10/09/23 23:50:00 laXCIeTd
> 「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
これソースなくて誤報と言われてるわけだが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:54:12 Xrqcguu3
>>81
ソースはこれじゃないかね？
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:58:48 IkHBY25U
>>78
ウィルがEP１～EP4まで曖昧に切ってるから
示すのはもしかしたら問題ないのかもしれんが
EP5～EP6は触れられてないからボトルメールの扱いですらないので
提示した意味が良く分からんよな
EP7に至ってはボトルメールでさえなさそうだが竜にはこれもボトルメールなんだよな多分
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:00:23 Kvah03T6
>>77
EP8で確定してから叩いても遅くないと思うがな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:07:19 hg3NHTI2
めっちゃ伸びとるな。
ep7にもなって確定させてない点を叩いてもいいね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:09:08 G6XcvW4R
↓次の○○のなく頃にシリーズもコレだ
少女時代の不幸→恋するメンヘラちゃんがヒステリーに暴走したり、知的な女性が本性出して殺戮したり→かわいそかわいそなので許しましょう、にぱー☆
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:10:47 sQQjXoIN
クソスレ乙
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:14:19 Giomwa6q
>>85
EP1だけでも
・真里亞の薔薇
・嘉音の魂が汚れてる発言、僕だって発言
・留弗夫の殺される発言
・黄金の蝶とは何なのか
これ位の謎が残ってるな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:18:21 ZgNSKTRT
まぁ、そこだよね。
答え合わせの後、さらにはらわたを引きずり出すみたいな事言ってるのに、
確定したものが殆どないというね。
犯人を最後まで明かさなかったのは、実はヤスではなかったというどんでん返しを期待したい。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:18:30 5iaEaCB4
おい、ここはいつから超難解スレになったんだよ。
シャノンカノンが同一どころか、バトラとシャノンが表裏一体で、どっちかが
ほんとは登場してないんじゃないかとかって説さえ大きくなってるのに、
このスレで確定とか出来るわけねえだろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:22:20 43kj+hNO
なんかEP7に至ってまで真相ぼかしてるのは
この段階でも粗を絞りきれなくて、批判の中から引っ張り出してるような妄想が浮かんだ
さしずめ俺らはデバッガーだなｗ
俺も正直>>78と同意見だ
ダウトゲームやってるつもりなら、今すぐPCの電源切って
サークル内でトランプでもやってろとｗ
「赤字はミスリードとして最初から設定してた」
「～のシーンはあらかじめ幻として位置づけられたシーンだった」
って言えるのは、それが表現として成り立ってこそであって
「ここの部分は嘘で、構成の穴だから読者が整合性のある展開妄想して埋めといてね」
なんてのは表現拒否だろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:28:43 1QIF+1Wu
>>91
そうなんだよね。
ＥＰ７のウィルの「幻は幻に」ってセリフだって、
全く意味は不明で、では読者は何を推理する対象や材料として
与えられていたのか、全く不明だったということになる。
そういう批判に対して、ヤギとの格闘やシャノンブレードみたいなものを
「あらかじめ事実ではないと分かるように作ってある」とか
抜かしやがるんだろうな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:31:16 4am73SmI
ＥＰ５６で魔法にも幻想にも幻想キャラにもうんざりした
ＥＰ７お茶会は魔法バトルが全然なくてほっとした
最後に誰も残らなくて良いからＥＰ８でそういうの全部消してほしい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:48:20 9PGWINnw
マジでホワイダニット重視してるなら、魔女も幻想表現もいらないよな
それぞれの事件を忠実に書いた上で、その中で起きた醜い掛け合いを俺達に見せてくれればいい
対比すると犯人が分かり易くなる？フーダニットは重要なポイントじゃないんだろ？
詳細に書くとトリックバレバレ？ハウダニットは後付けでいくらでも表現できるんだろ？
不快になるだけの幻想表現とやらに無駄にバイト数を浪費する位なら、「右代宮家」を書けよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:11:39 rZ1w3mEZ
ひぐらしとの決定的な差は前のEPを完全に無駄にしたことだな
主観にすぎないけど、ひぐらしは解決編を終えた後に出題編を読んでも楽しいし読む気が湧く
うみねこは前EPをほぼ完全否定してるからやり直す気が全くしない。溜まったから捨てる前の週刊誌みたいだ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:21:33 zTdPRzjw
確かにひぐらしは最終EPの前までは出題編の裏がどんどん判明していって面白かった
うみねこはEP7まできてもEP1のことすらよくわからん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:24:07 1QIF+1Wu
ハゲがある記述を、「魔女幻想による幻」と言い逃れできるならば、
読者も作中の都合の悪いことは「あれは幻」と言い張れるよな・・・
そんな状況では、何も事実を共有できないではないか！
それで何を探れというのだろう？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:54:38 nn47+h52
赤字で推理に誘導したのまではよかったけど
その後は酷かった、今や赤字の効力も微妙だし
完結するまで確定する事が何一つない状態だと思う
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:30:43 rZ1w3mEZ
大体さ、
・描写された事実における最終結果以外のすべて
・登場人物の言動や性格、むしろ存在そのもの
が作中の不確定な創作とされてるのにどうやって物語を楽しめるっていうんだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:42:08 5iaEaCB4
だいたい、マリアが一番描写どおりの人物だろうね。
他の人物の描写はどこまで真実なのか信じられないｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:10:51 uymt+6yI
>>88
薔薇は答え出たよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:57:27 b/xK2E8f
ハッキリさせようにも出来ないんだろうしなぁ
粗突っ込まれる事恐れて
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:27:07 Trd9DNTo
>101
嘘つくな、真里亞の薔薇の答えが出たというならその部分の引用してみろ
禿も儲もハッタリしかできないのか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:07:40 zteOenTb
もう笑う頃にで
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:39:10 QrP/xPih
結局ep8まで書こうとすることに始めから無理があるんだよね。
解かれたくないからミスリードとしても酷い設定ばかり追加してくるし、何とか興味をつなごうとして新キャラを毎回追加。
文庫本で収まる程度のボリュームなら充分面白かったかも知れない。
どうも文章量が多い方がいいと竜騎士は勘違いしてる気がする
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:41:15 /Pi95j65
一昨日Ep7終わった。なんだろ、このやり場のない気持ちは…
戦時中のベアトの話も、近親相姦もまあよい。
劇仕立てのヤスの生い立ちもなんとかついていった。
金蔵と碑文を解いたヤスの対面もそういうものかもなと
少しほろりとしたんだ。ずっと見守ったバアさんの気持ちとか追ってさ。
でも、それすらも幻想なの？
ソッコウで打ち砕かれたしｗｗ
素朴に物語楽しんでた俺、涙目ｗｗｗ
結局、何を話したいんだよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:56:16 jcRBU7v8
竜騎士07作品のルールＺ
女＝狂人、超不幸 、敵役、外道
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様
オプション＝巨乳、ハイレグ
信者＝豚
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:01:12 hg3NHTI2
推理求めたり、自分が豚以下の癖に信者を豚よばわりしたり
なんつうかアンチに相手して欲しいんじゃないか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:30:07 jcRBU7v8
ひぐらし＝悲劇のヒロインが狂って村人を全滅させる物語
うみねこ＝悲劇のヒロインが狂って主人公の親族、島の人間を全滅させる物語
どーせ次も不幸な女が何かを全滅させる物語だよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:36:43 9PGWINnw
>>106
素直に現実描写すれば、EP7はそれ迄放置されてた人物の背景や掛け合いが出てたし
うみねこがどういう作品だったのかを説明しつつEP8へ繋ぐ役目を果たせたんだろうけどな
幻想表現が全部ぶち壊す
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:05:16 rZ1w3mEZ
時間かけて描写→幻想(嘘っぱち)でしたぁ！
をまさかこの期に及んでやってくるとは思わなかったな
もしかするとEP8はまったくの一見さんの方が理解して納得出来る物語になるかも
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:07:49 R+CNmYYo
EP8は全部幻想で終わりでいいよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:25:25 m79FK7ak
というかEP4の倉庫密室と犯人の自殺手段はどう説明するつもりだ
猫箱云々で煙に巻いてたけど
>>105
EP7の文章量は全EP中２番目に少ない
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:56:22 ipf+X4Mu
>>103
薔薇は剛田が料理に使った、ってわざわざ言われなくても誰でも分かるだろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:57:40 /VGms3At
風でとんでったでOK
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:00:26 Giomwa6q
>>114
郷田が真里亞の薔薇を引き抜いたって描写はどこにも無いぞ。
どのEPのどの部分に書かれてるんだ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:13:42 9PGWINnw
>>116
うみねこは暗黙の了解全否定なのは分かるが、料理に使ったのなら誰が抜いたんだろ
茎だけ残すってのも可哀想だし
粗が気になるのは分かるが、マッタリ行こうせ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:22:00 5XDCb8fR
竜騎士07を一言で例えるなら「生ぬるくなったビール」
キンキンに冷えてるときはとうの昔で一瞬だった
それでも脳が麻痺した信者には今でも丁度良い刺激のぬるさと不味さ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:05:38 /Pi95j65
>>106
EP8への期待がもはや余り…
すごく残念
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:07:58 TvieA4nd
信者は「「土は土に、幻は幻に～」で謎が明かされた！って
満足できるんだからよく訓練されてるよな
どういう意味？って聞いたら低脳乙ｗｗｗって
総突込みする割に、納得のいく説明は返ってこない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:20:53 Vrn8T/TY
>>120
EP1に関しては、読み返してみたら全てトリックが解ったぞ。
まあ、あまりにもくだらない落ちだったから、EP2以降は読み返す気が失せたけど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:56:17 1dMcBUE1
信者は豚と言うより生贄の羊なんだろう
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:41:17 /4oouVfu
本スレ見てると生贄の羊の皮を被った低レベルなアホガキどもって感じだけどな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:53:43 rZ1w3mEZ
ここは信者叩きするスレじゃないんで
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:05:28 sKrRKMRa
>>114
萎れた薔薇を添えるのと
生き生きと咲いた薔薇を添えるではどっちが見栄えが良いと思う？
つか、賓客に出す料理としても非礼だとおもうよね普通の感覚なら
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:07:27 tXqy0LhI
>>116
竜騎士「ジャスト1分だ、いい夢見れたかよ？」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:09:50 1QIF+1Wu
信者や作者を批判するなとは言わんが
もう少し理論的に批判して欲しいな
低脳だの豚だのって単なる罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて恥ずかしいぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:13:52 oKjsv+M9
