10/11/21 14:31:07 LY60mx7e
変装とかありえないけど
嘉音が存在するのは創作のみっぽいけどな
実際には紗音も嘉音もいなくて
ヤス（理御）しかいなかったってことだと思う
使用人名は紗音かもしれないけど
実際過去も嘉音と会話したのは朱志香と紗音くらい
あと金蔵もだけど金蔵は死んでいるはずだし
学祭も朱志香のフィルター入った別の何かだったのかもしれない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:21:04 BxPrnse9
ヤスは魔女がいるかのように細工していたよね
同様に嘉音の存在もいるかのように細工したんだよ
自ら変装してね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:28:30 oGh/NBXx
>>538
絵羽の中のエヴァは、探偵戦人が認識していないので
赤字での人数カウントに含めないが
紗音と嘉音は戦人が認識しているので人数に含める。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:34:16 oM9G3/U0
>>541
EP4のベアトはどっちになるの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:39:42 TtxB0z1r
>>539
色んなとこの考察見て俺なりに考えてみた。
●ＥＰの基本的な概要
各ＥＰは創作である。
目的は戦人にゲームを解いてもらい（EP5ワルギリアの赤字から）、
隠されたメッセージ伝えるため。
ここではヤスを思い出してもらうこと、にする。
創作なので、ここでの人間関係や過去話は
現実のそれと完全に一致しないことがある。フィクション。
しかし、EP6のバトラが意味のなさそうな恋愛話をエリカたちに見せたこと、
それ自体に意味があるような･･･のように、現実や、トリックに関係ない
会話内容に裏メッセージを伝えるためのシーンの場合がある。
EP2冒頭のの嘉音・紗音それぞれの恋バナがそれで、フィクションであるが、
そこでの会話内容は裏メッセージ（使用人との恋を見せること）や、
この後のトリックを解くためのヒント（朱志香のもう一人の自分云々）として大きいシーン。
創作ではあるが、登場人物は6年前まで島に来ていた戦人が
知っている人物モデルにしたキャラをが登場させている（駒）。
と同時に、戦人と面識のない創作キャラも登場している。
具体的には嘉音・郷田、そして紗音。
6年前までに戦人と面識のない彼らの行動原理については、戦人は
初対面であるがゆえに、違和感なく自由にできる。
超能力をその姿のまま使うことができる下位キャラが
嘉音・紗音だけなのはそのため。
各EPのトリックについては嘉音（紗音）を幻想とした叙述トリックを採用。
下位視点を現実と見ると一見反則に見えるこのトリック（変装に気づかないのかとか）は、
各ＥＰは創作であり、「嘉音を幻想とした叙述トリック」こそ戦人に解いて欲しかった核なので、
現実的に可能かどうかは問題ではなかった。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:51:48 oGh/NBXx
>>542
あれ以降、島の人数を巡る論争が起きていないので
あのベアトに人数に入れても入れなくても問題ない。
ただ、ベアトらしき人間をバルコニーに見たことは
探偵視点として事実扱いにはなるだろう。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:54:02 oM9G3/U0
>>544
＞人数に入れても入れなくても問題ない。
そんな暴論は許されない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:02:32 yq7njxpn
死亡時刻の誤魔化しは良いけど、
後から出てきた奴を数に入れない、なんてのは流石に誰も認めんだろｗ
てか、上位世界で魔法バトルやってる戦人の視点も探偵視点なのかね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:05:06 oGh/NBXx
>>545
では、戦人がはっきり姿を認め、ベアトと認識して会話しているので
Ep4のラスト近くの段階でベアト人格を認識している。
これでよいか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:12:19 oM9G3/U0
>>547
どうやって探偵が人格を目撃したかの部分は語らないのか
人格説を採る限り、ここは避けては通れないぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:32:55 Dlz+IQP/
EP7が最も大きなミスリードであるわけだが。
ベルンカステルの意地悪なシナリオで構成されているから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:34:15 oM9G3/U0
>>549
EP7のミスリード？
それはぜひ聞きたい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:54:45 Dlz+IQP/
EP8を盛り上げるための演出でもあるわけで、・・・おや、宅配便が来たようだ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:58:49 oM9G3/U0
まぁたつりか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:00:45 oGh/NBXx
>>548
バルコニー上に戦人がベアトと名乗る人物を目撃しているだろ。
そして、ベアトリーチェとして問題を戦人に出している。
これ以上の根拠が他にあるか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:03:57 oM9G3/U0
>>553
俺が聞きたいのは、
見たものが間違いなく人格であったという根拠さ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:14:51 oGh/NBXx
>>554
バルコニー上の人物を、戦人が
紗音とも嘉音とも思っていないことが
言葉のやりとりからわかるだろ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:18:56 oM9G3/U0
そういう意味じゃない。
間違いなく人格である説明を求めてるんだよ
これ以上のはぐらかしは意図的なものと見るぞ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:26:37 oGh/NBXx
>>556
いいか、バルコニー上に現れたベアトは、自身がベアトとして戦人に問題を出し
そして、戦人も、紗音とも嘉音とも違う人物として応対しているだろ、ってこと。
はぐらかすもなにも、これ以上明確な答えが他にあるか？
あんたは何がわからない？
おまえは、自分の名前を人に名乗れるし
周りの人もおまえを知っていればおまえを名前で呼ぶだろ。
そして、おまえは、実生活で「１人」してカウントされるだろ。
おまえの人格が認識されているからだ。
Ep4ラストのベアトも同じ。
本人がそう名乗り、探偵戦人が目撃して、紗音でも嘉音でもない人物として応対してる。
これら、すべて本文の記述からわかるから
根拠も明白。
おまえは何がわからないんだ？？？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:31:20 oM9G3/U0
人格をどうやって目撃したのか
多重人格者にあってはその人間性のひとつをどうやって”目撃”したのか。
その方法だね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:37:19 oGh/NBXx
>>558
方法は
「視認」と「会話」
特に会話が重要。
たとえば、おまえが田中だとしよう。
おまえが田中人格だと認識されるためにはまず
田中だと名乗ることだ。
そして、それを見て聞いているオレが
おまえは鈴木ではなく田中だと思えばいい
ということになる。
たとえば、田中であるおまえが鈴木とそっくりだったら
オレはおまえを鈴木だと思うかもしれない。
だから、会話だけではなく視認も大事。
ブレザーベアトは少なくとも、あの時点で戦人は初めて目撃した。
紗音か？ 嘉音か？ みたいなことを考えた記述は本文中にはない。
どこの誰ともわからないがベアトと名乗るヤツ、として戦人が認識して応対したことは
本文から明らか、ということ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:38:50 oM9G3/U0
それは変装とどうちがうの？
実体はあったってこと？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:44:35 z1IkYXXE
>>556
EP4で無能さんが目撃した「ベアトの姿をした人物」が、
「紗音や嘉音人格の人物がベアトの変装をしていただけ」ではなく、
「紗音でも嘉音でもない第3の人格」である根拠を示せ、ってことかな。
>>559
探偵である無能さんが目撃している以上、「ベアトの姿をした人物」が
ただの変装であっては、ノックス10条「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず」に
抵触してしまうから、「ベアトの姿をした人物」は「ベアト」以外ではありえないという主張なのかな。
どっちも、赤の解釈の屁理屈具合で抜けてしまえる些細な事象に思える。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:45:49 oGh/NBXx
>>560
実体は間違いなくあった。
探偵である戦人が、その人物をバルコニー上に見ているし、話までしている。
変装の可能性はあるし、紗音嘉音とは別人と主張することも可能だろう。
（オレ個人は、あのベアトの肉体は紗音嘉音と同一のものと推理している。つまり同一人物説支持派）
変装とは違う。
例えば、紗音がベアトに変装している、となると、人格は紗音ということになる。
しかし、あの人物は「ベアトリーチェ」として戦人に現れている。
紗音は譲治を恋する人格であるから、戦人に問題は出さない。
ベアトリーチェ人格は、かつての紗音から、戦人に恋する役割を与えられた人格であるから
戦人に問題を出した。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:48:51 yq7njxpn
外見は紗音じゃなかったのかい？
仮に中身がベアトでも、紗音を見た戦人は
「紗音ちゃん生きてたのか！？なんでベアトの振りなんかしてるんだ？」
ってならないかね。
探偵の目を持っているなら、なおさら紗音をベアトとは思うまい。
人格云々でなくて、
「紗音ちゃんが…ベアトだったのか…！」
と言うのはありだと思うけど。
真犯人の正体ご開帳的に。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:56:27 mZh1Mme3
>>543
俺も創作説で考えてみた
ヤスは、当初、戦人との推理合戦のために、EP1とEP2の物語を書いた
それは、EP6と同じような狂言殺人のシナリオであり、妹ベアトのような純真無垢な物語であった
だが、戦人はその次の年から親族会議に来なくなった
ヤスは、戦人を待つ間も、霧江、郷田、縁寿等を物語に追加・削除したりした
だが、翌年もその次の年も、戦人はやって来なかった
迷信にとりつかれたヤスは、社を爆弾でふっとばしたが
そのときの事故で顔面が半壊する大怪我を負った
発狂したヤスは、自分が創作したミステリーのシナリオに、顔耕し、ハラワタ等を”上書き”し、凄惨な物語に仕立て上げた
EP3とEP4の偽書は、ヤスの意図＝ベアトのゲームのルールを理解した人物が、これらの”上書き”を意図的に加えたものである
各物語の辻褄があっていない部分があるのは、この”上書き”によるものである
よって、その部分を取り去れば、まともなミステリーになると考えられる
いうまでもなく、この”上書き”には”嘉音”が含まれることになる
EP5でヤスの意図に気付いた戦人は、EP6でヤスのオリジナルに近いシナリオを提示し、
それによって、自分がヤス＝ベアトを理解したことを証明しようとした
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:03:04 oGh/NBXx
>>563
雨の夜、灯りもそんなに無いだろうし
まして２階にいる人物だ。
髪や服装を変えていたら、それが紗音だと思えなかったのも
仕方ないだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:12:59 34OoOvCO
>>563
むしろ本体の外見が紗音だと何故思う？
ヤスの設定で「紗音はこの外見」とされてる可能性高いと思うが。
ヤスに唯一仲良くしてくれた「紗音」の外見借りてさ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:15:23 PBA9ML4b
爆弾はep4に限っては1日目24時に爆発した可能性高いと思うんだけどな。
それで本編下位戦人のベアト目撃もそれで説明できるし(EP1と同じ感じ)、
なぜか本編がそこで終わるのも説明できる。2日目はお茶会の幻想。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:34:30 oM9G3/U0
>>562
人格といいながら実体はあるといったり、
実体はあるけど変装じゃないとか
でも人数としては好きなようにカウントできるとか
もう言ってることがよくわからん
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:46:17 yq7njxpn
>>566
俺が>>376で外見を聞いたら、>>386で外見は紗音と返ってきたので。
俺の考えでは、個々の外見はゲーム中の立ち絵通り。
現実世界とも、上位世界とも、全くつながりの無いのが各エピソードの創作世界。
作中にはヤスはいないし、紗音・嘉音は別個に存在するように「描写」されている。
ただの描写だから、最後の最後で消してしまうという荒業も出来た。
のではないか。という考え。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:52:03 oGh/NBXx
>>568
おまえ自身は「人格」もあるし、「実体」もあるだろ。
そもそも実体のない人格なんてあるわけない。
実体は他の人格（紗音・嘉音）と共有して使っていただけのこと。
カウントするには探偵がその人物を目視していることが必要。
探偵が存在を確認していない人間は数えられない。
戦人は、紗音と嘉音は目撃しているから、２人とカウントできるか
