんて売れれば何でも良いんだから通り凄く良いよ
＞EP8を包括しても粗の無い説と思える、何でも良いんだから
加えて十八が本当に記憶障害なら
戦人や親族に遠慮する必要なんてどこにもない
世間と同じように好き勝手描ける 問題はないな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:51:23 DyPKRWm2
十八が幾子に拾われたあたりで、
自分には何か使命があったはずって思ってるんだよな
その内容次第では偽書を書く動機になってもいい気がするんだが
ただ少なくとも、ベアト入水の時点では使命感を感じないんだよな
つまりベアトが水没して、戦人は実際には追いかけられなかった
または自分も溺れてしまい、ベアトを探していた・・・という解釈だと、
ラストのベアトとの再会と綺麗につながる気もするな
戦人犯人説よりも面白くはないけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:52:47 vR2EWaAi
>>322
ただ面白くねーぞw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:53:02 SrQWKduz
戦人「八城さん。わたしはあなたに恩返しがしたい。たくさん売れる本が書けるようにしてあげます。」
八城「どうすればいいの？」
戦人「読者を挑発するようなミステリーっぽいものを書くんです。で、その答えは難しいものにします。」
八城「で？」
戦人「読者は、いつか回答が出るだろう、と信じてあなたの書いたものを買い続けるでしょう。」
八城「決めた。それでいくわ。題名は、うみねこの…」
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:54:26 650mMCNG
>>301
１．バトラが犯人じゃない場合（この場合、記憶喪失の方がいい。記憶喪失じゃなきゃ縁寿に会えばイイ）
→名声の獲得による幾子の手助け。生活の糧？
＋αでリハビリ効果
２．バトラが犯人の場合（この場合、記憶喪失は考えない）
→世間に対して：ボトルメールに対抗した、新たな情報による真実の上書きと秘匿。
戦人の無能化・無害化、親族の殺人動機の作成。生存者である絵羽への疑惑の作成、
大量の幻想描写によるボトルメールの信頼性の低下
→縁寿に対して：真相を誘導し、余計なことを言わないよう口止めさせるためのもの（EP8？）
（ちょっと考え中。良く受け取れば、妹が傷つかないためのもの。
悪く受け取れば、身内から足がつかないようにするためのもの）
目的が記憶の整理だけなら、世間に公開する必要は無いんじゃね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:57:48 DwwuybU/
>>326
現実的に考えて、あの家が収入無しに生活していけるとは思えない
収入があっても大人2人を養えるほどでもないだろうしな
そんな時になんかおもしろそうな物語が目の前にあったらどうする？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 00:58:08 SrQWKduz
>>326
本が売れれば収入も増えるだろ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:00:16 MOYUzOmL
寡音＝明日夢の息子戦人
寡音＆紗音＝初期GMベアト
寡音犯人説...考えてるんだが上手くまとまらない
実は生き残ったのは霧絵の息子戦人ではなく明日夢の息子戦人なため年をいってから縁寿にあった
どっちにしろ金蔵の血で似る
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:00:39 SrQWKduz
モーターボート上で戦人とインゴットプレイをお楽しみ中にボートから落下して溺死した
最愛のベアトリーチェにこの物語を捧げる
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:01:47 DyPKRWm2
>>326
十八は偽書によってボトルメールの存在を知ったわけで、
その後に絵羽犯人説を主張するEP3を書いたとすると
世間の疑いの目を絵羽に向けさせたいってことになるんだよな
ところが絵羽の死後、留弗夫夫妻犯人説が持ち上がってしまい
十八は戦人犯人説にたどり着かれることを恐れ、
EP8で縁寿を真相から遠ざけ、真実の書の騒動で世論の沈静化を図る
・・・とすると割とスンナリ通る気もするけど
メタ描写を記憶の整理って解釈するなら、EP5で終わってるだろうし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:02:04 nZRv+9Qs
読者が期待通りの読み方をしてくれるかが未知数だから
操作かく乱と縁寿誘導はかなりの博打だよね。薮蛇になりかねない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:02:38 fGKQB2vu
・死体が発見できないのはバトラだけじゃない 死んだことになっている なら無理に穿り返す必要は無い
・トリックやアイデアなら別作品に取り入れればいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:06:53 SrQWKduz
本を出したくらいで捜査攪乱とか、現実味ねぇなぁ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:07:37 650mMCNG
>>317
戦人犯人なら、ボトルメールに入っていたベアトリーチェの一連のラブレター？は完全に計画外だったろうな。
「六軒島の事件、警察は事故で処理したし、これでこのまま静かに過ごせば完全犯罪達成だ
……って思ったら、いつのまにか自分が主役の変な話が２つも出回ってる！
しかも俺、どっちも最後まで生き残ってて、超怪しいじゃねえか！
ふざけんな！誰だよこのベアトリーチェって女は！」
って感じか。
>>327 >>328
第一目標は収入かなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:09:44 vA4fixbO
>>335
ネットに匿名で発表じゃなかったっけ？
収入あったのかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:12:17 Jek2QAf+
そもそもEP3って十八が書いたのか？
世間で絵羽犯人説が主流だった時に、それが幻想化されたものじゃないの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:14:20 650mMCNG
>>331
すごく同意。そんな感じじゃないかと思ってる。
>>332 >>334
確かに偽書を出しても、警察の捜査撹乱は無理だと思う。
警察はすでに爆破事故と決めているし、ひっくり返して捜査できるだけの証拠も島に残ってない。
（絵羽にしろ、マスコミが疑っても警察は動けなかった、はずだよね）
犯人が偽書を出すとしたら、マスコミや世間の誘導が主な目的じゃないか。
縁寿をどこまで救いたかったのかどうか、良くわかんない。戦人の悪人度による気がｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:17 dos7vUeq
登場人物が金持ちばかりなのは
竜騎士家の収入が莫大になったことと
何か関係があると思うんだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:18 vR2EWaAi
行方不明の事故死扱いなんだから事件に関わる必要はどの道無い
絵羽の生存を予定外として遺産を狙うんなら話は違ってくるんだけど、魔法エンドがネックになるな
収入じゃなくて名声でも良いんじゃないか、個人的に評価されなくても作品が注目される事が目的とか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:15:46 I/2GVcZx
EP3～4は幾子の方がしっくりくる気がする
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:07 nZRv+9Qs
目的のためのハードル
─特にナシ─
・記憶のリハビリ
─世間にウケるかどうか─
・八城の名を売る
─読者に意思を伝え誘導できるか─
・縁寿へのメッセージ
・世論操作
・操作のかく乱
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:17:38 jctIsnqP