何でも手放しで援護する狂信者もそうだけどまともな考察したり真っ当な事言ってる奴を信者呼ばわりしてキレる奴もここ来んなよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:19:34 U+LAbsa3
>>120
信者が勝手に自己保管するよう仕向けてるだけだよな。
竜騎士は明確に答えを言っているわけではないので、自己保管した信者の答えが間違っていた(矛盾していた）としても、
言い訳できる状況だし。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:18:41 fXhu7vwG
あげるなうぜえ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:23:58 HOxHBFgw
>>125
郷田「蔵臼様、本日の料理の趣向として庭園の薔薇の花を一輪いただきたいのですが」
蔵臼「あいつらに出す料理にそこまで凝る事は
無いのだがな…薔薇か、萎れたモノなら構わんよ」
夏妃「いくらなんでもそれは…」
郷田「奥様、ソースとして使用するので安心してください」
ってな可能性もある。失礼だとは思うけどね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:27:56 1QIF+1Wu
↑コレが読者による補完というやつかｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:40:47 ipf+X4Mu
>>125
今EP1抽出して読み返したが確かにそうだな
記憶にあった薔薇より萎れ方がかなり重度のようだ
この萎れ方だと一目見てわかりそうだな
ソースはローズヒップであり花ではなかったし
料理に使用説は撤回しよう
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! も、もうしわけございません…
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:41:25 HOxHBFgw
こう言う補完はキャラ説明の積み重ねがあってこそなんだけどね。
蔵臼が兄弟への当てつけを優先するか、少しでもバレる可能性を考慮して綺麗な薔薇を出すかは
蔵臼と親族との日常パートでの掛け合いでしか判断できない。
でもひぐらしと違って日常パート削って意味不明な幻想パートに大幅に表現を割いたうみねこは
補完を妄想で埋めるしか無くなる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:43:31 HOxHBFgw
あれ？ソースじゃなかったっけ？
俺もスマソ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:54:16 G6K8Nngr
>>131
いや、萎れた薔薇の方が、郷田エキス（仮名称）がよく分泌されて、
おいしい料理に仕上がるんだよ！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:55:50 QrP/xPih
そういやソースには花弁は使わんのだな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:37:49 fmhJHwHb
バラはヤスが仕掛けを弄ったときにバラ園がクパァって開いて中から鉄人３８号が出てきたときに次元の狭間に落ちたんだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:52:41 sIdV+xRt
悟史の仕業だろ
薔薇を持ち去ったり、遺書をやぶりとって持ち去ったりしてるのさ
新作では頭にしおれた薔薇を胸にマジックをいれた悟史が
敵のボスとして登場だな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:54:30 Vrn8T/TY
>>125
事情を知らない郷田がマリアの目印を見つけて「なんだこの薔薇。ゴミがくっついていてみっともない」と印を外してしまった。
あるいは「食べるわけじゃないんだし使い捨てなんだから、いい薔薇を使うのはもったいない」と、しおれた薔薇を選んだのかも？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:54:41 9ASFuJ5l
戦人と魔女たちは、某作品の主人公に「まずはその幻想をぶち殺す」とぶん殴ってほしいレベル
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:13:36 fmhJHwHb
Ep１から散々ひっぱった碑文の謎が地図帳クイズだったのはがっかりだ
後半も竜騎士の脳内にしかないレリーフの仕掛けのカギ弄ってるだけだしｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:16:16 43kj+hNO
まず先に竜騎士そげぶして欲しいけどなｗ
幻想表現自体にもちょっと期待してたんだけどな、EP2までは
カノンソードで「あれ？」ってなって、ワルギリアとのバトルでついに
「あ、この人ファンタジー表現の才能無い」と気づかされた
それからは魔女だの裁判だのが苦痛な時間になった
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:17:15 sKrRKMRa
>>140
紅茶を出すタイミングがズレただけで紗音に配膳押し付けるような
虚栄心が強い性格で食べる相手が印象悪くするような料理を出すかね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:27:01 m79FK7ak
>>140
目印つける場面に居合わせた郷田が事情を知らないとな？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:27:33 SHNnIZw7
そういう人もいるんじゃね？
絶対いないとはいえないだろう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:35:02 43kj+hNO
あるいはイライラしてた楼座が「あのバラがあるとマリアがうるさいから
こっそり摘み取ってちょうだい」って使用人に指示したのかもな
んで郷田が勝手にリサイクルと
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:53:31 RiUZpfJB
妄想披露したいなら本スレに行ってくれ
そっちには同類がたくさんいるから
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:06:54 SzEQR3iJ
ここは信者叩きスレじゃないとか、信者呼ばわりしてキレる奴くんなとか、罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて云々とか、なんかゴチャゴチャ文句ほざいてるバカ野朗どもいるけどよー
この妄想披露の流れよりマシだろ。
「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレ
↑字読めねぇのかよ文盲妄想どもが、巣に帰れカス
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:12:20 wQ7dqUXJ
釣られてしまいそうなのです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:15:34 D1SAurcx
>>149
お前誰と戦ってるんだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:17:51 HOxHBFgw
批判すべき点か、そうでないかを選り分けてるだけでしょ
テンプレ持ち出すなら罵倒もやめてくれないか？
アンチスレ感覚で来られても迷惑だから
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:20:32 43kj+hNO
まぁでも「薔薇の表現は正かどうか」ってポイントから逸脱したのは確かだし
『ちゃんとこのスレを利用してる人たち』に迷惑をかけた事は謝る
ｽﾏｿ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:28:29 oKjsv+M9
>>149
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
お前こそ↑これが読めないのかよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:30:16 9OGqRSlP
正論吐けば暴言でも通ると思ってんのかねえ
釣りじゃなかったら中学生以下のコミュニケーション能力だな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:30:40 1QIF+1Wu
SzEQR3iJは、理論的に批判したいのではなくて、
罵詈雑言をカコイイと思って使ってる中二ちゃんみたいだね
今後スルーでいくよ
マリアの薔薇は、このゲーム全体の、一番最初の謎だよね？
それが最後に「きちんと」回収されなかったら、作品としてダメだよ
郷田が料理に使ったというのは、俺も反対だねぇ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:39:32 QrP/xPih
郷田が真実なら「何故その薔薇の花弁をわざわざ選んだのか」って疑問が残る。
それについて納得のいく解答を作者が用意してないと駄目だと思うな。
郷田の性格上、しなびた花弁選ぶ必要は無いしね。
>>147の場合でもすぐそこに見目の良い花弁が一杯あるんだし。
もし郷田なら作者は自分で設定したキャラの性格を都合よく変更してるとしか思えない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:40:45 rZ1w3mEZ
薔薇の行き先くらいは普通の読み物的に読者が補完すべきレベルだと最初は思った。以降のEPでも真里亞に手紙を渡す準備に使われてる訳でもないし。
ただ、後EPを読んでいろんな部分で粗がありすぎるから、伏線投げだと思うようになったな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:47:53 1QIF+1Wu
エンジェが布団屋で見て愕然としたものの正体も
明かされてないよな
俺はあれも、あんだけ見たときにビックリさせてるんだから
それなりにストーリーに意味のあるモノじゃなきゃ納得できんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:52:01 rZ1w3mEZ
>>159
というか未来編全部なにも説明されてないな。
最後縁寿が死んだこと以外全部不明。次で完結出来ると思ってるのかね。
いや、作者の中では完結した、ということになるのかな。次回で。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:59:36 yLHz7Jj3
まぁ、マリアの薔薇の行方云々は、
魔女の魔法に見えるという謎を形成するのでなければ、
どう説明つけたっていいようなもんだと思う。
（郷田の料理でなくとも、鯖が摘みましたでもいいわけだし）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:11:42 78XF3Ad1
>>159
まだ純粋な読者だった（流石に信者ではなかったと思いたい）頃だから
フィルター掛かってるかもしれないけど、あれは
「手作りだと楼座が言っていたさくたろう人形が
量産品として売られてたんでビックリした」んだと思ってた
愛がない象徴だから、マリアと母の関係を示す重要なアイテムだと
今思うと
・田舎の布団屋にぬいぐるみってあんま置いてある印象がない
・コンビニ持って行くのも楼座は五月蝿く騒ぐのに、縁寿は何度も見てるよな
・さくたろう自体無理やりメインキャラにした印象ある
って感じかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:17:22 eG0dYI6z
とりあえず「～な説あるよ」とか、そういう話はいらないんだ。
はっきり説明できないという時点で、ひぐらしの時と同じじゃんと。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:25:13 h9BVT2PV
>>159
それアニメの方では量産型さくたろが出てたらしい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:27:11 1FvxfMCV
批判スレなんだから竜騎士が成長してないのは皆分かってるよ
補完のしようのない抜け落ちを話題にしてるんだから、説として成り立つかどうかは重要だろ
本来こんな面倒な作業は必要ないんだが、EP7まで来てまだ説明不足だらけのうみねこをちゃんと批判するには
問題文から仮定してやらないといけないんだよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:30:19 cTB3WlwK
いきなり俺ルールを持ち出す
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:40:09 78XF3Ad1
個々の見解提示できないと「穴だらけの竜騎士が悪い」でFAになっちゃうからなｗ
>>163
正直うみねこはひぐらし以下だと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:44:10 eG0dYI6z
問題文から仮定って、それこそ本スレでやればいいのでは？
解答はっきりされてないって話なのに
～説という妄想があるから問題ない、みたいな主張しだすのは、ないわ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:49:44 cmkT6vGY
本スレは変態の巣窟になっているから
超展開という名の考察スレの方がいい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:51:38 1FvxfMCV
問題ないって言うか、黄金文字以外は赤字含めて不確定なんだから
ぶっちゃけうみねこの9割9分が「あっても無くてもいい文章」
確定の黄金文字だけで解答はっきり示されてるかどうかなんて、話すの無理じゃね？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:55:11 78XF3Ad1
とりあえず寝ろ
何か流れが不毛な方向に向かってる
妄想よりかは赤字でも白字でも、竜騎士の文章の整合性見た方が良いんじゃないか？
竜騎士お得意の「幻でした～」が出るんだろうが
「ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ」で流しときゃ良い話
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:02:47 OQARmDSX
>>161
料理で使う必然性は全く無いよなｗ
真里亞が島に居る間バラバラうるさそうだから面倒事が起こる前に楼座が摘み取ったでも良いんだし。
>>162
それどころか、入り口の上を見上げたから目にしてなかったけ？
売り物というより飾ってたっぽいのだが、船長の趣味なんかねヌイグルミｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:26:23 3PLElRjO
結局マリアのバラは未だ満足な回答が示されてないんだろ？
