10/11/28 15:15:08 Wi3wevIM
>>846
その辺はひぐらしの圭一のときから変わっていないよな。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:38:06 mvBL7M8q
元来の圭一は、熱血や友情を信じてないキャラだった
それが幼女銃撃事件の反動で熱血主人公キャラ転向を目指したから
やたら仲間連呼したりとってつけたような薄っぺらいところがある
熱血の皮をかぶったおぞましい何かというのはある意味正しい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:48:41 06UNa56e
>>843
内容出てない物に触れるのは止めといた方がいい。
特にそれは愛人と決まったものでもないしな。
>>851
それを言うなら戦人も似たようなもんだよ。
余裕がある時は魔女発言を受け入れ、
余裕がなくなると拒否し、
身内が犯人になるといることにして、
でも魔女が犯人になると否定する。
人としてリアルな弱さは感じるが熱血じゃあない。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 15:54:07 mhk9uc0T
>>843
あれが金蔵妻という可能性もあるんじゃないか？
若づくり変装させて愛人プレイ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:54:35 cJc9txci
リアルな弱さやギャップを多様してるわりに人格に厚みがない
感情移入できるまで話の作りこみができてないのに、安易に共感や燃えを誘おうとしていてあざとい
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 17:56:49 5EB9g1G5
そうなってる理由は簡単
ただの作者の素出しだから
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:21:15 1a7fAmZx
あの一族からは一人も公務員が生まれないと思う
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 18:35:07 h+cixTga
あの一族って誰？
ハゲ騎士は元公務員だろ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:14:25 ESXo8Doc
最初は楼座無双とかに燃えてた俺がいた……
しかし今だとあざとく見える
これが信者補正が解けたということなのか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:19:29 ye4MOdk9
楼座無双は狙って書いたものではないはず
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:40:13 961d6Tdj
EP1夏妃うおぉぉぉ
EP2楼座うおぉぉぉ、真里亞うーうー
EP3絵羽（エヴァ）うおぉぉぉ
EP4縁寿うおぉぉぉ
EP5ベアトうぉぉぉ
EP6ヱリカうぉぉぉ
EP7金蔵うぉぉぉ、霧江黙々と狩る
あんまり覚えてないけど、右代宮動物園は雌が毎回病的に吼えてたなぁって印象
本当は霧江も顔芸と咆哮と下品な叫びさせたかったんじゃないのか、竜騎士は。
散々読者に言われたから「じゃあ今回顔芸なしで」ってパターンくさかった。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 20:47:51 1a7fAmZx
喜怒哀楽が無いから芸にもなってないよね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:12:08 ye4MOdk9
ＥＰ２で楼座無双が持ち上げられたから毎回やればウケるとでも勘違いしたんだろうな
楼座無双以外語るところが無かったってのが持ち上げられた理由だが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:20:58 h+cixTga
>>860
右代宮動物園糞吹いたｗｗｗ
旭山動物園を抜けるかもｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:25:37 dfT9M74y
読んでてわかるがボキャ貧すぎる。
○○よりは引き出しが多いとか信者にフォローされてるけど口先だけ。
読者の反応見て調節してても子供だましの茶番レベルが限界。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:40:43 mvBL7M8q
皆に議論・考察・分析してほしいと竜騎士は望んでいるが
それならもっと整合性ある設定や登場人物や文章だとか
解答をしっかり構築してほしいもんだ
深く考えず「こまけぇこたぁいいんだよ！（AA略」と
短時間で一気に全編流し読みするくらいがちょうどいいのが竜騎士作品の現実
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/28 23:56:57 oChbmmYW
考察しても作中で解答が出ないから考察するだけ無駄。つーか疲れたわ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 00:01:03 2NCdRrI5
本スレや信者に聞くと「ソレを楽しむゲームだ」とかドヤ顔で言うから困る
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 01:50:48 GAU0a9+J
メンタリティが根本から違うんだろうな。
最後まで明確な解が示されなくても、
推理できれば楽しいとか、
偽書が作れるとか、
もう理解できない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 03:11:57 Find7+VZ
まあ、複数の可能性が考えられるから、読者があれやこれやと考えて楽しむ作品、
といったスタンスで作品を作っているのは分かるし、そういうやり方も否定はしない
でもあまりにも酷すぎる後だしジャンケンとか、作品外(雑誌のインタビュー等)でしか提示されないヒントとか、
そういうのはなぁ・・・ただ単に、行き当たりばったりの思い付きで書いてるとしか思えない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:00:40 dRljpFQ4
一話ごとに一人づつ順番にピックアップして女が無双（活躍）するスタンスでもいいけど、
それならば、もっと色々なタイプの女と現実で関わった方がいい。