偽書製作者の都合（妄想）で真相は決まる
8以前にこう書いた
当たってた
しかし、あまりすっきりしない
まさか、全て放置とは・・・
八城が自分の作品の解すら書かずに終わらせるとは思わなかった
まあヤスのボトルメールの方の解を八城が書いたら、それはそれで推理作家としてはやっちゃいけない事なんだろうが
ん？ボトルメールの作者のトリックに抵触する可能性があるから、自分の作品のトリックも放置したのか？
ならもともとの八城の作品の作り方に制約があり過ぎたってことだな
解がそもそも期待できない立ち位置に八城はいることになる
なんかなあ・・・
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:19:44 wM6MA0tC
偽書の必要性は絵羽犯人説の他に次男一家犯人説が出てきたからとかじゃねーの？
次男一家犯人だと縁寿が悲しむし自分も疑われるから撹乱してやろうみたいな
それだと愛と悪が両立して何とも言えない感じになる
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:20:05 i4cg8hHE
>>325
戦人「ただし、その前にひとつの設定から無限の物語を書き上げる練習が必要です」
幾子「？よくわからない」
戦人「同じ世界、同じ登場人物で全く違うストーリーを書けばいいだけの話です」
幾子「わかった、やってみるわ。題名は、ひぐらしの…」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:20:31 PnJhal3R
>>337
EP3のＢａｎｑｕｅｔは十八が書いている
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:21:36 76lj/941
「無知な読者が読んで、自分が推理したように錯覚するように誘導した駄文で
それを皮肉と気づき自分の愚かさに苦笑する。そんな作品が推理小説の扱いを
受けるとは」
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:22:07 i4cg8hHE
>>330
ベアト「戦人…しよっか」
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:25:48 PnJhal3R
特に、伊藤幾九郎の最初の偽書、「Ｂａｎｑｕｅｔ ｏｆ ｔｈｅ ｇｏｌｄｅｎ ｗｉｔｃｈ」は、九羽鳥庵で右代宮絵羽が難を逃れるまでを全て描いており、これこそ六軒島の真実ではないかとさえ囁かれ、ワイドショーでまで取り上げられたことがある…。
これらはまだ、ネット上の電子テキストに過ぎないが。
だから収入になったりとかはないみたい
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:28:31 CyQqhC0i
>>347
そのくせ、呆れてやめようとおもたったら、魔女に屈服した！って言うんだもんなぁ、死ねと思う。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:28:43 dos7vUeq
Remember11大人の事情
鋼「お客にとって、謎解決のカタルシスは必要です！
（延期になるけど）作らせてください！」
中澤「考察に必要な要素はそろってる。詳しい説明は必要ない。
そのほうがロマンチックだから」
プロデューサー「決算に間に合わせるほうが重要。
まぁあとで解決編別売りできるしいいじゃん」
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:30:32 650mMCNG
>>258
十八との対面シーン読み返してるけど、十八が「戦人の記憶を抱えた別人」設定だから
ゲロカスだとしても判別が難しい。
十八は酸味が強くないコーヒーを飲んでるけど、戦人の好きな飲物ってなんだっけ
>>175
「私」→「私たち」→「私」のところは勘ぐると結構怪しいな。
どっちかっていうと、うっかり二人（戦人＋ヤス）で逃げたと言いそうになって
ボートの脱出の所で私と言い直したんじゃないか、と疑いたくなる。
>>349
なるほど。でも真実と言われるほどの説得力はあるわけか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:30:39 i4cg8hHE
ところで、ベアトに屈服した全裸家具戦人って幾子の趣味？戦人の願望？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:31:33 XwFPiGrt
竜騎士の性癖
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:33:34 vR2EWaAi
>>353
あれEP2だっけ？上位世界もボトルメール中に書いてあったとしてヤスの妄想
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:36:02 bMw3SmuU
>>349
アフィ付けとけばかなり儲けるな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:40:33 i4cg8hHE
>>355
EP2だったか…
なら、ヤスの趣味だな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:46:42 SrQWKduz
手品エンドルートで、船は六軒島の横を通り過ぎたわけだが
その後、どうなったか推理しようぜｗ
船はどっかの島に上陸。
天草が残した武器を使ってその島を制圧し、縁寿は王となる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:51:13 dos7vUeq
>>358
そのまま船着場まで行くが止め方がわからず
ほかの船と衝突
苦情を言いにきた船乗りを
銃で撃ち殺し
まで考えた
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:52:19 fGKQB2vu
>>359
その船が海上保安庁
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 01:53:28 i4cg8hHE
>>359
操縦する人間不在の中
ヱリカとのおしゃべりに夢中になって、気づいたら太平洋上で燃料切れ
じゃねーの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:30 kKdZTNlQ
>>359
伏線を重視するなら、エターナルメイド2号と接触後、制圧ルートでw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:04:31 QdYcVmik
船の操縦自体はそれほど難しくはないぞ
車と同じで事故らないようにするのが難しいのであって
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:12:32 SrQWKduz
魔法ルートでED見て、お茶会と？？？見て、うみねこに幻滅しきったあと
手品ルート見た俺、勝ち組ｗ
まじですっきりした。
うみねこはやっぱこうでないと。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:08 W5sW7boY
？？？のベアトがダイブするタイミングとかインゴット抱えてダイブしたとか意味不明なんだよな。
ボートの操縦できるのってヤスの方なわけだし、
ep7と話を共有しているなら犯人のヤスをかばって逃亡したわけで、
あのまま無一文の戦人をほっぽり出してどうするつもりだったのかとしか。
金蔵のロマンチックなベアトとの出会いの話が都合の悪いところを隠したものだったりしたし、
十八と若い頃の金蔵が立ち絵コンパチだったりとその辺を匂わしているのかもな。
だからどうだというところはあるけど。
>>284
出てたかどうかは分からないけど。
あと俺自身はヤス＝幾子説の真偽は半々くらい。
今回のテキストを見たままに読めば、幾子は本人が言うように無関係の人物に見える。
・自暴自棄になっていたはずのヤスが島外でぬくぬくと暮らしていた理由
＝＞戦人と結ばれたから
・戦人が満身創痍の状態で浮浪してたのに、同時に落ちた幾子が隠遁生活を送れていた理由
＝＞あのシーンが実は脱出直後ではなく、自殺を図った後だから。
・戦人と初対面を装った理由（一目で記憶障害が見抜けるはずがない。最初は戦人として接するのが普通）
＝＞自殺を図った理由が戦人が戦人であることだから。