あれだけあからさまな謎として設定しておいて未だ放置とかどういう事なんだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:39:42 eG0dYI6z
>>170
話すの無理って時点で駄目じゃんｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 02:08:55 IB+/C30H
メアリー・セレスト号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙人？大ダコ！？最後には生存者まで登場
竜騎士は参考にすればもうちょっと面白くなったんじゃないだろか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:02:52 iXFs2gVz
「猫箱」で、どうにでもなる話を何通りも作り
「ボトルメール」で、都合悪い話はなかったことにでき、
「赤字」や「金字」で文章の叙述を否定できて
「ベルンカステルがみつけたカケラ」という方法で
都合の良い結論まで持ってこられる
こりゃ、ひぐらし異常に何でもアリだなw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:23:59 TxBaATJT
最初からグルだった熊沢が碑文解こうとしていた理由
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:22:40 fZLUejXr
結局竜騎士はミステリーだけでなくファンタジーについても
中途半端な知識しかないから話がダレるんだよな
同じパラレル物のファンタジー書いてるダイアナ・Ｗ・ジョーンズは
作品内のルールがしっかりしてるし、大風呂敷広げても最後はちゃんと奇麗に収まる
ファンタジーはfateだけじゃないし、なんでもおｋな便利ジャンルじゃないのよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:32:00 soE6Flf8
金字＝真相を知る人間が観測し恣意的に解釈した結果(むしろ犯人にとっての真実か)
だと思うんだけど、その人間の思想境遇存在すべて不確定だからどうにでも金字の内容はいじれるんじゃないかな
つまり赤字(記述による登場人物の観測によるものを除く)以外は全部不明
ループが叩かれたから創作なんて斜め上の構成をした結果がこれだよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:34:40 soE6Flf8
しまった
sage忘れ申し訳ない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:35:01 nO4XLnwA
ループ、創作物という名の平行世界…
次も同じ商法やろうとしたら、どんな設定を使うんだろうな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:35:59 OQARmDSX
>>177
欲の皮が突っ張ってたとかそんな理由じゃないの
ヤスが解いた直後に黄金のある場所に現れたのは源次だけ
鯖が部屋に行ったのは金蔵死んでからだったはず
だから所在は知らなかったのかもしれん
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:01:14 78XF3Ad1
>>181
空の境界やハルヒみたいな時系列入れ替え作品じゃない？
平行世界の比較はもう無理でしょ
題材ホラーにして、最初にバッドエンド⇒殺される場面一つ一つの記述みたいな
ヴェロキアとうみねこで、ファンタジーの才能無いの晒しちゃったし（多分SFも）
次回作の選択肢なんて殆どないだろうな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 14:32:29 vFSYS13/
ゼロの使い魔の才人が「ファンタジーなめんな」と言っていたが、その通りだな
竜騎士は半ば本気で「トンデモOK＝ファンタジー」だとでも思っているのか
祭囃し編での対戦車バズーカに続いてEP7の回天やイタリア潜水艦とかの軍事兵器ネタは
自分の得意分野のつもりで書いたんだろうが
ここの住人たちの方が訪日潜水艦の事情に詳しくて、そんなの無理だと看破されていたのには笑うしかない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:17:23 1FvxfMCV
回天の仕様ならまだ知識不足で済むけどな
『秘密」基地の港に難破船が助けを求めるって、小学生でも疑問を抱くし
島の前に社作れるほど海底が凹凸激しく岩礁が多いとこに潜水艦基地って、一般人でもツッコミ入れるだろ
竜騎士は絶対にうみねこに対する愛が足りない
絶海の孤島で殺人事件なんてミステリーをwktkしながら書いてたら、その島への入港って嫌でも抵抗感あるはず
うみねこに対していい加減な気持ちで接してるのが見えて、トリックどうこうじゃなく世界観自体が薄いんだよね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:38:08 4R9TeljV
>>185
潜水艦は近海で助けを求めた結果誘導されたんじゃなかったっけ？
入港前に上官が通訳の準備してたからそう読んでたけど。
洞窟のある場所が社のそばっていうのも覚えがない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:56:08 u06tLPOW
>>186
大声で叫んで聞こえるわけがないし、無線を使えば逆探知されるから米軍に居場所を教えているようなもの
そもそも入港前から意思の疎通が成立してたなら、入港時にはすでに金蔵とベアトがスタンバイしているはず。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:06:46 Xh/BATgU
潜水艦や爆薬にしても何でわざわざ難易度の高いイタリアや現実味のない量の爆薬にしたんだろ。
ドイツの潜水艦だったら「ドイツならやりかねない」「ナチスの科学力なら仕方ない」で、
ある程度ぶっ飛んだ内容でも許容出来るし、爆薬にしたって900トンよりも不発弾発掘して起爆装置付けた程度なら
「不発弾なら日本中どこにでもあるしな」で済んでいた。
（但し出題編に伏線が無いのでどちらにせよアンフェア）
出題編の描写から最も現実的な解答はボイラーの爆発と、金塊は存在しなかった（絵羽が蔵書売っていたので）
で良かったのにな。どうしてこうなった。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:50:04 cmkT6vGY
>>182
EP7での源次の台詞
「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。」
この部屋＝黄金部屋だから九羽鳥庵を知っていて九羽鳥ベアトの世話をしていた可能性が高い
熊沢が黄金部屋の場所を知らないのはあり得ないのでは
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:07:58 I4ZlNFge
「結果を闇に閉ざす魔法は邪悪デス。私たちは許さナイ。
しかし、過程を包む魔法は邪悪とは限りマセン。
私の敵は邪悪であって、魔法そのものではないのデス。」
「なるほどな。………紅茶の持て成しが出てくることが重要なんであって、
その点て方について、どうこう突っ込まないのが、客の礼儀ってわけか。」
……そうだよな。
振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ。
台所にまで押し入って、その点て方をぐちぐちと突っ込むのは、エレガントじゃない。
「台所は、客人を招く場所ではありません。そして、そこよりの配膳は、持て成しの心で美しく飾られるべきです。
―――――――――ここまで引用――――――――――
この文は一体何を示してるんだろう
ちょっと考えただけで反吐がでるが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:25:58 dR/fK5PM
その一文を読んだだけでも、竜騎士が論理的な文章を構築できないのがよくわかる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:43:45 bwCievL/
紅茶を出すと言ってペプシキューカンバーが出てきたらさすがに台所に文句言いに行くがな。
なんか過程はどうでもいいんだよ、みたいなやる気のなさが滲み出てるやり取りだな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:56:06 ovcgdCog
出てきた物が紅茶なのかどうか不明
そもそも何か淹れていたのかどうかも不明
台所に人が居たかどうかも不明
さぁ！挑戦してください！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:00:39 SwTwNrAz
竜騎士は赤字のルールをep2の時に確定しておくべきであり、大切に扱うべきだった
赤字の使用法が糞過ぎるの多すぎる
推理以外に多様するな。赤字そのものの信憑性が薄くなる
赤字が真実なら、一貫させろよ
何が、死体じゃ無いものを死体と言ってはいけないとは言われていませんので、だ
死んでいるなら死なせておけ
勝手に生き返らせて他人ぶっ殺すんじゃない
死んだふりしてまで人を殺す動機もちゃんと作れ
恋愛一つで片づけられては釈然としない
探偵権限もちゃんとルールを作ってから物語書け
それもtipsに乗っけとけよ
推理出来るか否かじゃなくて、させねぇんだろ
……すっきりした。後、腐れ女ほいほいいらねぇよ
自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆ って、うんざり
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:39:00 u06tLPOW
>>190
悪意がない嘘は許される。むしろ、嘘を暴こうとする奴のほうが悪者。
という意味に解釈していた。
マリアに手品を見せるくらいなら可愛いもんだが、横領を揉み消す目的での死体遺棄や死亡隠匿は明らかに「悪意のある嘘」だけど。
また、禿の言動を見ていると「作品に対する批判は認めない」とも深読みできるな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:45:42 nO4XLnwA
あれか。
お茶組ＯＬが気に入らない上司のお茶に汚物を入れて出すようなものか。
心のこもったそのお茶が、給湯室でどのように淹れられたのかを問うのは無粋。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:52:54 78XF3Ad1
>>190
海原雄山「この紅茶を入れたのは誰だぁ！」
別にダージリンかオレンジペコーかを探りたくて台所行ってるんじゃないんだけどな
主人は自分で言い出した作法も守らないし、給仕は下品で五月蝿いし
紅茶の種類を当てられたくないからって変な材料混ぜまくってるから
台所に文句行ったに近い気分なんだが
もう紅茶当てゲームどうでも良いから、まずマシな紅茶を飲ませろと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:53:51 +E7ceVFe
それ言ったら「心こもってねー！」って疑心暗鬼の始まりになりそうだな。
うわべでニコニコして出しても正体がそれじゃ、もてなしの定義にまでヒビがｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:23:44 u06tLPOW
知人や職場の同僚が淹れてくれた茶は不味くても文句言ったりしないが、レストランや喫茶店で金を払って飲む茶となると話は別。
まあ、禿には「同人ですから」という便利な言葉があるけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:46:02 soE6Flf8
もう作品の端々から作者の自画自賛＆擁護が感じられて気持ち悪い
回を重ねる毎に増える登場人物のむず痒いような奇麗事のやり取り、
ひぐらしの後半なんかは問題点はあれど「登場人物のための」奇麗事だなあと感じたけど、
うみねこのは「作者のための」奇麗事に感じる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:46:59 HzD9wFMP
>>189
島の反対側に船着場が作られてるんだから
基本、使用人は川畑船長が運んでたのでは
地下道の存在を知ってるのは金蔵を除くと源次と南條かもしれない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:01:09 TxBaATJT
>>194
＞自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆ って、うんざり
嘉音の死亡時刻とかマスターキー以外の鍵の所在とかツッコミどころが沢山あるのに
早々に推理諦めて魔女はいるんだーとかほざいた無能主人公に対する罵倒も含まれてるんじゃないかな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:58:05 iXFs2gVz
>>201
熊沢の息子や船長に、銀行の隠し金庫のカギが送られたのは、
やっぱり島の隠し館の世話への報酬だろうね。
エンジェに送られたのは、どういう意味だったんだろう？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:26:44 QLCTzp2M
＞振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ
それだったら客にちゃんとしたものを振舞うのが主人の礼儀ってもんだろうに
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:30:00 svAeMs2t
紅茶だと言われて青汁出された感じ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:46:24 s6A9QrHg
青汁は、人がちゃんと飲めるものなんだぜ。
その例えは間違いだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:02:20 IQvMTIxx
>>206先生が例えのお手本を見せてくれるそうです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:04:43 K1cbDK1l
>>206
間違っても朝っぱらから「カレーと言われてうんこ出された感じ」ってだけは言うなよ！絶対言うなよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:10:01 QLCTzp2M
>>208
今日の夕飯がカレーの予定の俺の立場は……
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:39:07 vufUBamq
じゃあアバ茶で
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:55:53 xj5czbgf
>>203
船長にも送られたっけ
南條じゃなくて？
縁寿は妄想でしか判断できないが
生き残った当時はまだまだガキだから養育費にでもしろと送られたんじゃないの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:15:49 Qw0Tse8u
秘密の通路の存在を禁ず。
そのため窓から逃げたって言うトリック説明は何だったんだ。
