10/11/20 02:53:46 tS2PsFGC
アンカミス
人格が人数だったら
ヱリカのところはどうなんの
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 03:04:15 M2/ffS5T
こんな内容のない解けた解けたやって得するのなんて
誰かが解けてたって言質を取りたい作者くらいのものだからなぁ…
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 03:05:38 qmj1enoO
>>394
本当にEP7プレイしてるのかも怪しい
キモいわ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 03:17:07 +6ZDIV8i
まあうみねこ的にはID:hqyuLPL7が同一人物かどうかから話さないとな。猫箱だから。
批判する方はあぷろだにボトルメールが流れ着くまで放置で良いよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 07:26:38 LzBW0v+Z
何も出す答えがないのに次はどういう言葉で引っ張るのか興味深いけどなw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 08:47:28 1QHcBHyL
>>400
紗音嘉音ベアトは、紗音で１人、嘉音で１人、ベアトは魔女扱いだから数えない。
つまり、２人として数えれば、ヱリカは１８人目であり
肉体数で数えれば、ヱリカを含めても島の人数は１７人。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 12:55:22 tS2PsFGC
>>405
でもそれだとEP3の第一の晩６人発言はどうなるの
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 13:39:07 ixMS6mPw
人数を宣言するときに、人格ベースとも体ベースとも言ってないんだから
宣言する方、聞く方それぞれが都合良く解釈すればいい。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 13:44:47 tS2PsFGC
人格は赤字で確認された概念じゃない
文中にそれを確定させるものはないとおもうが。
逆に言えばそういう文章がないんだったら、人格をベースにした赤字抜けってのは無理だと思うぜ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 14:04:44 hqyuLPL7
うわぁぁぁぁぁぁぁん！
泣いて土下座するから勘弁してよ。ぅｐはしないけど。
自分で考える人の手掛かりになる事しか期待してない。
それ以外の人達は頼むからスルーして下さい…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 14:29:18 DYAXNdcL
>>409
わかったから早くうｐしろよ。
泣いて土下座写真を。
これも嘘か？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 15:11:45 Ezpojatm
>>409
だからな、書く気が無いならまずお前がスルーしろって。
スレに来るなとは言わないからもうお前の持論は持ち出すな。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 15:17:22 jPLchL16
反応するから調子に乗るんだよ
スルーしろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 17:32:30 Ice4lcnG
超上から目線でいらつくわ。
お前の妄想解が正しい保証もないのに何様。
好きなだけ土下座して良いから、もう来るな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 17:55:38 LzBW0v+Z
仮になんか隠されてたとしてもこいつのふざけたネタバレより竜騎士の文章で見たいしな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 20:15:39 1QHcBHyL
>>406
さっきも書いたけど
紗音・嘉音・ベアト の３重人格は、人間２人に魔女１人とカウントするので、
２人となる。
だから、６連密室では「６人」が死亡している。
紗音人格は客間で死亡・嘉音人格は礼拝堂で死亡し、
以後、その肉体は人間としてカウントされることなく動き回り
南條を殺した。
（譲治を殺したのも、ベアト人格状態の紗音だろう）
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 20:22:42 Dl/hQ7Fz
>>415
６人では紗音嘉音を人としてかうんとするけど
１７人のときにはカウントしませんってこと？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 20:55:04 1QHcBHyL
>>416
そなたを入れても１７人だ
のときは、肉体数で数えるので、紗音・嘉音・ベアトで「１人」と数える。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:03:04 Dl/hQ7Fz
どうして１７人の時はカウントし、
６人のときはカウントしなかったの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:04:25 Dl/hQ7Fz
逆だ、６人のとき数えて、１７人のとき数えなかった理由
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:14:04 /Jo41Brg
赤字宣言の前提条件は、聞く人が勝手に決めていい。魔法のチーズの形状を解答者が勝手に決めていいように。
17人宣言は肉体ベース、6人宣言は人格ベースなのは、「そういう前提条件にした方がその人の推理に都合がいいから」
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:16:06 Dl/hQ7Fz
それじゃ問題にならねえだろうがよ
誰が何を宣言しようが、信憑性がゼロになるじゃん
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:41:11 1QHcBHyL
ヱリカは１８人目
ヱリカを入れても１７人
どっちも赤字で成り立っているということは
人間のカウント方法が２種類あると言えるだろう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:46:17 uMG6kSfj
問題にならないって突っ込みを問題解いてる人にしたって詮無い話と思うの
それは直に竜騎士に届ける方向で
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:52:50 Dl/hQ7Fz
>>423
いや、解いてない
これは解いているとはいわない
根拠がないから
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:58:05 1QHcBHyL
>>424
ヱリカに関して二重の赤字が成立しているから
根拠といえるだろ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 21:59:26 qmj1enoO
>>409
消えろ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:06:16 Dl/hQ7Fz
>>425
エリカに二重の数え方ができるからって、すべての人物をそんな風にカウントできるなら
０～１８の間で島の人数が変化できるでしょ？
そういうむちゃくちゃな設定でEP3の６人が決められていたら、もうミステリーじゃないでしょってはなし。
三人、三体もそう
信憑性ゼロでしょ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:09:15 /Jo41Brg
>>424
あなたが言うところの「解いている」状態は、多分永久に訪れないよ。
うみねこの考察なんか止めて、名探偵コナンあたりでも読んでた方がいい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:11:25 Dl/hQ7Fz
>>428
俺はすでに解けてるから問題ない
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:12:23 jPLchL16
じゃあ他人の考察にいちゃもんつけるなと
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:15:09 2ZBO27LY
>>422
カウント方法が2種類あると一意に決まらない。
エリカが18人目だが、エリカを迎えても17人、だから
エリカ漂着時とエリカ出迎え時で人数が異なるとする場合がある。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:15:58 2ZBO27LY
一行目が分かり難いか。「カウント方法が2種類ある」と言い切れない。だな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:24:05 LzBW0v+Z
ここでEP8スクショより戦人から赤字について衝撃のセリフが！
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:41:38 h6Sc9ghf
カウント方法じゃなくて、
何度も言われているように、
通算18人目の人間
と
同時に島に存在している人数
ってだけじゃろ？
だからどっちも真実の赤。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 22:59:44 2ZBO27LY
言い方の良し悪しはあれど、俺はID:Dl/hQ7Fzの主張は大事だと思う。
他者には認識できない人格（便宜上ヤスと呼称する）が存在する場合、
魔法の成立要件は最少人数二人であり、人格ヤスは妄想依存の魔法、
もしくは他者（主に使用人）から認められた現実魔法による存在となる。
これらの魔法に対して赤字を使えるのかという、うみねこ特有の問題になる。
赤は真実を語る。なら魔法は真実なのか。
これが通ると庭園バトルするような幻想描写を赤で言えることになる。
また、黄金の魔法には赤字ではなく黄金の文字を用いている。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:03:29 1QHcBHyL
>>429
ならば、あなたの解釈を聞かせていただきたい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:03:36 /H8AqhRs
自演くさい
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:05:58 2ZBO27LY
>>4352行目ちょい修正
×他者には認識できない人格
〇他者が実在の人物と証明しきれない人格
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:09:43 Z/M6GVva
みなさん今晩は、
私、１４才の女子中学生です
※外見が「エヴァ・ベアトリーチェ」に似てるとよく言われます
いつもは、このスレは読むだけなんですけど、
今回、思い切って、勇気を出して、考察を書き込んでみました
そしたら…みんな怖い人ばっかりで、叩かれてちょっとショックでした…
でも…こんなの本当じゃないんですよね？
お兄ちゃんやお姉ちゃん達が意地悪なのは、たまたま悪い魔女がとりついているだけなんだよね
今回のことは「幸せの魔法」で無かったことにします
それでは皆さん、さようなら
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:09:54 1QHcBHyL
>>435
うみねこ散になってからは
魔法というのは幻想・手品の類であることが明らかにされている。
カップの中にあめ玉が出てくる＝魔法＝手品
つまり、魔法は魔法ではないことがすでに語られている。
この物語は「魔法」とされていることを「人間の行為」で説明できるかどうか
というゲームであることはいわずもがな。
このゲームはベアトが作ったものであるから
紗音・嘉音・ベアトの三重人格のうち
ベアトの分は数えずに２人とする
肉体数は１人とする
のは、当然のことと言える。
もし、紗音・嘉音・ベアトで「３人」と数えるような赤字を出すとしたら
その時点で、ベアトは人間であることを宣言したようなものである。
紗音と嘉音で「二重」人格。
これがベアトが出せる最大限のヒントであり
そして「戦人に解いて欲しい謎」
であると言える。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:23:23 KI60Uwb0
シャノカノ同一を示す伏線ってバトラが目撃してない以外に何かあんの？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:23:47 Dl/hQ7Fz
>>440
いわずもがなとか
当然とか余計な主観はいらん
本文からの抜粋に留めよ
宗教やってんじゃねえんだぜ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:26:27 1QHcBHyL
>>441
Ep6全体が、シャノカノ同一人物を説明するためのEPと言ってもいいだろう。
EP１つ分使ってまで竜騎士が説明したかった
ということだろう。
そりゃ、多重人格を別人としてカウントなんて、一般には受け入れがたいから
EP１つ分使う必要がある、と考えたんだろう。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:27:48 1QHcBHyL
>>442
魔法＝手品や幻想
戦人に解いて欲しいと願って作った謎
いずれも本文を元にしているんだが
おまえは本編やってないのか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:31:42 2ZBO27LY
>>440
問うていることが理解されてないようね。
魔法の残した足跡についての赤字は多くあるが、魔法そのものを赤字で示したことがあるか否か。
（人格トリックと取れる部分以外で）それらが見つからなかったとしたらその有効性は証明できるか否か。
再度言うが、黄金の魔法は黄金文字で描かれている。