・本名を知っているのに十八と名付けた理由
＝＞同上
・他人を装って、知人として戦人に接しなかった理由
＝＞同上
・ヤスとの年齢の違い（１９歳の１９子って名乗ってるのに婚期が遅れたとか主張する意味不明さ）
＝＞ここは不明。
・親兄弟に関する嘘（よく分からない家族設定）
＝＞ヤスと名乗れないから（戦人としての記憶の復活を避けたいから）
・戦人の記憶を持つ十八がヤスの顔に気付かなかった理由
＝＞忘れたい顔だったから
・ベアト＝ヤスなのに、何故か上位世界ではアウローラになる理由
＝＞わかんね。けどヤスってやたらめったら別の立ち絵あるでしょ。
しかし戦人さんって紗音のこと忘れてたりとか結局すべてを忘れちゃったりとか
随分便利に記憶を操作されてるよな、物語の都合に。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:18 G1ieQLjH
戦人が戸籍上死んだと仮定するなら、それがなぜか考察する必要があるな・・・
戦人が家出したくらいじゃ（居場所はわかってるのに）普通失踪届けなんかださないよな。
次男一家が犯行に及んだ二日間にちょうど失踪宣告がかぶるようにして戦人が捜査の手を逃れられるように
する為に打った一手？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:13:21 76lj/941
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う が |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. だ
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ か
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ ら
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 俺 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:37:14 AxmXyEpM
>>365
同じ事を思った。
黒戦人説もあるけど、素直に考えれば戦人は事件に巻き込まれただけの被害者。
ボートで逃亡する必要は無いし、むしろそんな事をすれば２度と右代宮戦人として表に出られない。
戸籍上死んだ人間扱いになるし、家族も金もない状態で、今後どうしろ状態。
対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
あの世界で殺人者じゃなかったとしても、世間は彼女を無実と見てくれない可能性は高い訳だ。
ついでに出生に関する秘密なんかも世間に晒される可能性がある。ベアトリーチェはあの状況で生き残ると相当マズイ立場。
だから戦人とベアトが２人で逃げたとすれば、それはベアトリーチェを庇う為なんだよね。
故に、あの状況でベアトが戦人を残して自殺するのは意味不明。無駄に戦人の立場を悪くして放りだしただけ、って事になる。
あのシーンは黄金の真実と言うか、２人が「右代宮戦人」「黄金の魔女ベアトリーチェ」を捨てて生きて行こうとしたシーンだと思う。
事件の真相を知る２人は海の底に沈めて、違う自分達として生きて行くぞ、と。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:48:24 HPxLCcP9
ヤス＝幾子については
脱出～幾子と十八の描写及び設定は縁寿との会話を除いて二人だけの世界
＝観測者は居ないわけで”黄金の真実”が成立してる気がする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:03 xBcJj9Y8
完全に妄想で申し訳ないんだが、
マリアージュ(婚姻)・ソルシエールは二人以上で、黄金の真実を生み出す。
これが、戦人と幾子の事を示すなら、「魔法」エンドは、縁寿に「共犯関係」を勧めるENDと捉える事できないかな？
幾子と戦人がEP8を用意しようとした動機は、縁寿を自分たちの犯罪を知った上でそれを告発することをしなければ、家族(戦人)に会えますよ！ と言っている。
本編内でも、戦人がどこかでそのような発言をしてたと思う。
(縁寿は魔女になったというような発言、魔法エンドにあったっけ？ ちょっと調べてみよう)
そうすると、魔法エンドのラストの黒さはさらに加速して、俺大満足なんだがw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:12 5nJhfS9s
今回一通り考えて見て、話そのものは割とシンプルだなと思いました
EP1-4が戦人が記憶を取り戻す過程に対しての心理描写であり、自らの記憶＝六軒島の真実をたどるゲームへの挑戦
EP5-8が記憶を取り戻した戦人が描く縁寿（とヱリカ？）に対しての物語であり、六軒島の真実を守るゲーム
要はチェス盤をひっくり返しただけで前後篇が対応していて、肝が「戦人の記憶」だったんではないでしょうか
前篇を終えた段階で「戦人は生存しており記憶の中に真実はある。それを思い出せないのが罪である」
ってくらいの解答があればいいってことなんじゃないかなと考えてみました
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 02:59:33 W5sW7boY
>>368
ep7の金塊の部屋から脱出したとするならば、誰も傷つけないでというのはかなり困難だろうしね。
今回描写されなかったということが金蔵が自らが襲撃をそそのかしたことを伏せたのと同様に思えるし。
>対してベアトリーチェは、事件前に色々な工作を行ってる。生存者として調べられた場合、非常に疑わしい人間。
絵羽から見れば鉄砲並べてさあ殺しあえって言って逃げた人間にしか見えないだろうからね。
ep7が真相に近いとするなら客観的に見て無実と見るのは厳しいように思う。
いやまあ法律的には無実でしょうけどね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:06:34 6feKXoRt
偽書を書いたのはヤスの遺志継いだだけじゃないかな
色々な説で幻想に包んで欲しいってのが犯人の遺志だったようなこといってたし
真相知ってるし、俺もいっちょアイデア出して幾子に書いてもらうわ！とかいきこんだんだろう
で、調子に乗って生き残った絵羽犯人説のアイデアを尤もらしく言ったら話題になった挙句、絵羽を益々追い詰めたと
さすが無能
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:11:53 i4cg8hHE
つーか、実際のところ…
…ヤスって本当に居たの？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:15:35 6feKXoRt
筆跡鑑定でベアトのサインした人物がメッセージボトル書いたって言われてるから、
あのシーンが丸々幻想でなければ右代宮に関係する人物の中にはいたんだろう
真実の世界の犯人かは別だが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:16:15 W5sW7boY
心を大事にしろってことなら十八がなぜ偽書を書いたのかってのは一番大事なところじゃん。
そこをないがしろにしてガキンガキンやってわけで、なんだかなあ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:18:32 tMglkLpW
大事にするのは竜ちゃん自身の心
駒や山羊の心なんざ知ったこっちゃねえ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 03:41:57 1PA3vgjI
>>314
あら、中々にきれいな解釈。
黄金の薔薇＝黄金の真実とか気付かんかった。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:27:25 dIo38uVJ
幾子＝ヤスだといろいろスッキリするけど
不自然なことも多すぎる
十八（戦人＋幾子）のそばにヤスがいればと考えると
やはり幾子の使用人がヤスなのでは？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 04:40:00 l+wgFDml
最後のシーン。
戦人が優しい家族を思い出すところで、
縁寿の横に居るのはベアト。この辺も怪しい気もする。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:06:48 8NeUzGon