ep7で金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路があるって
言っちゃってるのはいいのか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:35:03 Qag5elGt
結局最後に
「この物語は何であったのか。それは一言でいえばエンターテイメントです」
で終わってしまいそうで怖いな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:37:09 R/yAu5xM
>>213
まともにエンターテイメントとして成立していない作品が
エンターテイメントを称するとは片腹痛いなｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:28:56 tfdRgB7C
エンタメなわけねーだろ
高校受験心持ちで挑戦しろって言ってるのに
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:51:50 WKdduDiu
受験なら全てに明確な解答があるってことか。
曖昧な解答では受験生は到底納得できまい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:23:16 K4+7qV3B
全部作中人物の事前予想か作り話なんだろ？
まじでイミフ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:18:58 3soomJD4
>>212
トリックに使われてるわけじゃないからそれは別に構わないのでは
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:45:24 KDTDv1jE
>>212>>218
存在を禁じられてるわけだからトリックに使われていようといまいと存在しちゃ駄目だと思うぞ
それはそうと金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路ってどこで出てきた？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:20:01 Qw0Tse8u
>>219
シャオン？が碑文の謎をといて金蔵のところに連れて行かれ
出生の秘密など教えられたとき
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:56:42 KDTDv1jE
>>220
＞「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。
＞……お館様しかご存知でない、秘密の屋敷です。もちろん、その屋敷ももはや、新しき当主のものです。」
のことかな。
背景が黄金部屋だからこの部屋＝黄金部屋
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:59:56 37KXxvDB
黄金部屋といえばＥＰ４の裏お茶会でベルンとラムダが会話してた部屋って
あの黄金部屋に霧がかかった場所だったけど、
あれも何かの伏線かと思ったが結局何もなかったな……
ほんとによく期待を裏切る作品だこと
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:52:23 PvbEgwoB
鬼隠しってやつがiphoneで無料提供してるんだが、これだけでもとりあえず話は完結してるのか？それとも犯人ふめいで続くみたいな感じ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:58:22 K4+7qV3B
さすがにスレ違い
ネタバレすんぞ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:02:54 lXL8STvT
>>223
こちらへどうぞ
ひぐらしのなく頃に 初心者質問スレ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ひぐらしのなく頃に part564
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:34:28 1j1xNScJ
>>223
ああ、それ最後に犯人不明ってか不可解な点を残しまくって続くからね
竜ちゃんは正解率1％とか言ってるけど、たとえその竜ちゃんの言う「正解」をかろうじて推測できても
なんでそうなったのかってのは
未知のウイルスとか謎の超組織とか目に見えない萌えキャラを想定しないと絶対わからないようになってるからね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:44:11 FFe6IKxJ
あれはルールXを正解した人数だから、ルールXとければ１％でしょ
うみねこでもルールXYZ言ってたけどな
竜騎士自身覚えてんのかね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:04:53 e3VV/BhN
ルールＸというか「まわりにいる人たちがおかしいんじゃなくて、圭一自身がおかしくなっている」を気づければ正解なんじゃなかったっけ？
でもコレ、なんでそのタイミングでおかしくなったのかーとか最後に圭一の家に来た人達は誰だったのかとか
突き詰めていくと未知のウイルスだとか超組織だとかいうトンデモに辿り着かないと「それが正解である」と言い切ってしまうのが難しい代物
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:23:55 wu+FOxRr
>>228
あの時点で「圭一の自身がおかしい」って判断ができるのは、
今回のうみねこで言えば「探偵視点を持つ者がおかしい」ってことだよな。
あれで推理できるなんてないわ。１％の正解者は当てずっぽうでしかない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 05:29:46 8tmlBZ1O
当ってたとして「別にレナの台詞、普通じゃね？何怖がってんの？」
という程度なので、他の謎が解るワケじゃないからね。
しかも他のは当てなくていい謎です！（キリッ
という腐った態度を出題者がするという。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 06:39:18 2YMvG/D0
>>228>>229
竜騎士の発言はしらんけど「気づければ推理は正解」って意味不明だよな
ただの推論だし、一つの可能性として考えたプレイヤーなら絶対1％以上いる
>>8のテキトーすぎるロジックもそうだし、ガチで竜騎士は論理的思考がニガテだとしか思えん
本当にミステリーは「書けない」タイプなんだけどな・・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:58:29 xDvGaX1Y
問題：犯人を推理しなさい（以下本文～
出題者の設定した答え：問題文のここがおかしいです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:42:04 YdbXcUIQ
>>231
コミケでの鬼隠しは、販売数1,000か2,000だろ？
オマケにそれまで兄弟でトレカ作ってた人間の嗜好を知ってるわけがないし
ちょっとした見間違いなら想定しただろうけど
押さえつけて注射器打とうとしていた行為自体が幻覚とか、１％でも多すぎる
ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:01:39 NzqN7JLD
>>233
コミケで売った鬼隠し編は1枚100円で売って50枚しか売れてない。
そして丁度100通のメールが来て「主人公の頭がおかしいんじゃね？」って書かれたのが1通あったから
「正解率1%」のキャッチコピーにしたらしい。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:13:03 I9EZDPYO
>>233
＞ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ
むしろミステリーでこそよくあるネタだと思うけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:20:35 hn1MpzBz
アクロイド以来ちょこちょこあるみたいだけどね。
流石に未知の病気を推察するのは無理だったw
圭一の主観を疑うのは皆頭をよぎったと思うよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:32:31 Hkz0XWl+
説明さえできれば現実的かどうかには触れないなら超能力とかでも説明はつく
いくつも答えを出せるのに作者の選んだものだけが正解ってルール自体がおかしい
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:44:32 qBh93OIw
鬼隠しは全くの素人作品だからあまり突っ込む気にはなれないが、
主人公が狂ってしまうきっかけをちゃんと匂わせておくべきだったと思うね
入江が元精神外科医だと明かしておく→雛見沢症候群の原因は入江の手術
みたいな流れなら答えはバレバレだけど綺麗に纏まったと思う
>>235
絵にすると派手な演出が出来るから映画にも多いよな
若い女が正気に戻った途端ババアの姿になるやつとか怖かった
サイコミステリに分類されるのかな？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:09:51 8ZGJxb11
うみねこもひぐらしもホワイダニットが最も蔑ろにされてるのに
＞ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。
とか何のギャグだよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:52:02 bdXL8N5t
ホワイダニットを蔑ろに～
はウィル△でごまかしてるけど、ここまで付き合ってきた読者としては穴だらけのトリックや犯人像を自分でフォローするのに必死だと感じた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:58:31 VUksAI5o
ホワイを蔑ろにするなより
ハウダニットは忘れろの方がしっくりくるep7
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:10:16 ZSsrtPWL
>>234
50売って100来るって凄いなって前どっかで言ったら
残りはテストプレーヤーだろうだって。
テストプレーヤー50人以上も、買い手全員から感想も無理あり過ぎだよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:14:32 fMF8PL6N
>>234
たまたまつけたキャッチコピーであたって勘違いしちゃったということか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:35:12 +vJPZtGc
駒は駒にしかできないことしかしないとか言いつつ実質無制限に見える
それで心をなんちゃらすんじゃＮＥとか言われてもピンとこない
それとも駒の心はどーでも良くてヤスの心をうんちゃらって意味なんだろうか
でもヤスはヤスで電波すぎて心とか気になんないんだよなー…
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:24:23 6F1Emd1T
連続殺人の流れにもっていくのが強引すぎる
島爆発しても、警察のお世話になるなら爆発させないで黄金持ってた方が得のような
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:41:15 D8j3MhUe
>>233
ミステリー読んだことないな？
鬼隠し編のネタはミステリー好きには定番中の定番。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:55:15 qZ2Jkss0
その書き方では
「実は幻覚でした」が定番みたいじゃないかw
…いや本当にそうなのかもしれないけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:08:50 LTcYVI9q
どうしたらそういう解釈になるんだ？
信頼できない語り手というのは多く使われてる手法と言ってるだけなのに
マジで知的障害でもあんのかよガキ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:49:17 ktLwDbqI
落ち着けよハゲ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:53:53 D8j3MhUe
>>247
幻覚でした（妄想でした）っていうネタも実はかなりある。
なので鬼と綿に関してはミステリー的にはごく普通のトリック。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:58:32 Pitk4fzY
>>247
「信頼できない語り手」という言葉がある程度には定番なんだが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:01:33 atZ9fPLU
定番なんだが、よく考えるとアクロイド殺し以外には同じパターンでのどんでん返しを読んだこと無いな
映画を別にすれば。まあ俺の読書量が少ないせいではあるんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:02:12 D8j3MhUe
この流れだとただの擁護と思われそうなので一応追記しとくと、
未知の薬物と未知の組織は普通、ミステリーには出てこない。
（大昔はそういうのも結構あったし、漫画のコナンにも出てくるが、あれは推理ものじゃない）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:03:06 Urgl0IcU
ひぐらしでマズかったのは秘密結社、特殊部隊、未知の病気、邪神という
複数の超展開要素を十分な複線を張らずに同時に出したことかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:11:18 Pitk4fzY
ひぐらしもうみねこもネウロみたいな推理風エンターテイメントだと思えば楽しめるかもな
それにしてもうみねこは破綻してる気がするが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:26:56 JzQRqoMA
ネウロは伏線の回収が上手かったね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 10:41:15 GUbOO/1/
wikiの「信頼できない語り手」の項目に書かれてあるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三人称の信頼できない語り手
一人称の登場人物ではなく、ある登場人物に焦点を当てる一元視点の三人称小説（異質物語世界的）の語り手も、
視点の限界から一種の信頼できない語り手と似た効果を生むとシュタンツェルは指摘する。
また、物語を見回す全知の三人称の語り手も、重要な出来事を省略することによって読者や観客を騙す場合もある。
アンブローズ・ビアスの短編小説『オウル・クリーク橋の出来事』はその古い例で、
語り手が述べるある男の物語は途中からすべて空想だったことが明らかになる。