人格トリックであるならば、それらは黄金で描かれるべき文章ではないだろうか、と。
（小説的には破綻するが、うみねこのルール的にはそうせざるを得ないと思われる）
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:36:36 Dl/hQ7Fz
>>444
そういう意味じゃない
幻想バトルだって本文にあるでしょ？
それをトリックにいれるからには
探偵視点に基づいた認識、あるいは物的証拠、あるいは反抗事実に基づいた赤字が必要だってこと
魔法を魔法のままみとめることは推理とはよばない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:36:57 KI60Uwb0
>>443
出題編で全て示したって言ってながらEPを１つ使わないと説明できないなんて、竜ちゃんの赤くない言葉を信じられなくなっちゃうじゃない(・ω・`)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:40:40 1QHcBHyL
>>445
金文字は「ゲームマスター権限」で宣告するもの。
金蔵の死体は焼死体だから、これは金蔵の死体とは限らない
ってなったら堂々巡りになるので
ゲームマスター権限で、金蔵の死体であることを示した。
Ep6でクローゼットのトリックを説明するためには
「ベアトの心臓を晒すことになる」
とされている。
これは、ゲームマスター権限で明かす情報というより
トリックそのもの、つまり本体であるから
これを金文字で語るわけにはいかない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:42:49 1QHcBHyL
>>446
赤字で魔女は人格に数えない
なんて言えるわけないだろ。
魔女の存在そのものを問う赤字青字は、出題編の段階から禁じ手だっただろ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:43:15 jPLchL16
EP5での戦人、EP6での姉ベアト
どちらも金字発言時はGMじゃかったよな？
ゲームマスター権限ってのは同意しかねる
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:44:34 2ZBO27LY
>>448
その認識は明確に違う。黄金は真相を知ったら使えるもので、ゲームマスター権限とは別物。
本文中に、黄金の文字は赤字に劣る、そして時に上回る。とラムダ（だったかな？）が述べている。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:46:24 2ZBO27LY
真相ってのは広義の真相ね。六軒島事件の真相じゃなく
なにやってごまかした？という意味での真相。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:49:14 1QHcBHyL
>>450
>>451
真相に至れば誰でもGMになれるはず。
GM相当の真実に至っていれば金文字が使える。
赤字や青字は、バトルに使うものだが
金字は、バトル以前に、そのゲームの前提である。
赤字に勝る というのは、そもそものゲームの設定であるから赤字より優位といえ
赤字に劣る というのは、そもそもゲームの設定であるから、どちらかを負かすための手段には成り得ない
ということ。
ところで４５１さんは
金字は赤字に劣り、そして時に上回る
をどう解釈しているのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:52:42 KI60Uwb0
そもそも金字も赤字も真実なんだから真実に優劣なんか無いと思うんだ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:56:10 2ZBO27LY
>>453
真実ではないと知りながら、それを目撃した全員が共通した認識を主張する魔法。
真実ではないので赤字に劣り、物証が無い限り強固な証明不要の証拠を無から生み出せる。
口裏合わせや集団心理等が該当する。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/20 23:57:24 1QHcBHyL
紗音＝譲治を恋する人格
嘉音＝朱志香を恋する人格
ベアト＝戦人を恋する人格
ヤスの出題のねらいは「戦人を恋する人格」を見つけてもらうことにあるのだから
ベアトを人数に数えたらそれは答えを晒しているようなもの。
だから、三重人格の内、赤字でカウントできるのは２人まで。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:02:01 FIFgk8H/
三重人格だけどカウントするのは2人までなんてオチだったらマジ（ｒｙ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:03:07 oGh/NBXx
>>457
３人目（戦人を恋する人格）を戦人が見つけるかどうかの賭けなんだから
さすがにバトル中に赤字でそれを晒すわけにはいかんことくらい理解してくれ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:05:55 7KO1Vz7w
>>453
>金字は、バトル以前に、そのゲームの前提である。
この主張は明確に間違い。EP6のカップ魔法での金文字が理由。
「そなたが魔法にて、伏せたカップの中に黄金の花びらを生み出した。 見事な魔法であったぞ。」
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:09:46 oGh/NBXx
>>459
このゲームでは、そういうのを「魔法」として扱うという「ゲームの前提」でしょ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:10:02 lyRsqpqB
ベアトなんか、ひぐらしの雛見沢症候群のポジションだろ？
そんな事より鷹野のポジションの推理しようぜ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:13:18 oGh/NBXx
赤字を宣告時の状態を指すとするならば
６連密室で
紗音・嘉音・源次の死亡が宣言されている以上
誰も客間に暗証番号を書くことが出来ない。
しかし、書かれていた。
６連密室で赤字で死亡を宣告されている者の中に
誰か動けた体がいることになる。
となると、人数に数えられない人格でないと扉に番号を書けない。
紗音と嘉音が「死亡」扱いになっても
第三の人格がその体を動かし、番号を書いたり南條や譲治を殺したりしている。
それはトリックの心臓にあたるので赤字で明らかにすることはできない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:15:06 oGh/NBXx
>>461
Ep1の裏お茶会で
ベアトとは「ルールの擬人化」であることが語られている。
ルールは１人とは数えないからな。
紗音→人格その１ 嘉音→人格その２ ベアト→このゲームのルール
だから、赤字でカウントするときは１～２人。
三重人格ではあるが、決して３人とは数えない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:16:15 lyRsqpqB
>>462
それで犯人は誰になるの？
犯人は初期の登場人物で提示してね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:16:31 oM9G3/U0
>>462
人数のカウントの赤字と
客間の赤字は別物だよ
南條殺しも客間の赤字も戦人の推理で通る
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:18:18 yq7njxpn
黄金の真実に関してはID:1QHcBHyLと同意見だな。
>>455の言い分だと、金蔵の焼死体を金蔵であると誰が保証するのかがわからない。
あれは真実を知りえるものだけが断定できるもの。
ヱリカやドラノールが自分に不利になる事実を認めるだろうか？
全員の共通認識というのはありえない。
また。>>453のベアトのセリフ。
うみねこの中において、「魔法とは手品である」という真実を語ったとも取れる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:21:22 7KO1Vz7w
>>459
んじゃ、目をつぶった真理亞が自分でカップを開けて自分で花びら入れて、勝手に喜んでたってことになるよ。
まあ無いとは言わないが、さすがに真理亞が可哀想だ。
>>462
南條はEP7九羽鳥庵地下に現れてるし、EP4だったかに途中の通路も通ったことがあるという白地の本文があったな。
俺もその3人の可能性が高いと思うが、暗証番号が書けないとするにはちと弱い。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:22:55 oGh/NBXx
>>464
犯人は紗音。
紗音が、「戦人を恋することを運命付けられたベアト」という人格を生み出したことはEP7ですでに語られている。
６年前にベアトはいないことがEp4で赤字で語られている。
よって「犯人」といえるのは、６年前に戦人と恋愛した「紗音」
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:24:00 yq7njxpn
>>462
絵羽が自分で書いたか、楼座が書いた。
でも良いのではないか。
三重人格がｏｋとしても、死体はどうなるの？
人格も肉体を持って独自に動くとかだと、それは魔法に似た何かの実在を意味するね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:25:36 oGh/NBXx
>>467
南條が暗証番号を知っているとは思えない。
病気の孫が…
と殺される間際に言っていることから
南條はまだ大金を手に入れていないことがうかがえる。
南條は、隠し屋敷へのルートを知っているのはその通り。
故に、EP3でベアト人格の紗音に殺害された。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:27:03 yHebX3U9
暗証番号はキャッシュカードがセットじゃなきゃ意味ないんだよな
あの番号はカードを既に持ってる人に向けてのメッセージだろうが、
なんでカード渡す時に番号も説明しなかった？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:30:12 lyRsqpqB
EP3で魔女は内面の別人格であると語られているのにシャノカノだけが人格を人数でカウントするのは苦しい推理じゃないか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:30:16 oGh/NBXx
>>469
絵羽や楼座が暗証番号を書く動機も必然性もない。
絵羽と楼座が黄金を発見したとき、紗音は客間で死体のふりをしていたので
Ep7のように、隠し部屋に現れることができなかった。
だから、番号だけを書いておいた。
カードは黄金の部屋に保管してあるとすれば
あの番号は黄金発見者にだけ意味のある数字となりうる。
死体、については、探偵視点の戦人からは
紗音・嘉音の明白な「死」は確認されていない。
客間で譲治と紗音が共に倒れているのを戦人は絵羽や朱志香と共に目撃しているが
明らかに死んでいるように見えたと述べているのは譲治だけだ。
たとえばEP2で、なっぴーの部屋で見つけた紗音は、脳みそが流れ出ていたので
明らかに人格も肉体も死んでいると言える。
しかし。EP3では、戦人視点では紗音の確実な死が確認されていない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:31:48 oGh/NBXx
>>472
魔女ベアトは、紗音の内面の別人格なので
紗音（＋ベアト）と嘉音とで２人とカウントする。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:32:55 U71aoIPc
ちょっと長くなったけど自分の推理をまとめてみた。まだまだ別人説でいくぜ！
有り得ると思ってくれる人がいればうれしいんだが
とりあえず例題としてＥＰ１→
第一の晩、長女夫妻＆夏妃の犯行。4兄弟黄金発見の後、霧江が先手を打ち（推測で霧江＆ルドルフが楼座＆蔵臼を殺害→それを見て絵羽、夏妃が2人を殺害？）、
長女夫妻、蔵臼を殺された夏妃が反撃し生き残る。倉庫へ死体を移動させ、銃の痕跡を失くすためorそもそも銃で撃たれた顔面損壊。途中を見られた
沙音、郷田もまとめて被害に。魔方陣は金蔵書斎の魔術書から。精神的にギリギリになった夏妃が自分の部屋のドアノブを血のついたままの手で回す。
第二の晩、夏妃の犯行。長女夫妻の裏切り、レシートの件（これはそもそも金蔵の生存を疑ってかかっていた絵羽なら本当に仕込んでいた可能性が高い）で
打開策を考えた夏妃の犯行。長女夫妻としては金蔵の件を暴露させつつなし崩しで第一の晩も責任を押し付ける気だった？電話の不通は夏妃、犯行現場の
捜査遅延が目的？遅くなればその分捜査が困難に、発案者は絵羽辺りがしそう。ここで碑文に沿わせる事を思いつき、書斎の杭を見立てに使う。殺害のタ
イミングは篭城中。トイレ等の用で夏妃が外出、長女夫妻の部屋へ行き、第一の晩の件で話をしたい等で扉を開けさせ、殺害。沙音のマスターキー、細工
した針金等で鍵、チェーンを締める。チェーンを締めるのは外からでも可能っていう説。その後源氏嘉音を使いにいかせ、ドアを開ける器具を用意するのを
見計らって魔方陣書き書き。
第三、四の晩、ここまでで刑事事件確定。警察の介入により金蔵関連の話を恐れた夏妃がさらに犯行を重ねる事を覚悟。使われていないボイラーに隠していた金蔵の
死体を燃やす。火を入れたタイミングは絵羽の場所に全員で向かう時点？金蔵関連の話を知っている使用人を殺す事を決意した。この辺りで精神的にはアウト。
嘉音と沙音の事で口論後殺害？殺害タイミングは異臭の出所を探す時のフリーになる時間。
嘉音殺害後中庭に抜け、すぐに別のドアから室内に戻り何食わぬ顔で合流。
第五～七の晩、まず真里亜に仕込みをしておく必要が。タイミングはいつでも。手紙を真里亜のバッグに仕込み、書斎に電話して壁向いて唄ってね☆くらいでいい。その後も
う一度電話をかける描写があるが、ここを外線へ連絡でなく内線で連絡、人物αへ。αについては後述。αが銃で3人を殺害。αを見て真里亜はベアトが～～。
夏妃組が客室に到着。死体確認。真里亜は見た通りの事を言う。その後夏妃がαを探しに駆け出す。αを発見する夏妃～問答の後自殺or殺害される。問答の内容は恐らく
爆弾関連。その後爆弾で全員殺害。
・魔女からの手紙について