「無知な読者が読んで、自分が推理したように錯覚するように誘導した駄文で
それを皮肉と気づき自分の愚かさに苦笑する。そんな作品が推理小説の扱いを
受けるとは」
この発言をどう解釈すれば良いのだろうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 05:10:01 ZM2d/4T9
>>381
推理できたと錯覚させその後それに気づかせ自己完結させる
これを事件を煙に巻くためにやってる
一回そういう意味を持たせれば真実を求める気にはならんだろうし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:09:10 DyPKRWm2
>>381
まさにEP8のことかもな
>>379
現実にはノックスもヴァンダインも適用されませんということか
ところで、幾子＝ヤスと考えると、
幾子が十八に黒主島奇譚を見せるシーンとか、
ベアトがしゃべってるように見えてきたんだが・・・
384:nanasi
11/01/06 07:14:53 +E2oZ2X9
ep8発売記念。ROMでしたが、自分なりの解答を投下します。
「礼」の発売まで待つべきかもしれませんが、もういいかな、とも思い、思い切って貼り付けることにしました。
ミステリーファンとしては、不正解だとしてもこうして答えを公開することはタブーです。しかし、……。
捉え方は皆さんに委ねます。
かなりの長文なので何回かに分けます。
見たくないという方はスルーをお願いします。
385:nanasi
11/01/06 07:16:03 +E2oZ2X9
まず、注意事項と呟き
・面で攻めるという戦術に則り、自信のないところはどうしても複数解答。
・これらは許される推理の一つに過ぎない。赤字を抜けた、というだけで、作者が用意した真相とは異なる可能性がある。
・「人格の死」はなるべく使わないように青字を構築。というか、嘉音と紗音が別々の人間でないと第六のゲームの嘉音脱出が解けなかった。
・本命は嘉音。
・第四のゲームの園芸倉庫を現場検証したい。
・八城と十八については割愛。
・「ep○≠第○のゲーム」に注意。「ep」はゲーム開始前や未来編等も含めたストーリー全体で、「ゲーム」はep中のゲーム盤での出来事。
・〈一なる真実の書〉に出てきた紗音は嘉音が変装した「紗音」だと、勝手に思っている。
・ep1の第一の晩で紗音の死体がないケースのメリットは、もし戦人が倉庫内に踏み込んだとしても、嘉音と紗音が違う体を持つ二人の人間だとは明らかにならないこと？
・破綻しているところや見逃している赤字があるかもしれない。鵜呑みは厳禁。用量、用法に注意。
386:nanasi
11/01/06 07:19:49 +E2oZ2X9
・Who？
嘉音がベアトであり、碑文殺人の主犯。また、嘉音は女性であり、本名は「紗音」。
まず、ゲーム開始前に紗音と決闘し、殺し合っている。
・Why？
嘉音は二代目のベアトリーチェの娘であり、六軒島の真の領主。黄金の所有者。
19年前に崖から落ちたが奇跡的に生きていた。
幼少期に紗音と一緒に使用人として働いたことがある。
嘉音は熊沢から教わった無限の魔法(虚偽の方法)と悪食島の悪霊の伝承を元に独自のベアトリーチェの魔女の幻想を作り出していた。
そして、戦人との約束を諦めた紗音から戦人への「恋心」を受け継いだ。
戦人が帰ってくることを紗音の代わりに信じ、使用人として再び屋敷にやって来た。
しかし、碑文を解いて六軒島の領主となった時、自分が近親姦によって生まれた子であること、戦人の実の伯母に当たることを知り、彼との恋を成就させられない人間未満の「家具」だと絶望した。
そして、1986年に戦人が帰ってくること、紗音が譲治のプロポーズを受け入れることが分かり、さらに絶望を増した。
目的は、碑文を解いた戦人と黄金の魔女として出会うこと。そして紗音との約束を思い出させること。
マリアの魔法(幻想キャラクターの創作)、および自らの黄金の魔法(資産や使用人)を使って大量殺人を犯してでも戦人に碑文を解かせることを決意した。
10月4日と5日の2日間で現実的に起こり得る世界を虚偽描写や幻想描写も交えた物語として創作。
起こりえる出来事をシミュレーションし、戦人が碑文の謎を解く世界を模索した。魔女幻想はそのための手段。
10月3日以前に書き上げた物語はメッセージボトルにして海に投棄。
ただし、自分が生き残ることは望んでいない。戦人が碑文を解いても解かなくても、自分が生き延びても殺されても、1986年10月5日24時に爆発事故が起こるように計画し、最後には黄金と共に消え去る覚悟でいた。
また、はじめに紗音を殺すのは、譲治を生き残らせようとする紗音との利害の不一致と、「紗音」に変装するため。
そして、姉とも呼べる存在の紗音を殺し、決別することで自分を後戻りのできない状態に追い込んで計画を実行するためでもある。
387:nanasi
11/01/06 07:22:06 +E2oZ2X9
・How？(ルール)
・ゲーム盤ルールA(六軒島爆発事故)
1986年 10月5日 24時、碑文の謎を解いて避難した者を除き、屋敷周辺にいる人間が全滅する爆発事故が発生する。
ゲームマスターはそのような結末のゲーム盤しか作れない。起爆装置の解除はされず、爆発は絶対に発生する。
・ゲーム盤ルールB-1(碑文殺人の主犯)
碑文殺人の主犯は嘉音。行動式としては、初めに紗音を殺し主導権を得てから熊沢、源次、南條、および主に黄金を対価に得た協力者と共に魔女幻想を利用して碑文殺人を行い、右代宮家の人間、特に戦人に碑文を解くよう促す。必要に応じて紗音の変装も行う。
たとえ嘉音が死亡してもゲーム盤の各人物の独自の行動によってゲームは第十の晩まで継続される。碑文殺人の演出とその時間調節、また、嘉音死亡後の共犯者の独自の行動により、碑文殺人の手口は最善手とは限らなくなる。
・ゲーム盤ルールB-2(碑文殺人の従犯)
熊沢、源次、および南條は嘉音と魔女幻想を共有し、碑文殺人の犯行に協力する。嘉音の死亡後も予め決められた手口で殺人を引き継ぐ。
嘉音の真意を知っており、それぞれの自由意志で犯行に最大限に協力する。熊沢は体力的に殺人が困難。
源次は主人の嘉音に服従するが、基本的に殺人は犯さない。ただし、現実的には嘉音や紗音を十分に殺しうる。南條は主に検死での虚偽について協力する。
・ゲーム盤ルールB-3(碑文殺人の主犯2)
紗音は基本的にゲーム開始前に嘉音に殺されるが、逆に嘉音を殺して生き残った場合は熊沢らを騙して従わせ、嘉音の代わりに主犯となる。戦人を含む右代宮家の人間を殺し続ける。
そしてルールＡを利用し、譲治だけを生き残らせて一緒に六軒島から脱出しようとする。
また、紗音は戦人への恋心、つまり魂の一部を嘉音に分け与えたため、嘉音や魔女たちが言うところの人間未満の「家具」となっていた。
・ゲーム盤ルールB-4(碑文殺人の協力者)
各ゲームで犯行に協力する大人が異なる。場合によっては、大人の誰もが殺人を犯すことがありえる。譲治は大人に含める。
388:nanasi
11/01/06 07:25:01 +E2oZ2X9
・ゲーム盤ルールC(嘉音と紗音の決闘)
ゲーム開始前に嘉音と紗音が殺し合い、どちらかが死亡する。ゲーム中での登場は幻想か、生き残った方の変装。
・ゲーム盤ルールD-1(探偵視点)
探偵役の視点での描写は虚偽なし。ep1からep4までの探偵は戦人、ep5とep6の探偵はヱリカ。ただし、探偵であっても誤認や誤診はありえる。
・ゲーム盤ルールD-2(虚偽描写の制約)
基本的に、探偵視点でなくても、ある場面に登場する者たちは実際にその時点、そのメンバーでその場所にいる。
描写対象となる人物が意識を持って行動できている間は、虚偽描写であってもその場面にいなかった者を登場させることはできず、実際にいた者をいなかったことにすることはできない。
ただし、既に死んでいるか意識を喪失している者については、その限りではない。
・ゲーム盤ルールD-3(幻想キャラクター)
犯人たちが魔女幻想を持っていれば幻想のキャラクターを登場させることや、そのキャラクターに成り代わることができる。魔女幻想には独自の事実関係やルールがあり、矛盾した幻想は描写できない。
ただし、魔女幻想を共有するゲーム盤の嘉音、熊沢、源次は幻想描写に更なる虚偽を重ねることが出来る。すなわち、嘉音自らがベアトに敵対する態度を取る、嘉音がいる場面で駒のベアトが登場する、等。
そもそも、ep2で描写されたように、ゲーム開始以前でも嘉音が幻想に過ぎない魔女と敵対するのは矛盾しており、現実的に意味がない。そのような言動が描写されているのは、魔女幻想を利用する嘉音の自作であり、手掛かりだからである。
・ゲーム盤ルールE(在島者の人数)
