10/10/18 22:02:34 7yqowjXp
既出だろうけど、爆弾の時計って12時と24時の区別ってないよね？
て事は5日の12時01分以降にoff→onにしなければならないって事でいいのかしら
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:08:29 gIp89OEF
チーズは四足で走り回ってるだろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:15:14 r+cqo5Iz
>>648
だがうみねこでいう「真実」って、明らかにそうとも言い切れない節がないか？
猫箱だのEP5とか、
否定されない限り異なる２つの真実が共存出来るとか。
それは現実的にはどっちかは嘘なんだろ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:20:05 5FAsITpO
事実としての「真実」と可能性としての「真実」があるって話だろ？
同じ単語だけどちゃんと意味の使い分けはされてるんじゃないか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:25:08 r+cqo5Iz
>>663
いや>>648のがもうそういうの関係なしに日本語レベルで、みたいに聞こえたもんだから。
違うのならスマソ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:33:25 LagVytiE
ＡさんもＢさんが青字で言い争いをしていると
そのときどちらも、”自分が嘘をついている”と思って真実をしゃべったらだめ
何十人おってもおなじ、
それぞれ真実をしゃべる時は”嘘偽りなき心で話す”ってのが前提になる
それが間違いか正しいかってのは
それを客観的視点で見た時に初めて判断されることだからね。
だから赤字ってのは、絶対に誰から見ても正しい。
どんな人間からみても同じものに見えるっていう真実＝事実になる
…でもこれを言うと混乱するかもしれないけど
うみねこの世界のいわゆる赤字は絶対の真実であると同時に、その物語世界の作者の主観的真実なのだ
自分が物語を書くとしたら、その物語の神様って自分になるのよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:46:14 8lhE1pKy
>>665
嘘じゃなければいいんだよな。
相手や読者が勝手に勘違いするのは知った事ではない。
誘導とかなんとかは証明不能。
現実の「うそじゃないよ？」な会話と一緒。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:49:45 sf6XYsZc
だなぁ。あからさまな嘘を言えるなら、赤字は真実なんて言えない。
それはルールを提唱したベアトリーチェを信用しないのと同じで、それじゃそもそもゲームにならない。
しかし赤字をそのまま信用すると、出題編は犯人がいない＝魔女の仕業になる訳で、赤字には罠もあるんだと思う。
例えば発言時の時間差とか、死体じゃないものを死体と言ってはいけないとは言われてないとか。
こういう事例を指して、赤字を盲信すると危険だ、と言ってるなら分かる。
でも、こういうインチキがあるから赤字そのものの存在を無視するぜ！とか言われると、流石に行きすぎだろうと思うが・・。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 22:56:53 LagVytiE
赤字がやぶれたことってあったじゃんＥＰ４で
物語世界の絶対の真実（物語作者の主観的真実）に勝利するためには
”作者と同じ次元”で作者の主観を否定できる真事実を外側から輸入してくればいい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:00:04 sf6XYsZc
>>668
理屈はそうだけど、うみねこの登場人物でそれが出来るのってＥＰ４の縁寿位じゃないだろうか。
基本的に物語は１９８６年１０月４・５日から動けないんだし。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:06:33 kR3thVq4
ここに円柱がある。
上から見れば円だし、
真横から見れば四角に見える。
円柱は丸い。
円柱は四角い。
どちらも真実だが、片方だけ聞いた人を騙す
トリックには使える。
日本語も同一文の解釈に多様性があるから
赤字が一般的などの解釈でも正しいかは
疑問がある。
意図的にそういう意味なら真実、
が混ざってると嘘か真実かの判定は困難極まる。
EP3の赤字
人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
時限爆弾の件を考えるとこれもEP3限定
（EP3では解除済か？）の話のようにも
思えるしな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:07:38 8lhE1pKy
>>665
嘘つきって自分が嘘ついてるとは思ってないんだよな。
だから赤字を信じないわけではないが例えばベアトとエヴァ或いはエリカとか、
その辺のやり口に差がある気はするな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:13:34 8lhE1pKy
>>670
爆発するのはギリギリゲーム盤の外なのかな。
「存在そのものが関与する」とか言い出すと、他にもいろいろ関与してきてしまいそう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:16:21 sf6XYsZc
人間が操作する道具扱いの物は流石に対象外だろう。
銃や毒物・杭なんかが軒並み違反になるよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:17:20 LagVytiE
ノックスもそうだけど、
解釈はガッチガチで捕らえるより、ある程度やわらかいほうが楽しいからね
言葉の意味は正確に理解しつつも、それに縛られないやわらかさが大切かと
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:20:01 BJDBSv4X
ガッチガチになったモノをやわらかく包み込み縛り上げるとな
たしかにそれは大切な行為
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:21:16 gTAMZmdB
>>668
むしろあれって赤字がゲームマスターの創作という枠を超えて絶対だったって証明にならないか？
ＧＭベアトはたった一つだと思ってたのに、そうじゃないから赤で言えなかったんだろ？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:03:15 nuP5pxGX
「急に戦人が帰って来たから」
これがいわゆるＱＢＫか
時代を先取りしておられる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:04:24 39KwD/k+
そんなことだったら本スレに書けww
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 02:21:15 FDK/TUCq
赤字が崩れたの他にもあるだろ。
EP5の食堂のノックと手紙、嘘はついてないけど、『赤字で保証したことに』意味がなかったろ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 02:48:07 NomMUiOr
嘘吐いてないなら崩れたとは言わないだろう。