ベアトを見たのはEP4のラストだけなので
それ以外の場面で「３人」とは数えられない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:00:15 oM9G3/U0
>>570
＞そもそも実体のない人格なんてあるわけない。
ちょっと質問なんだけど、あなたは日本人？
人格の意味を述べてみてくれ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:02:01 yHebX3U9
EP4バルコニーのベアトについては
「遠くてよく見えなかった」「暗くて（ｒｙ」「雨が降ってて（ｒｙ」なんて言い逃れは通用しないように思える
しっかり顔を見ているし、表情の変化まではっきり確認してる
これは本文の記述からわかること
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:04:01 oGh/NBXx
>>571
おまえは人間。
おれも人間。
ではおれとおまえは同一か？
違う人間だよな。
人格が違うからだ。
そして、おれとおまえでは、実体も違っている。
そういう人間がほとんどだ。
ただ、世の中には多重人格というものがある。
１つの実体に複数の人格が宿ることがある。
紗音・嘉音・ベアトがそうであろう、と考えるのが
「多重人格説（同一人物説）」
ということ。
オレは、この説を支持している立場だ。
おまえはおまえであって、おまえ以外の何者でもない。
それがおまえの人格。
同様に、おれはおれであって、オレ以外の人物ではない。
これがおれの人格。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:07:47 Dlz+IQP/
ヤスって誰だよ。
何でポートピア連続殺人事件の犯人がでているんだよ。
ひぐらしと同じように、最後には全滅するための装置があるわけだ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:11:16 oGh/NBXx
>>574
ヤスという名前に設定したのは
ネット上でのネタバレ防止
という考え方が一般的。
例えば、犯人は紗音
としてしまうと、それがネット上あちこちに書き込まれ
これから謎解きしようとしている人に迷惑になる。
紗音を理想の使用人の名前
とすることで、犯人は厳密には紗音ではなく、ヤスということになる。
そして、犯人がヤス
とあちこちに書き込まれてもポートピアのあれね、と見なされ
竜騎士にとってはネタバレ防止につながりウマー
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:12:42 oM9G3/U0
人の内的存在を視覚化して、探偵に誤解なく、どうやって、存在を認めさせたのか。
そのあたりの説明を完全にはしょったまま、暴論を押し通そうとするなら、これ以上おれからの質問はないです。
一言感想をいうなら、実にくだらない。
都合良くで勝手に存在をみとめたり認めなかったり
心だけの存在を馬鹿にしている説だ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:20:05 oGh/NBXx
>>576
人格を視覚化しているのではない。
見えているのは当然だが実体の方。
戦人は、紗音でも嘉音でもない人間と話をしている、と戦人本人は思っている。
どうやって認めさせたのは、外見や口調、態度など。
あと、理不尽で残虐な殺人を実行して見せつける、など。
すべて本文中にあることなのだが、
説明をはしょっている、という意味がわからない。
全部本文に根拠があるだろ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:22:18 oGh/NBXx
>>576
＞心だけの存在
なんだそりゃ？
幽霊みたいなもの？
そんなのあるわけないじゃん。
実体（肉体）がないとしゃべったりできないだろ。
心だけの存在なんてないんだよ。
必ず肉体が必要（ただし、複数の人格で肉体を共有している場合もある←多重人格）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:27:22 oM9G3/U0
>>578
あるよ。エヴァ様がそうだろ
右代宮絵羽の内的存在の視覚化とロノウェが述べていた
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:29:44 oGh/NBXx
>>579
エヴァトを赤字で人数カウントしたことは全エピソード中、１度もない。
あと、エヴァトゲーム世界で探偵戦人が目撃したことも一度もない。
推理合戦している上位世界と、ゲーム上の六軒島を一緒にしてはいけない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:30:43 oGh/NBXx
誤字すまん。
エヴァトを、ゲーム世界（六軒島）で、探偵戦人が目撃したことも一度もない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:30:46 4rubM4gd
ベアトの正体もEP1でベルンカステルが人間の誰かではないって言ってるんだけどな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:31:42 Dlz+IQP/
>>575
さんくす。
EP7をみていない人にも助かるネーミングなんだな。
お前達優しいな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:33:47 oGh/NBXx
さらに言おう。
エヴァトとベアトリーチェとの会話を思い出して欲しい。
先代様は戦人に魔女と認めてもらわないと存在できない
でも私（エヴァト）は、誰に認めてもらわなくても魔女でいられる。
エヴァトと、ベアトリーチェは、そもそも存在要件すら異なっているのだ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:35:15 oGh/NBXx
>>582
ベアトはルールの擬人化であるとベルンが言っていたな。
ふつう、ルールは１人２人とは数えない。
紗音・嘉音・ベアトのうち、人数カウントできるのは紗音・嘉音の２人まで。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:36:30 TtxB0z1r
なんかすげえな。
自分みたいに創作説で自己完結しちゃってるから、
ID:oGh/NBXxみたいな人たちは尊敬する。
竜騎士も信用されてるな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:40:07 oM9G3/U0
おれはもっとあきれてる
人格説がここまでひどいとは思わなかった
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:43:30 oGh/NBXx
愛がなければ見えない
つまり、全員にとって理解できるものではない
ということ。
>>587は、愛がないから人格説が見えない（理解できない）
竜騎士も、愛がある人にだけ見えていればOKなんだと思うよ。
EP1で「推理は可能か不可能か」ってフレーズ出していたんだから
ある人にとっては、そんなんムチャクチャヤーって言われる覚悟はあっただろう。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:43:44 9ztvtHET
多弁能なし
非学者論に負けず
何でも来いに名人なし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:45:18 oM9G3/U0
>>589
まさにまさにｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:46:16 yq7njxpn
ルールの擬人化である（とされる）ベアトに人格があるんなら、もうなんでもありじゃろ。
そもそも創作の中の話なんだから、肉体が必要ってわけでもない。
「そこにいないはずの嘉音君を、皆はそこにいるように振舞っていたのです」
「そこにいないはずの嘉音君を、皆はそこにいるように認識していたのです」
みたいな文章が挿入されれば、それだけで事足りる。
何故そうなっているのか、というのを語るのは、
何故ルールの擬人化であるベアトが人に宿って殺人を犯すのか、
というのを論じるのと同じくらい馬鹿らしい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:47:32 oGh/NBXx
おれは能なしでもいいし、名人でなくてもいいけど
推理を楽しみたいがな。
この作品を楽しめるかどうか、だけだ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:52:50 fqT2NEA+
んーと、いわゆる境界性人格障害なわけで、
それに伴い離人症やら同一性障害起こってる状態と本文は読める。
同一性障害分かりやすく言うと多重人格は、大抵は強い記憶喪失を伴う。
（つまり自己が同一として機能しない状態、同一性が複数ある状態）
離人症ってのは自分の視点が維持できず傍観者のように感じる症状を言う。
ヤスがシャノンと話しているとしたらこの状態。
では、2つ以上の人格が同時に存在できるか。これはとても難しい。
要するに記憶喪失を伴わず混合された人格が現れていることになり、
混合された人格Xとして扱う方が正しい。（単に混合した人格かどうかがはっきり分からないため）
離人症の状態は要するに夢や妄想、想像と区別がつかず、これを見ているそれを人格と呼ぶのは難しい。
人格を数えるにせよ、同時に存在し得ないものを数えるのは少々違うと思われる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:53:46 4rubM4gd
>>587
俺もだよ。
EP8でどんな終わり方するかにだけ興味がある状態だ。
>>588
「推理は可能か不可能か」って命題なら不可能ってのも立派な解答なんだよな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:00:29 8ZqiRJL6
人格説にあきれてるという人は、ぜひヤス・紗音・嘉音それぞれ別人でロジックを組み立ててほしい
ヤス＝紗音は仕方ないが紗音＝嘉音はダメでは片手落ち
そもそも紗音と嘉音が同一人物ならハッピーエンドは期待できない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:02:30 fqT2NEA+
それと、人格を「死んでいる」と表記するのは非常に困難。
殺す（治療方法の一つ）、最近は表に出てこないことは言えるが、
その状態を確認する方法が存在しない。
ヤスが死んだ風に見えるシャノンを見ている自分を想像して思い込むことは可能だが、確認は当然不可能。
人格交代は前触れ無く起こり、そして同一性の欠如（主に記憶喪失）を伴う。
597:539
10/11/21 23:05:01 LY60mx7e
>>543
私も概ねそんな感じです
ヤスの外見そのものが紗音か理御（ベアト）かでかなり意見が分かれているし
同一にしても人によって解釈があまりにも違いすぎる
大きく分けると
・ヤスの外見は紗音そのもので嘉音もベアトも紗音の変装、本体紗音説
・紗音も嘉音も幻想の外見で人格の一つ、創作の中だから
別人という認識が可能ヤスの外見は理御、理御（ヤス、ベアト）本体説
自分は後者だと思っているけどその理由としては
紗音がベアトに似てなさ過ぎというのもあるけど
戦人がＥＰ１で自分の思っているルールと
犯人のルールが違うんじゃないかと考えているシーンがあって
その犯人のルールってのが創作上の中では人格が違えば
別人と認識できるというルールだったんじゃないかなと思った
真里亞がそうだったように
だから変装とかそんなのは問題にならないということ
紗音はおっぱい含めヤスの理想の女性像だと思うんだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:06:33 4rubM4gd
>>595
俺のロジックでは全EPは誰かの創作物で論ずるに値しない物で、創作物読んでも六軒島で実際に何が起きたかは現時点でも不明のままだから「推理は不可能」って結論になった。
紗音・嘉音・ヤス・ベアト・リオンとか言う以前に情報が出揃ってないから推理は無理。
小説のレビュー記事だけでシャーロック・ホームズの小説の犯人を推理しろと言われてるような物だ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:07:33 TtxB0z1r
あくまで創作説の立場なんだけど、
人格とか何も関係ないのでは？
あくまでEP1～4というゲームの作者の動機をEP7で語られただけで、
現実のヤスといわれる戦人と約束したと思われる人間は多重人格でもなくて、
ただ登場人物として生み出したシャノカノベアトの出生の秘密を説明をしただけで。
EP1～4のミステリ部分での解答はそのシャノカノを幻想として扱える、
いわゆる同一説でもいいけど、そこに現実のヤスが多重人格とか持ち込まなくていい。
やっぱり動機はこの後の2年間にあるわけで、それはEP4まででベアトに喋らせた
金蔵がした仕打ち+αでこの段階では予想でしかないわけだけど。
ってのはだめすか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:11:03 LY60mx7e
同一説に関してはヤス自信は嘉音と紗音同時に存在して欲しいと思っている
でも実際にはヤス１人しかいないというような考察を見てなるほどと思った
だから明確に同一だとはハッキリさせるようなＥＰをＧＭは作らない
同一だとハッキリさせたら嘉音の存在が全否定されるから
だから同一説を否定する人がいる限り嘉音は存在できると言うこと
つまり猫箱の蓋を開けたくないということ
と思った
でも同一説だったとしても
ＥＰ６のエリカへのラストセリフは同一だから
オマエを含め１６人（だっけ？）といったわけじゃないと思ってる
エリカにたいしてあんたもう死んでいるんだよって言ったんだと思ってる
あれが同一を言っていたのだとしたら決めぜりふとしてチープ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:13:10 yHebX3U9
休日とは言え、この考察スレで１日５０レスって只者じゃないな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:14:58 oM9G3/U0
>>593
そんな感じですよね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:15:32 TtxB0z1r
全部私の自演。
24時をもって終了よ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:21:16 9ztvtHET
まじかよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:22:13 yq7njxpn
人格障害の話なら、
戦人＝ヤスでも良いな。
ヤスの時の記憶は戦人には無く、ヤスは戦人に現実を認識させるために創作した。
とかね☆
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:27:31 lyRsqpqB
ところでさ、登場人物の中でマリアを嫌ってる人って、どのくらいいるの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:29:37 TtxB0z1r
>>600
さらに創作説から言うと、
エリカの「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」
はバトラのゲームの出演者であるエリカからすればシャノカノは実在
するのでそのまま18人と認識で赤字は通る。
一方バトラたちの「そなたを迎えても、１７人だ。」
は、現実に島にいた人数を赤字で言っているのでは。
当初言われていた18人から
ｼｬﾉｶﾉは幻想-2
ヤス+1
金蔵-1
エリカ+1
ってーことで17人というゲーム外の赤字だったのでは。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:34:35 oM9G3/U0
>>607
赤字は主観的真実ではない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:41:49 4rubM4gd
逆に言えば赤字同士で矛盾が生じてるので「赤字＝出鱈目」の証拠とも解釈できる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:43:57 oM9G3/U0
>>609
矛盾は無い
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:03 LY60mx7e
>>607
個人的には「来訪者」ってのと実際の人数の違いだと思ったなぁ
創作では存在するけど実際にはエリカは死んでいるので
カウントされないと言うこと
でも来訪したら１８人目ですよ～ってこと
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:35 yq7njxpn
魔女のゲームでは二つの真実が並び立つから、矛盾は生じないし出鱈目でもない。
ep8のスクリーンショットでは戦人が、
「現実の世界には赤字なんてない」
とか言ってるけど。
だから、作中の屁理屈だけは許してたも、って事でしょう。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:43 U71aoIPc
人格説はどうも好きになれないな
犯行時の沙音orヤス？をちょっと想像してみて
EP１第一の晩
ヤス「戦人さん解いてくれるように仕向けないと・・・グッチャグッチャ」
EP2第一の晩
ヤス「戦人思い出してくれるかなぁ・・・ニッチャニッチャ」
これは関わりたくない
ていうか解いて欲しいとか思い出してほしいって動機でそいつの身内を殺すっていう発想がないわ
相手の事カケラも考えてないだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:49:26 TtxB0z1r
>>608
エリカが言ったってだけで、主観的でもないよ。
卑怯かもしれんけど、あくまで創作説だから。
あの赤字やエリカの登場自体も作者であるバトラが考えて動かしたこと。
エリカの赤字はこれまでのゲームの解答、
「俺解ったんだぜ？」的な。
バトラたちの赤字は実際の島の認識、
そこからヤスの存在確認
「俺作者がヤスって思い出したぜ」的な。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:49:58 lyRsqpqB
シャノカノが同一ならベッドメイキングをしながら、ゲストハウスの子供達を呼びに行ける優秀な使用人だよな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:53:02 oM9G3/U0
>>614
＞エリカからすればっていう言葉がひっかかるよ
～からってのは方向があるってことだろ？
絶対ってのは方向が無いんだよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:58:14 9+QwZxgI
創作説で、赤字は作者にとっての真実と仮定した場合
矛盾する2つの赤字があるのであれば
作者を2人にすればいいんじゃないか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:01:25 Oh2i3HeZ
>>616
＞エリカからすれば
登場人物のエリカが喋ったから、って意味なんだけど。
赤字で言わせてるのはバトラだから、
もう一度いうけど俺は創作説で言ってるからね。
本来作者のバトラの赤字でバトラ自身が細かく説明してもいいんだけど、
バトラはゲームの解答も作者の意図も理解したから、
物語っぽく洒落た解答にするためにはエリカを登場させ、
「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」
って赤字をかっこよく言わせたかった・・・説明下手でごめんね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:03:28 h5GUbJ2M
>>616
607とは別人だけど、「創作世界の中にいるヱリカからすれば」という言い回しは、
創作世界内の人物すべてにも当てはまる。
つまり創作世界内での絶対的真実。って事でしょう。
方向の有無とか、拘るところじゃないんじゃないかしら。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:05:17 NmWmTFE5
>>613
ＥＰ１は理由あってのことだったけど
ＥＰ２は理由なかったはず
>>615
またイチから説明しろと？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:06:54 dF3LfRGj
>>618
創作説において
絶対の真実は作者視点のものであるという点は同意する
しかしならば、
１８人目と１７人の数え方は同じく絶対の真実でなければならない
エリカからすれば紗音嘉音は実在し、
戦人からすれば紗音嘉音は実在しない。
絶対の真実がそんな矛盾を含んでいてはだめだ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:06:59 DePUQKr6
>>617
作者A「この作品の真実は赤字で表記しよう。嘘や事実と異なる発言は赤字では言えない設定にしよう」
作者B「読者をミスリードする為に「赤字は真実」って事にしておこう」
作者C「どうせなら青とか黄色とか色数増やしちゃえ」
作者D「他の連中の書いた赤字なんて知るもんか。自分が真実と思ってる事なら赤字で発言できる設定にしよう」
作者E「最初にボトルメール書いた俺は地の文で嘘付くのは邪道だと思うので赤字なんて使いません」
作者F「赤字だけ本当の事書いて白字の文章は全部嘘って事にしよう。こうすれば真相なんてわからねーだろ」
こんな感じか
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:12:31 NmWmTFE5
>>621
来訪者と実際の人数なら別に自分の中では矛盾はなかったけどな
あれは人格を言っていたと思っていないから
ドヤ顔で人格を人数の事で言われてもっていう…
嘉音は好きなときに人数にカウントできるし
好きなときにカウントできないとかそんな都合いい存在なのか？って感じ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:13:11 h5GUbJ2M
>>621
数え方に矛盾はないし、
ゲーム内の人物と、ゲーム外の人物の真実が異なっていても問題ないのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:13:25 9tg9gD7P
# 初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
# 我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！
ヱリカは死んでいるから数えない
というのはダメだろ。
死亡している者を探偵には出来ない（ただし、物語の途中で探偵が殺されるなら仕方ないが）
愛があれば見えるもの
愛がなければ見えないもの
があるのだから、愛の有無によってカウント数は異なる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:14:33 dF3LfRGj
>>624
ノックス違反、複線なし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:15:11 KVO4Nakm
>>622
自分がふと考えたのは赤字自体の設定を変えるってことではないんだ
AさんとBさんが合作でEP6を書くことにしました
設定のすりあわせができていなかったので
Aさんは18人のつもりで前半を書きました
Bさんは17人のつもりで後半を書きました
結果的に18人でも17人でも成立するストーリーになったのでどっちでもいいことにしました
みたいな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:15:36 9tg9gD7P
>>626
伏線はアリマス。
Ep1~2はボトルメール デシタ。
EP3以降は偽書でアッタコトガ示サレテイマス。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:16:43 HtHfW71r
>>625
>死亡している者を探偵には出来ない
俺ルールかよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:17:25 Oh2i3HeZ
>>619
そうそうそんなかんじ。
>>621
＞からすれば
ここは結構どうでもいいんだけど･･･
ごめんなんか余計なこと言ったのかもしれんね
自分が言いたいのは、
赤字ってゲーム・ミステリに関係することと、ゲームには関係ない、
現実世界に関係することの二種類あって、
今回はその使い方をしたってことなんだけど･･･うまく説明できてないな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:18:42 NmWmTFE5
>>625
だったらなぜ嘉音は数えても数えなくてもおｋってことになるんだ？
嘉音が存在する以上エリカも死んでいても創作上では存在できるだろう
そもそもＴＩＰＳではエリカ死亡扱いだったし
愛で人格を数える数えないってほうが邪道だと思う
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:20:56 9tg9gD7P
>>629
じゃあ、おまえは六軒島に漂着した水死体のヱリカが
どうやって探偵権限使うっていうんだ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:21:16 NmWmTFE5
このＥＰ６のラストのナゾって結局ＥＰ８で答え出してくれなさそうで
人によって解釈の違いがあるままになりそう
私はシャノカノが同一（というよりヤスが本体だと思ってる）だと
明確な答えを出されたとしても
あれは人格を人数とかそんなこと言ってたとは思わない
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:22:51 9tg9gD7P
>>631
嘉音は、数えても数えなくてもOK
嘉音は紗音とは別人格なんだから別人として見てあげよう
という愛がある人には別人に見え
体は１つなんだから１人だろ
という、愛のない数え方でもOK
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:24:40 Cxql48IB
「我こそは来訪者！18人目のニンゲン！」→ヱリカより前に18人目となる来訪者Xは居ない
「そなたを迎えても17人だ」→18人を超えるニンゲンは居ない
なんだ、どっちも同じこと言ってる
って事にさっき気付いた
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:24:49 dF3LfRGj
>>630
人数の数え方は出題編からずっと続く同じ設定であって
おれらに確認できるのはゲーム盤の人数だけじゃね？
現実に何人いましたなんてどうやって？
どこに根拠があったの
EP1のエンドロール？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:25:15 HtHfW71r
>>632
実際問題探偵権限なんて使って無い訳だが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:26:17 NmWmTFE5
>>632
え？なにをいってるんだ？
創作だろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:27:27 DePUQKr6
「愛がなければ見えない」なんて赤字は無いから「愛」なんて無視して良いと思ってる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:28:29 9tg9gD7P
>>637
権限を使ったかどうかじゃなくて
島に流れ着いた水死体を探偵にするって展開がトンデモだろ
って話。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:28:38 NmWmTFE5
>>635
そうそう、自分もそうだと思った
結局死んでいるからカウントされない
同じ事なんだよねエリカと戦人がいってることは
ＥＰ５，６はエリカの存在自体がヒントだったと思ってる
嘉音もエリカも創作上ではいるかのように存在できるって言う
紗音含め
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:29:38 Cxql48IB
>>636
つーか、ゲーム盤人数18人
実際の人数ヱリカ含めて17人
って赤のやりとり自体が『八城の主張』という隠された主語があるけどな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:29:38 NmWmTFE5
>>640は嘉音は紗音の変装だと思っているんだろうね
でもエリカは実際は島になんて来ていないよ？
そこ、わかってる？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:30:14 dF3LfRGj