最初の手紙と以降の手紙の送り主は別人では。黄金を解いたとすると指輪の贈呈（持ち主移動）があったはず。碑文を解く＋贈呈＝封蝋のある手紙は別人の公式が成り立つ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:33:20 7KO1Vz7w
>>466
>>455の定義でいくと口裏合わせであるため、保証不要。
だが理由は必要で失踪等より死亡した方が遺産分配の時期が早まると考えたため。
エリカは初対面の一見様。金蔵を証明する手掛かりが無い。それは直前の赤字
「この閉ざされた六軒島では、この死体が祖父さまのものだと示せる客観的な方法はない。」
によって自滅しちゃってる。
ただし、ここは掘り下げるべきところ。真実でない場合にしか使えないのか、真実であっても使えるのか。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:33:53 lyRsqpqB
じゃあカノンは何者？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:34:11 oGh/NBXx
>>475
夏妃は犯人ではないので
いきなりEp1から駄目駄目
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:34:24 U71aoIPc
・人物αについて
平たく言うと実も蓋もないけど人間・ベアトリーチェ＝ヤス。嘉音≠沙音≠ヤスな感じ。
EP１での動き（ほぼ推測）。最初の手紙の送り主。解いてほしかったのはもちろん戦人。
当時ミステリに自信のあった戦人に碑文を解いてもらい、当主に＆ベアトリーチェとして迎えてもらいたかった？
複線はミステリを語り合った女の子が沙音という描写がなく、戦人もそんな仲だった事をきれいさっぱり忘れている。
あれ？こういうのってさすがに覚えてるんじゃね？告白？忘れているのも不自然だし、
年に数回しか来なかったはずの島な事から戦人も夢だと思うような出来事（九羽鳥庵いったり）があったのかも？親族の黄金発見時に夏妃、長女夫妻と話をしている。
その後当主の指輪の贈呈＆爆弾の話（爆弾の話をしたかしないかはどっちもあり得そう）をする。
その後の夏妃の連続殺人を影で見ながら失望し、爆弾のスイッチをONに。（もしかすると爆弾ONした時点で従兄弟組が生存してるのを知らなかった可能性もあるかも）
その後肖像画前で高笑い。
・ヤス的にどうしても許せない相手がいる
郷田を除く古参使用人たち→金蔵に監禁されていた事への黙認＆監禁に協力？等の理由で許せない？夏妃への共犯に繋がる。（「こんなの・・・家具じゃないですか！
祖父さまに弄ばれるだけの・・・家具じゃないですか！」）
・EP７の描写は？
ヤスの設定描写。嘉音が来たから「嘉音を作る」。沙音に忘れられていたので「忘れさせた」等。
ベルン＋EP６については壮大なミスリード、沙音、嘉音はヤスを金蔵の言う通りに監禁した許されない「家具」。我が主ならこれくらいのミスリードやってくれる。信じてる。
EP3でのエヴァトリーチェからの「南條殺しの問い」について、自分以外から人間・ベアトリーチェに気づかなければいけない問いを戦人に突きつけられ、戦人が屈服しかける。
自分が出した問題で戦人に気づいてほしいベアトリーチェはエヴァに南條殺しの罪を自白する。
・EP４、金蔵を含めないで17人赤字について
自分は魔女だと信じなければいけないベアトリーチェは人間・ベアト（ヤス）を何が何でも人数に入れる事ができない。（正直ここを戦人に気づいてほしい）
ここでロジックエラー、EP5以降ベアトは抜け殻になる。（ここはEP6戦人のエラー時人形化が複線）
・EP６で生き返ったっていうか分身したベアトリーチェ。
EP６は戦人扮したきんぞー☆が紡いだハートフルストーリー。入れ替わったのはEP５ラストに磔にされた時。
EP６の内訳は戦人：金蔵、ヱリカ：正妻、雛：九羽鳥ベアト。複線は使用人がロノウェ、ワルギでなく源氏、熊沢である事。
金蔵好みのハッピーエンドに仕上がっている。実際この通りだったかは・・・。姉ベアトは悪食島の悪霊のモチーフとも考えられるが、
ここに当てはまる人物がいそう。（後述）
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:34:38 7KO1Vz7w
>>470
この事件で手に入れた可能性がある。孫のために持ち帰るために死にたくなかった。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:35:14 oGh/NBXx
>>477
EP7で、ヤス（紗音）が作り出した人格であることが語られている。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:35:49 U71aoIPc
・惨劇の土台
EP全てにおいて親御さん4兄弟が引き起こす金銭バトルロワイヤル（と、そこを止めようとしつつ使用人は許さないヤスの暗躍）。
理御世界でも惨劇が起きるのはメインディッシュが残っているから。
人間ベアト（ヤス）を依り代にしラムダデルタを後見人にしたベアトリーチェは初恋の相手戦人をなんとか救い出そうと
ベルンカステル卿に手助けを乞う。我が主はカケラで助けようとする。（ひぐらしループ）
それには人間の手が必要。（羽入現象：人外は惨劇を止められない）初恋な戦人が選ばれる。ベアトリーチェと人間・ベアト（ヤス）はすでに別のモノになっているため、
意思は統一されていない。（ベアトリーチェの一人歩き、ベルンもこのパターン？）
ラムダさんには「地獄を乗り越えて魔女になる」ような事をEP6で仄めかしてるので
戦人を魔術師化させて仲間を増やしたい願望もあるような気はする。それによって人間から魔女として一人歩きしてるベアトの絶対？の意思（バさん大好き）を
魔女魔術師同士で成就させたい？（ラムダのセリフ「難しくなきゃ意味がないんだから」から）
・姉ベアトに当てはまる人物がいるとしたら
ずばり霧江。EP２のいくつかの描写のベアトも霧江な気がする。霧江の描写を見ていると碑文を知っていてヒントを与えているような印象、
EP7の率先して人を殺そうとする描写等、金銭目的以外に何か目的があるような。ルドルフと知り合う前から右代宮家と関わりがあったと考えるほうがしっくりくる。
てかぶっちゃけEP8でこれくらいのどんでん返しがほしいです！我が主！
・まだ個人的に腑に落ちない事
おれの知ってる金蔵は福音の家なんて慈善事業には手を出さない。何かしら思惑が？（前作の鷹野が幼少の頃噂で聞いた「理想の孤児院」の名前も福音の家だよね確か）
真里亜はどこで魔術知識を学んだ？少なくともインターネットは普及していない。教会に魔術知識の本が置いてあるはずない。楼座が買い与えたとしか思えない。
ドラノールは下位の人間には見えない存在。ウィルは下位の人間が見える存在。同郷出身？のはずのこの2人の違いは・・・。ここ突っ込むのは無粋なのかな。
19男、ルドルフの焦らしプレイ、理御。↑の推理でいくと戦人とベアトが兄弟になっちゃいそうな気がするけど・・・。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:37:33 oGh/NBXx
>>479
ノックス第１条
犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず
に反シマス。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:39:08 U71aoIPc
>>478
早いな！夏妃は犯人じゃないってEP5の件のみじゃないのかな。流石にちょっと微妙か。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:42:40 PBA9ML4b
暗証番号は、紗音が書いたと仮定するなら、親たちが死体発見時は死んだふり。
ゲーム盤が進んで赤字死亡宣告までの１時間弱のタイムラグがあるから
その間に紗音が書いて、誰かに殺された。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:44:16 oGh/NBXx
>>482
ウィルが、留弗夫・霧江を犯人とする伏線はない
と語っているから、霧江犯人説は駄目だろう。
金蔵が慈善事業に手を出した理由は
本文中に「怪しげな儀式の生贄にするためでは？」
と語られているはず。
また、真里亞が「どこで」魔術を学んだかは
本編の謎解きと何も関係がない。
図書館でもいいだろう。
ウィルは、「ホワイダニット」を重視する発言をしており
同様の発言を戦人もしている。
そして、ウィルはラストで、理御を逃がして助けるために奮戦する。
ウィル＝ホワイダニットを大切にする戦人
と考え、ヤス（理御）は、白馬の王子様である戦人（EP7ではウィル）に助けられる
というラストシーンをベルンが描いてあげた。
ベルンは残酷無慈悲に見えて、こっそりヤスのためにこのようなEPを書いてあげたとも考えられる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:45:50 lyRsqpqB
お前らの主張は別人格なら複数の人間として認識するって事でいいのか？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:47:56 oGh/NBXx
>>485
紗音が暗証番号を書くためには
誰かが黄金を発見したらしいという情報を入手する必要がある。
普通に考えると、譲治が窓を抜け出して、実は死んだふりだった紗音と再会
楼座と真里亞が殺されたことを知ったベアトは、黄金を発見した誰かが
黄金独り占めを狙って殺人を開始したと解釈。
自分で決めたルールに則り、黄金を継承させるため
誰だか分からない黄金発見者に向けて暗証番号を書いた。
で、あなたは紗音は「誰に」、「どんな理由」で殺されたと考えますか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:51:05 oGh/NBXx
>>487
EP1や、あと別のEPでもあったような気がするが
人格が違えばもはや別人のようなものである
といった解釈が地の文で書かれたいたので
一応、伏線はある。
主題歌の作詞した人は
竜騎士にネタバラシしてもらい
その中で「愛がなければ見えない」が強く印象に残ったので歌詞に入れた
と語っている。
愛がなければ見えない ＝ 愛のある人にだけ見えて、愛がなければ見えないもの
多重人格を別人格と数えるなんて、愛のある人にだけ可能と言えるだろう。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:52:41 yq7njxpn
>>487
俺はそんなもの認めないが、
各epが完全な創作で、戦人を真実に到らせるためならどんな超展開もやっちゃうぜ！
という作りになっているなら、それはそれで諦めよう。
という考え。
というか、すべてのepは作り話なんだから、現実に即して考えたり、整合性を求めるのは間違いなんだろうなぁ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:53:30 lyRsqpqB
つまりEP3ならエバとエヴァベアトを別人として扱う事が可能って事だよね？
南條もエヴァベアトが殺したが通じるんだよね？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 00:57:07 U71aoIPc
>>486
ウィルの話をそのまま鵜呑みにしちゃうのはちょっとあれだな。いくらでも返しのきくとこだし。
いやまさか本当に生贄にするために作ったわけじゃ・・・ないだろう。
本当は何考えて作ったのかってのが気になる。
真里亜の知識は結構気になるとこだけどなぁ。図書館で1人で読んで学んだとも一言もいってないし。
ホワイダニットを重視してるとはいうけど
「碑文とけないみたいなのでご家族の顔は耕しておきますね」
「思い出してもらえないようなのでご家族のお腹にお菓子詰めときますね」
こりゃあんまりだぜ・・・我が主が天使に見える
こんなのと対峙したら戦人じゃなくても泣いちゃう
いやこれはないぜで同一説を否定するわけじゃないけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:01:19 oGh/NBXx
ヤスは、同一人物でも別人説でも犯行が成り立つように組んでいる節がある。
＜同一人物説＞
EP1 倉庫に紗音の死体はなく、秀吉の狂言だった。
ボイラー室で嘉音は（赤）誰にも殺せなかった ので、以後の犯行は嘉音で説明がつく。
EP2 嘉音の遺体が発見されなかったのは、紗音と嘉音が同一人物だから。
EP3 客間で紗音人格が殺され、礼拝堂で嘉音人格が殺された。以後、ベアト人格で犯行。
EP4 戦人が嘉音の死体を見つけられなかったのは紗音と嘉音が同一人物だったから。
銃におもりをつけ井戸にタラした状態で、紗音が自殺をし、この島には戦人だけになった。
＜別人説＞
EP1 倉庫の紗音の遺体は本物。嘉音は（赤）誰にも殺せなかった ので、以後の犯行は嘉音。
EP2 嘉音は朱志香の部屋で殺され、その後、死体を隠された。犯行は紗音と楼座が進めた。
Ep3 嘉音は礼拝堂で殺された。紗音は人格は死に、ベアト人格で以後行動し、南條を殺した。
Ep4 嘉音の死体を戦人が発見できなかっただけ。嘉音の死は赤字で確定済み。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:03:13 oGh/NBXx
>>491
いいえ。通じません。
赤字で
地に足をつけた人間が凶器を振りかざして南條を殺した
ことが宣告されています。
絵羽は人間だけど、赤字で南條殺しが否定されています。
エヴァトは魔女なので、人間が南條を殺した という赤字に反します。
だから、南條殺しの犯人にエヴァトを挙げることはできません。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:05:30 oGh/NBXx
>>492
赤字で
ベアトは快楽殺人者ではないことが宣言されています。
顔を耕したり、腹にお菓子を詰めたのは
凶悪な犯人を演じることで、戦人に戦う気を起こさせるのがねらい。
赤字で
戦人に解いて欲しいと思ってこの物語を作った
とあります。
残虐な殺し方をする憎むべき犯人を演じないと
戦人が戦う気を起こしてくれません。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:05:48 oM9G3/U0
>>494
魔法が使える人間が魔女って定義だったろ
そういう発言をEP3でエヴァがしていたはず
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:06:58 lyRsqpqB
>>494
つまりベアト人格の犯行説も否定するんだよな？
じゃあ、シャノカノも死んでるのに誰が犯人？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:08:17 oGh/NBXx
