10/11/23 22:07:37 C5IL//F7
>>896
「紗音」は、ヤスが理想とする使用人の姿だから
ヤスの外見は紗音とは別の可能性が高い。
戦人が約束した「紗音」の姿は、例えば片腕がない寝たきりの「紗音」だったかもしれないね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:09:30 C5IL//F7
>>898
紗音は客間で絵羽に射殺されればOK。
紗音人格と嘉音人格はすでに死亡済みで、ベアト人格となって譲治を殺したり南條を殺したりしたけど
最後、客間で絵羽に殺されれば、犯人と「同室」して「銃」で殺されることができる。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:13:20 C5IL//F7
紗音は じゃなくて ベアト人格は
だった。すまん。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:13:25 DjvW5F0X
>>900
です
結構紗音そのままだと思っている人もいるみたいだけど
私は>>900さんと意見近いようです
ヤスの戦人との約束のシーンは
ヤスフィルターかかってるってことなんだよね
沖縄旅行とかも
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:13:52 B8NFMw7f
>>900
＞戦人が約束した「紗音」の姿は、例えば片腕がない寝たきりの「紗音」だったかもしれないね。
事件後に、警察やマスコミが元使用人等に聞き込みを行えば、
「メッセージボトル中で描写された紗音」と「現実の紗音」が別人物だということは分かっちゃうと思うけど
それはかまわないの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:15:26 KTWqTSUO
>>892
なんで金蔵の意思には興味があるの？
『この六軒島の真の支配者にして、………無限の黄金の所有者。でも何も満たされず。』
これを見る限りでは黄金にも興味があるとは思えないね。
黄金を継承した（蔵臼に渡さなかった）時点でのヤスの望みは
戦人が帰って来るのをこれまで通り待つことだけなんだし、
ヤスも金蔵が『ベアトリーチェが我が物にならないのなら心中する』
なんて意思を持っている人間だとは思ってないだろう。
金蔵の意思（EP7を見る限りではベアトへの懴悔）をその目で見たヤスだからな。
あと、EP8のスクリーンショットを見る限りでは実は金蔵は孫煩悩ないい人かも知れない。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:19:54 /6Bm4o3K
>>862
でも、六軒島一つ吹き飛ぶような爆弾はなかった。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:25:12 C5IL//F7
>>905
金蔵の、経済界での地位や名誉にはヤスは興味をもたなかったと思われる。
EP7を見て明らか。
しかし、戦人を強く思っていたことは本文からうかがえる。
金蔵はベアトリーチェを強く思っていた。
ヤスは、その点においては金蔵に共感したのだろう。
だから、愛する者のためならば、世界全てを失ってもよい
という、金蔵と同じ境地にヤスは達したのだろう。
金蔵は、黄金は返す！だからベアトよ、蘇ってくれ！！
つまり金蔵にとって黄金は、ベアト復活のために返すものという認識。
ヤスも、黄金のことを戦人に思いを届けるための道具程度にしか考えていないと言える。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:38:04 C5IL//F7
>>904
メッセージボトルには立ち絵は入っていなかっただろうから大丈夫。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:38:57 lupwoQbr
>>907
その金蔵は本当にそこまで頭おかしかったのかね。
結局生きている金蔵の描写は一つもなく、語られた部分はすべてボトルメール内のみ。
リアル金蔵は、こんな可愛い孫が出来て幸せでちゅよ～、
と言ってむせび泣く子煩悩かもしれないじゃない?
上でも何人か言ってるけど、島ごと皆殺しにするほどの想念を持ったヤスが、
たかが数年ぽっち戦人を待ちきれないのか、そっちの方が疑問。
あまつさえ、譲治とねんごろに?