物語世界から物語を確定させることはできても、
物語世界からどうやって現実を確定させることができるのか。
次元がちがうだろがよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:30:26 9tg9gD7P
>>639
１８人目の人間
１７人だ
の双方の赤字を成立させるために
愛がなければ見えない
が必要になる。
無視したらこの２つの赤字を同時に成立できなくなるのでは？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:31:16 HtHfW71r
>>630
何処が？ｗ
都合のいい時だけ人格変化させるのよりマシだと思うがｗ
しかもお前は>>632
>じゃあ、おまえは六軒島に漂着した水死体のヱリカが
>どうやって探偵権限使うっていうんだ？
と言っておきながら
>権限を使ったかどうかじゃなくて
って矛盾してるだろお前ｗ
顔洗ってこいよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:31:44 dF3LfRGj
>>642
歴史書や教科書が目の前にある
そこからでは物語世界を確定させることはできても、
現実で起こったことを確定させることはできない。
少し考えたらわかることだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:32:26 Cxql48IB
>>645
人目→通算人数の単位
人→合計人数の単位
単位が違うから、愛があろうがなかろうが成立できると思ってる
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:32:33 HtHfW71r
>>646アンカミス
×>>630
○>>640
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:33:16 9tg9gD7P
>>643
紗音と嘉音は同一人物であり、多重人格であるとオレは思っているよ。
リアルにおいてはヱリカは島には来ていないが
物語上（ゲーム上）は来ていていろいろやらかしているわけだ。
リアルにおいてヱリカが来ているかどうかは赤字には関係ない。
赤字は現実世界の真実ではなく、ゲーム上の真実を語るものだからだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:34:03 Rcgtww/D
日付が変わってもこの判りやすさ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:35:57 Cxql48IB
>>650
紗音と嘉音は架空の人物であり、理御の生み出した幻想であるとオレは思っているよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:04 NmWmTFE5
>>650
だとしたら嘉音はカウントされていいってことになるぞ
ヤスの人格説と二重人格説は似ているようで違うしね
そこに違いがあるとその部分の解釈もかわるだろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:24 9tg9gD7P
>>646
探偵権限うんぬんを出したのはオレが間違っていた。
それは謝る。すまん。
オレがいいたいのは、現実世界ではヱリカは水死体だが
ゲーム上ではいろいろと動いているのだから
偽書上ではヱリカという駒の存在を「１人」として数える必要があるだろ
ってこと。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:34 h5GUbJ2M
>>644
確定は無理だべな。
あぁ、こういうことだったんだな、程度でお茶を濁すに留まるんじゃない？
まぁ、作中作だから、作者がちょっと言葉を足せば最終的には確定も出来るんだろうけど。
>>645
ヱリカは（舞台上の）島にやってきた18人目の人間だが、
色々あって現在島には17（16）人しか居ない。
で、双方の赤字は成り立つ。
愛などいらぬ！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:37:07 NmWmTFE5
>>652
私もそう思ってる
だからヤスはカウントされるけど紗音も嘉音もカウントされない
エリカももちろんカウントされない
でも来訪者と言うことは出来る
例えばそれはエリカじゃなくて縁寿でも言える赤字だって事だ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:37:59 9tg9gD7P
>>653
嘉音は、愛がある人だけがカウントすればいい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:38:49 dF3LfRGj
>>655
いいえむりです
現実を確定させることは、たとえ物語り作者であってもできない
そんなことができるのは神様だけだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:38:53 NmWmTFE5
>>657
じゃあ戦人は愛がないからカウントしなかったんですね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:12 Oh2i3HeZ
>>636
だからバトラの赤字はゲーム外だよ。
いわゆる、
＞おれら
が考えるべきはゲームまで。
だっておれらはヤスと会ったことないわけで。
バトラの赤字は現実のこと。
ヤスという使用人のことを
過去のゲームで示された、色んな言い回し送られたメッセージに
気づくことができるのはバトラしかいないっていう、
うみねこストーリー進行上の話であって、この部分にノックスも糞もない。
うみねこはヤスとバトラの過去話まではおれらに問題として出されてない。
ってのが自分の創作説。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:19 HtHfW71r
>>654
>ゲーム上ではいろいろと動いているのだから
>偽書上ではヱリカという駒の存在を「１人」として数える必要があるだろ
お前さんの俺ルールなら金蔵だって「１人」として数える必要があるだろｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:49 dF3LfRGj
事件の当事者であっても、現実の六軒島の人数を語ることは本来不可能
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:40:07 9tg9gD7P
>>656
それは全EPを通じてのこと？
それともEP６のみ？
EP3の６連密室の赤字とかでは
「６人は…」
という扱いになっている。
紗音と嘉音を別人でカウントしているぞ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:40:26 h5GUbJ2M
>>657
愛のある人、無い人によってカウントも変わるって事？
真実の人数も見る人によって変わるけど、それもｏｋってこと？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:41:16 9tg9gD7P
>>661
ゲーム内で、金蔵の死が明確になったから、人数から外すことがすでに宣言済みなのだが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:05 HtHfW71r
>>665
だからヱリカが人数から外されたと考えられるだろｗ
水死体だったんだからなｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:13 NmWmTFE5
>>663
どの部分を言っているのかわからないけど
紗音と嘉音は１人分のカウントはヤスとして出来る
だからもう一つの部屋はそれ以外の人はって感じで濁してたと思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:22 9tg9gD7P
>>664
そういうこと。
ただし、真実（現実世界）の人数は関係ない。
ゲーム内の人数に限って、だ。
赤字は現実世界の真実ではなく、ゲーム世界での真実だから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:11 h5GUbJ2M
>>658
だから、ここで言う現実とは作中の六軒島であり、
その中で語られているのがゲーム盤の世界。
ゲーム盤の世界が君の言う歴史の教科書。
この構造上、作者である竜騎士は神様のポジションに居るわけだ。
作中作から作中の現実を確定させるのは、作者には可能。
そして作者は作中の現実にトンデモ解だって与えられるだろう。
受け入れられるかは別問題だけど。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:38 HtHfW71r
>>668
ゲーム世界ならヱリカが死んで探偵でなくとも良いのではないか？ｗ
創作何だからなんでもありだろ？ｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:58 9tg9gD7P
>>667
この部分。
EP3 第一の晩
# 6人は即死であった！
# 6人はトラップで殺されてはいない
# 6人は誰も自殺していない！！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:46:07 Cxql48IB
>>663
EP単位で区切らずに
「ゲーム盤上の駒数」→偽書やボトルメール上の登場人物数
と現実人数で区切ったほうがいいとおもう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:46:21 9tg9gD7P
>>670
ゲーム世界でも、さすがに水死体がべらべらしゃべったり現場検証するのはおかしいだろ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:47:17 em7Umwvw
金蔵が死んでいるのはミスリードで、実は金蔵は死んでいない。
事件を客観的に推理するために、島にいる人数は関係ない。
6連密室などの謎が解ければ人間の仕業として推理可能である。
6連密室のトリックが分からんけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:47:28 dF3LfRGj
>>669
えっと？？
ちょっとわからんｗ
竜騎士？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:03 9tg9gD7P
>>672
現実人数は無視してよいのでは？
これはヤスが用意した推理ゲームの話であり
赤字も現実世界ではなくゲーム世界の真実だから。
赤字はすべて、偽書やボトメ上の登場人物数で考えるべき。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:05 NmWmTFE5
>>671
それと島の人数は違うんじゃないか？
愛で判断するならエヴァも数えていいことになるし
なんでもありになりすぎる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:28 HtHfW71r
>>673
ゲーム世界でも、さすがに朱志香も譲治も気付かずにイチャイチャしたり都合のいい時に人格切り替えたりするのはおかしいだろ。
そっくりそのまま返してやるよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:50:04 dF3LfRGj
竜騎士が黒幕だってことかｗ
ちょっとまってくれｗｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:50:26 NmWmTFE5
9tg9gD7Pの意見をすべて否定はしないけど
エリカの水死体が云々については
tipsを見たのかと言いたい
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:51:32 Cxql48IB
>>676
EP5までなら、確かに現実は無視していいけど
EP6は明確に「八城が真実に至ったことを示す為に書いた偽書」とあるから
現実人数は無視できなくなる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:51:39 Oh2i3HeZ
そもそも創作説自体、硬派なこのスレでは異端児扱いされるのは
わかってるんだけどね。
このスレの皆さんは赤字は現実ゲームすべてにおいて、
ひとつの絶対の真実という捕らえ方で挑み、
EP1～4では赤字に一切違反することなく、人間トリックで
現実的に行う方法、その犯人と動機を探っていて、
そうすると「同一説」や「変装」は現実的かどうかみたいなことで意見が分かれる。
そこにEP5のノックスやらEP6の赤字やらで混乱して
さらに動機もEP7でのヤスの説明ではあの猟奇殺人計画の動機としては･･
なのを考えているわけで。
でも自分の創作説は卑怯で、
・創作物であるが故に現実的にどうかは一切無視。
・作者からしたら叙述トリックとして登場キャラに幻想がありますよ、
それが使用人ですよー、思い出しませんかーみたいなメッセージで、
「……こんなトリックを知ってますか…？
前に読んだ本に、こんなトリックが……。」のトリックをしようしたかも。
こんな感じだから、竜騎士がミステリ部分の解答はEP7で終わった
ってのもまあ仕方がないかとも思ったんだけどね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:53:46 Cxql48IB
まぁ創作説は超展開の対極に位置するしなぁ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:53:56 h5GUbJ2M
>>675
んむ、わからんかｗ
歴史書から現実を100％当てることは出来ないけど、
うみねこはゲームだからそれが出来るって話。
六軒島の現実っていっても、所詮ゲームだから。
神様が解を与える気にさえなれば、作中作から100％の現実の出来事を読み取ることも可能。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:54:47 9tg9gD7P
>>680
TIPS 今、確認してみた。
真実の魔女、仮。
同時に探偵であり知的強姦者も名乗る。
戦人のゲームに、ニンゲン側プレイヤーとして参加する。
探偵を自称するに相応しい数々のスキルを持ち、それは主のベルンカステルに認められ、赤き真実にも昇華される。
勝っても負けても、これでゲームは終わりなので、彼女はもう用済みである。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:56:47 NmWmTFE5