その他、信頼できない三人称の語り手による映画作品には『シックス・センス』などがある。
竜騎士07作のゲーム『うみねこのなく頃に』には、主人公である右代宮戦人以外にも複数の語り手が登場するが、
その語りは幻想と虚構にまみれており、そのほとんどが事実を誇張した（あるいは最初から存在せず、
ただ『読者を屈服させる』ためだけに語られる）描写であり、推理の材料としては役に立たないものが多い。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 13:10:23 o4SnM25j
ネウロは、最初から魔人という要素ありきだったじゃん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:06:45 Cvrkk+lg
ネウロはまだ最初から「推理漫画の皮をかぶったバトル漫画」という路線が明確で、
ストーリーの混乱もあまりなかったと思う
うみねこの場合、ストーリー自体が迷走しまくってる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:13:01 0QEGddC6
ネウロは普通にマンガとして面白いしエンタメとして成り立ってる
腐人気あるキャラバンバン殺したり、ネウロと弥子の関係があくまで相棒のままでカプ厨に媚びてもなかった
キャラ萌えカプ厨しか楽しめないうみねことは比べ物にならん
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:03:55 6F1Emd1T
うみねこくらいだよ、地に足がついてないのは
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:10:40 XZgpytdS
まさにうみねこってか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:34:01 1i4xIdqf
子供向けのゲームやアニメや漫画を全否定するわけではないが
うみねこは著しく精神が幼い子供向けだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:37:17 X9gQZfxV
作品は未熟だからといって
子供向けというのは問題がある
デタラメな知識ばかりが書かれているうみねこは
むしろ子供に見せちゃダメな作品
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:38:27 cQvNFwDi
子供向けでも素晴らしい作品は一杯あるからなぁ
適切な表現としては「子供だまし」だとおもうよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:11:32 Pitk4fzY
確かに「子供だまし」と「子供向け」には天と地ほどの差があるよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:43:08 NYX9Rkah
>>254
他にも問題点はいっぱいあるぞｗ
まあ、子供だましの作品だから不問と言えば不問だがｗｗ
785 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 19:30:06 ID:pXZ7mVK9
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）
・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為
物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）
・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花
その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき
・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神
富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い
・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する
鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:55:58 mnJf7q04
黒幕側の過去話なんかより主人公側の過去話やれよと思う
梨花がなぜ歪んでしまったのか、羽入がなぜ非協力的だったのか
鷹野の過去はぶっちゃけあそこまで描かなくてもどうでもよかった
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:03:24 rgEjc6OK
大災害は後付けに見えたんだよなあ。
余り売れなかった頃だし、思い切って派手にしたんじゃないだろうか。
まあ余計にツッコミが増える結果になったんだけど。
軍事や諜報に少し詳しかったら防諜部隊や滅菌作戦が有り得ないしね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:06:03 IO3xDTMQ
営林署の弾痕の情報が作外で出したのはどうかと思ったな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:07:15 Urgl0IcU
大災害は鬼隠し編でも発生していたとか皆殺し編で言ってたけど
それだと鬼隠し編で圭一の捜査が続いていたのがおかしくなるから
確実に後付けだね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:10:14 GUbOO/1/
羽入が協力的でない理由は竜騎士がインタビューで語っていたけど、作外じゃなくて作中で語って欲しかったな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:15:09 I9HkcaMm
>>272
いったいどういう理由で協力的じゃなかったんだ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:16:23 atZ9fPLU
>>273
竜騎士インタビュー
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:02:48 cRg/onjB
禿のインタビューほど、読む価値ないものないな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:04:39 CSeCRhed
秘密結社ﾜﾛｽ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:50:01 S2bMsWws
>>274
うわあ、羽入ただのクズじゃん。
こんな奴が祭囃子でドヤ顔で梨花に説教してたのか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:01:27 KDuxpGyG
>>274
プロ市民よろしく児童相談所に押し掛ける
のが正当な解決手段？
なんだかなー。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:23:56 X2EyTE/e
改めて竜騎士が人間のクズのサイコパスだと良く判った。
自分がちゃんと規定し説明して描くべき所を、足りないのも自分の思想が間違ってるのも全て他人に責任転嫁。
とどめに羽生が梨香を助けない糞理由を、あれでいいと本気で思っている。
まさに独善者。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:41:12 GIUmbf1v
>>274
＞私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。
＞明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか
だからと言って、突然「謎の真相は未知の病原菌です、未知の組織です、未知の生物です。これが答えです」とか明かしたところで
何の説得力も無いわけだが。それこそ「何だって書けるじゃないですか」だよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:42:00 YwLkbS+2
>>277
皆殺し編での羽入は雛見沢の全住人(梨花の両親を含む)の死を受け入れることを梨花に勧めていたにも関わらず
「ひぐらしのなく頃に礼」では祭囃し編の結末(梨花の両親は死亡)を受け入れた梨花を「親殺し」呼ばわりしていた神様(笑)
まあ、自分を守るために鷹野に立ち向かって命を落とした両親を「自業自得」の一言で片付けた梨花も五十歩百歩だが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:55 CSeCRhed
>>280
けどうみねこはインタビューで明確な答えを出したくないと言っているんですよねｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:49:52 soAe3Nug
>>280>>282
なんというダブスタｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:04:05 xMrbrl9E
うみねこで明確な答えを出さなかったら流石にまずいと思うんだが…
ひぐらしはまだエンタメ性はあったけど、そこが薄いうみねこは答えがミソだろうに
大量に発症者が出るぞ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 04:25:42 Mp9xLxxY
うみねこの事件は各epに隠された又は共通する事実、答えを
探す考え方のヒントや隠すための物で
各事件そのもを真面目に推理し答えを出そうとするのは
余り意味が無いような気がする。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:32:54 HBSHt12q
もうミステリーとかサスペンスはやめて、可憐な美少女軍団が悪役の濃い女相手に派手に戦って、ピンチに白馬の王子が助けに来るやつ書いてればいいと思うよ竜騎士は。
タイトルはセーラームーン07のなく頃にでいいよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:52:58 7eaznhFm
>>285
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください
本人が最初にこうやって煽ってたからなぁ
各epも説明にしてないことが多いし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:44:59 cRg/onjB
最初にってなぁ。
鬼隠し編と祭囃し編のあとがき読んでみて欲しい。
こいつをどう思う？って感じだｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:56:00 CH74lijk
>>287
人間とトリックで説明できさえすればいいんだから
各epの個別の犯行の細かいところは作者なりの設定はあるけど、
説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す
……ってことでは。
読者としては爽快感がなくて不満が残るやり方ではあるけど、
破綻はしてない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:05:11 zHED1gwL
とら以外にネットでインタビューが掲載されたことある？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:19:26 cz+k26E3
>>289
＞説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す
それをして「説明できていない」「筋を構築できていない」というんじゃないだろうか……。
特に、一つの真実に辿り着くことを目的とするミステリーにおいては。
うみねこが村上春樹的な純文学作品だと言うなら、それでもいいのかも知らんが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:43:10 h5A2gt9H
細かい話抜きにしてひぐらしは面白かったけど
うみねこは読んでて不快にすらなる
つまらなかったり眠くなる作品は多々あれど
推理とか整合性以前にこういうのは作品として致命的なんじゃ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:03:43 mqqaYNQj
うみねこは何故か読者叩きを始めたからな
しかも的外れな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:11:48 c0eRYu7q
面白い作品を作ろうではなくいかに内容を誤魔化そうで作ってるから一般人が付いて行かない
作者の知識もどこかで聞きかじった程度で恥ずかしげもなく自分は全て理解できてると思い込む始末
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:25:41 08AALo/9
小学生の「俺バラを漢字で書けるから漢字に詳しいぜ」みたいな
下らない見栄の張り方だからなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:33:36 +ARJyfXJ
還元はするつもりが無いんだろう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:49:17 cRg/onjB
そして、その漢字も間違っていて
指摘した人間を的外れな言い分で罵倒しているのが、ゴミねこか…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:57:28 CH74lijk
>>291
「うみねこ」は犯人当てクイズ的なミステリを自認しているわけじゃないから、
必ずしも真実が一つである必要はないと思う。
犯人当てクイズだと思って読んじゃうと
不明瞭な解答や論理的推理に基づかない解答の提示に文句が山ほど出るのは分かるけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:05:30 eo3qFEy2
流石に苦しいなあ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:29:06 i0++++jv
ひぐらしでは犯人が詩音のケースもあったから、今回も犯人は変動しているのかも。
ただそれにしたって、無駄がちょっと多すぎるとは思うけどね。
ベルンとかベルンとかベルンとか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:46:46 c0eRYu7q
>>300
IDが凄いな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:59:44 zHED1gwL
>>298
さいごのかぎ（townmemory）っていうブログの受け売りじゃないのそれ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:24:22 dfmPSKG1
犯人当てクイズじゃなきゃなんなのうみねこって
とんちクイズ？なぞなぞクイズ？
ミステリ
ファンタジー
悲恋もの
金満一家の愛憎劇
少年少女の冒険譚