>>496
南條は「凶器」によって殺されています。（赤字で確定済み）
魔法を使って殺されたわけではありません。
つまり、魔法を使える人間に殺されていないので
エバトは南條殺しの犯人になりえません。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:10:01 oM9G3/U0
>>497
そうなるよねｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:10:02 yHebX3U9
ID:oGh/NBXx
ちょっと落ち着いたら？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:10:37 oGh/NBXx
>>497
紗音が犯人。
解釈方法は２つ
１）６連密室で６人が死亡した は、宣告時ではなく、ゲーム終了時のものと考え、紗音は偽装死だった。
２）紗音人格は死亡済みだが、紗音の肉体が犯行を行った。凶器を使っているので、人間の犯行と言える。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:11:01 lyRsqpqB
>>498
魔女は魔法以外を使ったらダメなの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:11:44 U71aoIPc
>>495
え・・・解いて欲しいと思って顔耕したり腹にお菓子詰めるだけで十分ヤバイだろ・・・
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:12:31 oGh/NBXx
>>502
魔女は 人間にはなしえないことをやるから魔女たりえる。
魔法以外の方法で殺人を行ったら、魔女か人間か というゲームにならないじゃん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:14:53 oGh/NBXx
>>503
肉親がそんな殺され方をしたら、犯人をぬっ殺してやる！！
って思うだろ？
EP4で赤字で
私を殺して！
とベアトは言っている。
必要以上に残虐な殺し方をした理由がそれ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:17:34 lyRsqpqB
>>504
バトラに監視されてるのに南條を殺す
こんな事が人間に可能なのかね？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:18:38 yq7njxpn
>>501
その「人格の死亡」だけど、
ep6で心臓晒すことになるから、と最後の取って置きとして使用され、
さらに死んだ人格は二度と蘇らない、
みたいな描かれ方してたと思うんだけど、そんなにぽんぽん死んでいいの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:19:28 yHebX3U9
>>504
殺しの方法は論点じゃない
今までも人間に可能な殺し方だっただろ？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:19:37 oGh/NBXx
>>506
南條は「人間に殺された」ことが赤字で宣告されている。
絵羽は戦人の監視下にあったので
人間絵羽も魔女人格エバトも、両方とも犯人は成り得ない。
南條を殺せるのは、赤字で死亡を宣告されている人間のみ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:21:23 oGh/NBXx
>>507
死んだ人格は蘇らないよ。
肉体は紗音。
紗音と嘉音が死亡しても、まだ死亡していない「ベアト」人格が残っている。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:22:48 oM9G3/U0
>>509
戦人の推理と違うぞ。
絵羽のと赤字ラッシュまでに死亡宣言が出ていない人間がいただろ？
そういう”のみ”とか決め付けで推理をするのはよくないよ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:23:16 oGh/NBXx
>>508
言い方がまずかった。
人間にはなしえないことをやるから魔女たりえる
と言えばよかった。
殺し方 には限定しないよ。
たとえば、銃による殺害は人間に可能だが、それが密室殺人なら、魔女の犯行 と主張できる。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:26:57 yHebX3U9
南條殺しについて言えば
「生存者全員が犯人じゃない、じゃあ殺したのは魔女だ」
という論法だろう
密室でも何でもないが、赤字の縛りがある上位世界においては有効
凶器で普通に殺されようと魔女幻想を作り出すには十分じゃないかな？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:32:11 lyRsqpqB
いつのまにか我々は魔女は人数として数えないが犯行は可能って推理にたどり着いてしまってるぞ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:42:08 yq7njxpn
>>514
俺の結論は
「魔女は実在し、すべての犯行は魔法によって行なわれた」
だ！
何の問題もないぜ…！
で、結局ベアトって
ルールの擬人化なの？
実在する登場人物なの？
誰かの別人格なの？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:43:39 oM9G3/U0
人間ベアトリーチェは人間として存在する
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:49:55 yq7njxpn
いや、過去に人間ベアトが居たのは良いのよ。
俺が言ってるのは、うみねこの舞台の時間軸上に現れるベアト。
これは魔女様。で良いんじゃね？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:52:54 oM9G3/U0
ほう
EP4に現れたベアトを魔女と考えるか
俺は人間だと思ってるよ。探偵の認識の上にあるからね。
ただその後上位世界のベアトは自身を赤字で魔女と宣言している
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 01:54:59 lyRsqpqB
エヴァベアトが内面の別人格の具現化って語られたから、ベアトも誰かの別人格の具現化でいいと思うよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 02:12:46 QizyYf/7
とりあえず
人格を数えるけど魔女人格だけは数えないってのは納得できない。
人数には数えないけど犯行は可能？ 都合よすぎ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 02:30:54 d8HFuwwX
「人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない」って赤字があるから、
南條殺しがベアト人格によるものならベアト人格は人間扱いじゃないと駄目だろ。
てかベアト人格も人数にカウントすればいいじゃない。何が問題なんだ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 02:38:50 QizyYf/7
ID:oGh/NBXxの>>463とか宛てね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 05:56:51 RWzSXLwT
犯人は、何条の目の前に堂々と現れ、
そして互いに顔を見合わせながら、殺害したのだ
っていうのが気になる。なんか鏡を見てる感じがしない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 06:45:52 PFVrpi0H
>>523
それって、南條を殺した犯人＝南條ってこと？
すると自殺となると思うんだけど…その辺の赤字回避は？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 07:32:15 GYbY2Ez8
>>524
南條と言っても少なくとも３人いるし、
もしかしたら楼座と真里亞も、実は南條かも知れん。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 07:33:49 oGh/NBXx
(赤)南條は他殺
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 07:34:54 oGh/NBXx
>>525
手がかりなき解決を禁ズ
楼座や真里亞が南條である可能性ハ示サレマシタカ？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 07:46:00 oGh/NBXx
>>520
犯行は魔女の肉体ではなく、人間の肉体が行っているから犯行は可能。
魔女人格をカウントしないのはおかしいというのなら
魔女人格を探偵が認識していない間は人数に数えることが出来ない
というのはどうだ？
紗音・嘉音・ベアトの三重人格の内、
戦人が認識できた人格は嘉音と紗音だけ。
だから「２人」
ベアト人格を戦人が認識できたのはEP4のラストくらいなものだろう。
戦人がベアト人格を目撃したときにはもう何人も死んだ後だから
島の人数にも反しないし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 09:23:15 GsSRamG0
金蔵の別人格、南條というのはどうだ。
金蔵と南條が一緒にいるところを観測した探偵はいないし、
死んだはずの金蔵がチェスやってるのは､別人格との一人遊びである伏線。
うへぁ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 09:31:49 lyRsqpqB
>>529
金蔵はゲーム開始時に死亡してるから厳しいだろ
子供か女性の別人格なら伏線もあるんだけどな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 10:07:15 GsSRamG0
人格説が通るなら、金蔵人格が死亡しただけだから問題ないだろう。
肉体は南條人格が動かした。
なんというゲロカス…
だが、これが人格説の正体なのだ…！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 11:39:21 oM9G3/U0
>>528
なんで探偵が人格を目撃するの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 11:41:22 +9mkfNjc
スクリーンショットを見る限り、鍵の存在は公表確定か。
内容は書かないかもだが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 11:47:05 53hQKGsd
ん？鍵って何の鍵かもう予想でてるの？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:07:01 oGh/NBXx
>>532
戦人は紗音を紗音と認識して声も交わし
そして嘉音を嘉音と認識して声を交わしている。
人格を目撃、という言い方が変だったな。
人格を認識、だと思ってくれ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:08:48 oM9G3/U0
>>535
どうやって認識するの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:15:04 oGh/NBXx
>>536
紗音に向かって紗音ちゃんって話しかけて会話が成立しているから認識していると言える。
嘉音も同じ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:24:14 oM9G3/U0
>>537
探偵が人格をどうやって認識するのかという質問ね
たとえば絵羽の中にエヴァさまの人格があります
そいつを探偵がどうやって認識するのか
またそのとき、探偵には対象がどのように見えているのか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 14:31:07 LY60mx7e
変装とかありえないけど
嘉音が存在するのは創作のみっぽいけどな
実際には紗音も嘉音もいなくて
ヤス（理御）しかいなかったってことだと思う
使用人名は紗音かもしれないけど
実際過去も嘉音と会話したのは朱志香と紗音くらい
あと金蔵もだけど金蔵は死んでいるはずだし
学祭も朱志香のフィルター入った別の何かだったのかもしれない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:21:04 BxPrnse9
ヤスは魔女がいるかのように細工していたよね
同様に嘉音の存在もいるかのように細工したんだよ
自ら変装してね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:28:30 oGh/NBXx
>>538
絵羽の中のエヴァは、探偵戦人が認識していないので
赤字での人数カウントに含めないが
紗音と嘉音は戦人が認識しているので人数に含める。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:34:16 oM9G3/U0
>>541
EP4のベアトはどっちになるの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:39:42 TtxB0z1r
>>539
色んなとこの考察見て俺なりに考えてみた。
●ＥＰの基本的な概要
各ＥＰは創作である。
目的は戦人にゲームを解いてもらい（EP5ワルギリアの赤字から）、
隠されたメッセージ伝えるため。
ここではヤスを思い出してもらうこと、にする。
創作なので、ここでの人間関係や過去話は
現実のそれと完全に一致しないことがある。フィクション。
しかし、EP6のバトラが意味のなさそうな恋愛話をエリカたちに見せたこと、
それ自体に意味があるような･･･のように、現実や、トリックに関係ない
会話内容に裏メッセージを伝えるためのシーンの場合がある。
EP2冒頭のの嘉音・紗音それぞれの恋バナがそれで、フィクションであるが、
そこでの会話内容は裏メッセージ（使用人との恋を見せること）や、