ゲーム開始時点で、金蔵とヱリカを除き、全てのepで16人。
根拠は、ep4のTea Partyでの
「この島には18人以上の人間は存在しない！！以上とはつまり18人目を含めるぞ。つまり、18人目のXは存在しないッ！！ これは全ゲームに共通することである！！！」
の赤字と、第五のゲームの
「古戸ヱリカが1人増えただけ。それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。」
の赤字。
第四のゲームまでで17人だとすると、第五のゲームでヱリカを加えて18人になってしまう。
そして、ヱリカが18人目の来訪者であるためには、ゲーム開始まで嘉音と紗音という別々の人間2名が生存していなければならない。嘉音か紗音のどちらかが死亡し、人数が17人から16人に減ってからゲームが開始される。
言い換えると、嘉音か紗音のどちらかが死んで初めてゲーム開始が許される。
389:nanasi
11/01/06 07:27:43 +E2oZ2X9
・How？(〈一なる真実〉)
経緯はep7の「Tea Party」に準じる。親たちが協力して碑文を解いたが、碑文を解いた戦人と会うという目的を達成できずに全てに絶望した嘉音から殺し合うよう仕向けられ、絵羽と戦人を除いて全滅。
嘉音は地下室では殺されていなかった。紗音は4日の夜以前に嘉音に殺されていた。
もし戦人が1986年の親族会議に来ていなければ、殺し合いは起きず、嘉音を除いた全員が無事に九羽鳥庵に辿り着けていた。
390:nanasi
11/01/06 07:28:35 +E2oZ2X9
・How？(犯行方法)
第一のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音。主な従犯は熊沢、源次。南條が一部協力。場合によっては、絵羽と秀吉が一部協力。
１．真里亞の手紙は？
ベアトに変装した嘉音が真里亞に渡した。
２．６人の殺し方は？
嘉音が6人(紗音を含む)を殺害。熊沢、源次が共犯。
①紗音の死体も存在した。
②紗音の死体は存在しなかった。絵羽と秀吉が犯人側に協力し、偽証した。
３．シャッターは？
嘉音が倉庫の鍵を取りに戻り、源次、絵羽、秀吉を連れて倉庫を開け、同時に死体を発見するため。第一発見者である嘉音の犯行だと疑われないようにするため。
４．レシートの封印は？
はじめから金蔵が部屋にいなかった。
５．チェーンの密室は？
密室ではなかった。嘉音が絵羽と秀吉を殺害し、偽証。魔法陣は嘉音と熊沢が描いた。あるいは源次も協力。
６．嘉音のボイラー室は？
嘉音の自演、自傷(抉られていたのは胸)。あるいは致命傷とならないように熊沢が嘉音を刺した。南條が死亡と偽証。
７．源氏達の客間は？！
嘉音の犯行。あるいは殺害される直前まで熊沢と源次が協力。
８．夏妃の自殺は？！
①嘉音の犯行。
①－①その後、爆発事故までに死亡。自殺したか、客間で致命傷を受けていて力尽きた。
①－②その後、爆発事故まで生き残った。
②誰かの死体を動かして銃の引き金を引かせ、その銃弾で夏妃を殺した。根拠はep2のゾンビ嘉音。
９．碑文の謎は？！
礼拝堂のquadrillionのレリーフから黄金の隠された場所へたどり着ける。
１０．隠された黄金の在り処は？！
地下室。その地下室がさらに九羽鳥庵と繋がっている。
＊戦人は？
①実はそうと気付かない内に殺されていたか、意識を失わされていた。24時前後の描写は幻想。
②爆発事故まで生き残っていた。姿を現したのは嘉音。24時前後の描写に幻想はない。
391:nanasi
11/01/06 07:30:38 +E2oZ2X9
第二のゲーム
ゲーム開始前に嘉音が死亡。紗音に負け、殺された。碑文殺人の犯行計画の立案者は嘉音。実行犯の主犯(殺人犯)は紗音。
主な従犯は熊沢と源次。南條、楼座、郷田は一部協力。場合によっては、楼座が第二の晩の朱志香殺しの犯人で、真里亞は一部協力。
1.ベアトの登場
①紗音がベアトに変装。
②登場は初めから虚偽。源次も霧絵も、ベアトとは会わなかった。
2.第一の晩・第一の密室(礼拝堂)
紗音が6人を殺害。熊沢、源次、楼座が共犯。楼座は黄金を対価に得た協力者。
①深夜、日付が変わってから封筒から鍵を持ち出し、紗音に渡し、朝までに封筒に戻した。
②実際には施錠されていなかったが、犯人側も含め、扉が施錠されていたと皆が認めた。犯人側は偽証、それ以外は勘違い。
3.第二の晩・第二の密室(朱志香の部屋)
①紗音の犯行の場合
朱志香を殺したのは紗音。嘉音はゲーム開始前に朱志香の部屋で殺されていた。金蔵に会って話をしたと語る楼座の証言は虚偽。紗音のアリバイは無効。
②楼座の犯行の場合
朱志香を殺したのは楼座。楼座の証言の虚偽を紗音は知っていたが、自分のアリバイを否定することも出来ず、その場では沈黙。紗音は楼座による殺人をそのまま利用するプランに変更した。
4.嘉音の偽者の出現および南條、熊沢の殺害・第三の密室(使用人室)
紗音の犯行。源次、郷田が共犯。死体嘉音の描写と証言は虚偽。郷田は黄金を対価に得た協力者。
①封筒は協力者である楼座が持っていた。
②封筒を置いたのも紗音ら。嘉音の犯行と証言したのは子どもたちを混乱させるためと、楼座への牽制。
5.譲治、紗音、郷田の殺害・第四の密室(夏妃の部屋)、および客間の封筒
①紗音の犯行。郷田が共犯。あるいは源次も協力。紗音が譲治を夏妃の部屋に誘導し、殺害した。
郷田の死亡は偽装で、戦人が室内を調べた時には生存していた(ep1の嘉音と同様、抉られていたのは胸)。また、戦人が見た「紗音」の遺体は嘉音。
戦人はこの時点で判断能力が低下しており、また嘉音と紗音の容貌はよく似ているため、郷田と「紗音」の偽装を誤認した。紗音は爆発事故まで生き残った。
①－①楼座は戦人を嘉音の遺体からすぐに引き剥がす等、現場検証の妨害に協力した。客間の封筒は楼座が置いた。
①－②楼座が隠した嘉音の遺体は、事前に紗音らが探し出していた。客間の封筒は真里亞が置いた。真里亞は魔女を装った紗音に騙され、そうするように頼まれていた。
②実は譲治も生きていた。紗音と譲治の2人だけが6日の朝を迎えて生き残った可能性がある。
6.ベアトと金蔵の登場
幻想。金蔵の書斎に入る前に、戦人はそうと気付かない内に死んでいたか意識を失っていた。
392:nanasi
11/01/06 07:33:21 +E2oZ2X9
第三のゲーム
ゲーム開始前に嘉音と紗音が死亡。決闘は相打ちにより両者死亡。第一の晩のみ密室構築は使用人たちによるもの。
主犯候補の二名が一度に死亡し、一時、碑文殺人が中断。第二の晩以降の主犯(殺人犯)は絵羽と秀吉。
碑文を解き黄金を発見した絵羽が南條の協力を得て碑文殺人を利用し、秀吉と共に殺人を続行した。
1.第一の晩・六連密室(1階客間(紗音) →2階客室(熊沢) →3階控え室(郷田) →2階貴賓室(源次) →ボイラー室(金蔵) → 礼拝堂(嘉音))
密室構築後、使用人たちも主人を追って死亡。
自分たちを殺すよう頼まれた南條が熊沢、源次、郷田を殺した。もしくは、源次が熊沢と郷田を殺し、最後に自分を南條に殺させた。
金蔵はゲーム開始前に心臓発作等で即死で病死していた。礼拝堂だけはマスターキーでも開かないため、ボイラー室の施錠は礼拝堂の後。
南條は最後にボイラー室に行き、礼拝堂の鍵と手紙を置いた。
①ボイラー室から中庭に通じる扉に鍵がない場合、南條はマスターキーを持っている必要がない。その扉から出入りできる。
②ボイラー室から中庭に通じる扉に鍵があり、ボイラー室も密室だった場合、南條はマスターキーを持っている必要がある。事件発覚後、鍵を見つけたふりをして、検死中に紗音の遺体のポケットから自分が持っていたマスターキーを取り出して見せた。
2.第二の晩
①絵羽の犯行。楼座の銃を残したのは秀吉が武装して屋敷に行けるようにするため。
②真理亞を殺したのは楼座。自らの凶行に動揺した楼座は足を取られて柵に倒れこんでしまい、半ば事故死。
3.第四の晩～第六の晩(屋敷のホール)
絵羽と秀吉の犯行。秀吉は生存(ep1の嘉音、ep2の郷田と同様、抉られていたのは胸)。戦人は秀吉死亡と誤認。絵羽と秀吉は事前に南條から七杭を受け取っていた。
4.第七、第八の晩(東屋)
絵羽と秀吉の犯行。あるいは南條も協力。
5.譲治の死亡(屋敷1階客間)
①秀吉と絵羽、あるいはどちらか一人の犯行。ゲストハウスから出たところを目撃し、殺害した。ゲストハウスの窓を閉めたのは南條。
②南條の犯行。譲治がゲストハウスから抜け出したことに気付き、窓を閉めてから、秀吉と絵羽に気付かれないように屋敷に行って譲治を殺した。
③実は死んでいなかった。戦人の誤認。
6.南條の死亡(使用人室前)
①秀吉の犯行。ただし秀吉は使用人室前から離れた場所で死亡。
②譲治の犯行。ただし譲治は使用人室前から離れた場所で死亡。
393:nanasi