どうにもキャラが一致しないんだよね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:46:50 C5IL//F7
>>909
・右代宮の姓を捨てた
・家を出た
とまで聞かされたら
普通は諦めるだろ。
手紙もこないし。
これで戦人を待っていたらそれこそ頭おかしいわｗ
にもかかわらず戦人が帰ってくるものだから
運命のルーレットに身を委ねることにした。
孫をかわいがる金蔵でも全然問題ない。
むしろその方が、ヤスは金蔵を意志を継ごうとするのでは？
つまり、愛する者のためなら世界を失ってもかまわない、と。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:48:28 kRKuh6Rz
>……よくよく考えれば。そんな設定などなくとも、私は鏡が苦手。
>私が誰になろうとも、憧れようとも、……鏡に映るのは、いつも無残なくらいに情けなく現実的 な、ヤスの顔。
>みすぼらしい自分の現実を、無理やり突きつける鏡は、いつだって、私の苦手なもの。
>うん。……鏡は、嫌い。
>……みすぼらしい自分なんか、見たく、ない。
見た目に関してはこの辺がヒントかな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:54:22 lupwoQbr
>>910
個人で使うには無限と言ってもいい財を得たのに、
相手が家を出ただけで諦める?
島ごと親族皆殺しにするのは厭わないのに?
島を出て探せば良いじゃん。
のっぴきならない事情があって島から出られないとしても、誰か雇って探せば良いじゃん。
力はあるのに、何もしないで諦めるって一体誰が理解できようか。
愛を得るために何でもするんじゃなかったの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:55:39 KTWqTSUO
>>907に返答するのもいいんだけど、ちょっと話が逸れてないか？
>親族もろとも島ごと爆破してしまう動機はEP7ですでに語られただろ。
話の論点はEP7で語られた動機が全てだっていう根拠だと思うんだけど。
>>907とかID：C5IL//F7の想像と、その想像に合わせた理由付けってだけじゃん。
そういう解釈をしてるのは別に構わないけど、動機は語られたって断定して
他の理由は無いとするような根拠は今のところ挙げてないよね？
そもそも頭がオカシイから理解できなくて当然って主張だったのに
理解できるような理由を考えてる時点で自己矛盾してないか？
仮に>>907が正解だったとして、それならそれで納得はしなくても
金蔵の意思を引き継いだっていう理由で理解はするだろうよ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 22:58:12 C5IL//F7
>>912
カネの力で戦人を捜し出しても意味がない。
ミステリー という形式を通じて、自分の思いを戦人に理解してもらえて初めて成就できる。
元々、戦人のことは諦めていた。
が、戦人が帰ってくる。
となると、ミステリーという形式で人生最期の賭けを行った
というわけ。
おまえだって、愛する人をカネの力で手に入れても、なんかむなしくないか？
相手に自分の思いを気付いて欲しい
って思わないか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:00:28 C5IL//F7
>>913
では、あなたが思う「動機」でもなんでも語ってください。
ダメだしや揚げ足取りなら誰でも出来ます。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:01:08 lupwoQbr
>>914
カネで愛を得るって誰が言ったよw
言ってることがおかしいぞ。
人買いをして隷属させると言う発想しか出ないのかい？
それは…愛が足りないと言わざるを得ない…!