特に女の悪い部分の表現パターンがマンネリしてきている。幅が狭い。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 09:27:42 dRljpFQ4
本スレや信者ってのは…嫌味でもなんでもなく本当に中学生くらいの人らが中心なんだと思う。
一度「楽しい！！」と感じると、なかなかその作品の欠点や矛盾点、粗は感じない年頃。
内容云々以前に、ファンの大半をしめる小中学生からすれば、ＤＶＤは揃えるのは金銭的に厳しいから売り上げ爆死したとも思える。
楽しいことが好きで話題を共有さえできれば良いという人らに支えられているので、原作以外は売れにくい。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 11:04:15 BJseoioV
あーなんだかんだいってカルト的人気維持してる理由が
支持層の殆どがDVD買えない小中学生と考えると色々納得いくわ
最近観てないけど公式掲示板とかもそんな感じだったな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 12:26:34 E5p7QGma
間違った意味で「うみねこは叙述トリック」としつこく言ってたのも同じ層なんだろうか。
今考えると無理に反論しなくてよかったな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 12:33:22 hd47ucWn
まあ燃える展開で盛り上がりもあるしね
場面のつながりが唐突で逆に盛り下がるんだがそういう層ならそれでも楽しめる人も多いか
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 13:18:09 Wm6MFEW9
小中学生ならあまり知識も無いから「うみねこは叙述トリック」と言われて信じ込んでしまったんだろうな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 14:38:48 kzYJDpzI
小中学生を取り巻きにして金を巻き上げてるハゲオヤジか……
なんかもう嫌な構図しか思い浮かばん
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 14:54:51 I6bR0hT2
ムチムチの男たちが裸で肉のぶつかり合いをしているのを白昼堂々NHKが中継、とか
若い男たちが黒くて太い棒を握りしめて白いものを遠くに飛ばすことが日本では人気、とか
それを叙述トリックというなら、一応うみねこも叙述トリックを部分的に使ってると言える
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:04:54 JTsg2szu
ＭＡＧネットのうみねこ特集みたが、担当編集の太田克史は竜騎士は
現代の乱歩みたいな事言っててワロタ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:16:18 5xkkKXqL
当時の乱歩は斬新すぎて懐古厨にフルボッコされてそうではある。
つまり時代が作品に追いついていないとか言いたいんだよ多分。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:21:24 7fstmArd
うーん
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:24:19 zPax36CD
>>877
いや全然言えない
うみねこは誤解を招く言い方してるってレベルじゃない
はっきりと嘘の描写を並べてるんだから
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 16:43:37 I6bR0hT2
>>881
いや、赤字システムに限った話
確かに幻想描写は叙述トリックではない別の何かだが
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 17:04:29 zPax36CD
部分的ってそういう意味だったのか
すまん
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 20:16:49 2BjUeKhy
>>876
取り巻きにはしてるけど搾取できてないからDVD全然売れてないじゃんｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 21:22:50 9/HFyuE+
うみねこの叙述トリックって
詩音が詩音の立ち絵のまま、自分を魅音と名乗っている状態みたいで滑稽
バレバレだっつの
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 22:04:52 P6PfVOUP
噂ですけどね、それでも引っかかって同人誌書いちゃってゴミになっちゃった人たちもいたそうですよ、奥さん。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 22:26:59 Wm6MFEW9
同人スレの方でも設定がひっくり返されるのが怖いと書いてる人がいるな。
ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
524 ひぐうみ sage 2010/11/07(日) 19:33:03 ID:YaIWczxY0
Ep7でうみねこのサイト作りたくなったんだけど
次のEp8で話ひっくり返されるかもと思ったら怖くてできない
このジャンルで同人活動してる人は凄いなw
533 ひぐらしうみねこ sage 2010/11/08(月) 23:57:32 ID:FiTuE3yw0
まあ俺は単なる買い専だから偉そうなことは言えんが、どんな話でも連載ものなら
いつひっくり返されるかわからないってことはあると思うが、うみねこは確かに確かなものが
少なすぎるから躊躇してしまうってのはあるだろうなあ
同人は原作無視の妄想１００％の奴もあるけど、そういうのはそういうので了解してるからって
ことでまた違うのだろうし
しかしひぐらしのときもそうだけど、それ（＝真相とは違う）が後から見てるみると返って
面白いということもあるわけだがｗ
534 ひぐうみ sage 2010/11/09(火) 00:08:04 ID:gJoor+cp0
>>533
俺の傷に塩を刷り込んで何が楽しいんだ…！
今まで出した本の半分は黒歴史
在庫は捨てる
535 ひぐらしうみねこ sage 2010/11/09(火) 00:11:55 ID:c+D2VJwz0
>>534
傷って認識なのか