11/01/06 07:35:20 +E2oZ2X9
第四のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。主犯(殺人犯)は嘉音、および源次。主な従犯は熊沢、郷田、蔵臼。
真里亞は最後の凶器回収のみ協力。朱志香と霧江は戦人との電話でのみ犯人に協力したか、あるいは脅迫されていた。
1.金蔵の登場
①当主の指輪を持つ嘉音が正式に金蔵の称号を継承した。
②被害者たちを脅して無理やり認めさせた。
2.第一の晩
嘉音が源次を除く5人を殺害。熊沢、源次、郷田、蔵臼が共犯。熊沢と郷田は戦人ら子どもたちに対する工作での協力者。
蔵臼が金蔵の死亡疑惑について追い詰められ、兄弟たちの殺害を決意。嘉音はそれを利用して第一の晩を決行したが、突発的な犯行のため、魔女からの手紙を使えなかった。
犯行後は嘉音らが蔵臼、霧江、南條を拘束し、意識を失わせた。
3.第二の晩・朱志香の電話
嘉音が譲治を殺害。朱志香は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし、朱志香殺害は嘉音死亡後、源次によるもの。
4.第三の晩~第八の晩
源次の犯行。霧江は戦人との電話でのみ協力したか、あるいは脅迫されていた。ただし各々の殺害は嘉音が自殺してから。
5.熊沢と郷田の死亡
戦人の誤認で、はじめに見た時、二人は生きていた。
①園芸倉庫の鍵が2つ以上あった場合、その後にどのようにでも犯行可能。
②園芸倉庫の鍵が1つしかなかった場合、嘉音は戦人との会話を終えてから倉庫内に入れてもらい、その場で二人を殺害。
内側から鍵をかけてから戦人に見つからないように倉庫内の奥で自殺した。これで嘉音が9番目に死んだことになる(夏妃、秀吉、絵羽、留弗夫、楼座、譲治、熊沢、郷田、嘉音)。
また、嘉音はベアトの変装をしたまま自殺した可能性がある。
6.ベアトの登場~10/5 24:00
嘉音の変装。戦人が紗音との約束を思い出せなかったことで嘉音は絶望し、自殺を決意した。
熊沢、郷田、嘉音の死亡後、源次は生き残りの朱志香と蔵臼、霧江、南條を殺してから自殺。
「霧江たち5人」を嘉音、蔵臼、霧江、南條、朱志香とすれば赤字に抵触しない。最後に真里亞が嘉音に言われていた通りに凶器を回収し、服薬自殺をした。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 07:56:52 vR2EWaAi
連投規制か？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 08:24:26 2OLMTNqF
今のうちにつっこんでいいのかな・・・
・右代宮戦人がもしも六軒島に戻ってこなかったら、事件は起こらなかった（復唱拒否）
がEP4で赤字であるので>>389は少しおかしいかな？
否定、否定が復唱拒否なので考えられるのは
①肯定、肯定 ②否定、肯定 ③肯定、否定になるけど
③は戻ってきて事件が起きたので却下
①＝戻ってきたので事件は起きた ②＝戻ってこなくても事件は起きた
のどちらもありえるので保留
その後のやりとりで「そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した。」
とあるので結論としては①の右代宮戦人が六軒島に戻ってきたから、事件は起きた
が正解と思われます。
まぁ大筋とは関係なさそう？なので書いときます
396:nanasi
11/01/06 08:54:20 +E2oZ2X9
第五のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。犯行計画の立案者も主犯(殺人犯)も嘉音。ただし、ゲームマスターはラムダデルタであり、行動式は出題編と異なる。
親族たちは嘉音が本当に殺していると知らず、狂言の殺人劇に加担。
1.19年前の男
電話主は嘉音。
2.24時のノックと手紙
①食堂の時計は進んでいた。赤字で言われた時刻は本当の時刻。本当の24時より前にヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢の中の誰かが屋敷に戻ってきて行動することが可能。
①－①その誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置き、ノックした。
①－②その誰かが食堂の時計が24時の時に手紙を置いた。ノックはしていない。食堂の全員は実はノック音を聞いていない。食堂の時計が24時になったら扉を開ける、と決められていた。
②手紙もノックも幻想。
3.第一の晩
初めは狂言で、事件発覚時にはいとこ部屋の4人は皆生きていたが、後で嘉音に本当に殺された。源次と蔵臼を殺したのも嘉音。
4.第二の晩
狂言。ヱリカが客室に入った時、秀吉は生きていた。
5.ベアトの残滓
ベアトが消え去った後、戦人が最後に手にした黄金の蝶は黄金蝶のブローチ。紗音から嘉音に渡されたもの。
初めにベアトリーチェ(姉)である嘉音が紗音に渡したものなので、本来の持ち主に返されたものでもある。
397:nanasi
11/01/06 08:55:37 +E2oZ2X9
第六のゲーム
ゲーム開始前に紗音が死亡。
1.嘉音脱出
所在確認の復唱要求をされた時、「紗音」である嘉音も死体の紗音も隣部屋にいた。その後、「紗音」は部屋を封印される前に隣部屋から脱出。
「封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の人数は5人である。」
の赤字より、紗音の死体が隣部屋に必要。
所在確認の赤字と部屋の封印は同時に行われていない。さらに、ヱリカ一人では扉の封印と窓の封印を同時に行えない。
そして、ヱリカが扉封印の前に部屋に入って内側から窓を封印したという描写はない。
つまり、現実的に、ヱリカ一人が扉の封印に取り掛かってから窓を封印するためにゲストハウスから出て外から窓の所に来るまでには時間がかかり、十分に窓から脱出可能。
「紗音」は窓の封印を破る必要もない。
2.嘉音消失
客室内で「紗音」が嘉音という名と人格を捨てた。外見上も紗音としか認識されない姿になった。根拠は、ゲーム中の決闘シーンでの勝者が紗音だったこと。
以上です。長文失礼しました。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 09:02:56 D+vOIT02
ep6の嘉音の消失は
うるおぼえだが、エリカが下位では第二の晩がどうのこうの
言ってたと思うので、そのとき紗音が死亡すれば抜けられる
ってことなのか？
下位と上位の同時進行って形じゃだめ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:27:01 6XfUhpIN
>>395
理御の世界をヒントとして受け止めるなら②じゃないかな
戦人がいない世界でも殺人は起きる
ＥＰ４のあのくだりは「犯人はヤス」の解釈と似てるよね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:43:50 LskDNlYh
質問いいか？
ロノウェとかワルギリアって、マリアージュ(マリア、ヤス、エンジェ)出身だよな
それが何故、１８さんプロットのep3から出てこれるんだ？
シエスタとか、５５６が欠けたウサギの音楽隊として、キッチリ設定が作られてる
マリアージュの設定が載ってる真里亞の日記は縁寿が持ってるし
どういうことなんだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:52:07 SbEp4qrM
>>400
そのあたりが、幾子＝ヤス説の根拠の一つになってんじゃね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 10:52:50 iRqNN0p8
>>400
ボトルメールは拾われた以外にもたくさんあった
知られざるゲームはいくらでもあるだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:02:49 M8wcW527
ボトルメールは事件中or事件前に海へ投げられてるのは確定されてたっけ
全部事後作成されてる可能性は？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:03:51 650mMCNG
>>400
事件前に真里亞の日記にアクセスできた、ごく親しい人間にしかEP3以降は書けなかった、ってことかなあ。
穿ってみれば、真里亞の日記と称される遺品自体が、真里亞のものであるとは限らない（犯人の事前工作）
って見方も可能。さすがにそれは無いと思うけど