どう読んでも面白くないんだけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:26:33 PoQGf9QP
>>290
>>11の電撃のサイトにインタビューが載ってるぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:46:56 Crm+5Q/X
ミステリーかそうでないかは本人に確認したいくらいだな。
インタビューで誰か復唱要求してくれんものか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:07:24 szGeJ+SS
>>301
うはｗｗｗｗほんとだｗｗｗｗｗｗｗ
>>305
禿騎士「拒否する。推理がしたければすればいい」
ぬらりくらりと玉虫色の返答ばかりして、おまえは外務省の役人かっつーの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:46:48 CH74lijk
>>302
朱志香犯人説のブログか。
昔チラ見したけど面倒くさくて読んでないよ。
>>303
ミステリには人によっていろんな定義があって共通認識はないのだけど、
最も広く「謎とその解明を中心にした物語」と定義するなら
「うみねこ」もミステリだし刑事ドラマとか火曜サスペンス劇場とかもミステリになる。
解答の提示が論理的推理じゃなくて物語の成り行きで為されるところなんかは
刑事もの、サスペンスものと同じタイプだね。
本格ミステリじゃない。
うみねこの謎は
・作中作（魔女のゲーム盤上の殺人事件）
・作中の現実（歴史的事実としての事件）
・メタ世界（魔女のゲーム盤が遊ばれている場）
の３つが絡み合ってるから、単純な犯人当てクイズとは言い難い。
あえてゲームとして捉えるとしたら、
作中と宣伝文句で明示された課題は「作中作を人間による犯行とトリックで説明せよ」なんだから
そういう特殊ルールゲームでいいんじゃない？
読者側が乗り気になれば、
「世界観や物語設定を推測・考察するゲーム」なのかもしれないけど。
個人的には作者の発想は面白いと思うけど実装が残念。
優秀な編集者役、ブレーン役がいないのかな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:11:28 soAe3Nug
編集者は必要だよな、いずれにしても。
果たして今の竜に、他人の編集を受け入れられるだけの覚悟があるかどうかはわからんがな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:20:12 ZDa4lgbC
全体管理やってる愛人の腐女子の面子が潰れるから、ちゃんとした編集者は入れないだろうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:59:47 sXwH+qQ9
>>307
TRPGやるんはいいんだが、EP5とかEP6はGMとプレイヤーがお互いいんちき後出し合戦で明後日の方向に向かって
ゲームになってないぞ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:16:08 dfmPSKG1
>>307
本格だけがミステリーじゃないってのはわかってるよ（じゃなきゃ推理作家教会の名簿なんか半分以下になってる）
ただ本格を「犯人当てクイズ」と馬鹿にする人の目にうみねこはどれほど高尚な作品に見えてるのか知りたかっただけ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:45:22 bU3ZVBo4
そういう議論に持ち込んだら勝ち
みたいなよくある宗教手法
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:47:15 9hbWybOi
うみねこ絶賛してる奴なんて、頭の中がお花畑の厨ニ脳の阿呆やら
ミーハーな萌え豚やら竜に惚れこんでる根暗な屁理屈大好き君ばっかり
作品とファンは鏡写し
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:09:05 m8AScfkw
やっぱり納得いかんなぁ。
作中作とかの設定はまぁいいとしても、その中の事実が定まらなかったら、その作中作には何の意味があるの、ということになってしまうような。
極論を言うと、単独で販売している特定EPはそれ単体が真実から読者を遠ざける ブラフでした、になるわけで、推理は可能か、とかキャッチを付けた作品がそれでいいの？ という気はする。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:36:28 7kjilzww
最初は各ＥＰがそれぞれ断片となって大筋へ迫っていくと思っていたのだが
ＥＰ５，６あたりから、完全に無意味なＥＰも入っているのだと気付いた
しかもそれが書かれた目的が、どう見ても作者の自己満足のためにしか見えないし……
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:01:00 CH74lijk
>>310
EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
グダグダなんじゃない？
>>311
本格をバカにしてるつもりはないんだけど、
話を分かりやすくするために敢えて犯人当てクイズって書いたんだ。
うみねこが本格ミステリって前提のような不満が出てたり
妙にレッテル貼りっぽい書き込みが目についたりしたから、
捻くれた物語に免疫がない人が多いんじゃないかと思って。
気を悪くさせたみたいで申し訳ない。
うみねこは粗が多いし大層な作品じゃないけどどうしようもなく悪い作品でもない、
というのが今のところの評価。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:18:41 owvmIaWd
＞EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
＞グダグダなんじゃない？
いくらなんでも信者乙と言わざるを得ない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:21:41 9E0p3rn1
>>307
批判スレとミステリー板のスレに交互にいた身としては、発想が面白いけど実装が残念ってのは良く分かる。
ミステリー全体から見たら、そこまで異端でもないんよね。これどうも信者も批判側も間違えてるっぽいけど。
（竜騎士自体も「ミステリといえば本格を指します」みたいなアホな発言してるから手に負えないが）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:25:21 cPsZnaWl
作者本人が「推理！！推理！！」ってあれだけ煽って金稼いでいるのに
どれだけ信者擁護しようとも不可能だろｗｗ
終いには、ひぐらしの時と同じで「私の考える推理とはですね・・・」って言い出すしｗｗ
詐欺は批判されて当然という事もわからんのか？
あと、どっちにしても
うみねこはひぐらしでさえ比較にならないくらい、物語として糞つまらないぞｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:09:59 txHrQQLw
竜ちゃんも変な煽りをしなかったらここまで叩かれなかっただろう
ウィル 「幻は幻に・・・」
読者 「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:10:21 YwxdgbjL
【Ep7公開前】肖像画の男女は誰だ？（盛大に外れました）
某ブログでこんな記事見つけたわ。
さすがに今回は新キャラ出しすぎだと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:22:12 QgeS/ITp
で、結局何を推理するゲームだったの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:34:22 txHrQQLw
「猫箱＝不可知論￢量子論」、「後だしジャンケン」には絶対勝てないことを推理するゲーム
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:39:34 yJyukYOG
毎回、次ＥＰでどの女キャラが暴走するのかを当てるゲーム
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:45:46 m6VvyV/V
物語に対して「ここは実はこうだったんじゃないのかな」とか推測するも
当然のごとく明確な答えなんて存在するわけが無い（or存在してもＳＦ便利ロジックによる作家の逃げ）ので
なんて時間を無駄にしてしまったんだろうと気づくゲーム
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:49:17 txHrQQLw
>>323-325
結論 ：批判のためにゲームやってる奴以外は真性のマゾ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:56:48 8atub++M
結局「竜騎士の推理ゲームに参加するな」が大正解だもんなー
これで考えない豚だのと煽る竜騎士も悪い意味で凄いが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:50:58 IQupIraC
ゲームかと思えばルールが不明。
読み物かと思えば内容が支離滅裂。
何なんだろうね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 03:50:59 eu3jhQm8
ガキの頃にハブかれてシカトされたのは、自分だけゲーム持ってなかったからじゃなくて、性格のせいだったんだろな。
クラスメートたちもストレートに言って傷付けるのも嫌だったから、ゲーム機所有云々を理由に使ったんじゃないのか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 03:55:28 FyVKfgm+
竜と同年代だが、ゲーム機持ってないからハブられた、なんて聞いたことない
大抵は持ってる奴の家に集まったもんだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 07:32:35 jQImXu55
ひぐらしの部活みたいに変な全力の出し方ばかりして場をしらけさせて友人たちに距離を置かれたに１０ぺリカ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 08:23:35 FtS/txGg
昔から空気読めなかったんだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 09:42:44 xaEQ63pB
>>330
アクションとかならそれでいいが、RPGが流行し始めてからは
持ってないと話題について行けなかったな。
多分そういうことだろ。懐かしい話だＷ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 09:53:27 jYV4t1Yf
実は俺もなかなか持てなかったんだよな…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:08:44 DBTCA1X6
ファミコンとかは持ってるやつが集まる家に持って行ったりしてたけどな
そのせいかハードは持ってないがソフトはいくつか持ってるってやつが多かった
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:49:46 I9JqBiGK
ドラクエやってる奴の後ろで、ただスゲースゲー言いながらモニターを見ていた中坊5人くらい。
俺も竜騎士と同世代くらいっぽいけど、ハブられるとかなかったなぁ。
みんな外で遊んだり部活やったりもしてたし。
ハブられる云々は、携帯ゲーム機が普及してからの気がするわ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 11:00:13 a7IeHuzm
つうか、どう見ても被害妄想強いから
相手の好意を曲解した結果じゃないかな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 11:05:55 P9Tula6W
俺が子供の頃は初代ポケモンが流行ってたからやっぱ持ってない奴はハブ気味だったなあ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:30:53 NTTVngEP
>>331
ひぐらしの部活もうみねこのゲームも「ルールで禁止と明記されている行為以外は何をしても許される」ってノリだからな。
ひぐらしの部活はあくまでゲームキャラ同士の勝負で全参加者に同じ権利が保証されていたけど
うみねこでは勝負の相手は読者で、ルールの設定も解釈の正否の決定も竜騎士だけの専売特許で、しかも後出しで新しいルールを持ち出してくるなんて身勝手さ。
いい年したおっさんになってまでこんなことを得意気にやっているのに、子供時代の竜騎士が今より空気読める奴だったとは到底思えない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:55:41 ZDRdGNRN
ひぐらしの部活はハチャメチャに見えて一定の様式があったと思う
うみねこは正真正銘シッチャカメッチャカだ
ラムダがベアトの後見人だって設定も忘れ去られてるし……
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 15:12:01 utFmsTLt
俺は本をたくさん読んでると主張しつつ最終的にはとんずらした戦人が竜騎士とリンクしてるな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:20:50 Hp9rX0O1
小学６年で
＞「ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。……いや、つまらないって言ってんじゃない。……何て言うのか、……一番大切なものが足りないような気がするんだ。」
＞「それを、犯人が自白する前に推理できるようになってなけりゃ駄目なんだ。動機がないと思われていた人物が、推理不能な動機により事件に及ぶってのは、俺は個人的にはアンフェアだと思ってる。」
みたいなミステリ論主張する奴とは友達になりたくないな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:34:03 HaIHj8K3
それ以前に
「これ（赤字）は絶対ホントだから」
⇒「こっち（金字）がホントで赤はどっちか分からない」
⇒「赤も金も後で変わるかも知んない」
こんな奴と会話してても遊んでて楽しい訳がない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:02:54 /edTLXVq
上下関係でしか人間関係を構築できないんじゃないのか。
独善的な俺ルール発動かつ上から目線で屁理屈っぷり爆発。俺様、超楽しい。みたいな。
自分以外の誰か他の人が中心で目立ってたら内心「俺の方が俺の方が・・・」てぶつぶつ言ってそう。
作品内でも男同士の対等な友情シーンが、おやっさんと大石くらいしかなかったし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:05:52 Fculpxne
本当に竜はたくさん本読んでるのか？
女の暴走＆女のかわいそうな過去ばっかりでも飽きない奴なんて、竜自身と取り巻きと一部の狂信者だけだと思う。