創作はやったことないけど、ひぐらしのときに考察なりを公式掲示板に書いたのは
いい思い出だけどなあ
536 ひぐうみ sage 2010/11/09(火) 00:14:50 ID:2vf889fD0
>>534
本どころかサイトに載せてるのもどんどんひっくり返されてるｗ
それでもやっぱり好きだし楽しいから描くんだけどね
皆そんなもんだろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/29 23:33:49 MhJfxN6u
>>882
赤字も叙述トリックとは言えないだろ
「赤字は人格で別アカウントが取れます」
これは描写の省略等じゃなくて唯の説明不足だよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:04:28 D0aybpyM
>>888
別アカウントwww
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:24:09 1aSlqqxe
竜騎士信者黒歴史の澪尽し編が追い風となって
祭囃し編で木っ端微塵にされた某カップリングの二次創作を存分に楽しんだのはいい思い出
うみねこは二次創作を書こうという気がまったく起きない
どのキャラ・カップルにも一切肩入れしていないから
EP8で何がひっくり返されて何がごり押しされるのかが、竜騎士作品と決別する最後の楽しみ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:28:36 SSa/hzDQ
最終話なのに
＞登場人物が、全員を動かすには多すぎるので、スポットライトを当てるべきキャラと当てないキャラを、はっきりと分けるべきですね。
＞そうしないと、目立たなくてはならない人物の見せ場が、他のキャラと均等化してしまい、結果的に埋没してしまうということがありますので……。
＞その辺りの調整が今の課題のようです。
だっけ
救いようがねぇな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:30:10 PrftwezE
＞登場人物が、全員を動かすには多すぎるので、
こんなん、EP８もあるんだからその中でちゃんと収めるもんだろうにｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 00:37:47 ThlGfRaU
ひぐらしのカプ関係はギスギスしてたからな・・・
公式掲示板にCSへの苦情スレが立ってた時は正気を疑った
それで懲りてうみねこではカプを早期固定したのかと思ったがそんな事はなかった
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 02:52:53 m9aJIoEx
どのカプも男か女かそもそも実在してんだかもわからんのばっかりだしな
カプ妄想もしづらい
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 07:21:32 IN7+sTX4
>>891
これから小説を書く人向けの入門書に書いてあったのとほぼ同じ内容だな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 07:42:05 bWYOtFoI
結局いとこ2人は無能と魔女気取りのメンヘラ地雷を
マンセーするための踏み台なのだろうか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 08:52:23 P89RTnMB
>>895
入門書ならそもそも「無駄にキャラを出すな」って書いてあるんじゃないのか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 10:01:40 dUpAbKOr
小説ラノベの書き方からみてミステリーとか以前に
うみねこは特には初心者がやってはいけないことに該当しまくりだよ
登場人物を多くしすぎないとかね
現に空気キャラは多いし、性格は固まらないしと批判も多い
表現しきる力がないのに色々やってるからうみねこは読み物としても
つまらん作品になっちゃったんじゃないかな
文章表現のレベルは世辞でもうまいとは言えないんだから
その辺は自分の力量考えた方がいいとおもう
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 10:07:47 e+JPyBib
キャラをいたずらに多くしたのは二次創作やる人のネタを増やそうとした結果だと思ってたが。
よしんばその二次ネタに便乗するつもりで。
単にミステリやるだけなら初期メンバーで十分過ぎる。
一人ひとりの因縁を丁寧に掘り下げて書いていけば多いくらいだぞ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 10:15:42 acMC/BXi
ヤスが紗音で嘉音でベアトで金蔵の娘で孫で戦人(主人公)の初恋相手で譲治朱志香に想われてて
実は不幸な生い立ちでパラレル世界では別存在があって碑文真っ先に解けて黄金見つけて事件の真相握ってて…
一人のキャラクターに盛り込み過ぎで萎える。これも素人物書きがやっちまいそうな
地雷に思えるんだけど
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 12:32:44 IN7+sTX4
>>897
主人公＆メインキャラ一人を中心に物語を書けとか、そんなだったかな？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 12:35:33 IN7+sTX4
>>897
主人公＆メインキャラ一人を中心に物語を書けとか、そんなだったかな？
読んだのはかなり前かだらよく覚えてないけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 12:50:11 dUpAbKOr
追記
登場人物に関してひぐらしはメインとなるキャラは初期から殆ど増えていない
ひぐらしうみねこを比較したらそういうやらないほうがいい事が結構あるんじゃないだろうか
それらの積み重ねが面白さの差に繋がったんじゃないかとふと思った
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 14:09:05 KZWkk3Cu
うみねこは毎回新キャラが増えているからな……
それも明らかに出す意味なさそうなのがたくさん
「散」に入ってからはその傾向が特に酷くなったと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 20:03:51 gCka/4eN