>>685
更にクリック
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:57:03 Cxql48IB
>>684
逆に神様が、考察スレ読破して「誰一人として主張しなかった説」を解にすることも可能ですな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:57:59 HtHfW71r
>>685
そっちじゃねぇよｗ
魔女がいない方のtips
古戸 ヱリカ（ふるど えりか）
六軒島近海を航行中のプレジャーボート「エターナルメイドⅡ」より転落。
１９８６年１０月４日、六軒島に漂着。
右代宮家に客人として迎えられる。
ライフジャケット着用を始め、数々の奇跡に恵まれ、無傷で漂着した。
[Execute]
プレジャーボートより転落し行方不明。
その直後に起こった六軒島爆発事故の影響で、彼女の事故は忘却された…。
遺族は、六軒島に漂着し事故に巻き込まれた可能性を主張しているが、島内の遺留品にも、彼女の存在を示すものは何もない。
事故を知った偽書作家たちにより、六軒島漂着を仮定し、魔女幻想に加えられることも多い…。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:59:03 h5GUbJ2M
>>687
神様には初心を貫く勇気が欲しいですな。
後出しで辻褄合わせようとすると破綻するだけであるのに…
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:59:12 dF3LfRGj
>>694
ていうか基本的にな、赤字の視点が二つあると、それはどちらかが赤字ではなくなる
１８人１７人をゲームと現実にわけても、わけた瞬間にどちらかが赤字ではなくなってしまう
読者ってのはゲーム盤の世界に視点があって、ゲーム盤世界の絶対の真実は
作者の主観的な視点に基づいている
そのゲーム盤世界に現実の赤字を介入させると、作者の主観的真実＝ゲーム盤における絶対の真実が、崩壊する
これはただの青字になる。作者もあぶりだされる
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:01:08 NmWmTFE5
>>688
親切にどもｗ
これがあったから私は最後のセリフは
エリカが実は死んでいるって事を戦人とベアトは言ったって事だと思った
死んでいても来訪者としてはカウント出来ると思う
でも金蔵同様死んでいては島の人数にはカウントできない
金蔵は元々島の人間だから来訪者にはならない
矛盾のクソもない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:01:56 Oh2i3HeZ
だから、
おれらプレイヤーがひぐらしの出題編で
34の動機すべて把握して解答するのが無理なように、
うみねこの出題編までの解答は
「ｼｬﾉｶﾉが幻想による叙述トリック」
「共犯者がEPごとに変わる」
「24時でのすべて吹っ飛ぶ何かの存在」
までで終わりで、
その後の問題はバトラしかわからん世界じゃないかと。
バトラ目線からしても、
EP4でとりあえずの人間トリック説で魔女とのバトルは終了したわけで、
EP5で悩んでいるのは「じゃあお前誰なの？」ってことで、
そこに作者の動機・裏メッセージを探ると、
バトラだけが理解する何かがあったってことです。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:02:05 9tg9gD7P
>>688
ヱリカが現実世界では死んでいることはよくわかったよ。
でも、赤字はゲーム世界でのことだろ？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:03:23 Cxql48IB
>>689
それをロジックエラーと言って、コミケ欠席の理由にされかねないから気をつけよう
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:04:12 HtHfW71r
>>693
俺に聞くなよｗ
NmWmTFE5に聞いて下さい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:05:45 NmWmTFE5
>>693
とりあえず水死体が創作上（ゲーム版）では
探偵なり人を殺していたってことをわかってくれただけでもなによりだ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:06:14 PuJ5amyi
EP7のお茶会で金塊部屋のベアトが言う13人殺しに対する考察って出てる？
あのベアトを紗音=嘉音としても
島にいるのは親組七人+いとこ組四人+源次熊沢郷田南條+ベアトで(EP6ラストの赤字通りに)16人だから
ベアト以外の15人のうち13人殺したら2人生き残る事になる
その点にその場の誰も突っ込まないのが不思議だ
実は14人しかいないとか…？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:07:26 Cxql48IB
>>690
18人17人は
「偽書上には18人居るが、実際には17人しか居なかった」
っていう八城という偽書作者の主観的な真実だから、これ全部を一文として赤字でいいと思うよ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:08:23 NmWmTFE5
>>697
ナゾはナゾのまま
というか今のじてでんは推理不可能じゃね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:08:34 dF3LfRGj
>>698
え？
片方が竜騎士のものなんじゃないの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:09:21 9tg9gD7P
>>696
OK
オレも納得した。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:09:55 NmWmTFE5
>>698
それだと島の人数１６人にならないか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:14:03 mm6gHoNL
ヱリカ水死体説とか言ってる奴まだいたのかよｗ
あんなの珍説にすらなってないよ
ヱリカが行動したことを示す赤字があるんだからゲーム盤上では生きてる設定だしもちろん人数にカウントするだろ
死体が行動できたら赤字の死亡宣言も探偵の死体確認もアリバイにならなくなるだろ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:14:55 Cxql48IB
>>697
EP7を鵜呑みにすれば、
夏妃と留弗夫と霧江を絵羽が殺して、
譲治を留弗夫が殺して
それ以外の死者全てを霧江が殺して
戦人と真理亞（と場合によりベアトも）が生死不明で
生き残りが絵羽となるけどな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:17:09 9tg9gD7P
>>703
オレはヱリカは
現実世界では死亡
ゲーム世界ではカウント（人数に数えられる）
と考えているぞ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:19:06 NmWmTFE5
>>703
死体でも人格でも創作では可能だって事だよきっと
金蔵だって戦人は見ていないとは言え存在していたし
まぁこのあたりのルール曖昧だけど
エリカが水死体じゃないって言いたいヤツは
うみねこはひぐらしと同じルールだと思ってるんだろうか？
イレギュラーでエリカが来たって感じなんだろうか？
ひぐらしはどの話しも真実になるけど
うみねこの場合は実際におこった出来事は一つだけだじゃないのか？
ひぐらしは最低限のルールさえ守っていれば
どんな話しも創作できるけど（アンソロジーとかで）
竜ちゃんは別のルールでうみねこも
読者にもオリジナルの話しを作れるような
話しを作ったんだと思ったな
同人ならではって感じ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:19:52 Cxql48IB
>>700
作者を含めたら破綻するよ…
EP6の設定は「八城という偽書作家の最後の偽書である」
なんだから、EP6の全ての赤字は「八城の思い描いた真実」ってことだよ
>>702
まぁ「ヱリカを迎え入れても」17人
だから16人で合ってる
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:20:35 NmWmTFE5
>>707
じゃあ誰がいないの他に
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:21:54 HtHfW71r
>>703
そんなの些細なことだわｗ
EP5
# 金蔵がすでに死亡している
# 金蔵は24時から朝まで、ずっと同じ部屋に滞在したわ。
# ………これより金蔵という言葉を“生きている金蔵”という意味で使うわ。何しろ、夏妃は生きていると主張するのだから。……続けて赤き真実を語るわ。金蔵は、屋敷以外の場所には存在しない。……そうよね？ ヱリカ。
# 金蔵は屋敷以外の場所に存在しない。
# 屋敷以外の場所に金蔵はいない。3階に金蔵はいない。地下に金蔵はいない。1階に金蔵はいない。以上から、金蔵が存在し得る余地の検討は、2階だけとなるわ。
# 夏妃の部屋を除く全ての場所に、金蔵は存在しない！
# 24時から朝までの一晩、生きた金蔵は、夏妃の部屋を除く全ての場所に存在しない！！
# 24時から朝までの一晩。生きた金蔵の存在する余地は、あなたのベッドの中以外に、存在しない。
# 24時から朝までの一晩。生きた金蔵の存在する余地は、夏妃のベッドの中以外に存在しない。そして夏妃も昨晩、同じベッドで就寝したわ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:22:15 Cxql48IB
>>705
「ヱリカは全てのゲームに影響を及ぼさない」
んだから影響を及ぼさないように無視してあげればいいんだよ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:22:56 HtHfW71r
>>703
人格説(笑)の破綻赤字
EP2
・マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ。
・扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ。
・嘉音はこの部屋で殺された。
・朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった。
・よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない。
・誰も隠れていない。
・この部屋には、お前たち以外は存在しない。。
・お前達の定義とは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音のことを指す。。
・よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない。
・誰も隠れていない。
・マスターキーは5本しかない。
EP3
・（マスターキーの本数は）各使用人が1本ずつで5本だ。
・金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！
・6つの部屋には誰も隠れていない！
・6人は即死であった！
・室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
・6人は誰も自殺していない！！
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:23:37 HtHfW71r
>>703
続き
EP4
第1のゲーム：第二戦目
・全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
・嘉音は自殺ではない。
・身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
第2のゲーム：第二戦目
・彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
第3のゲーム：第二戦目
・マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！
つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！
・彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ！室外からの殺害は不可能だぞ！！
さらに赤を重ねようぞ！ 金蔵を除く5人の殺人の際、殺人者は必ず同室していた！ 自殺者がいないことは当時に赤で宣言済みだ！！
？？？？
第1のゲーム
・身元不明死体について、その身元を全て保証する（ベアトが赤で言ったことの復唱）
・嘉音は事故死ではない！
第2のゲーム
・嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない！
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:24:50 Cxql48IB
>>706
それこそ、EP8まで読んで完全に真実を理解しないと
オリジナルの話で新しい赤字とか怖くて作れないけどな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:25:13 NmWmTFE5
人格の破綻もなにも
創作では嘉音は存在するんだよ
死体でも存在するエリカみたいに
でも現実にはヤス１人分しかカウントされない
こういうこと言うヤツは紗音嘉音は
現実でも別々にいるって思ってるって事なのか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:25:55 9tg9gD7P
>>712
で、キミは何が言いたい？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:27:59 NmWmTFE5
>>713
確かにまだ今の時点ではルールハッキリしていないけどな
でもそれがハッキリしたらひぐらしのアンソロジーみたいに
沢山のＥＰの創作が増えそうだ、現実でね
うみねこの中の世界ではすでに八城を含め
創作がかなりあるみたいだけどね
つまり八城は同人作家ｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:29:04 HtHfW71r