本を読んでてこんだけ極端に引き出し少ない奴も珍しいぞ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:11:00 UKahZCDE
なぜかイジメ虐待描写だけは異様に迫力あるんだよなあ
それonlyのエログロ作家になっとけばいいのに
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:55:05 IG07Pg9l
次回作を作るならコミケ1回くらい飛ばしていいから、
しっかり資料の読み込みとか作品構想とか取材の時間を設けて
丁寧な作品作りを行ってもらいたい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:33:46 WWk8Lj61
最近のEPのせいで戦人がだんだん
無能→痛いやつ
になったように思う
読書家自慢とか作者のフォローとか主人公に作者のオナニーを代行させた結果がこれ
もっとも作品自体が壮大な自慰ですけどね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:33:48 5DGatCzp
もう関わらないので早く完結させてください
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:39:51 1J+JPRMm
>>345
趣味趣向で物色して手にしたのが結果が似たような物ばかりなんだろうな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:12:55 KPwwEUoC
そういえば京極夏彦のことを同人作家と間違えてた発言のソースってなんだっけ？
作品の趣向としては（ある意味）似てるんだし、あのレンガみたいな原作読んでなくとも
「魍魎」の漫画かアニメくらい目を通しておけばよかったのに
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:44:32 QPVb1OjX
規制テス
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:13:31 13LC02Fo
>>345
本読んでる奴が「京極夏彦って誰ですか？」何て発言しないだろ
作品見れば判るけど、竜騎士はほとんど本読んでない
設定とかにしてもユルユル過ぎて苦笑いレベルだし
「年に３００冊読んでる」発言（←これ自体が苦笑い）も
ネット上での「竜騎士知識無さすぎｗ」って批判に対するハッタリだし
そもそも、竜騎士の文章力は、ある程度本読んでる人間には読むのが苦痛レベルだよ
>>346
これは同意ｗ
そこだけは認めてもいいｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:23:56 xaEQ63pB
300冊ってどこから出てきた数字だ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:55:52 Hp9rX0O1
>>354
正確には
＞「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」
初出はひぐらしの考察本だっけな
竜騎士は自称本読んでないから年間読書量は０～９９冊ってとこか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:32:37 UgLBAEzE
スマン、誤認してた
（どっかのスレで３００って見た気がしたｗｗ）
でも、年間１００冊なら以外といけないか？
定職持ってるときついだろうが、竜騎士は実質無職だろうに
勉強不足かな
まあ、文章力は才能だったりするから凄い奴は最初から凄かったりするけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:34:17 1BEgABpq
北村薫を読んで人としての良心と作家としての良心を学んで欲しい
ついでに文章力を
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:40:48 OG/ykur4
根性叩き直してこないと不当な読者叩きと責任転嫁やめなくね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:41:45 Lu7FngeQ
①奈須きのことかとの対談で、本の話になった時に「あんまり本は読まないんです、三行くらい文章見ただけでめまいがするんですよ（笑）」みたいなことを言う
↓
②竜騎士先生って本は全然読まないんですね、みたいなメールが来る
↓
③竜騎士、謎のプライドを守るために「全然読んでないみたいに思われてるみたいだけど、俺実際には年間100冊は読んでるし」
みたいなことをどっかでポロリともらす
↓
④作中で突然>>355に書いてあるようなことをキャラクターが語りだす
この一連の流れだったな確か。
①の時点できのこが自分なんかよりも遥かに本を読んでいたのが悔しかったのか、それとも②のメールが痛いところに触れたのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:42:40 Bgd5K/3U
サークル内で活発な議論して、熱い情熱のおかげでトラブルになっても、ものづくりのプロとして
妥協しない姿勢。･･･そーゆーのなさそう。
主義主張もないＹＥＳマンの弟らとマンセーしてる取り巻きたち、本人は愛人桜のご機嫌取りの馴れ合い。
独裁者にとって最高の環境の仲良しモード。ぬるま湯の修羅場（笑）おそらく身内からは誰も異議を唱えない。
ＢＴさんが抜けた穴は大きく、枕くさい腐女子では埋まらない。
そんな気がしてならない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:44:03 zPRtGImN
そういう所バガボンドの武蔵の父親みたいだよな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:47:45 Lu7FngeQ
>>360
そんなでも信者が大金落としてくれるんだから
どんなに腐ってる組織でも問題無く運用される。そういうもんだろ。
あと、読書量によく100冊とか言いまくってる竜騎士に言いたいんだけど
本当に読書が好きな奴は本の数なんて数えない。ジョジョ的に言うなら「えっ！お前、いままでに食ったパンの数なんて数えてるのか！？」って感じだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:49:43 B8YjVLhC
そもそも読んでようが読んでなかろうがインタビューで無知を晒しまくってる上に
ひぐらしもうみねこもミステリーの知識があるような作風じゃないだろ？
なんでそこまで見得張るのかがわからないんだが
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:57:22 E9+bAzrj
>>360
金王朝みたいだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:58:01 OG/ykur4
本読んでないという事を何故言われるのか理解せずに
口先だけで読んでますと言えば、プライド保てると思ってる所がもう…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 01:32:52 clZ9LDII
>>359
「三行くらい文章読んだらめまいが」発言はとらのあなのなかせかたインタビュー
それで竜騎士は本が読めないという風評が広まったため
「年間数百冊読むのが読書家だと思っていたから、本は読まない方だと言った」などと（電撃辺りだったかで）修正した
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 01:51:36 tg6ZdOFA
どんなに謙遜しようと「三行読んだら眩暈がするんですよー」なんて桁違いの発言するはずないよな普通
竜騎士、見苦しいな……
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:56:13 sT2KmeTF
だから年間100冊というのは漫画本というのが定説
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:57:11 7LWWMM6K
最初は読書なんかしなくてもこんな文章書ける俺SUGeeeeeアピールしたかったんだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:52:26 lY96tdkd
ハードカバーの本を年間最低でも100冊は読んでいる人が
ようやく「読書をしています」と言えるレベル。（漫画とかはノーカウント）
だから「読書をしている」という言葉は尊い。
これが原文の趣旨だな。
>>356
作家って普通のリーマンより多忙だぞ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:01:36 W1BMd7zs
本を読んでるのではなく文章をなぞってるだけで読んだ気になってるんだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:15:14 A/Be+LTo
>>370
そもそもハードカバーの本って区分けがpgrだけどね！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:30:42 j2+SlgiU
そもそも、創元とかハヤカワって文庫本メインな気がするんだが…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:08:25 nF0k0peG
つーか年間100近い？数の本読むやつが
好みのジャンルが違ったとしても京極知らないってあり得るのか？
普通読んだことなくても名前くらい知ってるんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:38:44 NmKIQeRa
今は読書する人自体少ないからね
趣味としてはマイナな方だよ
それよりそんなに読んでてこんな作品にしかならない禿って・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:58:13 lY96tdkd
>>373
小説以外のジャンルが多いんじゃないかなこれは。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:09:26 ZiJZMyZh
>>347
というか仮にも推理物を書いてる奴が京極知らないってのはありえないと思う
ミステリ作家をほとんど知らない俺ですら知ってる名前なのに
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:13:29 ZiJZMyZh
あ、>>374だった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:18:29 Wq10f/nW
>>372
ソフトカバー本というと漫画とラノベしか思い付かないんじゃねw?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:52:53 UsNnQO5O
京極の話本当なのかね？
どうも出所がはっきりしない話だし。
ちょっとでもミステリ調べたら必ず京極は出るだろうし…
ちょっと極端すぎるような希ガス
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:26:09 7LWWMM6K
孤島物の話はファウストのインタビューらしいが京極は判らんな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:32:30 XWwcbmzI
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/17(月) 14:29:26 ID:L5SmpkpP
その「ファン」て太田のことだ
昔ファウストで奈須・ハゲ・太田が座談やったときの太田の
「京極さんの作品に似ていますね、って言ったら、
どういう同人作家なのでしょうか、と返されて、あのときは驚きました。
ミステリーの造詣が深い人かと思っていたんですが、
竜騎士さんはノベルゲームの豊かな土壌から発想されていたんですね」
ってあたりの発言だな
太田の痴呆ぶりも一線超えてるから、似たもん同士だな
孤島物発言は>>11の
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
―あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！
竜：勉強不足ですみません。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:49:39 Wq10f/nW
>>382
竜騎士のいい加減な話に追従して知識水準が竜騎士と同レベルだと思われなくないが、否定してばかりでも角がたつのでとりあえず
「傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところが凄い！」と強引なフォローを入れたというところか。
もしかして、それを真に受けて「三行読むと目眩がする」発言につながったのか？
どちらが先かの時系列はわからないが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 13:16:38 1BEgABpq
>>382
すごいな。一連の流れを見るに
チェス盤をひっくり返す！を地で行ってるんだな言動が
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:17:52 9VqHviBr
>>382
これアンチが何か別の文章を改編した面白ネタだと思ってたけどマジだったのかｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:28:34 EkzrTEOo
エロゲーやギャルゲーばっかり大量にやってたオタクにインタビューさせちゃダメよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:32:10 C0L75IzU
太田は西尾如きに惚れてるから竜騎士を買ってもおかしくないな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:00:38 B8YjVLhC
太田はそもそも変な流れを作った張本人で
ミステリー界隈ではそんな好かれてなかったような…
後、382の京極の件なんかは京極の影響を受けてるきのこ、そしてきのこの影響を受けてる
竜騎士という構図で別に京極知らないのに竜騎士スゲーなんて話になるネタではない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:09:57 XWwcbmzI
ファウストVol.5
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。
ファウストのバックナンバーの目次を調べた所、竜騎士のインタビューがあるのはこのvol.5だけみたいなので、
先に奈須きのこと座談会で京極発言してからこっちのロングインタビューしたのかも知れないが、
ファウストのページから見れる奈須きのことの座談会の内容の一部にはそれらしき発言は無かった（全文読めれば見つかるかも）
取り敢えず地元の図書館にファウストのバックナンバーが置いてあるようなので、来週にでも借りて京極発言無いか探してみるわ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:13:22 3zrMq4g+