この後のトリックを解くためのヒント（朱志香のもう一人の自分云々）として大きいシーン。
創作ではあるが、登場人物は6年前まで島に来ていた戦人が
知っている人物モデルにしたキャラをが登場させている（駒）。
と同時に、戦人と面識のない創作キャラも登場している。
具体的には嘉音・郷田、そして紗音。
6年前までに戦人と面識のない彼らの行動原理については、戦人は
初対面であるがゆえに、違和感なく自由にできる。
超能力をその姿のまま使うことができる下位キャラが
嘉音・紗音だけなのはそのため。
各EPのトリックについては嘉音（紗音）を幻想とした叙述トリックを採用。
下位視点を現実と見ると一見反則に見えるこのトリック（変装に気づかないのかとか）は、
各ＥＰは創作であり、「嘉音を幻想とした叙述トリック」こそ戦人に解いて欲しかった核なので、
現実的に可能かどうかは問題ではなかった。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:51:48 oGh/NBXx
>>542
あれ以降、島の人数を巡る論争が起きていないので
あのベアトに人数に入れても入れなくても問題ない。
ただ、ベアトらしき人間をバルコニーに見たことは
探偵視点として事実扱いにはなるだろう。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 18:54:02 oM9G3/U0
>>544
＞人数に入れても入れなくても問題ない。
そんな暴論は許されない
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:02:32 yq7njxpn
死亡時刻の誤魔化しは良いけど、
後から出てきた奴を数に入れない、なんてのは流石に誰も認めんだろｗ
てか、上位世界で魔法バトルやってる戦人の視点も探偵視点なのかね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:05:06 oGh/NBXx
>>545
では、戦人がはっきり姿を認め、ベアトと認識して会話しているので
Ep4のラスト近くの段階でベアト人格を認識している。
これでよいか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:12:19 oM9G3/U0
>>547
どうやって探偵が人格を目撃したかの部分は語らないのか
人格説を採る限り、ここは避けては通れないぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:32:55 Dlz+IQP/
EP7が最も大きなミスリードであるわけだが。
ベルンカステルの意地悪なシナリオで構成されているから。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:34:15 oM9G3/U0
>>549
EP7のミスリード？
それはぜひ聞きたい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:54:45 Dlz+IQP/
EP8を盛り上げるための演出でもあるわけで、・・・おや、宅配便が来たようだ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 19:58:49 oM9G3/U0
まぁたつりか。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:00:45 oGh/NBXx
>>548
バルコニー上に戦人がベアトと名乗る人物を目撃しているだろ。
そして、ベアトリーチェとして問題を戦人に出している。
これ以上の根拠が他にあるか？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:03:57 oM9G3/U0
>>553
俺が聞きたいのは、
見たものが間違いなく人格であったという根拠さ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:14:51 oGh/NBXx
>>554
バルコニー上の人物を、戦人が
紗音とも嘉音とも思っていないことが
言葉のやりとりからわかるだろ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:18:56 oM9G3/U0
そういう意味じゃない。
間違いなく人格である説明を求めてるんだよ
これ以上のはぐらかしは意図的なものと見るぞ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:26:37 oGh/NBXx
>>556
いいか、バルコニー上に現れたベアトは、自身がベアトとして戦人に問題を出し
そして、戦人も、紗音とも嘉音とも違う人物として応対しているだろ、ってこと。
はぐらかすもなにも、これ以上明確な答えが他にあるか？
あんたは何がわからない？
おまえは、自分の名前を人に名乗れるし
周りの人もおまえを知っていればおまえを名前で呼ぶだろ。
そして、おまえは、実生活で「１人」してカウントされるだろ。
おまえの人格が認識されているからだ。
Ep4ラストのベアトも同じ。
本人がそう名乗り、探偵戦人が目撃して、紗音でも嘉音でもない人物として応対してる。
これら、すべて本文の記述からわかるから
根拠も明白。
おまえは何がわからないんだ？？？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:31:20 oM9G3/U0
人格をどうやって目撃したのか
多重人格者にあってはその人間性のひとつをどうやって”目撃”したのか。
その方法だね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:37:19 oGh/NBXx
>>558
方法は
「視認」と「会話」
特に会話が重要。
たとえば、おまえが田中だとしよう。
おまえが田中人格だと認識されるためにはまず
田中だと名乗ることだ。
そして、それを見て聞いているオレが
おまえは鈴木ではなく田中だと思えばいい
ということになる。
たとえば、田中であるおまえが鈴木とそっくりだったら
オレはおまえを鈴木だと思うかもしれない。
だから、会話だけではなく視認も大事。
ブレザーベアトは少なくとも、あの時点で戦人は初めて目撃した。
紗音か？ 嘉音か？ みたいなことを考えた記述は本文中にはない。
どこの誰ともわからないがベアトと名乗るヤツ、として戦人が認識して応対したことは
本文から明らか、ということ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:38:50 oM9G3/U0
それは変装とどうちがうの？
実体はあったってこと？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:44:35 z1IkYXXE
>>556
EP4で無能さんが目撃した「ベアトの姿をした人物」が、
「紗音や嘉音人格の人物がベアトの変装をしていただけ」ではなく、
「紗音でも嘉音でもない第3の人格」である根拠を示せ、ってことかな。
>>559
探偵である無能さんが目撃している以上、「ベアトの姿をした人物」が
ただの変装であっては、ノックス10条「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず」に
抵触してしまうから、「ベアトの姿をした人物」は「ベアト」以外ではありえないという主張なのかな。
どっちも、赤の解釈の屁理屈具合で抜けてしまえる些細な事象に思える。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:45:49 oGh/NBXx
>>560
実体は間違いなくあった。
探偵である戦人が、その人物をバルコニー上に見ているし、話までしている。
変装の可能性はあるし、紗音嘉音とは別人と主張することも可能だろう。
（オレ個人は、あのベアトの肉体は紗音嘉音と同一のものと推理している。つまり同一人物説支持派）
変装とは違う。
例えば、紗音がベアトに変装している、となると、人格は紗音ということになる。
しかし、あの人物は「ベアトリーチェ」として戦人に現れている。
紗音は譲治を恋する人格であるから、戦人に問題は出さない。
ベアトリーチェ人格は、かつての紗音から、戦人に恋する役割を与えられた人格であるから
戦人に問題を出した。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:48:51 yq7njxpn
外見は紗音じゃなかったのかい？
仮に中身がベアトでも、紗音を見た戦人は
「紗音ちゃん生きてたのか！？なんでベアトの振りなんかしてるんだ？」
ってならないかね。
探偵の目を持っているなら、なおさら紗音をベアトとは思うまい。
人格云々でなくて、
「紗音ちゃんが…ベアトだったのか…！」
と言うのはありだと思うけど。
真犯人の正体ご開帳的に。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 20:56:27 mZh1Mme3
>>543
俺も創作説で考えてみた
ヤスは、当初、戦人との推理合戦のために、EP1とEP2の物語を書いた
それは、EP6と同じような狂言殺人のシナリオであり、妹ベアトのような純真無垢な物語であった
だが、戦人はその次の年から親族会議に来なくなった
ヤスは、戦人を待つ間も、霧江、郷田、縁寿等を物語に追加・削除したりした
だが、翌年もその次の年も、戦人はやって来なかった
迷信にとりつかれたヤスは、社を爆弾でふっとばしたが
そのときの事故で顔面が半壊する大怪我を負った
発狂したヤスは、自分が創作したミステリーのシナリオに、顔耕し、ハラワタ等を”上書き”し、凄惨な物語に仕立て上げた
EP3とEP4の偽書は、ヤスの意図＝ベアトのゲームのルールを理解した人物が、これらの”上書き”を意図的に加えたものである
各物語の辻褄があっていない部分があるのは、この”上書き”によるものである
よって、その部分を取り去れば、まともなミステリーになると考えられる
いうまでもなく、この”上書き”には”嘉音”が含まれることになる
EP5でヤスの意図に気付いた戦人は、EP6でヤスのオリジナルに近いシナリオを提示し、
それによって、自分がヤス＝ベアトを理解したことを証明しようとした
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:03:04 oGh/NBXx
>>563
雨の夜、灯りもそんなに無いだろうし
まして２階にいる人物だ。
髪や服装を変えていたら、それが紗音だと思えなかったのも
仕方ないだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:12:59 34OoOvCO
>>563
むしろ本体の外見が紗音だと何故思う？
ヤスの設定で「紗音はこの外見」とされてる可能性高いと思うが。
ヤスに唯一仲良くしてくれた「紗音」の外見借りてさ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:15:23 PBA9ML4b
爆弾はep4に限っては1日目24時に爆発した可能性高いと思うんだけどな。
それで本編下位戦人のベアト目撃もそれで説明できるし(EP1と同じ感じ)、
なぜか本編がそこで終わるのも説明できる。2日目はお茶会の幻想。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:34:30 oM9G3/U0
>>562
人格といいながら実体はあるといったり、
実体はあるけど変装じゃないとか
でも人数としては好きなようにカウントできるとか
もう言ってることがよくわからん
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:46:17 yq7njxpn
>>566
俺が>>376で外見を聞いたら、>>386で外見は紗音と返ってきたので。
俺の考えでは、個々の外見はゲーム中の立ち絵通り。
現実世界とも、上位世界とも、全くつながりの無いのが各エピソードの創作世界。
作中にはヤスはいないし、紗音・嘉音は別個に存在するように「描写」されている。
ただの描写だから、最後の最後で消してしまうという荒業も出来た。
のではないか。という考え。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 21:52:03 oGh/NBXx
>>568
おまえ自身は「人格」もあるし、「実体」もあるだろ。
そもそも実体のない人格なんてあるわけない。
実体は他の人格（紗音・嘉音）と共有して使っていただけのこと。
カウントするには探偵がその人物を目視していることが必要。
探偵が存在を確認していない人間は数えられない。
戦人は、紗音と嘉音は目撃しているから、２人とカウントできるか
ベアトを見たのはEP4のラストだけなので
それ以外の場面で「３人」とは数えられない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:00:15 oM9G3/U0
>>570
＞そもそも実体のない人格なんてあるわけない。
ちょっと質問なんだけど、あなたは日本人？
人格の意味を述べてみてくれ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:02:01 yHebX3U9
EP4バルコニーのベアトについては
「遠くてよく見えなかった」「暗くて（ｒｙ」「雨が降ってて（ｒｙ」なんて言い逃れは通用しないように思える
しっかり顔を見ているし、表情の変化まではっきり確認してる
これは本文の記述からわかること
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:04:01 oGh/NBXx
>>571
おまえは人間。
おれも人間。
ではおれとおまえは同一か？
違う人間だよな。
人格が違うからだ。
そして、おれとおまえでは、実体も違っている。
そういう人間がほとんどだ。
ただ、世の中には多重人格というものがある。
１つの実体に複数の人格が宿ることがある。
紗音・嘉音・ベアトがそうであろう、と考えるのが
「多重人格説（同一人物説）」
ということ。
オレは、この説を支持している立場だ。
おまえはおまえであって、おまえ以外の何者でもない。
それがおまえの人格。
同様に、おれはおれであって、オレ以外の人物ではない。
これがおれの人格。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:07:47 Dlz+IQP/
ヤスって誰だよ。
何でポートピア連続殺人事件の犯人がでているんだよ。
ひぐらしと同じように、最後には全滅するための装置があるわけだ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:11:16 oGh/NBXx