結局４年もかけて読者に何を伝えたかったのか
わからずじまいだったな。
竜は書きたいこと書けて満足してるんだろうか。
もしそうならマジで物書き止めるべきだと思う。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/30 20:10:48 6/OIq7fz
作者のやりたいことって、
ゲームを作りたいとか何かに挑戦したいとかミステリーやファンタジー、サスペンスを自分なりに表現してみたいとか、そんなんじゃなくて
単純に「自分をさらけ出したい」だけなんじゃないの？ある意味で露出狂に近い感覚。
もう少し引き出しが多ければまだ良かったんだけどね。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 01:37:35 AK7v6r1i
>>876
あと腐女子（どっぷり漬かった女のオタクではなく、スイーツ脳っぽいミーハーな軽いオタク女）
性格はオタクだが、女を捨ててるようなタイプではなく、あまりＤＶＤやグッズにまで金をかけない腐女子層も取り巻きに多そう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 01:45:47 lioqKFUF
つまり、隠れオタな僕でも、うみねこをやれば、オタクな彼女ができるってことでしょうか？
………恥ずかしくて、やってるなんて言えねーけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 02:36:48 d1VEo81J
>>829で出た竜騎士の話の作り方に
>「プロットを作る時は、まずやりたいことをバラバラに書き出して上手く融合させる」
って言ってるが、繋げ方の強引さとか題材のワンパターンさ以前に、このやりたいこと自体が
ボンヤリしたままいきなり本文書き始めてるんじゃないかって気がする
（キャラ(設定)だけはしっかり作ってるが）
だからだらだら長い時間をかけて書いても薄っぺらい水増しされた文しかできない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 03:20:32 uug5CLm3
キャラが多すぎるから調整しないと、とか本当に今さらすぎる
ベアト介護展開の描写不足といい、EP5からもう一度作りなおしたほうがいいんじゃないのか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 06:14:03 z4+IF01G
キャラが多すぎるも何も、最初に
「毎エピソードに新キャラが登場します！」
って自分で言ってたよな。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 07:28:32 7rj6dIB0
既存のキャラ空気にしてまで使い捨てキャラ増やしてとは思ってなかったんだがな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 10:04:43 vyNJ/QN1
いまだに字数自慢･･･
この時期は、「執筆は終わり今から添削」位の事を自慢するべき
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:56:48 Uig0fAqK
そして冬コミで出来の良さに涙を浮かべるアンチさんの顔が目に浮かぶのです。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 12:57:32 LXtAEKd4
毎回キャラ増やしてキャラにスポット当てる書き方だから物語がガバガバでしまりがない
グダグダ引き伸ばしすぎ。
賞味期限切れたナゾナゾで、日記のコメントもオチもやってること全部が・・・「 今 更 感 丸 出 し 」
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 13:56:55 xbx+M4xP
ep8はもはや敗戦処理みたいなもんだな。
散々言われているが夏コミから冬コミにかけては練りこめる時間がなさすぎ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 15:14:28 9mp6gk0k
出来が良ければ何も言うことはないよ
元々は好きだったんだから
というか、あの状況でどうまとめるのか本気で知りたいよ
というかまとまるのか、あれ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 17:57:07 +4CmYd9X
自分で中盤以降にバンバン新キャラ出しといて
「このままでは全部のキャラは動かせないですね、どうしよう」ってバカかよ
しかも、こんな初心者がやらかすような失敗するレベルなのに
なぜかライトノベルの賞の選考員とかやって
「そもそも、ライトノベルとはですね・・・」とか偉そうに説教たれるとか
竜騎士は引退しろ、周りが迷惑だ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 18:30:34 ApBr2TV/
大石みたいなオッサンを出して上手く動かすべきだった
やりたいことやって全肯定萌豚信者しか客がいなくなったら手遅れ、すでに戻れない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 18:39:10 8wMRxSjO
>>918
>>「そもそも、ライトノベルとはですね・・・」とか偉そうに説教たれるとか
↑これってなんだったっけ？この説教どこかで見られる？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 18:42:30 /hX1gX1V
>>920
2010/02/03の日記を見るんだ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 18:43:47 NbbpE1jf
>>920
2010年2月3日の製作日記の事かと
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 19:03:54 8wMRxSjO
>>921
>>922
thx。
つか後半の戦車の話間違ってるじゃんよ…
講釈たれる前に調べろよ竜騎士
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 19:30:11 gQy3JCFU
事前に調べる人間なら痛い勘違い発言連発してないさ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:03:44 ZpN35t2Q