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:04:48 SbEp4qrM
>>403
ＥＰ４で「警察発表では、海流の流れなどから考えて一番最初に発見されたボトルメールは”事件の一日以上前”に作られたとしている」
という記述があった。
この警察発表自体が偽書における架空設定だったら知らん。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:07:26 zcxPBqWZ
海流の流れと指輪の伏線ってなんかあったような
どこのシーンだっけか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:17:00 2OLMTNqF
EP2の礼拝堂の件は
①楼座 源次 郷田 紗音 嘉音がすべて共犯である場合
②上記の誰かが共犯である場合（全員ではない）
①の場合には
・密室にする必要がない
（事前にあけておいて見つけたといえばいい）
②の場合は
鍵がかかっていることを楼座 源次 郷田 紗音 嘉音が確認したと仮定して
・鍵を楼座のみが取りに行き、いとこ4人に気づかれないようにとってくる
・礼拝堂に着いたときには楼座は封筒を開けて鍵を出していた
（楼座以外は真里亞の手提げから出した封筒の状態がわからない）
つまり封筒がどの時点で開けられたかは楼座しかわからなくなる
また、夜中に殺人があったのなら鍵は夜必要になるので
鍵を渡す人も必要になる＝封筒の中に鍵があるのを知っていたのは
楼座・真里亞・犯人であり、真里亞の手提げから取り出せる状況は
楼座・真里亞が共犯の場合か、楼座・真里亞以外のいとこ3人しかいない
（このあたり描写があいまいですが・・・）
つまり楼座・真里亞が共犯の場合はいつでも受け渡しが可能であり
楼座・真里亞以外のいとこ3人の場合はほかの3人が寝てからしか
鍵を取り出せないことになる（いとこに共犯がいない場合）
密室を確実に成功させるためには楼座・真里亞が共犯の線が濃厚？
ここで譲治と紗音が会う描写があり、そこで犯人に渡せる可能性があるので
譲治も共犯の可能性はある（真里亞から受け取って渡した）
あとは殺害方法ですが、食堂で楼座もしくは犯人が薬物で
動けなくした後に礼拝堂に移動させて（睡眠薬・毒物など）
椅子に座らせた後に腹を裂いたと思われます
腹を裂いたのは毒物で死亡した場合にすぐわかるため？
ちなみに毒物・睡眠薬どちらの場合でも食堂に痕跡が残るので
みつからないように食器を片付けていた、もしくは紗音も共犯
ここで
・真里亞が受け取った封筒の中の礼拝堂の鍵は、楼座叔母さんが開封するまで、一度も使用されていない。（復唱拒否）
があるので楼座と真里亞2人での犯行は不可能（楼座が開封する前に使用されているので。真里亞が使えば別だが）
つまり楼座が開封する前にほかの誰かが開封してもう一度閉じたか開封されたままだった
（楼座が開封したとの宣言はないのでどちらかは不明）
最終的にここまででわかったのは
・楼座と真里亞2人での犯行はほぼ不可能
まぁこの事件のやり取りを読み返せば大体想像できる内容ですよね・・・
いとこ部屋の夜の様子の描写がないのが痛いですね・・・
鍵を持ち出したのが夜寝てる間にとかじゃなければ真里亞が共犯確定で
かなり絞れるのですが＾＾；
ちなみに一番最初の全員が共犯の場合はこの考察はハイワロスですね
わかりにくい長文すみませんでした また考察してきます・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:20:03 I/2GVcZx
>>400
幾子＝ヤス説のほかにも
２年の間にヤスと戦人が再会している説（戦人悪人説？）をとれば
ヤスからマリアージュでこんな遊び、キャラ設定をしていたと
聞き出せていた可能性はあると思う
なんでそんな話したかっていうのはまあ恋した相手だから
いろいろ話したってことで
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:30:51 M8wcW527
>>405
トンクス
もう一度考えてみる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:48:16 ENX9PdtR
>>ヤスからマリアージュでこんな遊び、キャラ設定をしていたと
どんだけヤス痛い子なんだよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 11:54:22 i4cg8hHE
>>410
だから戦人に「記憶から削除」されたんだよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:27:02 HPxLCcP9
ジョージとシャノンの話がどこまで幻想なんかなー
全部とかだとジョージ可哀想でみてらんない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:33:29 zcxPBqWZ
譲治視点では全部真実だからいいんじゃよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:34:09 YZKaKKuS
>>400
8桁の数字とか、親族たちへの手紙とかも知ってるから、一なる真実では戦人とヤスが分かりあえたんじゃない？
そうでなきゃＥＰ８でチュッチュするのは可笑しいし
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:55:33 SrQWKduz
>>386
最初っからおかしいなｗ
安田紗代がベアトリーチェ人格と嘉音を人格を作り出した。
嘉音＝ベアト＝紗音
という意味では間違いではないけどな。
Why? の方も、主語を「ヤス」あるいは「紗音」にすべきだ。
嘉音なんてのは、だいぶん後から作られたキャラだぞ。
それに、恋心を受け継いだのは嘉音ではなくてベアトであることがEP6とEP7ですでに語られている。
目的、については、ある意味では当たっているが、
そうなって欲しい、とは思っていても
ヤスはどんな目が出てもそれに従う、という絶対の意志でルーレットに挑んでいる。
戦人が罪を思い出さず、島を爆破することになっても、そういう運命になるのならそれはそれで従う
というのがルールが擬人化したベアトリーチェということになる。
あと、誰かが黄金を見つけたら、ベアトとしては島は爆破しない
ということも絶対の意志で決めていたことだから、そのことも付け加えておくべき。
ただし、親族側がスイッチを入れる可能もあり、そうなったとしても
ベアトはそれを運命として受け入れるだろう。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 12:56:13 iRqNN0p8
戦人は間に合わなかった
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:00:50 SrQWKduz
>>387
ルールAは、スイッチの解除という選択肢もあり得るので、絶対に爆発する
とは言えない。
ただし、偽書としては、六軒島の真相を想像して遊ぶのだから、
その意味においては、爆発エンドにしないと現実世界との整合性はとれないわな。
ルールB-1
主犯は嘉音 とは断言できない。
必ずしも初めに紗音を殺しているわけではないからだ。
Ep1、紗音死亡 嘉音生存 で２４時を迎えた。
Ep2、最初に嘉音が死亡、その次に紗音が死亡。これであなたの行動式は破綻。
Ep3、順序は分からないが、６連密室で紗音人格と嘉音人格は死亡。
ただし、紗音の肉体はその後、ベアトとして使用されている。
Ep4、順序的に言えば、嘉音の方が先に死んでいるので、これまた、あなたの行動式は破綻。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:06:40 5eYoKbvd
戦人が真相に至るタイミングは
意味を持たせたくなるポイントではあるな
もしも間に合っていたら、IFの先には具体的にどんな変化が訪れるか
そもそもｇｒｋｓだったり出来レースだったりした日にゃ
考えたって仕方ないけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:10:20 SrQWKduz
>>387
＞ 源次は主人の嘉音に服従するが
ちゃうちゃう。
安田紗代を新しき当主として認める描写がEP7であっただろ。
嘉音を主人認定なんてしてないよ。
ただ、主人である紗音の弟幻想につきあってあげているのは事実だが。
＞紗音は基本的にゲーム開始前に嘉音に殺されるが
それ、どこの同人誌？ｗ
ゲーム前に紗音が殺されたというのは、どのEPだ？ｗ