>>574
ヤスという名前に設定したのは
ネット上でのネタバレ防止
という考え方が一般的。
例えば、犯人は紗音
としてしまうと、それがネット上あちこちに書き込まれ
これから謎解きしようとしている人に迷惑になる。
紗音を理想の使用人の名前
とすることで、犯人は厳密には紗音ではなく、ヤスということになる。
そして、犯人がヤス
とあちこちに書き込まれてもポートピアのあれね、と見なされ
竜騎士にとってはネタバレ防止につながりウマー
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:12:42 oM9G3/U0
人の内的存在を視覚化して、探偵に誤解なく、どうやって、存在を認めさせたのか。
そのあたりの説明を完全にはしょったまま、暴論を押し通そうとするなら、これ以上おれからの質問はないです。
一言感想をいうなら、実にくだらない。
都合良くで勝手に存在をみとめたり認めなかったり
心だけの存在を馬鹿にしている説だ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:20:05 oGh/NBXx
>>576
人格を視覚化しているのではない。
見えているのは当然だが実体の方。
戦人は、紗音でも嘉音でもない人間と話をしている、と戦人本人は思っている。
どうやって認めさせたのは、外見や口調、態度など。
あと、理不尽で残虐な殺人を実行して見せつける、など。
すべて本文中にあることなのだが、
説明をはしょっている、という意味がわからない。
全部本文に根拠があるだろ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:22:18 oGh/NBXx
>>576
＞心だけの存在
なんだそりゃ？
幽霊みたいなもの？
そんなのあるわけないじゃん。
実体（肉体）がないとしゃべったりできないだろ。
心だけの存在なんてないんだよ。
必ず肉体が必要（ただし、複数の人格で肉体を共有している場合もある←多重人格）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:27:22 oM9G3/U0
>>578
あるよ。エヴァ様がそうだろ
右代宮絵羽の内的存在の視覚化とロノウェが述べていた
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:29:44 oGh/NBXx
>>579
エヴァトを赤字で人数カウントしたことは全エピソード中、１度もない。
あと、エヴァトゲーム世界で探偵戦人が目撃したことも一度もない。
推理合戦している上位世界と、ゲーム上の六軒島を一緒にしてはいけない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:30:43 oGh/NBXx
誤字すまん。
エヴァトを、ゲーム世界（六軒島）で、探偵戦人が目撃したことも一度もない。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:30:46 4rubM4gd
ベアトの正体もEP1でベルンカステルが人間の誰かではないって言ってるんだけどな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:31:42 Dlz+IQP/
>>575
さんくす。
EP7をみていない人にも助かるネーミングなんだな。
お前達優しいな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:33:47 oGh/NBXx
さらに言おう。
エヴァトとベアトリーチェとの会話を思い出して欲しい。
先代様は戦人に魔女と認めてもらわないと存在できない
でも私（エヴァト）は、誰に認めてもらわなくても魔女でいられる。
エヴァトと、ベアトリーチェは、そもそも存在要件すら異なっているのだ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:35:15 oGh/NBXx
>>582
ベアトはルールの擬人化であるとベルンが言っていたな。
ふつう、ルールは１人２人とは数えない。
紗音・嘉音・ベアトのうち、人数カウントできるのは紗音・嘉音の２人まで。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:36:30 TtxB0z1r
なんかすげえな。
自分みたいに創作説で自己完結しちゃってるから、
ID:oGh/NBXxみたいな人たちは尊敬する。
竜騎士も信用されてるな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:40:07 oM9G3/U0
おれはもっとあきれてる
人格説がここまでひどいとは思わなかった
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:43:30 oGh/NBXx
愛がなければ見えない
つまり、全員にとって理解できるものではない
ということ。
>>587は、愛がないから人格説が見えない（理解できない）
竜騎士も、愛がある人にだけ見えていればOKなんだと思うよ。
EP1で「推理は可能か不可能か」ってフレーズ出していたんだから
ある人にとっては、そんなんムチャクチャヤーって言われる覚悟はあっただろう。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:43:44 9ztvtHET
多弁能なし
非学者論に負けず
何でも来いに名人なし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:45:18 oM9G3/U0
>>589
まさにまさにｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:46:16 yq7njxpn
ルールの擬人化である（とされる）ベアトに人格があるんなら、もうなんでもありじゃろ。
そもそも創作の中の話なんだから、肉体が必要ってわけでもない。
「そこにいないはずの嘉音君を、皆はそこにいるように振舞っていたのです」
「そこにいないはずの嘉音君を、皆はそこにいるように認識していたのです」
みたいな文章が挿入されれば、それだけで事足りる。
何故そうなっているのか、というのを語るのは、
何故ルールの擬人化であるベアトが人に宿って殺人を犯すのか、
というのを論じるのと同じくらい馬鹿らしい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:47:32 oGh/NBXx
おれは能なしでもいいし、名人でなくてもいいけど
推理を楽しみたいがな。
この作品を楽しめるかどうか、だけだ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:52:50 fqT2NEA+
んーと、いわゆる境界性人格障害なわけで、
それに伴い離人症やら同一性障害起こってる状態と本文は読める。
同一性障害分かりやすく言うと多重人格は、大抵は強い記憶喪失を伴う。
（つまり自己が同一として機能しない状態、同一性が複数ある状態）
離人症ってのは自分の視点が維持できず傍観者のように感じる症状を言う。
ヤスがシャノンと話しているとしたらこの状態。
では、2つ以上の人格が同時に存在できるか。これはとても難しい。
要するに記憶喪失を伴わず混合された人格が現れていることになり、
混合された人格Xとして扱う方が正しい。（単に混合した人格かどうかがはっきり分からないため）
離人症の状態は要するに夢や妄想、想像と区別がつかず、これを見ているそれを人格と呼ぶのは難しい。
人格を数えるにせよ、同時に存在し得ないものを数えるのは少々違うと思われる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 22:53:46 4rubM4gd
>>587
俺もだよ。
EP8でどんな終わり方するかにだけ興味がある状態だ。
>>588
「推理は可能か不可能か」って命題なら不可能ってのも立派な解答なんだよな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:00:29 8ZqiRJL6
人格説にあきれてるという人は、ぜひヤス・紗音・嘉音それぞれ別人でロジックを組み立ててほしい
ヤス＝紗音は仕方ないが紗音＝嘉音はダメでは片手落ち
そもそも紗音と嘉音が同一人物ならハッピーエンドは期待できない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:02:30 fqT2NEA+
それと、人格を「死んでいる」と表記するのは非常に困難。
殺す（治療方法の一つ）、最近は表に出てこないことは言えるが、
その状態を確認する方法が存在しない。
ヤスが死んだ風に見えるシャノンを見ている自分を想像して思い込むことは可能だが、確認は当然不可能。
人格交代は前触れ無く起こり、そして同一性の欠如（主に記憶喪失）を伴う。
597:539
10/11/21 23:05:01 LY60mx7e
>>543
私も概ねそんな感じです
ヤスの外見そのものが紗音か理御（ベアト）かでかなり意見が分かれているし
同一にしても人によって解釈があまりにも違いすぎる
大きく分けると
・ヤスの外見は紗音そのもので嘉音もベアトも紗音の変装、本体紗音説
・紗音も嘉音も幻想の外見で人格の一つ、創作の中だから
別人という認識が可能ヤスの外見は理御、理御（ヤス、ベアト）本体説
自分は後者だと思っているけどその理由としては
紗音がベアトに似てなさ過ぎというのもあるけど
戦人がＥＰ１で自分の思っているルールと
犯人のルールが違うんじゃないかと考えているシーンがあって
その犯人のルールってのが創作上の中では人格が違えば
別人と認識できるというルールだったんじゃないかなと思った
真里亞がそうだったように
だから変装とかそんなのは問題にならないということ
紗音はおっぱい含めヤスの理想の女性像だと思うんだ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:06:33 4rubM4gd
>>595
俺のロジックでは全EPは誰かの創作物で論ずるに値しない物で、創作物読んでも六軒島で実際に何が起きたかは現時点でも不明のままだから「推理は不可能」って結論になった。
紗音・嘉音・ヤス・ベアト・リオンとか言う以前に情報が出揃ってないから推理は無理。
小説のレビュー記事だけでシャーロック・ホームズの小説の犯人を推理しろと言われてるような物だ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:07:33 TtxB0z1r
あくまで創作説の立場なんだけど、
人格とか何も関係ないのでは？
あくまでEP1～4というゲームの作者の動機をEP7で語られただけで、
現実のヤスといわれる戦人と約束したと思われる人間は多重人格でもなくて、
ただ登場人物として生み出したシャノカノベアトの出生の秘密を説明をしただけで。
EP1～4のミステリ部分での解答はそのシャノカノを幻想として扱える、
いわゆる同一説でもいいけど、そこに現実のヤスが多重人格とか持ち込まなくていい。
やっぱり動機はこの後の2年間にあるわけで、それはEP4まででベアトに喋らせた
金蔵がした仕打ち+αでこの段階では予想でしかないわけだけど。
ってのはだめすか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:11:03 LY60mx7e
同一説に関してはヤス自信は嘉音と紗音同時に存在して欲しいと思っている
でも実際にはヤス１人しかいないというような考察を見てなるほどと思った
だから明確に同一だとはハッキリさせるようなＥＰをＧＭは作らない
同一だとハッキリさせたら嘉音の存在が全否定されるから
だから同一説を否定する人がいる限り嘉音は存在できると言うこと
つまり猫箱の蓋を開けたくないということ
と思った
でも同一説だったとしても
ＥＰ６のエリカへのラストセリフは同一だから
オマエを含め１６人（だっけ？）といったわけじゃないと思ってる
エリカにたいしてあんたもう死んでいるんだよって言ったんだと思ってる
あれが同一を言っていたのだとしたら決めぜりふとしてチープ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:13:10 yHebX3U9
休日とは言え、この考察スレで１日５０レスって只者じゃないな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:14:58 oM9G3/U0
>>593
そんな感じですよね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:15:32 TtxB0z1r
全部私の自演。
24時をもって終了よ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:21:16 9ztvtHET
まじかよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:22:13 yq7njxpn
人格障害の話なら、
戦人＝ヤスでも良いな。
ヤスの時の記憶は戦人には無く、ヤスは戦人に現実を認識させるために創作した。
とかね☆
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:27:31 lyRsqpqB
ところでさ、登場人物の中でマリアを嫌ってる人って、どのくらいいるの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:29:37 TtxB0z1r
>>600
さらに創作説から言うと、
エリカの「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」
はバトラのゲームの出演者であるエリカからすればシャノカノは実在
するのでそのまま18人と認識で赤字は通る。
一方バトラたちの「そなたを迎えても、１７人だ。」
は、現実に島にいた人数を赤字で言っているのでは。
当初言われていた18人から
ｼｬﾉｶﾉは幻想-2
ヤス+1
金蔵-1
エリカ+1
ってーことで17人というゲーム外の赤字だったのでは。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:34:35 oM9G3/U0
>>607
赤字は主観的真実ではない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:41:49 4rubM4gd
逆に言えば赤字同士で矛盾が生じてるので「赤字＝出鱈目」の証拠とも解釈できる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:43:57 oM9G3/U0
>>609