別にミステリーを読んで無くたって、それこそ本を読んでいなくたって面白ければ良いんだけどな。
無駄に下駄を履こうとするから惨め。
自分の作品への自信より他人からの批判の方を拘る典型的な名声欲しいだけの人間だなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:36:20 tnMIOOsE
儲も儲なら教祖も教祖。口先とプライドだけの萌え豚。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:35:52 UgLBAEzE
>>370
＞作家って普通のリーマンより多忙だぞ。
同人作家も多忙なのかな、イメージないけどｗ
それはともかく、考えてみれば年間１００冊って週２冊ペースだから読む気になれば読めるだろ？
と思ったけど、ハードカバーオンリーなのかｗｗ
何て言うか、それ自体痛い発言だなｗ
ep2でドロップアウトの俺はまだ勝ち組だったのかなｗ
それと、京極発言はひぐらしの時
掲示板に「京極夏彦さんに似ている作風ですね」って書き込まれて
「京極夏彦さんって同人作家さんがいるんですか？」って竜騎士が返した
ってのを、どっかのスレで見た気がするｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:34:23 ZcMRWkyt
>>392
マンガやアニメやコンシューマ版ゲームの監修の仕事があるし
「Rewrite」のシナリオやってる。
会社で言う営業・渉外の部分も自分でやってるかもしれない。
行政系の地方公務員っぽいから、
一般人は読まない実務系の本なり資料なりは読んでたと思う。
でも「このミス」や本屋大賞みたいなランキングに乗る本を幾つかでも
コンスタントに読んでるような小説好きじゃないだろうなあ。
ダヴィンチとかユリイカとかの雑誌も取材を受けてない限り読んだことないと思う。
ま、作者批判スレじゃないからスレ違いやね…
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 01:39:18 lCLndAfK
噂だと竜騎士やらの影響で講談社と
京極の関係が悪化して、京極は講談社で
本を出さなくなったらしい。
しかし失礼だね。
インタビュー受けるならその会社が何を出してるか
くらい把握しとけよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 02:09:28 HHbUs1Wl
>>394
太田と京極のゴタゴタ話に竜騎士は噛んでないと思うがなあ。あれはもっと根が深い関係の問題だろ
ソースがあれば知りたいけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 05:41:47 kg8kyZgv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田のバカといえば、親しくもない他人様の思考を忖度して勝手に
「京極さんは基本、嫌いな人の話は絶対にしない方ですからね」
と言って自己保全したのには笑った。この無駄なポジティブシンキングは禿とよく似てるわ
まあさすがにこいつの話はスレ違いかｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 05:50:43 D8McnteT
というか、作品の批判スレだから
そもそも、もう一個のスレ向き話題かな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 11:24:51 W/byxtrT
>>394
そんなデマをどこで聞いたんだ？
尾ひれつきすぎだろうｗ
>>395
太田とのトラブルもデマのようだよ。
アンチのコピペが広まっただけらしい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:18:46 +K30wWDm
未だに住み分けもできない人間がいるんだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:55:42 jna/TpQr
というかなんで二つに分かれてるんだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:58:09 +oSG+eFE
作者はPiaキャロが好きと見える
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 13:26:49 9fgBoaoe
>>400
あっちはアンチスレ。こっちは「作品」への批判スレ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:11:06 41JEgRDb
太田の話はもう一個でもスレチ メフィスト系批判池
>>401
例えばどこら辺？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:21:46 rYu5tMMX
エンジェルモートの制服・七杭・シエスタ・アイゼルネのハイレグ衣装。
入江のメイド趣味・右代宮家使用人のメイド服。
メイド服とひぐらしエンジェルモートは良いとして、うみねこの幻想ハイレグキャラは作品の世界観をぶち壊しにしている。
横溝正史の作品にセーラームーンやポワトリンが乱入してバトルして視聴者をドン引きさせているような物だ。
うみねこ世界がボトルメールや偽書の創作だとしても、偽書の作者は何であんなハイレグキャラ出したのか納得の行く説明が欲しいな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 15:02:00 ur804rLE
そりゃ作者が好きで出してんだろ
あくまでも同人だからな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 17:36:47 n28q8xo4
羽入みたいに正体不明の怖ろしげな存在は可愛い萌えキャラ絵で登場です～がやりたいからってのもあるんじゃないの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:33:38 ayreTdgA
悪党に美学がない。
徹底的にゲスに書くのなら不幸でカワイソーな過去、誰にでもある失恋の過去とかいらない。
口調が下品で過激になっても貫禄がない。
やたら長い説明で多くの情報を読者に与えやっと説得力を持たせている状態。あとは雑なテンション任せ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 02:51:11 qzn2keoX
今思うと、竜騎士の祭囃し編よりアルケライターの澪尽し編の方が、方向性は正しかった気がする
鷹野のカワイソーな過去はカットして悪党に徹しさせ、
梨花は皆殺し編の決意通りに記憶を引き継ぐがそれゆえに苦しみ、
羽入は梨花をループさせたのを己の罪だと認めて梨花の自立のために退場する
これだけなら鷹野を美化して梨花をアホの子にして羽入を出しゃばらせた竜騎士よりよっぽど真っ当なのに
あんなグダグダな話にしちゃって竜騎士原作大勝利にしちゃったのが悔やまれる
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 09:18:13 3H4DJnq7
あれはあれで評価は出来るけどな。冗長な部分と変なカプ部分を除けば。
ただ澪尽しも竜原案だから、どこからどこまでが竜原案なのか何とも言えない。
ただ梨花が母親の夢を見たり、どうしようもない沙都子の殺人辺りは俺的には良いと思うんだが
後半は急遽祭囃しのテキストとかに差し替えたらしいから本来以外ともっとましだったかも知れん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:20:13 9szDuWKK
DSの澪二部を見る限り、叶は自由に書かせればそれなりのものを上げる力はあるみたいだ。
当初書き換えた理由が「祭囃しのほうがいいから～」なんて本人言ってたけど、案外竜からの
圧力があったのかもな。原作の流れに合わせろとか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:45:54 VuzbPuUw
叶の話は他所でやれ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:53:04 J9+g5Oqg
移植を受けたライターだってプロだから辻褄合わせには悩むだろうな。
どう考えても秘密結社と特殊部隊相手に力業で勝てるわけがない。
普通に考えれば警察庁公安部主導の捜査で解決の方向になりそう。
それを部活メンバー主体にすれば歪むのは当り前だよな。
澪の批判で弾避けとかやりすぎとか見かけるが、羽入実体化の方が同じくらいありえないだろ。
まあ俺は澪やってないから、どれ程度の酷さかはわからんが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:53:59 SxLiqPP3
商業はむしろ規制がキツい。
ソニーチェックとかな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:15:46 2B90HaRy
辻褄合わせと言えば澪尽し編だけ魅音達が高校生設定で批判されていたけど、
これって原作設定を曖昧にしてる原作者側の責任だよな？
竜騎士は澪尽し編作る時にちゃんとライター側に設定資料を渡したり設定チェックやっていたんだろうか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:26:05 pCfxnlcO
チェックした所で、っていう話だな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:56:35 qzn2keoX
>>412
そもそも竜騎士は公安警察と特捜検察をごっちゃにしてたフシがある
腐敗政治家を追うのは後者の仕事なのに、祭囃し編じゃ赤坂らがそれを捜査してた
おかげで絆では検察の反町というオリキャラ出したり
ローウェル薬剤汚職事件で巴の父の公安暗殺の設定したりして必死に辻褄を合わせてた
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:50:58 4dp9doxa
うみねこのPS3版は開発状況からしてEP7が出る前から着手していたようだから
EP7の内容を見てアルケミストは頭抱えただろうな
キーパーソンとなるキャラが親娘近親相姦のレイプによって生まれた
ジョーシャノ、ジェシカノ、バトベア、のカップルすべてが近親相姦
確実にソニーチェックに引っ掛かるから大幅にシナリオを変更しなければならない
どうすんだこれ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:05:25 r3ZXlzRn
そこは設定をﾁｮﾁｮｲっと変えればおｋ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:39:47 bOldL9SE
つかさ、初めッから商業でマンガやらアニメやら絡んで売ってんだから
ゾーニングくらい気にして書けと。
その辺からしてｇｄｇｄ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:42:17 THoXjGa8
どう変えればシナリオ破綻させずにチェックすり抜けられるんだよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:44:29 J7IMAfNg
問題ない
原作が既に破綻してる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:39:38 Rm9eRFMC
近親者の恋愛といっても性行為の場面を直接書いているわけじゃないし
成就してないので通る。
出自の部分も原作以上に曖昧に書けば行けるだろう。
それより死体損壊描写の方が原作のままだと問題になるから文言が穏当になるはず。
肖像画の絵がアルケミストのスタッフなんだし作中にも社員がクレジットされてるから
把握して対策の準備はしてるだろう。
同性愛、動物殺し、いじめ、子供殺し、変態調教の描写があるRULE of ROSEが世に出てるのを見ると
工夫次第だと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:52:46 wmBgWQHh
だいぶ前から商業進出する気満々だったから、その辺のチェックと対策は抜かりないだろうな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:10:35 2B90HaRy
>>416
公安を警察の特殊部隊みたいに思っていたんじゃね？
実際の公安と違っていても作中でその旨明記すれば「この世界での公安はこんな仕事してます」
てな設定にすれば問題ないから自分はあまり気にならなかったな（暇潰し編での描写があるから）
しかし羽入・東京・山狗・雛見沢症候群・H173については擁護できんな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:41:08 zlsl443t
ひぐらしの公安は人手が足りないという理由で、新人に単独捜査させる超ゆるい組織
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:43:02 a3dj9sug
登場人物の99％は自分の事自分の都合自分の感情ばかりで、相手のことはせーぜーモノサシで計って理解してるふりをしている優しさや思いやりの欠けたキャラばかり。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:14:12 I+BL1xAc
Ep7も売り上げ絶好調で狂乱するアンチさんを見ていると、今日もご飯がおいしいのです。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:24:51 Rm9eRFMC
>>426
熊沢は気配りできる人だし、
蔵臼、夏妃は死亡隠匿の罪こそあれ朱志香への愛はある。
というか、優しさと思いやりに溢れた親族同士じゃ遺産を巡る泥仕合や殺し合い、
誰が犯人か分からないってサスペンスっぽい雰囲気出せないじゃないか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:27:27 5CtDjs6J
>>427
儲さんちぃ～っす 久しぶり～、何してたの？
ぶっちゃけ同人だとちゃんとした売上数字ってでねぇよな
コンシューマ版が爆死したらどうすんの？
アニメと同じようにアルケスタッフのせいにする？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:06:25 2B90HaRy
売上は知らないがレビューの数は下記の通り。
2週間でひぐらしのレビューが3つ増えてるが、うみねこは2つ。
現状でもひぐらしの方がうみねこより売れてるって事かな？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数
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ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 318
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名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 19:25:46 ID:IDbpEX6X
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