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:11:50 DjvW5F0X
>>911
だよね
紗音がベアトだとストレートに受け取って
バトベア＝バトシャノって思う人いたけど
違うだろと突っ込みたくてしょうがなかった
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:12:56 BJVyJfpQ
お金で色々できる事は知ってるはずだけどね。
事件前に南條宅と熊沢宅と縁寿に１億渡してるからね。
なんで１０億クレジット見せびらかす時に留弗夫霧江にその事言わなかったんだろね。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:18:17 C5IL//F7
>>918
ベアトの行動には「遊び」がある
と語られている。
つまり、常に「最善手」を指していない、と。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:20:56 BJVyJfpQ
>>917
女の子はどんなみずぼらしくても化粧で幾らでも飾れるけどな。
お化粧できない事情があるってんなら話は別だが。
化粧できない・・・・・・アレルギー・・・・・・病人・・・・・・まさか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:28:58 /6Bm4o3K
ヤスは鏡で見られないような醜い容姿をしているということか。
崖からの落下のせいだろうか。
だから恋することが出来ないわけだ。
二重人格でも、半陰陽でも恋はすることが出来る。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:30:50 C5IL//F7
>>895
の引用をよく見てくれ。
＞ こんな体で、生きていたくなんかなかった！！
＞ こんな、恋をすることも出来ない体で……！！
体は恋できないけど
心は恋できるだろう。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:33:06 lupwoQbr
いや、顔に酷い怪我してたって、体が麻痺するような障害を背負ってたって恋は出来るだろう。
それに、創作ネタなのか、リアルに言ったのか実は不明だが、
戦人は「迎えに来る」って言ったわけだろ。
容姿とか怪我とか言い訳に出来るものか。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:33:06 KTWqTSUO
>>915
俺の思う動機を書けって、それこそ話の主旨から逸れてるし
開き直って逆ギレしてるようにしか見えないぞ。
>親族もろとも島ごと爆破してしまう動機はEP7ですでに語られただろ。
こう断定して他の理由は無いとする根拠を教えてくれって言ってるんだよ。
そこだけハッキリしてくれりゃそっちの自説がどうだろうと俺は別に構わん。
想像力を働かせるのもうみねこという作品では重要だと思ってるしな。
悪いけど次の返答で書かれなかったら根拠は無かったって判断して寝るわ。
主旨から逸れた話を続けてもお互いに時間の無駄だしね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:35:25 DjvW5F0X
顔に怪我したら恋できないって思うんじゃないか
ヤスの代理でクレルがきたり
自分の容姿にトラウマがありそう
だからこそ迎えに来るって行った戦人のセリフが
ヤスにとっては大きかったのかもしれない
紗音の容姿はヤスの理想なんだろうね
よって紗音≠ベアト
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:45:54 C5IL//F7
>>924
根拠
竜騎士は うみねこ散 になってからは単体で完結している と語っている。
EP7は「ホワイダニット」をテーマにしている。
よって、動機についてはEP7で語ったものを元にして考えるのが妥当だと思うがどう？
もちろん、EP1～６から想像される動機を含めてもいいと思うし
それは否定していない。
が、EP7ではかなりの分量を「動機」にさいているのだし
EP7までで動機を決着付けるのが自然だと思うが、どう？
あと、俺自身は「他の根拠はない」とは一言も言っていない。
あなたの方できっと「他の根拠」があるから俺の発言が気に障るんでしょ？
だからその「他の根拠」をあなたが語ってください。
ないならないと言ってください。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:49:38 ww5bObas
>>926
>EP7は「ホワイダニット」をテーマにしている。
ソース
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:51:07 DjvW5F0X
怪我していないヤスの容姿が理御ってことなのかな？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:52:16 C5IL//F7
>>927
ウィルのキャラ設定や発言
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:55:00 C5IL//F7
いろいろ抜粋してみた。
「ホワイダニットだけで犯人が決まっちまったら、そりゃミステリーじゃねぇ。プロパガンダだ。だがな。」
だからって、動機ってヤツを。