矛盾は無い
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:03 LY60mx7e
>>607
個人的には「来訪者」ってのと実際の人数の違いだと思ったなぁ
創作では存在するけど実際にはエリカは死んでいるので
カウントされないと言うこと
でも来訪したら１８人目ですよ～ってこと
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:35 yq7njxpn
魔女のゲームでは二つの真実が並び立つから、矛盾は生じないし出鱈目でもない。
ep8のスクリーンショットでは戦人が、
「現実の世界には赤字なんてない」
とか言ってるけど。
だから、作中の屁理屈だけは許してたも、って事でしょう。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:45:43 U71aoIPc
人格説はどうも好きになれないな
犯行時の沙音orヤス？をちょっと想像してみて
EP１第一の晩
ヤス「戦人さん解いてくれるように仕向けないと・・・グッチャグッチャ」
EP2第一の晩
ヤス「戦人思い出してくれるかなぁ・・・ニッチャニッチャ」
これは関わりたくない
ていうか解いて欲しいとか思い出してほしいって動機でそいつの身内を殺すっていう発想がないわ
相手の事カケラも考えてないだろ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:49:26 TtxB0z1r
>>608
エリカが言ったってだけで、主観的でもないよ。
卑怯かもしれんけど、あくまで創作説だから。
あの赤字やエリカの登場自体も作者であるバトラが考えて動かしたこと。
エリカの赤字はこれまでのゲームの解答、
「俺解ったんだぜ？」的な。
バトラたちの赤字は実際の島の認識、
そこからヤスの存在確認
「俺作者がヤスって思い出したぜ」的な。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:49:58 lyRsqpqB
シャノカノが同一ならベッドメイキングをしながら、ゲストハウスの子供達を呼びに行ける優秀な使用人だよな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:53:02 oM9G3/U0
>>614
＞エリカからすればっていう言葉がひっかかるよ
～からってのは方向があるってことだろ？
絶対ってのは方向が無いんだよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/21 23:58:14 9+QwZxgI
創作説で、赤字は作者にとっての真実と仮定した場合
矛盾する2つの赤字があるのであれば
作者を2人にすればいいんじゃないか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:01:25 Oh2i3HeZ
>>616
＞エリカからすれば
登場人物のエリカが喋ったから、って意味なんだけど。
赤字で言わせてるのはバトラだから、
もう一度いうけど俺は創作説で言ってるからね。
本来作者のバトラの赤字でバトラ自身が細かく説明してもいいんだけど、
バトラはゲームの解答も作者の意図も理解したから、
物語っぽく洒落た解答にするためにはエリカを登場させ、
「我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！」
って赤字をかっこよく言わせたかった・・・説明下手でごめんね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:03:28 h5GUbJ2M
>>616
607とは別人だけど、「創作世界の中にいるヱリカからすれば」という言い回しは、
創作世界内の人物すべてにも当てはまる。
つまり創作世界内での絶対的真実。って事でしょう。
方向の有無とか、拘るところじゃないんじゃないかしら。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:05:17 NmWmTFE5
>>613
ＥＰ１は理由あってのことだったけど
ＥＰ２は理由なかったはず
>>615
またイチから説明しろと？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:06:54 dF3LfRGj
>>618
創作説において
絶対の真実は作者視点のものであるという点は同意する
しかしならば、
１８人目と１７人の数え方は同じく絶対の真実でなければならない
エリカからすれば紗音嘉音は実在し、
戦人からすれば紗音嘉音は実在しない。
絶対の真実がそんな矛盾を含んでいてはだめだ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:06:59 DePUQKr6
>>617
作者A「この作品の真実は赤字で表記しよう。嘘や事実と異なる発言は赤字では言えない設定にしよう」
作者B「読者をミスリードする為に「赤字は真実」って事にしておこう」
作者C「どうせなら青とか黄色とか色数増やしちゃえ」
作者D「他の連中の書いた赤字なんて知るもんか。自分が真実と思ってる事なら赤字で発言できる設定にしよう」
作者E「最初にボトルメール書いた俺は地の文で嘘付くのは邪道だと思うので赤字なんて使いません」
作者F「赤字だけ本当の事書いて白字の文章は全部嘘って事にしよう。こうすれば真相なんてわからねーだろ」
こんな感じか
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:12:31 NmWmTFE5
>>621
来訪者と実際の人数なら別に自分の中では矛盾はなかったけどな
あれは人格を言っていたと思っていないから
ドヤ顔で人格を人数の事で言われてもっていう…
嘉音は好きなときに人数にカウントできるし
好きなときにカウントできないとかそんな都合いい存在なのか？って感じ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:13:11 h5GUbJ2M
>>621
数え方に矛盾はないし、
ゲーム内の人物と、ゲーム外の人物の真実が異なっていても問題ないのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:13:25 9tg9gD7P
# 初めまして、こんにちは！探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！
# 我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！
ヱリカは死んでいるから数えない
というのはダメだろ。
死亡している者を探偵には出来ない（ただし、物語の途中で探偵が殺されるなら仕方ないが）
愛があれば見えるもの
愛がなければ見えないもの
があるのだから、愛の有無によってカウント数は異なる。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:14:33 dF3LfRGj
>>624
ノックス違反、複線なし
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:15:11 KVO4Nakm
>>622
自分がふと考えたのは赤字自体の設定を変えるってことではないんだ
AさんとBさんが合作でEP6を書くことにしました
設定のすりあわせができていなかったので
Aさんは18人のつもりで前半を書きました
Bさんは17人のつもりで後半を書きました
結果的に18人でも17人でも成立するストーリーになったのでどっちでもいいことにしました
みたいな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:15:36 9tg9gD7P
>>626
伏線はアリマス。
Ep1~2はボトルメール デシタ。
EP3以降は偽書でアッタコトガ示サレテイマス。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:16:43 HtHfW71r
>>625
>死亡している者を探偵には出来ない
俺ルールかよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:17:25 Oh2i3HeZ
>>619
そうそうそんなかんじ。
>>621
＞からすれば
ここは結構どうでもいいんだけど･･･
ごめんなんか余計なこと言ったのかもしれんね
自分が言いたいのは、
赤字ってゲーム・ミステリに関係することと、ゲームには関係ない、
現実世界に関係することの二種類あって、
今回はその使い方をしたってことなんだけど･･･うまく説明できてないな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:18:42 NmWmTFE5
>>625
だったらなぜ嘉音は数えても数えなくてもおｋってことになるんだ？
嘉音が存在する以上エリカも死んでいても創作上では存在できるだろう
そもそもＴＩＰＳではエリカ死亡扱いだったし
愛で人格を数える数えないってほうが邪道だと思う
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:20:56 9tg9gD7P
>>629
じゃあ、おまえは六軒島に漂着した水死体のヱリカが
どうやって探偵権限使うっていうんだ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:21:16 NmWmTFE5
このＥＰ６のラストのナゾって結局ＥＰ８で答え出してくれなさそうで
人によって解釈の違いがあるままになりそう
私はシャノカノが同一（というよりヤスが本体だと思ってる）だと
明確な答えを出されたとしても
あれは人格を人数とかそんなこと言ってたとは思わない
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:22:51 9tg9gD7P
>>631
嘉音は、数えても数えなくてもOK
嘉音は紗音とは別人格なんだから別人として見てあげよう
という愛がある人には別人に見え
体は１つなんだから１人だろ
という、愛のない数え方でもOK
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:24:40 Cxql48IB
「我こそは来訪者！18人目のニンゲン！」→ヱリカより前に18人目となる来訪者Xは居ない
「そなたを迎えても17人だ」→18人を超えるニンゲンは居ない
なんだ、どっちも同じこと言ってる
って事にさっき気付いた
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:24:49 dF3LfRGj
>>630
人数の数え方は出題編からずっと続く同じ設定であって
おれらに確認できるのはゲーム盤の人数だけじゃね？
現実に何人いましたなんてどうやって？
どこに根拠があったの
EP1のエンドロール？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:25:15 HtHfW71r
>>632
実際問題探偵権限なんて使って無い訳だが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:26:17 NmWmTFE5
>>632
え？なにをいってるんだ？
創作だろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:27:27 DePUQKr6
「愛がなければ見えない」なんて赤字は無いから「愛」なんて無視して良いと思ってる。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:28:29 9tg9gD7P
>>637
権限を使ったかどうかじゃなくて
島に流れ着いた水死体を探偵にするって展開がトンデモだろ
って話。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:28:38 NmWmTFE5
>>635
そうそう、自分もそうだと思った
結局死んでいるからカウントされない
同じ事なんだよねエリカと戦人がいってることは
ＥＰ５，６はエリカの存在自体がヒントだったと思ってる
嘉音もエリカも創作上ではいるかのように存在できるって言う
紗音含め
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:29:38 Cxql48IB
>>636
つーか、ゲーム盤人数18人
実際の人数ヱリカ含めて17人
って赤のやりとり自体が『八城の主張』という隠された主語があるけどな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:29:38 NmWmTFE5
>>640は嘉音は紗音の変装だと思っているんだろうね
でもエリカは実際は島になんて来ていないよ？
そこ、わかってる？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:30:14 dF3LfRGj
物語世界から物語を確定させることはできても、
物語世界からどうやって現実を確定させることができるのか。
次元がちがうだろがよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:30:26 9tg9gD7P
>>639
１８人目の人間
１７人だ
の双方の赤字を成立させるために
愛がなければ見えない
が必要になる。
無視したらこの２つの赤字を同時に成立できなくなるのでは？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:31:16 HtHfW71r
>>630
何処が？ｗ
都合のいい時だけ人格変化させるのよりマシだと思うがｗ
しかもお前は>>632
>じゃあ、おまえは六軒島に漂着した水死体のヱリカが
>どうやって探偵権限使うっていうんだ？
と言っておきながら
>権限を使ったかどうかじゃなくて
って矛盾してるだろお前ｗ
顔洗ってこいよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:31:44 dF3LfRGj
>>642
歴史書や教科書が目の前にある
そこからでは物語世界を確定させることはできても、
現実で起こったことを確定させることはできない。
少し考えたらわかることだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:32:26 Cxql48IB
>>645
人目→通算人数の単位
人→合計人数の単位
単位が違うから、愛があろうがなかろうが成立できると思ってる