MBTなんて概念は、この国じゃ軍事マニアしか知らないのです。
おバカな人は未だに護衛艦を戦艦というのが現実なのです。
そんな中、既に廃れた重戦車、軽戦車のカテゴリーを知っているだけでも
竜ちゃんが、ちゃんと勉強はされている事は分かるのです。
何が言いたいかというと、そんな事にいちいち目くじらを立てるから、オタクと呼ばれるのです。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:35:07 c3ZDDemM
などと意味不明の供述を繰り返しており、動機は未だ不明
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:35:58 7rfGzCz4
>>925
詳しいね
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:39:12 8wMRxSjO
>>925
おおおオタクちゃうわ！
親バレだってしてへんねんぞ！
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:44:36 JOUkyArP
つーか誰にでもわかる例えを使ってない時点でだめだろ
分かりやすく説明する為に例えってのは使うんだよ
端にあんまり考えてないのかとも思えるが、今までの流れからして知識ひけらかしたいのかと思っちゃうね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 20:53:32 JOUkyArP
とは言ったもののただの日記にそんなこと言うのもあれか
たんに軍事がちょっと好きなのかもしれんし
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 21:07:46 ptg1jhNK
当時も俺は同じよな書き込みしたとおもうけど
例の日記のタイミングと書いてある内容からして、審査したラノベが自分のものなんかより遥かに優秀でカルチャーショック受けちゃったんだろうな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 21:49:32 36ognR3I
資料集めから読み込みまでプロじゃ当たり前のことなのに
ちょっとお勉強しただけでバカ信者に擁護してもらえるとは竜騎士うらやましいっすなあｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 22:05:54 OYcUg7Al
信者はこれ以上竜騎士を甘やかすなよ。
「ちょっと間違っただけ」「大したことない」の積み重ねがうみねこの詰めの甘さでありヴェロキアの惨状だぞ。
いくら竜騎士と運命を共にする覚悟を決めたとはいえ、指摘されてはぐらかすのはみっともないしご本尊だって作家として成長できんよ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:19:24 gQy3JCFU
PureMailから既におかしかったからな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:44:41 awjRnVKJ
竜騎士に一度ガツンと言ってやりたい
でもアンチの言葉なんて受け流すだけだろうし
信者はどんなことが起きても竜騎士崇めるだけだしなぁ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/01 23:59:02 RwEBuFye
>>933
気になってたけど結局放置したヴェロキアってやつそんな酷かったん？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 00:56:14 emIoBtKa
ひどいよ。
戦争ものだけど、そのへんの記述はプロローグの三段落目から早くもツッコめる
大して長くないから読んでみてもいいかも
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:21:45 Txwg1XHY
>>937
>>936じゃないが読んでみた
確かに３段落目からひどいな
あと６段落目が…あまり詳しくないが銃が出てきたからって即狙撃中心になったりなんて
してないんじゃないの？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:25:16 Txwg1XHY
つうか架空の国とはいえ現実世界を舞台にしてたことに一番驚いた
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 01:41:13 4adh4ssL
ちょこっと読んでみたが、なんだこの文章の羅列は。
まったく想像力を?き立てられないっつーか、喋ってる人たちが『何処に居て、何やってるのか』が全然見えてこないんですが……
そういえばだいぶ前の日記で「サウンドノベルは絵がシルエットになってる分、ビジュアルノベルより劣ってる」みたいなこと言ってたよね？でも
もしかして、ビジュアルノベルのビジュアルに頼りすぎてまともに小説の一本も書けないようになってんじゃないの？
あと、改行してんのに句読点つけんなと言いたい。「国語の勉強からやりなおせ」なんて冗談でしか言わないセリフを真顔で言ってしまいそうになるわ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 02:13:21 5ZANUhtK
何となくさわりだけ読んでてぼけーっと思ったことに過ぎないんだけどさ
ヴェロキアの世界って弓矢は存在しないのかね？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 02:24:10 Txwg1XHY
>>941
ヨーロッパの某所って言ってるし存在はしてるんじゃないの
いくら読んでも現実との乖離しか感じないが
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 02:53:29 Txwg1XHY
ざーっと読んでいったら最初が
>第一次世界大戦が終わってから、まだ大して時間は経っていない。
で、最後が1942年なのに
>もうすぐ２０世紀も終わろうかというこの現代
なんて文章があってﾜﾛﾀ
ひぐらしやうみねこと間違えてないか
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 09:16:25 KP17WIYb
なあに、驚くにはあたらない。
ひぐらしの宣伝文句に「昭和中期」とか使われたことあるし。