……心ってヤツを蔑ろにしちゃいけねェんだ。
「うるせェ。アリバイがないヤツを１人みつけたらそいつが犯人なのか。犯行には動機が、心がいらねェってのか。
犯行はな、人が犯すんだよ。心がねェ事件なんて存在しねェ。心を無視した推理なんざ、俺は絶対に認めねェ。」
「あぁ。……フーダニット。ハウダニット。そして、ホワイダニット。……こいつの動機を、理解した。」
「……“あんた”、動機がわかられただけで、もう降参しちゃうの…？ 具体的な証拠はないんでしょ？ 赤とか青とかで、ガンガンと派手に応酬すればいいのに。」
「こいつは、もうそんなことは望んでない。」
その人物は、小さく頷く。
望みは、……気付いてもらうこと。
それが達せられた時点で、もう、下らぬ言葉遊びで、言い逃れを図るつもりはない…。
「俺はお前の動機を、
……心を理解したつもりでいる。……それをこれから、話す。お前を呼んだのは、
それを聞き、
……間違いがあったら、お前の言葉で正して欲しいからだ。」
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 23:56:26 C5IL//F7
EP7が ホワイダニットをテーマにしているソース
「ホワイダニットを大切にした推理小説って、あまりねぇんだよな。」
「ホワイダニット？ 犯人の動機、ですか…？」
「あぁ。推理小説で探るべき３つの論点は、フーダニット、ハウダニット、そして、ホワイダニット。この、前者２つを扱う小説は結構多いと思うが、最後のホワイダニットを扱う小説って、案外ないんだよな。」
「犯人特定後に動機を自白する作品は、結構あると思いますけど…？」
「それを、犯人が自白する前に推理できるようになってなけりゃ駄目なんだ。動機がないと思われていた人物が、推理不能な動機により事件に及ぶってのは、俺は個人的にはアンフェアだと思ってる。」
フーダニット。誰が犯人か。
ハウダニット。どうやって犯行を。
ホワイダニット。どうして犯行を。
「誰が犯人かとか、どんなトリックでとか。それを問う作品はすげぇ多いぜ。いや、ほとんどだろうな。しかし、動機を推理する作品ってのは、決して多くないと思う。」
「そうですね。フー・ハウ・ホワイの３つの中で、一番蔑ろにされている要素かもしれませんね。」
「ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。……いや、つまらないって言ってんじゃない。……何て言うのか、……一番大切なものが足りないような気がするんだ。」
「一番大切なものが、足りない……？」
「心だよ。心が、足りない。」
「………心………。」
「人の心ってのは、すごく重要だと思うんだ。人間が、殺人を決意し、計画し準備し、実行に踏み切るには、ものすごい大きな心の力が必要なはずなんだ。人は、心で動いてるんだぜ。」
……即ち。人を殺せるのは心だけなんだ。
殺したいほどの感情の高ぶりの挙句に、起こるのが殺人という悲劇なんだ。
逆を返せば、殺人という悲劇に至らしめた心を探ることこそ、事件に迫るってことじゃねぇのかな。
心だけが、人を殺せる。
そして、人が殺されたなら、心を探らなければならないんだと。
彼はそう言った。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:05:45 i7YsLPRW
「人の心ってのは、すごく重要だと思うんだ。人間が、殺人を決意し、計画し準備し、実行に踏み切るには、ものすごい大きな心の力が必要なはずなんだ。人は、心で動いてるんだぜ。」
……即ち。人を殺せるのは心だけなんだ。
殺したいほどの感情の高ぶりの挙句に、起こるのが殺人という悲劇なんだ。
少なくともヤスには当てはまらないな。
最初からすべてを諦めてるのに、親族皆殺しとかないわー。
どう考えても島を出て戦人に会いに行くのが最良。
それ自体はゲームじゃないから、ベアトは最善手を指さない、という屁理屈は聞く気はない。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:07:24 PaJTd/6L
>>932
じゃ、なぜヤスは戦人に会いに行かなかったの？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:07:49 OcpkbMf8
人はいつ死ぬと思う？人に忘れられた時だ！（うろ覚え）
そんな感じだな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:15:30 PaJTd/6L
>>932
>最初からすべてを諦めてるのに、
ベアト人格にヤスが、「戦人を恋する役割」を与えていることがEP7で示されている。
よって、すべてを諦めているとは言えない。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:20:12 i7YsLPRW
>>933
そこが…俺がヤスの心を理解できないところなのだ。
理解できる精神構造をしていない。
今ここで言われいる推理の中の、
「ヤスが主犯。爆弾で親族皆殺しも厭わない。戦人好き好きちゅっちゅ」
これが正解であるのなら、俺にはこの物語は永遠に理解できないだろう。
親族を殺す覚悟と行動力はあるのに、戦人を探さない。
譲治とくっつく。
誰が理解できるんだこんなの。
殺傷能力を持ったキチガイメンヘラじゃないか。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:23:51 uuIZKsg+
>>932
同意。譲治バトラジェシカ以外の親族使用人等を何故巻き込んだかが説明が辛い。