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:32:33 HtHfW71r
>>646アンカミス
×>>630
○>>640
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:33:16 9tg9gD7P
>>643
紗音と嘉音は同一人物であり、多重人格であるとオレは思っているよ。
リアルにおいてはヱリカは島には来ていないが
物語上（ゲーム上）は来ていていろいろやらかしているわけだ。
リアルにおいてヱリカが来ているかどうかは赤字には関係ない。
赤字は現実世界の真実ではなく、ゲーム上の真実を語るものだからだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:34:03 Rcgtww/D
日付が変わってもこの判りやすさ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:35:57 Cxql48IB
>>650
紗音と嘉音は架空の人物であり、理御の生み出した幻想であるとオレは思っているよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:04 NmWmTFE5
>>650
だとしたら嘉音はカウントされていいってことになるぞ
ヤスの人格説と二重人格説は似ているようで違うしね
そこに違いがあるとその部分の解釈もかわるだろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:24 9tg9gD7P
>>646
探偵権限うんぬんを出したのはオレが間違っていた。
それは謝る。すまん。
オレがいいたいのは、現実世界ではヱリカは水死体だが
ゲーム上ではいろいろと動いているのだから
偽書上ではヱリカという駒の存在を「１人」として数える必要があるだろ
ってこと。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:36:34 h5GUbJ2M
>>644
確定は無理だべな。
あぁ、こういうことだったんだな、程度でお茶を濁すに留まるんじゃない？
まぁ、作中作だから、作者がちょっと言葉を足せば最終的には確定も出来るんだろうけど。
>>645
ヱリカは（舞台上の）島にやってきた18人目の人間だが、
色々あって現在島には17（16）人しか居ない。
で、双方の赤字は成り立つ。
愛などいらぬ！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:37:07 NmWmTFE5
>>652
私もそう思ってる
だからヤスはカウントされるけど紗音も嘉音もカウントされない
エリカももちろんカウントされない
でも来訪者と言うことは出来る
例えばそれはエリカじゃなくて縁寿でも言える赤字だって事だ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:37:59 9tg9gD7P
>>653
嘉音は、愛がある人だけがカウントすればいい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:38:49 dF3LfRGj
>>655
いいえむりです
現実を確定させることは、たとえ物語り作者であってもできない
そんなことができるのは神様だけだ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:38:53 NmWmTFE5
>>657
じゃあ戦人は愛がないからカウントしなかったんですね
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:12 Oh2i3HeZ
>>636
だからバトラの赤字はゲーム外だよ。
いわゆる、
＞おれら
が考えるべきはゲームまで。
だっておれらはヤスと会ったことないわけで。
バトラの赤字は現実のこと。
ヤスという使用人のことを
過去のゲームで示された、色んな言い回し送られたメッセージに
気づくことができるのはバトラしかいないっていう、
うみねこストーリー進行上の話であって、この部分にノックスも糞もない。
うみねこはヤスとバトラの過去話まではおれらに問題として出されてない。
ってのが自分の創作説。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:19 HtHfW71r
>>654
>ゲーム上ではいろいろと動いているのだから
>偽書上ではヱリカという駒の存在を「１人」として数える必要があるだろ
お前さんの俺ルールなら金蔵だって「１人」として数える必要があるだろｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:39:49 dF3LfRGj
事件の当事者であっても、現実の六軒島の人数を語ることは本来不可能
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:40:07 9tg9gD7P
>>656
それは全EPを通じてのこと？
それともEP６のみ？
EP3の６連密室の赤字とかでは
「６人は…」
という扱いになっている。
紗音と嘉音を別人でカウントしているぞ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:40:26 h5GUbJ2M
>>657
愛のある人、無い人によってカウントも変わるって事？
真実の人数も見る人によって変わるけど、それもｏｋってこと？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:41:16 9tg9gD7P
>>661
ゲーム内で、金蔵の死が明確になったから、人数から外すことがすでに宣言済みなのだが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:05 HtHfW71r
>>665
だからヱリカが人数から外されたと考えられるだろｗ
水死体だったんだからなｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:13 NmWmTFE5
>>663
どの部分を言っているのかわからないけど
紗音と嘉音は１人分のカウントはヤスとして出来る
だからもう一つの部屋はそれ以外の人はって感じで濁してたと思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:43:22 9tg9gD7P
>>664
そういうこと。
ただし、真実（現実世界）の人数は関係ない。
ゲーム内の人数に限って、だ。
赤字は現実世界の真実ではなく、ゲーム世界での真実だから。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:11 h5GUbJ2M
>>658
だから、ここで言う現実とは作中の六軒島であり、
その中で語られているのがゲーム盤の世界。
ゲーム盤の世界が君の言う歴史の教科書。
この構造上、作者である竜騎士は神様のポジションに居るわけだ。
作中作から作中の現実を確定させるのは、作者には可能。
そして作者は作中の現実にトンデモ解だって与えられるだろう。
受け入れられるかは別問題だけど。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:38 HtHfW71r
>>668
ゲーム世界ならヱリカが死んで探偵でなくとも良いのではないか？ｗ
創作何だからなんでもありだろ？ｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:44:58 9tg9gD7P
>>667
この部分。
EP3 第一の晩
# 6人は即死であった！
# 6人はトラップで殺されてはいない
# 6人は誰も自殺していない！！
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:46:07 Cxql48IB
>>663
EP単位で区切らずに
「ゲーム盤上の駒数」→偽書やボトルメール上の登場人物数
と現実人数で区切ったほうがいいとおもう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:46:21 9tg9gD7P
>>670
ゲーム世界でも、さすがに水死体がべらべらしゃべったり現場検証するのはおかしいだろ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:47:17 em7Umwvw
金蔵が死んでいるのはミスリードで、実は金蔵は死んでいない。
事件を客観的に推理するために、島にいる人数は関係ない。
6連密室などの謎が解ければ人間の仕業として推理可能である。
6連密室のトリックが分からんけど。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:47:28 dF3LfRGj
>>669
えっと？？
ちょっとわからんｗ
竜騎士？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:03 9tg9gD7P
>>672
現実人数は無視してよいのでは？
これはヤスが用意した推理ゲームの話であり
赤字も現実世界ではなくゲーム世界の真実だから。
赤字はすべて、偽書やボトメ上の登場人物数で考えるべき。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:05 NmWmTFE5
>>671
それと島の人数は違うんじゃないか？
愛で判断するならエヴァも数えていいことになるし
なんでもありになりすぎる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:48:28 HtHfW71r
>>673
ゲーム世界でも、さすがに朱志香も譲治も気付かずにイチャイチャしたり都合のいい時に人格切り替えたりするのはおかしいだろ。
そっくりそのまま返してやるよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:50:04 dF3LfRGj
竜騎士が黒幕だってことかｗ
ちょっとまってくれｗｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:50:26 NmWmTFE5
9tg9gD7Pの意見をすべて否定はしないけど
エリカの水死体が云々については
tipsを見たのかと言いたい
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:51:32 Cxql48IB
>>676
EP5までなら、確かに現実は無視していいけど
EP6は明確に「八城が真実に至ったことを示す為に書いた偽書」とあるから
現実人数は無視できなくなる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:51:39 Oh2i3HeZ
そもそも創作説自体、硬派なこのスレでは異端児扱いされるのは
わかってるんだけどね。
このスレの皆さんは赤字は現実ゲームすべてにおいて、
ひとつの絶対の真実という捕らえ方で挑み、
EP1～4では赤字に一切違反することなく、人間トリックで
現実的に行う方法、その犯人と動機を探っていて、
そうすると「同一説」や「変装」は現実的かどうかみたいなことで意見が分かれる。
そこにEP5のノックスやらEP6の赤字やらで混乱して
さらに動機もEP7でのヤスの説明ではあの猟奇殺人計画の動機としては･･
なのを考えているわけで。
でも自分の創作説は卑怯で、
・創作物であるが故に現実的にどうかは一切無視。
・作者からしたら叙述トリックとして登場キャラに幻想がありますよ、
それが使用人ですよー、思い出しませんかーみたいなメッセージで、
「……こんなトリックを知ってますか…？
前に読んだ本に、こんなトリックが……。」のトリックをしようしたかも。
こんな感じだから、竜騎士がミステリ部分の解答はEP7で終わった
ってのもまあ仕方がないかとも思ったんだけどね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:53:46 Cxql48IB
まぁ創作説は超展開の対極に位置するしなぁ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:53:56 h5GUbJ2M
>>675
んむ、わからんかｗ
歴史書から現実を100％当てることは出来ないけど、
うみねこはゲームだからそれが出来るって話。
六軒島の現実っていっても、所詮ゲームだから。
神様が解を与える気にさえなれば、作中作から100％の現実の出来事を読み取ることも可能。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:54:47 9tg9gD7P
>>680
TIPS 今、確認してみた。
真実の魔女、仮。
同時に探偵であり知的強姦者も名乗る。
戦人のゲームに、ニンゲン側プレイヤーとして参加する。
探偵を自称するに相応しい数々のスキルを持ち、それは主のベルンカステルに認められ、赤き真実にも昇華される。
勝っても負けても、これでゲームは終わりなので、彼女はもう用済みである。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:56:47 NmWmTFE5
>>685
更にクリック
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:57:03 Cxql48IB
>>684
逆に神様が、考察スレ読破して「誰一人として主張しなかった説」を解にすることも可能ですな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:57:59 HtHfW71r
>>685
そっちじゃねぇよｗ
魔女がいない方のtips
古戸 ヱリカ（ふるど えりか）
六軒島近海を航行中のプレジャーボート「エターナルメイドⅡ」より転落。
１９８６年１０月４日、六軒島に漂着。
右代宮家に客人として迎えられる。
ライフジャケット着用を始め、数々の奇跡に恵まれ、無傷で漂着した。
[Execute]
プレジャーボートより転落し行方不明。
その直後に起こった六軒島爆発事故の影響で、彼女の事故は忘却された…。
遺族は、六軒島に漂着し事故に巻き込まれた可能性を主張しているが、島内の遺留品にも、彼女の存在を示すものは何もない。
事故を知った偽書作家たちにより、六軒島漂着を仮定し、魔女幻想に加えられることも多い…。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/22 00:59:03 h5GUbJ2M
>>687
神様には初心を貫く勇気が欲しいですな。
後出しで辻褄合わせようとすると破綻するだけであるのに…