＞紗音は戦人への恋心、つまり魂の一部を嘉音に分け与えたため
全然違う。
戦人への恋心を引き継いだのは嘉音ではなく、ベアトリーチェ。これ、Ep6にもEP7にもちゃんと書かれている。
嘉音ってのは、手紙をもらえずさみしい想いをした紗音が、自分の見方になってくれる弟のようなものが欲しい
と考えて設定したキャラであることがEP7で判明している。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:10:28 2OLMTNqF
①紗音＝ベアト ②嘉音＝ベアト ③紗音＝嘉音＝ベアトのどれか仮定して
①、②で紗音か嘉音のうち一人 もしくは③で紗音と嘉音が死んだときに
ベアトとして死亡宣告をすり抜けるというのは可能なんでしょうか？
なんかこの考え方って私の脳が受け付けないんですが・・・
ご意見聞かせてください・・・
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:14:27 SrQWKduz
>>388
＞嘉音か紗音のどちらかが死んで初めてゲーム開始が許される。
残念だが、ゲーム開始後に、嘉音と紗音の両方が死亡する展開がある。
例えばEP3やEP4。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:16:00 SrQWKduz
>>420
EP3での６連密室がそれにあたる。
６連密室で、嘉音と紗音は「死亡している」と赤字で宣言できているが
ラスト近くで、ベアトリーチェ人格が南篠を殺している。
ベアトリーチェとしては死んでいないから可能となる。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:21:11 4KObVDyU
碑文解かれてるのにベアトが殺人するホワイダニットが見えない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:22:47 SrQWKduz
>>390
第一のゲーム
紗音の遺体は倉庫にはなかった。
探偵戦人は目撃していないし、死体無き殺人はルール違反となる。
夏妃については、夏妃以外の銃から発射された銃弾が命中して死亡したことが赤字で確定済み。
嘉音（ベアト）が夏妃を撃った。
その後、嘉音（本文を見るとベアトリーチェの服装をしていることがわかる）は
真里亞に抱きつかれている。
さらに、時計の音が聞こえてきたので、この後、爆死となった。だから①ー②が正解。
最後のは②が正解。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:27:05 zcxPBqWZ
>>423
碑文が解かれたら主導権は碑文を解いた人に移るのでは
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:34:33 pJR31D8n
>>422
ﾑﾁｬｸﾁｬﾔｰ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:27 /0pzV2zc
>>400
・親族会議のときに戦人が真里亜から設定を聞いていた
・親族会議のときに戦人がヤスから設定を聞いていた
・流出したボトルメールの中にロノウェらについて言及したものが存在し、そこからネタを拝借した
・幾子が真里亜の級友などに取材を行い、その中にロノウェらに関する情報があった
・そもそもEP3は幾子の創作を元に派手な脚色を加えて映像化したものであって、幾子の創作にはロノウェが登場する記述はない
まあ、合理的な解釈の仕方はあると思う
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:36:42 2OLMTNqF
>>422
なるほど
嘉音と紗音が死亡宣告をうけても
ベアトとして動けるんですね
EP２の場合二人が死亡宣告を受けて
肉体的に死亡してないことが前提ですよね？
肉体はひとつなので嘉音の死体は見つからず
紗音は頭を打ち抜かれていたけど実は偽装だった？
肉体がないのに動くとそれこそ魔女ですよね
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:37:55 pJR31D8n
EP4でベアトは「ゲーム盤で初めて戦人と会う」と発言してる件
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:50:58 /0pzV2zc
戦人真犯人説は偽書を作成した動機づけができないと成立しにくいな
１．事件は事故として処理されており、偽書を発表しても捜査の攪乱にはならない
２．そもそもネットで偽書を発表したぐらいで警察が相手にすることはない
３．偽書の内容自体が隠蔽とはほど遠いものである（隠蔽するならもっと出鱈目な内容にすべき）
４．縁寿から真相を隠すことが目的なら、面会を断った理由がない
（幾子と面会させたうえ、もっと情報を与えて攪乱してやれば良かった）
５．そもそも戦人は死亡者扱いであり、逃げ切りたいのなら偽書を作って事件に関わる理由がない
唯一「愉快犯だった」って説が否定しにくいけど、
１．２あたりを考えれば、本気で捜査機関に相手をして貰えるわけでもないだろうし
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 13:54:05 tHQ1bwMk
紗音＝嘉音＝ベアトで
ベアトは畸形嚢腫で腹に脳がある。
紗音、嘉音が銃で頭を貫通され脳死しようが
ベアトは動ける、でいいんじゃないの？
猫箱で否定する材料もないしさ。
その後お金を積んで
ブラックジャックに身体を作ってもらえばいいし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:00:10 tHQ1bwMk
あと、脳みそは右脳と左脳に分かれてるから
超絶技巧で隙間を貫通すれば、頭貫通銃創は
肉体的には偽装できる。
人格はショック死ってことで。雑だけど。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:01:08 CaLERpVR
>>431
ピノコは別に姉の体を支配まではしていなかったと思うが…
私の記憶違いか？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:05:30 PI+0y1eW
幾子＝ガラシさんだよ
もうこれは定説
孤児と思いきや、実は八城家当主の愛人の子で、引き取られたはいいが兄弟とうまくいかずに家与えられて一人住まい。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:06:39 tHQ1bwMk
>>433
ピノコと同一である必要は無いと思いますが。。。
同一だと念力使えましたよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:11:32 tHQ1bwMk
>>430
戦人は当初、記憶喪失だった。
自分の記憶を徐々に取り戻す過程で偽書を書いたら
面白かったので幾子が世に出した（愉快犯は幾子）。
十八は記憶障害なので、偽書のところどころには
記憶違いがあるかも
（事前に断りを入れておく竜騎士は卑怯者）。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 14:13:18 650mMCNG
>>430
戦人犯人説側に立って反論してみる。
まず「EP6の描写から、EP1・EP2をボトルメールが発端となって、既に多数の偽書作家が出現し
六軒島事件が盛り上がってる」というのを前提とする。
そのうえで、俺は偽書を出した目的を
「他の偽書を押しのけ、最も説得力の高い説を作ることで、マスコミや世間を誘導する」
ことだと考える（実際、伊藤幾九郎の説が世間で最も有力視されてるので、その作品は成功してる>>349）
１，２は、そもそも捜査撹乱が目的ではなく、噂を誘導することが目的となるため排除できる。
３は、目的がただの撹乱ではなく、世間を誘導するため、と考えれば説明がつく
（ただデタラメを書いただけだと、数多の偽書に埋もれてしまって誘導が出来ない）
４は、幾子が縁寿を撹乱できるか自信がなく、かえって足が付く可能性があったから、
念のため時効成立まで待った、と考えれば説明がつく
５は、六軒島事件の噂をもし放っておいたらば、他の偽書作家があることないことを書いてしまい
自分の犯行が強調されてしまうかもしれない、という理由で説明がつくかな。
（EP1,EP2のボトルメールだけ見ると、最後まで生き残った戦人は怪しいし
実際そういう推理は現実でも結構出たわけで）