>>715
人格説(笑)ってことだよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:30:04 Cxql48IB
>>708
長男家族→3人
次男家族→3人
長女家族→3人
次女家族→2人
郷田
南條
源次
熊沢
ここまで15人
ゲーム盤→15人＋紗音+嘉音＋ヱリカ＝18人
実際→15人＋ヤス(理御)＋ヱリカを迎えても＝17人
だと思ってる
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:30:16 Rcgtww/D
人格説って何だっけ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:30:32 QX9cU2sQ
創作だということを基にしたここまでの考察
普通にわかりやすいんだけどな。
赤字に抵触しないと思うんだけど、何が問題なんだろ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:32:12 dF3LfRGj
>>720
実際とゲーム盤の赤字が違うというのが一番問題
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:33:44 Cxql48IB
>>716
しかもオンライン作家だしｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:37:46 QX9cU2sQ
>>721
「実際｣とゲームの赤字が違うと何か問題がある？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:38:50 dF3LfRGj
すこしむずかしいか？
たとえば現実に良く似た物語り世界があったとして、
”アポロは月に行った”事実を赤字で述べることができた。
このとき、
読者の視点は物語世界と同じ次元にある
だから
赤字が絶対の真実として機能している。
この読者視点ってやつを現実まで引き上げたとする。
そして現実の赤字として
”アポロが月に行けなかった”と宣言できたとき、
物語世界の赤字が崩壊してしまう。
ただの青字になってしまう。
だから、赤字の視点を二つ設けることはできないのさ。
なぜなら、度力に、読者視点をおかなければならないから。
そして読者視点があって初めて赤字は成立する
読者視点を二つの次元で並び立たせることはできないはず
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:39:17 mm6gHoNL
>>705
自分もその考えだ
エリカが水死体になる前に六軒島に上陸した可能性がゼロとは言い切れないからゲーム盤上に駒として登場できる
ゲーム盤上では生きてる設定なんだから当然人数にもカウントされる
>>709
死体がうろつき回るファンタジーとは思ってないんで自分にとっては些細なことではないなｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:40:31 Cxql48IB
>>721
ゲーム盤の赤字→全EPの赤字全部
実際の赤字→絵羽が生きている
絵羽は事件を黙秘
絵羽以外は誰も帰ってこない
島は爆発で物証に乏しく、子供の下顎の骨くらいしか見つからない
だと思ってる
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:40:45 9tg9gD7P
>>717
人格説に代わる説なんてあるだろうか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:40:56 dF3LfRGj
度力×どっちらかに○
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:42:56 Cxql48IB
>>724
現実でも「アポロは月に行っていない」を主張する学者居るけどな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:43:55 Cxql48IB
>>727
ゲーム盤の駒＝架空人物説
とか？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:44:11 QX9cU2sQ
＞物語世界の赤字が崩壊してしまう。
ただの青字になってしまう。
現実とゲームは違う世界ですよ？
わかりやすく言うとふたつの違うゲーム。
現実というゲームのことを表現として赤字を使っている。
ってのが創作的考えでしょ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:47:02 QX9cU2sQ
>>727
それが創作説でしょ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:53:38 NmWmTFE5
おそらくＥＰ８がでても
なんだか考察の解釈に違いが出て
いろいろともめそうだ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 01:58:25 dF3LfRGj
戦人も言ってただろ
人間の世界に赤き真実は存在しないってさ
創作説はべつに否定しないけど
１８人目と１７人の解釈だけは、いい加減なものは許さない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:03:00 QX9cU2sQ
それを言ったら･･
バトラの出生の秘密とか赤で言えるのおかしくない？
このことについても現実のことじゃないって解釈か？
まあ許さなくても良いけどｗ
俺は人格説とは違う考え方として納得したけど。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:05:03 NmWmTFE5
うみねこって結局は全員死んでいて
一定のルールの下二日間なにがあったか創作するってことなのかな
結局死んでいるからどんないいＥＤもＢＥってことになるのかな
メタ世界の定義とかなんだかもうわからなくなってきた
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:07:18 dF3LfRGj
>>735
縁寿が赤でなんで言えたのか？とか
下位世界の夏妃がなんで言えたのか？とか？
うんおかしいねｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:08:53 QX9cU2sQ
なんじゃそりゃ
レスして損した。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:10:27 Cxql48IB
>>736
多分、日本有数の資産家一族の事故死という、現実のゴシップネタにも最適な条件
をもとに、密室トリックを駆使して｢そして誰も居なくなった（アガサクリスティ）｣を書き上げ
「推理不能ならそれは魔法である」
な推理小説を創作するってことだと思うよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:15:37 dF3LfRGj
>>738
事実を知っていれば、使うことができる。といった感じじゃないかと
縁寿は事実を知ってたんだろ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:21:08 ppLySwaK
赤字って要はゲームマスターが真実と信じるに足ると判断できたことってことじゃないか？
EP4で戦人が明日夢から生まれたって言えなかったのは、あの時のゲームマスターベアトが戦人が明日夢から生まれてないのを真実に足ることと判断できたから。
だから同一EPの赤字である18人目と17人は両方戦人が信じるに足ると判断できたことなんだと思う。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:25:33 Cxql48IB
>>741
それ金字じゃね？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:32:52 ppLySwaK
金字ってその場にいる誰もが認めた真実とか言われてなかったか？
それとは違うぞ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:33:22 Hhz40QZ1
どうやら自分の推理を持たないまま単に人格説を否定したいだけのウィッチハンターさんがいらっしゃるようだ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:44:40 NvmrijaQ
謎を3点投下
・EP7お茶会において、ベアトは10月4日24時に時計爆弾をセットしている。
しかし他のEPでは10月5日が必ず訪れている。
-毎回10月4日中に碑文が解かれている？柱時計はダミーか？爆弾はフェイクか？
・EP7お茶会で900tの爆弾は専門家曰く「直径1km、深さ数十m」の穴（クレーター）が生まれる。
しかしEP4で島の全長2kmなのに、縁寿が高台に上がったシーンでそれらしき描写が無い。何故？
-専門家の計算間違い。後日談による脚色、尾ひれ？火山灰で埋まったにしては深すぎる。
・事件前の消印（新島発）で、南條家、熊沢家（不確定ではあるが縁寿他、金庫の数から20以上に宛てて）に
金庫のカード、鍵、暗証番号、そしてその中に現金が入っていた。だが、ベアトによるゲーム開始の手紙には、
右代宮家の黄金と利子を徴収、碑文が解けたら全てお返しします、とある。この金の差出人と出所は何処？
-筆跡はベアトだが金蔵の通常資産では動機にそぐわない。ベアトの個人資産？解かれたら借金して返すつもり？
-蔵臼や他の親族ならば遺産に手をつけることもあり得る。使用人なら？須磨寺？
-もしくはゲーム開始前に全員によって碑文が解かれていた？しかし送付手段が不可解。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:54:34 dF3LfRGj
・セットはしてない。offと宣言していたはず
・全長は２キロじゃなく１０キロです。九羽鳥庵までが２キロでしょたしか
・もともとベアトの金だから黄金は利息の部分とは関係ない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 02:58:44 mm6gHoNL
発狂しちゃったID:HtHfW71rには申し訳ないが、自分が考えてるのは人格説っていうのともちょっと違うんだよな。
人格説だと都合よく人格を変えたり殺したりできるのかって点でちょっとしっくりこない。
創作であること、EP4でさくたろうやら七杭やら長々と描写されたことを考えると、
ヤスが自分の体を依り代として紗音、嘉音、ベアトの３つのキャラを演じてる、
そしてそれは探偵含む周りの人間から別々の人間として扱われバレないという物語の設定になってるんだと思ってる。
（現実世界で必ずしも成立する必要はない）
EP6のラストの赤字は>>352でも書いたが以下の通り。
ヱリカが１８人目でベアトが１９人目の登場キャラ（漂着時の人数確認だからベアトは探偵に観測されてない）。
しかしヱリカを含めても島には同時に１７人しかいない。
長男一家３人、長女一家３人、次男一家３人、次女一家２人、源次、熊沢、郷田、南條、紗音or嘉音orベアト、ヱリカの１７人。
紗音と嘉音とベアトは肉体を共有してるので同時に存在できず１人としてしかカウントできない。
これはそれぞれのキャラが顕現しているという状態が重複できないから。
だが重複しうる状態なら２人、３人としてカウントされる。
例えば紗音というキャラが死亡して（この場合真里亞がさくたろう遊びをやめるようなもの）、嘉音というキャラも死亡してたら、
この２つのキャラがそれぞれ死亡しているという状態は重複するから「紗音と嘉音の２人は死亡している」を赤字で言える。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 03:08:42 ppLySwaK
ヱリカ水死体だから数えない説も、出入り確認の時に3人って数えられてるから結構無理しないと成立しないしな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 03:18:27 NmWmTFE5
面倒くさくなった
島の人数とそういうルールはイコールじゃないと思う
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 03:24:00 NvmrijaQ
>>746
・セットはこちらの勘違いだった。今ON状態にしたと宣言してて、その後に解除した描写が飛ばされてるだけだな。
・それは全周。EP4船上で全長2kmと明言されている。
・黄金も同様。「私は黄金と利子を回収する権利を永遠に失います。」：EP1Tipsより。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 03:46:23 dF3LfRGj
>>750
ごめん間違えた
全長二キロね
直径一キロと１０メートルの穴が開く…
黄金はもともとベアトのものなんだから、なんで借金せなならんの？
自分の持ち物使い込んじゃだめとかそんなことはないとおもう
それに全部貸与していたともかぎらないだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 03:54:58 ppLySwaK
これ以上進めない崖とか、十年以上経った後の爆発跡じゃないか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 08:02:37 fXoLTnID
ID:oGh/NBXxの話は推理じゃなくて決め付けだな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 08:22:19 fXoLTnID
>>692に一票。一番公正に見れてる＆楽しめてるスタンスだと思う。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 08:41:52 Spd2MTwi
描写は無いが、あんな小さな島に直径が１キロもあるクレーターができたら
部分的に海水が流入して湾状になってるかもね。
だから何だと言われたらそれまでだが。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 09:05:55 n9RqFiQX
人格説でも創作説でもない第三の説を思いついたぜ。
愛情説。
愛を持って１８人をいると認め受け入れればいい。
理屈はいらない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 09:24:57 kdaxN0c3
愛情説か…
退職した使用人達も見えそうだな。
そうなると、六軒島の人数は18人程度には留まらぬ…！
六軒島の猫箱は、人の力を集める装置なんだ！