・「復讐ではない」の赤字
・ボトルメールに書いているので殺害計画に組み込まれている
心神耗弱に付き他の人間はヒトとして扱わなかったというなら仕方ないが、
トリックを仕掛ける理知的な面との齟齬があまりに大きすぎる。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:25:22 //cNceJa
>>926
まぁ結局のところ断定するに足る根拠は無かったって事か。
>あと、俺自身は「他の根拠はない」とは一言も言っていない。
>>841と>>842だけ見ても苦しい言い分だと思うがね。
それはその後の他の人の書き込みからも分かるだろう。
>>あなたの方できっと「他の根拠」があるから俺の発言が気に障るんでしょ？
あなた方ってのが誰の事か分からんが、少なくとも俺は違うよ？
どうも思い込みの激しいタイプだな。
他の人の考察の幅を狭めるような論調じゃなきゃ自由にやってくれ。
>だからその「他の根拠」をあなたが語ってください。
直前の行と話が全く繋がってないから遠慮しとくわ。
今やっても”どっちも妄想乙”の泥仕合になるのは目に見えてるしな。
念の為に言っておくと俺はID:KTWqTSUOな？
じゃあお休み。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:30:53 PaJTd/6L
結局、他人の意見にダメだしして
自分は何も言わないってパターンか。
ツマンネ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:31:46 mTki6bZB
俺の意見でよければいくらでもあるぞ君たち。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:37:23 4xPwjmgu
語りたまえ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:38:28 5eKpVzWS
＞フーダニット。誰が犯人か。
＞ハウダニット。どうやって犯行を。
＞ホワイダニット。どうして犯行を。
この作品ほどハウダニットを蔑ろにしてる作品は存在しないと思う。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:38:28 mTki6bZB
うーん何から語ればいいやらｗ
なんか質問ある？ｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:39:19 PaJTd/6L
>>943
じゃ、さっき話題になっていた
ヤスが戦人を求めて島を出て行かなかった理由
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:39:19 4xPwjmgu
>>943
ヤスの動機を全部わかりやすく
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:43:22 qE4W/E9E
いくらなんでも挑発が下手過ぎるだろうw
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:44:29 mTki6bZB
>>945
動機は真犯人の罪をかぶっただけだとおもう。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:44:45 sTnwqkLM
動機は乱歩の分類に少し手を加えて、こんな分類でどうだろう
1.感情の犯罪（恋愛・怨恨・復讐・優越感・劣等感・逃避・利他等）
2.利欲の犯罪（物欲・遺産問題・自己保身・秘密保持・食欲等）
3.異常心理の犯罪（殺人狂・変態心理・美学などによる犯罪のための犯罪・遊戯的犯罪・殺人の行為を殺人と認識せず等）
4.信念の犯罪（思想・政治・宗教・魔術・呪術・研究等信念による犯罪・迷信による犯罪）
5.社会的動機による犯罪（依頼・ボランティア等）
ヤスなら、大きな区分けだと1・3・4が該当
あとは肉付けしていく感じだとは思うが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:49:01 mTki6bZB
ヤスが戦人を求めて島を出て行かなかった理由。
体にダメージがあるからじゃないか？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:51:20 mTki6bZB
君たち疑問は晴れたかね？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:52:02 4xPwjmgu
>>947について詳しく
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:52:44 PaJTd/6L
>>949
ほほう。意見を書いてくれてありがとう。
意見を言わずダメだしばかりするどっかの阿保とはえらい違いだ。
お礼に、オレの意見も書くことにする。
島を出なかった理由：
戦人は「迎えに来る」と約束してくれた。
ヤスはそれを待っていた。
自分から島を出て
あるいは人を使わして探しに行ったのでは
「迎えに来る」にはならない。
だから、他の使用人がどんどん島を離れていっても
ヤスだけはじっと島で待っていた。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:56:12 mTki6bZB
>>951
自分の運命すらルーレットにかけている