禿本人はチェックしてなかったかもしれんが、あれにはあんぐりした。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 10:51:26 H+61jT3Y
>>935-944
つ 戦場のヴァルキュリア
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 13:11:25 odmlfV8Y
戦場のヴァルキュリアはサウンドノベルでもないし小説でもないぞ。
SRPG。
シナリオはイマイチというかベタだがゲーム部分は最高。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 16:55:59 uUsis6rn
>>944
昭和中期の空気が
じゃなかったか？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:33:32 KDFBtwoX
その煽り文は一度も見てないが本当なのか？
昭和中期というと30－40年代なんだが、エンジェルモートやレナ・三四の服装含めてそんな空気は微塵も感じなかったな。
むしろ携帯やＰＣのない架空の2000年代という気がする。
コピー程度にまであんまりケチつけたくないが、これで一体だれを釣ろうとしたんだろうか。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 20:57:18 UgbrL+2G
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
これか？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:01:26 4adh4ssL
＞昭和中期に隠蔽された怪事件が、蘇る。
この文面からてっきり本編で起こる事件とは別に
本編の設定として、その「昭和中期に隠蔽された怪事件」とやらがあるもんだとおもってたけど……
一体なんだったんだろうか、結局
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:20:41 wXNm7NAg
昭和は64年までだから昭和中期と言ったら昭和20～40年の間の事だよな。
作中で明治末期に惨殺事件があったみたいな記述があったけど、昭和20年から40年の間の事件なんて記述あったっけ？
時系列から考えると綿流し編で古井戸から見つかった10年以上経過した死体の事なんだろうけど、あれも結局語られないまま終わったな。
この宣伝文てあからさまな嘘だったって事になるが大丈夫か？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/02 23:24:47 UgbrL+2G
それか戦時中兵士が発狂したってやつかねぇ？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 00:44:41 QiTlfaYl
多分そう。一二三関連だろうな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:49:00 RZAs7F0n
盧溝橋事件は昭和12年だが昭和中期に入るのか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 01:53:37 kVYzf2HY
そもそも終わったひぐらしでこんな風に論議になるんだから謎投げっぱなしって事だよな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 08:31:59 ucdo7QSD
936だけどいまさらながら読んでみた。
読みにくいなｗ禁書目録思い出したけど全然禁書の方が読みやすいわ
なんかかっこつけすぎというか、しかも場面が全然わからん・・・ありゃ
信者でさえ何も触れなかった理由がよくわかる
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 09:28:39 plOZS1I6
おいおい…
禁書みたいな中二病作品と比べるなよ…
原作アニメ共々如何にも「俺インテリなんだぜｗｗｗ」的な作風でゲンナリするんだが
たまに小難しい単語が出てきたり、無駄に長い比喩表現、一知半解の理解の元で科学用語&IT擁護が出てくるから鳥肌が出そうになるんだが…
娯楽作品とはいえ、一応の科学考証をして理解した上で無茶苦茶な事をやるのはいいけど、これは流石に粗雑にも程がある作品だよ
そんな事をやる前に文章力と構成力を付けて、下調べをしっかりしてやって欲しいと言いたい
禁書が中高生メインに想定した作品なら、尚更の事しっかりしたものを描いて欲しいね
この作品に影響を受けた中高生が、いずれ恥を掻くことになる
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:07:48 ulZQ69Om
>>957
その批判、ほとんど竜騎士・うみねこにも当てはまるんだが
しかも作者の自己主張や読者煽りが数十倍露骨すぎてさらに品がない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 10:32:09 k+/v1S+x
女が突然豹変して口汚くなる、独自解釈の引用、無駄に長い説明やセリフ
グロ表現とか共通する部分は多いよな。
何か同じ物を原体験してるんだろうか。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 11:25:02 sf6NuRf5
禁書はキャラはぶれないからね
ぶれなさ過ぎて逆に違和感があるが
ぶれすぎて違和感満載のうみねこと比べると…
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:31:12 KGJLWwDx
ひぐらしが幻覚とかみる病持ちの住人が
トリック使って近場の人間殺したように
今回のうみねこもなんか大金持ちで孤島持ちの一族全員
ひぐらしに出てきた感じの病しかも遺伝性のやつ
のおかげで魔女とか見たりトリック使って惨殺したりしてそう。
あとはあやふやなとこはお約束の強引こじつけ熱血展開になりそう。
真面目に推理しないでなんでもありなんだなーって
思ってみてるほうが気楽でいいと思う。
ひぐらしおおかみだって病とトリックが真相なんだからうみねこだって
たぶんね、今回も病とトリックが真相だと思う。
現にヒステリと豹変起こしてるやついるからね。
要はなにも考えず楽しんで見た方が無難なｱﾆﾒ真面目に推理
したら負け相手はなんでもあり推理ものだからね。
って思った私。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 14:36:28 KGJLWwDx