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 10:11:42 rp9QzWn/
そろそろ内面の別人格が視覚化してないマリアの事も考察しろよ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 10:48:42 QjW8lWUG
同一説だけどなんかまだしっくりこないんだよなノックスやヴァンダイン読み直したら
手掛かり無き変装を禁ず
物語当初からの登場人物でなくてはならない
をヤス＝嘉音＝紗音だとしたらギリギリで回避してるけど
使用人が犯人であることを禁ず
が引っ掛かる。碑文解いたことで実質右代宮党首になったとはいえ使用人は使用人だし。
ということでヤス＝紗音＝嘉音は正解だとしても黒幕が別にいる気がする。
EP7お茶会の霧江さんは場当たり的な突発的犯行だったけど親族会議のずっと以前から全て計画的に動いてた誰かがいるんじゃ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:20:17 kdaxN0c3
前にもちょっとだけ話に出たけど、
使用人が犯人でも良いのよ？
背景としての使用人が突然犯人になるのがいけないってだけ。
使用人＝名も無き通行人とでも考えれば良い。
これは基本事項じゃなかったのかしら？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:30:31 QjW8lWUG
>>760
それも理解してるんだがEP7冒頭でわざわざウィルに言わせてるあたりが怪しいかな、と
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:38:27 a+8PWIZw
まぁ主犯は霧江さんじゃないか？ep6でラムダデルタ側の駒みたいな事を言ってたし。
例えばこんな感じ。
霧江は今回の親族会議に、必ず留弗夫の為に資金を調達するという「絶対の意思」で参加していた。場合によっては強制的に遺産分配させる、くらいの事を考えていたかもしれない。
だから、縁寿は最初から連れて来ない予定だった。本人が同意しない場合は下剤を使う。故に縁寿は絶対に六軒島に来ない。
ところがそこで、「簡単に罪を押し付けられる人物」あるいは「完全な証拠隠滅手段」が現われる。
状況が完全に一変する訳だね。
この場合、ある程度の段階まで留弗夫と一緒に生存していないといけない。
推理する為には、ある重要なトリックの把握が必須。多分、ep8でも明かされないな。知ったらそれまでの内容だからね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 11:54:32 ppLySwaK
EP8でも明かされないトリックなんてこと言いだしても、永遠にお前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな状態だぞ…
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 12:20:42 n9RqFiQX
>>760
ここらへんの人間が実は犯人だったら抵触すんのかね？
明日夢
南條孫娘
マルソー会長
大月教授
サクヒナリン
瑠音やら眞音やら
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 12:44:43 QjW8lWUG
>>764
新しい立絵が出て「実は事件当時六軒島に居たのだ！」
なら駄目だけど紗音や朱志香あたりが「実は南條の孫娘だったのだ！」だとアリなんじゃね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 12:45:24 DePUQKr6
>>739
つまり八城十八が六軒島の事件をモデルにして推理小説書いてネットに流したけど小説読んだ読者に「辻褄が合ってない低レベルの推理小説モドキじゃん」と馬鹿にされて悔しいから「推理不能＝魔法なんだよ」と逆切れしてるって事か。
>>754
物語のルールを推測すれば個別の事件のトリックや犯人まで推理する必要はないって事か。
ならだ俺の考えたうみねこのルールは
・島の事件の真相を知ったかぶり（実際は知らない）した偽書作家がボトルメール等の偽書を作るルール
・偽書を書くに当たって他の偽書のルールを取り入れたり追加したり改変したり無視してもOKってルール
・解答（真相）を知らないから「考えぬ豚」「愛がなければ見えない」って発言で誤魔化して作者は作品への批判を封じるルール（ルール裸の王様）
こんなルールが考えられるな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 14:55:13 a+8PWIZw
別に信じる必要はないが、伏線はちゃんとある。他愛もない内容だが、気付かないと千年彷徨う仕様。
まぁ頭を柔らかくして頑張れ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 16:02:06 kdaxN0c3
勿体振った物言いをする人って、なんで気取った言い回しするんだろう？
中二病なのか？
原作で答えが出てるわけでもないのに、自分の推理は正しいと信じて
他を見下す理由は？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 16:10:06 Cxql48IB
>>759
明日音とか鐘音とかのヤス回想で出てきた
いわゆる｢その他の使用人の方々｣
とか、｢片翼を持たない使用人｣
が犯人になってはいけない使用人でしょ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 16:40:59 n9RqFiQX
>>768
自説こそがうみねこの世界の中心だから。
一人だと世界は作れないから、他人を自分の説に引き込もうとしている。
でも他の人も自説を持っているので当然上手くいかない。
何度も拒絶される内に何をしてでも興味を持って貰おうと思い始め、
思わせぶりな態度を取ったりして次第に孤立していく。
その内なりふり構わず思わせぶりな態度で気を引こうとしたり、
他者を扱き下ろしたり、自演をしてでも注意を引こうとする。
最後には全てがどうでも良くなり廃人になって投げ出す。
これがベアトリーチェの辿って来た流れ。
上からマリア・ソルシエール結成、ＥＰ１～４ベアト、ＥＰ５～６ヱリカ、ＥＰ７ベアト。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:12:18 a+8PWIZw
まぁ、どうしてそういう考え方になるかは「察する」けどな。
作品中に大量に「視えない」ヒントが存在するが、これも大体同じ。釣りに視えてるんでしょ？
ep4でかなりの量を割いて見方の説明があったはずなんだが。完全にスルーしてるのかね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:36:06 DePUQKr6
>>760
EP7の赤字を信じるならば「使用人が犯人であることを禁ず」となってるので「使用人＝名も無き通行人」とかの解釈の入る余地は無い。
元ネタの二十則では使用人＝背景キャラ・名も無き通行人の意味だけど、うみねこの赤字ではそんな事言ってないから使用人と言ったら使用人の意味だけで、背景キャラ・名も無き通行人とかの意味は無い。
よってうみねこの作中に登場する使用人である紗音・嘉音・源治・熊沢・郷田・他の名前しか出てない使用人連中も「使用人」の中に含むので犯人では有り得ない。
赤字＝嘘or全EPは誰かの創作だから実際の事件とは無関係って説ならば別に使用人が犯人でも問題は無い。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:42:47 em7Umwvw
>>772
「使用人」かつ「一族」の場合はどうなるの？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:44:02 z38rdQ3I
使用人なら一族であっても駄目だろ。集合論的に
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:54:30 DePUQKr6
>>773
「一族」であっても「使用人」なら犯人ではないって事になる。
紗音や源治が右代宮家の血を引いていたとしても「使用人」やってる事には変わりはないのだから犯人ではない。
右代宮家との関係は深いけど医者の南條や川畑船長は「使用人」の定義に入るかどうかは曖昧（右代宮専属では無いよな？）
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 17:58:14 em7Umwvw
>>775
ということは、EP7の赤字が正しいならうしろみや一族の中に犯人がいると限定されるわけか。
でも黒幕（人殺ししてない）なら使用人でも言いわけだよな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:00:02 s4nSSmR3
そもそも犯人とは何かって話から始めないと駄目だな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:03:50 em7Umwvw
>>777
犯人＝殺人を犯した人、実行犯
黒幕＝必ずしも殺人を犯していなくてもいい。影で犯人を操るだけでもいい。鷹野も実際は殺人を犯していない。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:13:12 DePUQKr6
犯人の定義に黒幕を含めるなら使用人は除外されるけど、黒幕を含めないならば使用人が黒幕でも良いって事だ。
逆に言うと赤字で戦人は犯人ではないって言われてるが、黒幕（犯人より悪党じゃん）の可能性はあるって事だ。
でも赤字で犯人に関する記述はあっても黒幕に関スル記述は無いので黒幕も犯人の中に含んで良いと俺は思うのだがその辺どうなんだろ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:16:58 s4nSSmR3
殺人の指示を出した人は普通に犯人だと思うけどな。
普通に殺人の教唆犯に該当するし。
まぁあくまでも指示を出してたならって話だけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:22:28 98JaPo2Y
全滅パターンの時の鷹野は普通に犯人だろ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:29:50 kdaxN0c3
うみねこ式ノックスの使用人って、
どれほど重要な役所でも使用人は使用人であり、犯人にはなれない、
っていう扱いなの？
それで確定なのか…？
なんちゃって十戒で真相に辿り着けた戦人は何者なんだ…
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:42:34 dF3LfRGj
ノックスの十戒に使用人の縛りはないだろ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:52:57 em7Umwvw
ここまで活躍している使用人をモブ扱いしなければならないというのは納得いかない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:55:12 a+8PWIZw
>>768
>>770
ああっ、そうかそうか。誤解の理由がわかった。鈍くてすまん。
「解釈の違いで答えは変わる」とか、そんなレベルの話と思ってる訳か。
全然違うよ？レスを見ているだけでも知っているかどうか判断できるくらいの内容。ep5でラムダデルタに戦人の真相到達が判ったくらいに。
無粋な人がばらす前に自力で到達できるといいんだけど。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:56:21 9tg9gD7P
>>732
人格説に代わる説が創作説
って、おかしいだろ。
うみねこがEP1～２はボトルメール
EP3以降が偽書であることは本文で語られているんだから
創作「説」ではなく、元々が「創作」
人格説というのは、トリックや赤字を解釈するための方法であり
創作説と対をなすものではない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:57:47 9tg9gD7P
犯人＝黒幕
だろ。
刑法でもそうだし。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 19:59:21 z38rdQ3I
創作の中で創作と主張されたから創作であるとは断じれないな。
なんてったって魔女や赤字や幻想描写があるんだからな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:09:52 VZ+JqAEQ
>>782
ウィルが使った赤字は、誤解を招きそうな状況で、誤解を招きそうな省略をした20則の7条を復唱しただけ。
その条項に抵触するから誰それは犯人じゃない、なんてことは一言も言ってない。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:10:32 9tg9gD7P
同じ２日間を何回も繰り返しているんだし
そもそも六軒島は爆発して証拠も何も残っていないんだから
創作でしょ。
偶然、創作した部分が現実世界と一致するところもあるだろうけど、それは偶然であって
意図的ではない。
魔女・赤字・幻想描写があることによって
創作であるといえる。
何せ現実世界には赤字なんてないんだから。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:21:53 s4nSSmR3
そもそもヤスが事件当時に本当の意味で使用人と言えるかは微妙。
普通は使用人って雇用者に雇われて家事等に従事する人って意味だと思うけど、
本当にヤスがこの島の領主（=右代宮家の真の当主）なら、領主になった後は
戦人を待つ為に使用人のフリをしているだけなので使用人では無いとも言える。
給料も実質自分のお金を別の口座に移してるだけみたいなもんだろうし。
漫画でたまにある便所掃除のおっさんが実は社長だったみたいな感じか。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 20:28:53 9tg9gD7P
同意。
ヤスは黄金を見つけた段階で当主になったのであり
使用人とはいえない。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:28:16 NvmrijaQ
>>745の2番目補足
TNT1000tの擬似爆破実験動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
生き残れないのは明白だが、少々調べた結果900tぽっちで1kmの穴はちょっと無理がある。