そりゃもう殺人衝動とかそんなもん持ってる人間のやることじゃないだろ
ディナーパーティーに殺人鬼と愛しい人を呼んで、運命を試したんだ
あるいは、殺人鬼になりえる人物を呼んだといったかんじ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:58:01 mTki6bZB
>>952
なるほど、そのほうがロマンあるね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 00:58:20 U+jNi7Sy
>>952
間違ってないと思うが、そんなようなことがそのまま本文で言われてたよね
神との試練と認識していたわけだから
どれだけ戦人を信じられるかということと、自分に今までの生活を捨てる覚悟が本当にできているのか
神様はしっかり自分を試しているとかなんとか
だから、ここはそれでいい気がする
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:09:40 s3oi9B4K
>>936
3重人格説などがあたってるなら、自由に戦人を探せないのは分かる。
他の人格は別の人と一緒にいたいだろうから。
>>>948
> ボランティア
ボランティアで殺人とかあり得ない。
>>949
身体にダメージがあっても金塊があれば、金を使って人を雇い探させることが出来る。
>>952
なるほど。で、来なければ1986年に諦めて身体を「しゃのん」人格に譲り婚約
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:10:04 pHmB5PAG
でもそんなの好きにしてくれって感じで
周り巻き込みすぎでシネって言いたい
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:10:36 ajLnRU2L
戦人が殺意をもって親族会議に訪れ、それをかばってる可能性は考えたな。
赤字はあくまで物語の真実だから、赤字で戦人が犯人じゃないといったり、探偵役にすることで容疑者から外してるとかね。
ヤスがここまでする動機は戦人絡みとしか思えないし。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:13:17 U+jNi7Sy
>>956
救済
安楽死
本人に何も得にならず行為者がそれがその人の為になると認識していた場合はボランティアに該当するのでは？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:14:52 ajLnRU2L
ミステリーとしては赤字は信用できるが、真実からは遠ざける役目があったんじゃないかとふと思った。
ヤス得意の「別のものに注意を逸らして、何かを隠す」ミスディレクション
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:15:06 xs1xW+0b
>>959
それが本当の確信犯
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:16:28 mTki6bZB
>>920
それは赤字の性質からかんがえれば無いかな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:19:35 U+jNi7Sy
安楽死をさせた医師が刑法犯にあたるかどうかとか、実際にも議論されるし
日本でどうかは知らないが
偽書中の殺人行為では、嘉音を安楽死させた源次とか
殺人という嫌な行為をさせるのは、させられる側としたらボランティアに近い精神状態かも
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:33:29 mTki6bZB
んで、人格説は赤字を抜けたのかね？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:38:32 mTki6bZB
赤字きれいに抜けてるのって俺の説だけじゃね？ぶっちゃけ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:44:18 QJAowIkR
これだけホワイダニットを語らせたうみねこで動機が適当ってのはまずいけど、他の作品が気になった
トリック等に重点を置くミステリーとか読んだことないんだが、犯人の動機ってどんな扱いなんだ
有名なミステリーではしっかり犯人像も描かれて読者もこれなら犯罪も仕方ないなって思わせるレベルなの？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:44:42 PaJTd/6L
>>964
人格説で、赤字を抜けていないと思われるのはどの点ですか？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:45:34 uuIZKsg+
謎を一つ投下
・EP7において、碑文を解いたヤスが地下室へ辿り付くと金蔵、源次、南條、そして熊沢が現れる。
しかし、EP4で縁寿が熊沢家を訪れた際に、碑文解読しようとした痕跡があった。
（礼拝堂の写真に文字。多くは形見分けで紛失）。これらの整合性を取るには？
-EP7の碑文解読は幻想？
-推理好きの熊沢は、碑文の解き方自体は知らなかったのでヤスに聞いて書き残した？（にしては量が不可解）
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:46:18 mTki6bZB