あっ同人ゲーだった間違えたｗｗ
長文スマソｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:02:59 cycVxYYs
↓盲目狂信者ID:68rWFU7N0
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 16:31:03 siIMbxgu
非常に釣りの匂いがするな。
でも本人が幸せそうだからいいのかな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:29:46 ipILiQFM
アンチの釣り臭いがなぁ…ｗ
でもこういうの本気で思っている人もいるんだろうな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 20:56:29 HkfG3+Nq
ニコ生でアニメから入った人が、うみねこってどんなゲーム？って聞いてて>>963みたいな説明してた常連リスナーがいたよ。
周りのリスナーも生主も空気読んで「そうそう！」って作品を褒め称えてた。
全体的に幼稚なキャラ厨の方が多そうだけど、ゲーム批評してる人の感想とか見てると、熱心なファンもまだまだいるっぽい。気色悪い。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:00:12 EL+5jhVE
>>960
禁書は主人公がぶれなすぎて駄目だった。棚上げ度合いが凄すぎる。
うみねこはぶれというよりボトメ作者の心の動きによる影響だろう。
作中作なんだから作品ごとの微妙な方向性の違いを読み取らなきゃ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 21:21:05 XPiNt86p
>>967
これが信者か
単に力量不足でキャラが書けてないだけでも信者がもっともらしく
補完してくれるんだから楽だよな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:31:12 6AD3sz/2
>>966
アンチさんは最初から否定しに掛かるから、そう思うだけなのです。
色眼鏡を掛けずに真面目に考察をする人はそう考えるのです。
何が言いたいかというと、ここの住人さんの方が特殊、圧倒的に少数派という事なのです。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:49:16 5by4jTM2
ひぐらしを甘口カレーって言ってる時点でひぐらしやってないだろｗｗｗ
信者なら釣りくらい見抜けｗｗｗｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:54:33 8lov530+
まあ大半の人はアンチにならずに竜騎士作品から離れていったので、このスレの住民にもなってないので人数から言うと
竜騎士作品から離れた人＞＞＞このスレの住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者
の順かな。
エロゲー批評空間のレビュー数やアニメのDVDの売上を見ればうみねこの面白さはひぐらしの1割程度しか無いって事は良く分かる。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 22:57:21 gj1N4+i6
>>969
冬コミ近いし活発化してるんだね
でも考察を読むと大体が色眼鏡かけまくりな気がするんだ
つーか、色眼鏡外したら最後まで読めない気がするわ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:05:51 jEeahwTR
>>970
本スレ特攻するならもうこのスレ来るなよ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:09:28 vLnyojX3
つーか竜騎士アンチは特殊だぞ
ここがこう駄目と指摘するのがアンチ側で
根拠無き罵倒するのが竜騎士と信者側だろ？
普通は逆じゃね？といつも思うわ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:09:34 5by4jTM2
そもそもこんな風に本スレと批判スレを別々にすること事態おかしいだろ
信者はここに来んなカス
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:15:09 jEeahwTR
>>975
今更何言ってんだお前は
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:20:22 E6WWjnjM
>>964-965
普通なら釣りって思うよね
でも相手は異常カルト宗教団体みたいな思考レベルのうみねこ信者だから
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:43:09 E6WWjnjM
>>969
まじめに考察してる人なんてまだいたの？
もうキャラが異常な行動したり顔芸して叫んでるの期待してキャーキャー喜んでる、ネタに餓えたガキ（萌豚）しかいないかと思ってたよ。
にわかファンからもネタゲーバカゲー扱いされてるよ
ゆとりニコ厨なんて、狂信者リスナーの前では「すごい考察ですね～」て褒めてるけど、裏じゃボロクソに言われてるし
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:47:53 +VtVQiwt
まさに信者って言葉がぴったりだなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/03 23:53:00 ulZQ69Om
スクウェア・エニックスコミック シリーズ別 TOP25 調査期間：2008/01/07付～2010/01/25付(2007/12/24～2010/01/17)
*8 *,548,898 ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編
*9 *,461,404 うみねこのなく頃に Episode1：Legend of the golden witch
11 *,413,398 ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編
18 *,209,784 うみねこのなく頃に Episode2：Turn of the golden witch
20 *,180,479 ひぐらしのなく頃に解 罪滅し編
22 *,172,808 ひぐらしのなく頃に 語咄し編 コミックアンソロジーEX.