少なくともかなり脚色の入った数値。直径100ｍ、深さ10mくらいのオーダーじゃなかろうか。
また、900tというのは東京大空襲で使われた弾薬量の約半分。回天弾頭炸薬が1.5tなので約600本分に相当。
工場施設や防衛施設の無い無人島にこれだけのものを運ぶメリットが無い。回天は酸素魚雷の改造形であり、
潜水艦の運用上からも大量の化石燃料と酸化剤も備蓄されているはず。
全てを否定はしないが、ひぐらしの人肉缶詰工場と同じく、金蔵もしくは作者のホラを含んでいる可能性がある。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:33:42 NvmrijaQ
>>793
補足忘れ。900tをTNTの比重で割ると、およそ550立法メートル。1m立方体が550個だから
1km範囲を爆破できるように等間隔に配置すれば、一応それらしいクレーターを形成することは可能。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:47:23 DePUQKr6
>>791-792
他の推理小説ではどうだか知らんがうみねこのルール（赤字）では紗音や嘉音は使用人と定義されているので、実際は当主だろうが何だろうが使用人なのは間違いない。
EP2
・マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ。
・扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:53:45 DePUQKr6
途中送信してしまった。
EP3
・（マスターキーの本数は）各使用人が1本ずつで5本だ。
EP4
第3のゲーム：第二戦目
第一の晩
・マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！
つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！
ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！
赤字でも使用人として数えられてるので碑文解いて金塊見付けて当主の指輪を相続して当主だったとしても、紗音・嘉音・源治・熊沢・郷田は使用人だ。
逆に言うとこの5人以外は使用人ではないって事にもなるけどな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 21:55:53 r6Qxyxdo
なんの戦略的価値も無い島にそれほどの爆薬を設置するのは理不尽なんだよなあ
ホントは900tも無かったじゃ無いか？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:05:21 DePUQKr6
当時の貧乏日本軍が900トンもの爆薬を六軒島に放置するって事は考え難いよな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:09:20 9THvLx+T
そうか
じゃあやっぱり使用人だなあ、ちゃんと筋が通ってる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:23:47 s4nSSmR3
>>795
いや、紗音と嘉音じゃなくてヤスのことね。
俺も紗音と嘉音は使用人だと思うよ。
>・マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！
この赤字を見る限り、紗音と嘉音がそれぞれ別々の人物として数えられてるから、
仮に紗音と嘉音とヤスが同じ体を共有してるとしてもヤスが使用人とは言えない。
だからと言ってヤスが犯人かって言うとそれはまた別の話だし、それはそれで他の問題が出てくる。
そもそも（人格だけだとしても）ヤスが独立した存在として実在したという確証も無い。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:24:40 NvmrijaQ
>>797
金蔵が集めた可能性はあるから1986年での爆薬量は未確定。
1944年だから通常弾薬にすら困る状況で、回天本体無しに炸薬だけ搬入はちょっとあり得ない。
多少でも使える状態なら出撃命令やら移動命令が出てないとおかしい。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:29:00 DePUQKr6
>>800
そだね。
俺は紗音・嘉音・ヤス・ベアト・リオンは別人だと思ってるので、ヤス・ベアト・リオンは別人だし使用人ではないので、もし犯人だとしても問題ないと思う。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:30:45 9THvLx+T
>>800
＞>・マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！
＞この赤字を見る限り、紗音と嘉音がそれぞれ別々の人物として数えられてるから、
＞仮に紗音と嘉音とヤスが同じ体を共有してるとしてもヤスが使用人とは言えない。
なる
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:48:45 z38rdQ3I
ヤスが犯人だと
・犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
に引っ掛かってしまわないか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:54:32 RNikh5S8
理御＝紗音＝嘉音
理御＝紗音
理御＝嘉音
どれかであるのはほぼ確実。
名前は紗音、嘉音の名は偽名であると最初から提示しているし、ＥＰ１から登場してるから問題無い。だと思われる
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:55:33 QjW8lWUG
>>804
それに抵触しないために紗音嘉音と一体にしたんだろ。
少なくともヤスの中にベアト人格はいるからベアト＝犯人としてもいいし
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:56:06 dF3LfRGj
>>805
笑わせんなｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 22:56:49 dF3LfRGj
考察スレで宗教やんなよ
ニコニコとかでやれ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:03:34 h5GUbJ2M
理御が犯人は論外だろう。
同じように、理御＝○○というのも論外。
理御って実在しないキャラでしょう？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:17:07 Rcgtww/D
ヤスの事を理御と呼称してるんだろ
本来つけられるはずだった名前だし
違和感はあるがそこは脳内変換して突っ込まないようにしてる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:36:22 DePUQKr6
>>804
そうだった。
て事は使用人と当初（EP1）の登場人物以外を除外すると、使用人の5人とEP1ラストで登場したベアトは犯人では無いので、EP1の親族達と南條と川畑船長まで犯人を絞れるな。
>>809
理御もヤスもEP1で立ち絵どころか名前すらも無かったしな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 23:36:30 em7Umwvw
ていうか、普通マスターキー5本もいらなくないか？
使用人が1本ずつ持っている必要がない。
必要な部屋の鍵を使用人室から持ち出せば済むだけの話。
逆に使用人がマスターキーで悪いことをしかねないと思う。
この点がEP1から気になっていた。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:13:41 SshOg1yD
>>787
実行犯を犯人で計画立案者が黒幕なら
犯人＝黒幕
である必要はないぞ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:21:49 BM6iLiBq
計画立案者（黒幕）の計画に従い実行犯が犯行を行ったら、計画立案者は共犯になるぞ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 02:23:24 SshOg1yD
私（主犯）はだぁれ？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 06:16:26 C5IL//F7
>>815
紗音・嘉音・ベアトの３つの人格をもつ者
が犯人。
紗音と嘉音は使用人人格のため、主犯にはなれない。
EP7以降であれば、ヤスという名前が出ているので
それを犯人名として使うことが出来るが
出題編ではその名は出ていないので
３重人格の本体
という言い方しかできないだろう。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 08:04:46 Luk5oqsR
EP7も創作という説はないか？
EP3～EP6が八城が書いたものなら
その話を読んで更に創作した偽書作家がいるのでは。
同一説は偽書の作者の推理に過ぎないから真相は別。
同一説否定したくて仕方がないw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 09:18:44 lupwoQbr
ep7が創作じゃなかったら、魔女が実在することになるな。
>>816
ep1、2でありがちなネタとしては紗音・嘉音同一（変装）説はあったけど、
三つ目の人格なんて、ネタでも考えた奴がいただろうか。
俺はそういうのはないと思う。
まぁ、創作説しか見てないからだが。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 09:54:41 C5IL//F7
Ep7は、アウアウが答え合わせがしたい
といって、ベルンに紡がせた物語という設定。
だから、創作。
>>816
Ep1～２の段階では、紗音＝嘉音に気付けば正解と言えるんじゃないの？
EP4では３つに分裂するベアトとか手がかりが出ているから
EP4までに三重人格に気付けば正解 ということになると思う。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 10:26:50 T0mUxWYH
>>817
同一説とか別人説とか、それに何の意味があるんだ？
事件起きて無いんだぞ
親族が勝手に殺しあっただけ
計画も何も存在せず、ボトルメールの計画書も実際の殺人とは無関係だった
ミステリーは存在しない、とエピソード7で明確に示された
何しろ、ミステリー的に動機や犯人、殺害方法が不明な事件は起きていないわけだから
>>818
あったよ
紗音、嘉音のベースとなる「音」という人格が存在すると主張する説がずーっと以前から
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 10:29:18 SshOg1yD
>>819
むしろ、全ＥＰを通じて、島に居た人数とその名前
が言えなければ負けになりそうな気も…
「居ない存在を居たと認めさせる」
が魔女側の勝利条件だし
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 10:43:33 C5IL//F7
EP7の
（赤）これは全て真実
は、最後まで言い切っていないから
この後に
…なわけねぇだらああぁぁぁああ！！！
が続く可能性だってある。
読者を煙に巻くために
ベルンがあそこで縁寿に叫ばせて
真相を猫箱に閉ざしたんだろ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:12:19 BJVyJfpQ
>>822
本編が継ぎ接ぎのカケラだから、
お茶会も同じ作りかも知れんしな。
真実は真実だけど、大事な部分が欠けてたりとか、
別の場面から持ってきてたりとか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:17:56 3ZXg+3uF
お茶会にはヤスによる「自分の中の自分たち」という思考があるから、ヤスの三重人格を否定するには、【赤き真実】そのものを否定しないといけない
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:35:29 BJVyJfpQ
>>824
赤き真実を否定して困るのは俺ら。
島の人数制限が無くなり、うみねこ部隊が大量に介入してくる羽目になる。
これまで可能性の複数提示に困ってたのは魔女だけど、
明確にヤスを犯人としたい場合、全ての可能性は敵に回る。
大量の弾幕が跳ね返ってくるぜ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:55:00 /fyXn3qR
>>816
そう解釈した人は結構いるし自分もそう思った
散々言われていた二重人格説はプギャーだったわけで
名前は紗音かもしれないけど紗音本体二重人格説
主張していた人は肉体は一緒なんだから同じ事って言うけど
本体が誰かってのはかなり重要だと思うんだけどね
結局同一説も別人説もすり抜けた竜ちゃんやるなって感じだった
問題は見た目が紗音なのか理御なのかベアトなのか別なのか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:57:46 /fyXn3qR
>>819
確かにＥＰ１では紗音＝嘉音に気づけば正解で
ＥＰ２は紗音＝嘉音＝ベアトに気が付けばよかったのかもしれないけど
ＥＰ４で戦人がベアトを目撃しているって事は
紗音でも嘉音でもなく第三者が本体で
ベアトはいるって推理したらよかったんだと思う
単純な二重人格、三重人格含む変装説はニアピン
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 11:59:22 ffckYRRA
質疑応答という言い合いを繰り返し繰り返しきた結果
何について話してたかの大元を見失ってるの図、がいっぱい転がってる気がする
しかし、答えわかった系の上から目線な釣りといい
同じく上から目線な添削命もしくはダメ出し命な人といい
出題者側の立場に回りたいって欲望が発生しやすいんかね？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/23 12:03:33 H3SzlhKq
>>826
結局同一説だし竜ちゃんは負け寄りだろう
みんながみんな二重人格って言ってたわけじゃないしな
見た目なぁ…事故のこともあるし
>>828
＞何について話してたかの大元を見失ってるの図、がいっぱい転がってる気がする
激しく同意
全体的にgdgdしてるよな、今に始まった話じゃないが