１８人目、１７人、ＥＰ３の６人（５人）、
あとは探偵視点、もしくは赤字による人格の定義、確認、
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:46:28 PaJTd/6L
>>966
>>931の引用を見てくれ。
犯人の動機を重視したミステリーは多くない
とウィルや戦人が言っている。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:49:01 PaJTd/6L
>>968
熊沢は、黄金の部屋には現れていなかったと思う。
黄金の部屋に現れたのは「源次」だけ。
よって、碑文の謎や仕掛けを知っているのは
「金蔵」「源次」「ヤス」だけ。
熊沢・南條は、屋敷内でヤスに会っている。
熊沢・南條は、隠し屋敷へのルートは知っているが
黄金の隠し場所は知らない。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:49:06 uuIZKsg+
>>968の仮説に追加
-熊沢はすでに碑文を解いていた？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:49:33 xs1xW+0b
どんな扱いもなにも金や愛憎や異常者やらのまたかって程度だよ。
でも良い意味でも悪い意味でもこれなら犯罪も仕方ないなっていうのはかなりあるしなぁ
こんだけ異常なら仕方がないって意味も含めて
>>970
社会派でぃするなよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:53:00 mTki6bZB
>>968
正確には、
＞地下室へ辿り付くと金蔵、源次、南條、そして熊沢が現れた
わけではなく
＞地下室へ辿り付くと源次が現れた
だね。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:53:43 PaJTd/6L
>>969
では、三重人格説でEP３の６連密室を赤字回避してみようと思う。
・紗音は死亡している
・嘉音は死亡している
だから、譲治や南條を殺したのはベアト人格。
エヴァトは、魔女が人間を操って南條を殺したと主張。
これは、魔女人格ベアトが紗音嘉音という人間の肉体を使って殺人をしたことと示すと考える。
ロノウェやワリギリアが
これまでに見たことのない美しい盤面と絶賛している。
また、ウィルが「終わりと始まりが重なる」と言っている。
犯行を終えたベアトが客間で絵羽に殺されたことを意味しているのだろう。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 01:55:29 uuIZKsg+
>>971,974
なるほど、地下室で源次が応対。その後金蔵の元へ向かったということね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:00:55 r6Q3asBE
動機というが、うみねこの場合、それほど特殊な動機とは思わないな
>>948
魔術崇拝・恋愛・人格的統合の個人的必要性・美学こんなもんだろ
人格的統合の必要性というのが新しいかもしれないが、他はありふれたもの
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 03:03:24 r6Q3asBE
要は運命論者の犯行
それもできそこない
実際には犯行もせず、他の金銭目的の犯罪によってかき消された犠牲者ってだけ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 06:53:06 rW4p/ZRY
>>958
それはEP5の内容がなかなか意味深になるね
もっとも同EPで赤でワルギリアに戦人は犯人ではないとも言わせてるけど
いや、だからこそか
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 07:05:44 rW4p/ZRY
しかし、人格ってもう少し適した言い方にするべき気はするね
と言いつつちょいと思いつけないけど
でもこの言い方だと二重人格とかの症例に否応なしに結びつけちゃうもの
でもそういう代物ではまったくなくて
当初の物語の登場人物に嘘を挿入して、あるキャラに複数の名前を使い分けさせた
が主だった仕掛けなわけじゃない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 11:59:15 dDnNXfzf
人格というより「役」だな。家族会議は魔女の舞台
紗音、嘉音、ベアトという役を演じるヤスという感じ
見破れないのは魔女のゲームという芝居だから
芝居中に空気壊す無粋な真似をする奴はいない
できれば戦人に芝居を見破ってほしかったんだろうがな
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:23:46 /BQDFk/P
芝居はないだろ。
ヱリカも空気読んで突っ込まなかったって事になっちゃうぜ。
俺はやはり創作説一択だな。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:40:09 um/puSWe
>>982
その通り。ヱリカは空気を読んだ探偵「役」を演じたんだ
芝居を壊さない程度には暴走（ガムテープとか一晩中聞き耳）したがな
逆に芝居をぶち壊すことを狙ったのがEP6だと思ってる
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:46:18 /BQDFk/P