23 *,162,920 ひぐらしのなく頃に解 目明し編
オリコン2010/5/3付 コミック (集計期間：2010/4/19～4/25)
15 -- *,*64,367 *,*64,367 *1 4 ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編 5
19 -- *,*50,359 *,*50,359 *1 4 うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch 3
21 -- *,*48,773 *,*48,773 *1 4 うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch 1
23 -- *,*47,179 *,*47,179 *1 4 うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch 1
アニメほど極端じゃないが漫画版もそこまで凄いってわけではないな
一番お手軽に買えるメディアという意味じゃこの50000前後ってのがうみねこ信者数のひとつの目安か
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:23:12 JBlg/l3z
信者ならミステリ板のうみねこスレ救済してやれよ
って書こうとしたら、向こうもアンチスレ化しててわろたｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:33:26 wvHH3WbZ
そろそろ次スレ立てる時期か
>>41は修正必要だけど、正直これ自体テンプレに入れる必要あるのかどうか
あと>>307のブログが過去のレスちょっとまとめてるから、
これでいくつかテンプレを短くできないだろうか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 00:54:34 FPruRoq1
だってミステリ板も俺らの常駐スレだし
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 03:04:18 E6Snc4V2
>>980
好きな漫画家が描いてるから買っている層も居るから全てが信者だとするのは早計かと
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 09:41:58 o2MuzzK3
別のゲームとか作品でも思うけどアンチが冷静に状況とかを考察してるようなジャンルは
かなりやばい傾向があるんだよなぁ…。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 11:14:39 39aV0cpC
ガンダムや仮面ライダーみたいな、いろんなシリーズが続いてる作品だと
「△△以外認めない！」っていう排他的なアンチがいたりするけど、
竜騎士作品の場合は、最初はそれなりに期待していた奴らがガッカリして
アンチになった印象があるな。このスレも元ファンが多いし。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:06:03 dON12stu
>>982
１レスに書ける限度ギリギリまでレスを圧縮すれば13レス位に収まるかも。
このスレの>>1-3と>>18を纏めて3レスに収めて、>>4-7はそのまま、>>8-9は１レスに纏められるかも。
>>10-12もそのまま、>>13は削除（or必要だと思った人が貼る）
>>14と>>15の前半部分を纏めて、>>15の後半は内容を>>41と替える。
てな感じでどうだろう。
関連ブログは>>307-308とうみねこ批判ブログ（URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)）だけで良いかな？
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 14:59:48 ybxtBL4W
>>987
過去ログ一覧から、サークル批判スレを省略していいんじゃないか
サークル批判スレの過去ログはサークル批判スレで貼れば十分だし
向こうも作品批判スレの過去ログ一覧は省略すればいい
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:12:57 dON12stu
>>988
その方が合理的だな。サークル批判スレの過去ログ削除すれば１レスは圧縮できる。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 17:52:40 dON12stu
>>980が次スレ立ててないので、俺が次スレ立てて来るわ。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:33:55 dON12stu
次スレ立てました。
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 18:47:35 BP3xbAkj
>>991
乙！
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:01:31 ceCqC2Pw
もつ！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 19:21:51 N12qZJro
あ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:06:42 Dxyz55N1
乙乙
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:19:09 iuKIJ6q/
埋め埋め
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 20:56:25 zdxLIykb
うめぇ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 21:04:41 2MDKdk6Z
今さらだけど>>1乙
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:03:09 Dxyz55N1
スリーナイン
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/04 22:03:49 Dxyz55N1
1000なら禿騎士の毛根が死滅
1001:１００１
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