いや、無茶苦茶だろそれ。
それだとヱリカはシャノカノが同一人物と認識してることになる。
もうこれ以上言う必要ないだろ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:48:19 ok3rWHAK
>>963
自分が生き延びるための緊急避難な利己的殺人なら罪に問われないのに、
他者を救うための自己犠牲的な殺人は罪に問われるのが何とも不思議な所。
ところで次スレここ？
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 12:57:00 vEQqXwUj
あれだろ
下位世界の駒には疑問に思うことさえ許されてないんだよ
探偵権限と同じ
GM権限とでも言うべきか
創作だから可能なトンデモ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 13:18:11 1fgGxlhO
>>986
そういうこと
探偵権限だの巻き戻しだのがまかり通る世界で
紗音嘉音同一に対する認識がどうのとか些細なことでは
出題編戦人もそうだが、二人に与えられたのは探偵という「役」だけ。真相は知らない
GMの書いたシナリオはあるけど探偵「役」の言動はすべてアドリブだろう
ヱリカは自分の役を認識した上で行動したが、
戦人は何の説明もなくいきなり舞台に上げられたど素人だった
これでどうだろうか？
では失礼
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 13:18:16 ok3rWHAK
>>979
そこで赤字を信じてチェス盤を引っくり返す。
戦人が殺される計画にベアトが気付いて、
それを未然に防ごうと殺られる前に殺れみたいな。
計画の多彩さは、すなわち敵の存在を意味する。
相手の手段に応じた対策を求められるがゆえの複数の方法。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 14:13:11 z0ov9b/6
どうでもいい事に気が付いた。
姉妹兵が使用しているOSはWin-chester、つまり
「Ｗｉｎｄｏｗｓシエスタ」
だな。
だからあんな壊れ具合になる訳か。納得した。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:35:56 KhOeD6PP
>>989
既出すぎてストッパーになっとるやないか
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:36:41 KhOeD6PP
下げ忘れた、ごめんなさい
EP1から読みなおしてきます
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 18:52:22 z0ov9b/6
お？
ごめん、ラムダ並にボケてしまったみたいだな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:28:28 SoIVVNGi
>>956
＞> ボランティア
＞ボランティアで殺人とかあり得ない。
ひぐらし祟殺し編の圭一の動機が当て嵌るんじゃないかな？
あれは別に沙都子が鉄平を殺してくれと頼んだわけじゃないけど、圭一は沙都子の為を思って鉄平を殺したので>>948の定義に当て嵌めるとしたら「社会的動機による犯罪」だろう。
殺人では無いけど入江が2年目と4年目の真相を隠蔽したのも北条兄妹の事を思ってのボランティアだな（機密保持目的もあるがな）
>>966
＞有名なミステリーではしっかり犯人像も描かれて読者もこれなら犯罪も仕方ないなって思わせるレベルなの？
YES。
突拍子も無い動機だとしても、犯人の心理状況や生活環境を細かく描写して「それなら仕方ない」と読者に納得させる文章を書いてる。
逆に良くある動機（例えば金とか）でも、作中の犯人の心理描写や何故そこに至ったかの過程が書かれてないと「なんでそうなるんだよ」と読者が不満を感じる。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 19:42:02 PaJTd/6L
>>982
創作説一択
の意味が分からない。
もともと創作なんだから「説」というのはどうかと。
で、ヤスの創作の中のいろいろなトリックを、多重人格「説」とかで説明していくのでは？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:04:12 grW3qR5c
>>980
えっ？多重人格説って一般的な意味の多重人格を使うんじゃなかったの？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 20:05:58 00HHn6Vv
>>966
時代とものによる。
有名な作品に絞ると、犯人の動機なんて超適当で、
人物像もよくわからない有名ミステリの方が多いと思うぞ。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 21:53:15 s3oi9B4K
>>993
確かに圭一はボランティア殺人やってたな。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/24 22:03:15 grW3qR5c
もっとちゃんとした定義はないの？人格説って
人格とはなんとかとか、変装ではない何かでとか
言ってることはだいたいわかるんだけど