10/10/09 20:55:35 5oPKyQGO
>>634
「ミステリに影響された」以外で説明してくれないか
最後に痕跡吹き飛ばすのにわざわざ密室殺人をやる理由
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:58:01 q28nQhwV
>>627
プレートはep4で全文判明してたな。「この扉は～」ってやつ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:01:27 OODWMAym
>>639
ひぐらしの時の推理講釈時は面白かったな
公式掲示板楽しかった
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:03:29 wjB7lCXh
ひぐらし最初犯人が入江の予定だったってまじ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:12:44 OODWMAym
>>643
それはレイプ説同様の仮説でしかない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:43:21 pBXCNp07
>>640
そういう意味なら分からんでもない。
でも結局巻き添えで死んでるし戦人には気づいてもらえないし、「肯定してる」とまでは言い難い気がする。
GMベアトも死んでるし。
ほかに思いあたる理由はヤスの頭がおかしいとか作者の都合とか・・・と言うと身も蓋もないかな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:06:40 dxruqxrD
>>640
横からすまんが、俺も何かに影響を受けた殺人を肯定する台詞には見えないな。
考えてた密室殺人ってたぶんボトルメールなんかの創作のネタだろうし、
爆発オチはそれとは無関係でしょう。
密室殺人の痕跡は爆発でなくなるけど、その描写は残るし。
俺もガキの頃、密室殺人ネタは色々考えたものさ。
当時は家庭用ゲームはないし、サイコ系アニメもなかったけどね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:12:35 rR0fSW/N
>>643-644
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
【祟殺し編雛見沢大災害犠牲者リストローマ字部分より】
>入江京介
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度にできなきゃね。
>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:23:38 /vLfAKz+
祟殺し編時点で大災害、山狗、東京は設定追加されたと思ってるよ俺は。
実は祟殺し編は本来解答編の位置にあったんじゃないかとも。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:37:49 5oPKyQGO
>>645
そのイカれた動機が美談として書かれてるのが問題だと思うんだが
>>646
＞「お、お前一人にそれが出来るわけもありません…！ い、いくら銃があっても、１３人も殺すなど、いくら何でも…！！」
に対する返答
実行する気満々
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:47:03 BvyRxrGJ
>>643
制作インタビュー『ひぐらしのなかせ方』というのがあって、
それの４だか５だったかで竜本人が語っていたのを読んだ記憶がある。
「最初は入江が犯人だったが、それだと沙都子の周りが本当に敵ばかりで可哀想。」
「鷹野がいい感じに育ってきたので、入江を沙都子の味方の位置にして犯人を鷹野に変えた。」
こんな感じだったと思う。
記憶だけでスマン(涙)。
前はＷＥＢで公開してたんだけど、今は見れなくなってるんだよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:54:25 Jtvki0RW
アドレス分かるならインターネットアーカイヴ試してみれば？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:57:07 OODWMAym
>>647
知ってるわそんなん
>>650
嘘は書くな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:26:27 TWwI3vBO
鷹野が最初犯人じゃなかった、てのは本当じゃないかな
鷹野が犯人だとすると、行動が意味不明なんだよな
雛見沢症候群の存在を知らしめるのが目的のはずなのに
なぜか正反対の滅菌作戦を実行しているし、行動がおかしい
目明かしの詩音の描写が受けたから
「女の悲しい過去」描写で誤魔化したんじゃないんかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:33:38 6D3s1YjN
実際には集団発症なんて起こらないんだが鷹野の中では起こることになってるしな
集団発症が起これば世界中の人間が一二三の論文を認めざるを得なくなるし
お偉方にも滅菌作戦以上のダメージを与えられる
終末作戦に加担するなんて相当な馬鹿か
実は一二三の論文を信じてなかったかのどちらかとしか思えん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:36:57 8lp8LH/w
>>653
何十年も田舎でコツコツと仕込んできた計画が、上の独断で研究所ごと潰されたんだ
自暴自棄になっても良いんじゃないかと思う
別に竜騎士フォローするわけじゃないが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:37:41 qUA0uuc3
確か鷹野が最初犯人じゃなかったてのは祟殺し編のエピローグのローマ字のコメントから。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:38:23 WVWfVoJa
何よりもおかしいのは竜の言動だから解らん
計画の狂いから目的がおかしくなってるのは問題無い
むしろ冷静で正確な方がおかしいだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:41:28 Ye7zp6fV
>>651
調べてみたけどインターネットアーカイブに記録されてるのは第3回までだった。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:42:17 ADs0Y/Um
うみねこつまんないの、大石みたいな裏トリックスターが居ないのもあんだろな。
本人に悪気はないのに、事態が悪い方悪い方に動いてく構図が面白かった。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:42:19 7167NyzV
ひぐらしのなかせ方1
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方再
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ3
（見つからず）
ひぐらしのなかせ方4
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2ページ目は見つからず）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方5
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:43:02 9BsPsZql
普通に考えれたら自棄になった時点で梨花ちゃん殺して持ってれば
48時間で研究を認めさせる事は出来る訳だから、鷹野視点では
うみねこもそうだけど、この禿メタ視点を扱いきれてない、行動原理とか整合性を度外視で話進める
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:47:57 JVmP9aSU
鷹野は野村のような黒幕ポジションの予定だったとどこかであったような
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:48:20 8lp8LH/w
>>659
キャラ自体マトモに書いてないからな＞うみねこ
変態衣装着た妄想キャラが騒いでるだけ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:50:21 sK6/R9Iw
うみねこも、最初の頃は竜騎士なりにちゃんとした(?)解答を用意してたんじゃないかと思う
インタビューの内容(解答編で戦人を活躍させる等)や、
挑発的な魔法の描き方から推測してだけど
ただ、掲示板等のユーザーの反応や推理を見てブレたか
或いは自分の解答に致命的な｢ロジックエラー｣を発見して、軌道修正せざるを得なかったか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:50:38 WVWfVoJa
つーかローマ字の件なんて解が出る前から考察されてた内容だ
それを解答出てからこれを論拠に犯人変えたと騒ぐ輩が出始めた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:11:09 8lp8LH/w
>>661
大掛かりな作戦やった方が「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って
気分を味わえると思う
って言うか鷹野の性格的に、梨花殺して隠れてるとか合わないんじゃない？
あと>>654もあると思う
あんだけ長年研究してりゃ薄々一二三の論文間違ってるって思ってそうだし
無理やり蓋するために滅菌作戦したのかも
ただ、鬼隠しや綿流しではそんなノリじゃなかったし
祟殺しあたりで方向転換したんじゃないかなって気もする
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:15:17 U6o1lbP2
むしろうみねこスタート当初に関係者が作者自身から聞かされた真相がどんな形だったのか、原文ママで確認したいわ
「どうしてそうなるのか訳が分からん」と言わしめた内容だったらしいから、碌なもんじゃないんだろうけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:15:32 UziADcXL
>>650
コレに色々惑わされた人スマン。
ゴメン、俺の記憶、間違いだらけだったよ(涙)。
正しくはＫＥＩＹＡ著『最終考察ひぐらしのなく頃に』での、竜との特別対談の中(今現物ある)。
もともと入江は、表では沙都子とは最初から親しくしているものの、
裏では沙都子のことをモルモットとしか思っていない悪い人間という設定だったそうな。
祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。
んで、鷹野というミステリアスなジョカー役がすでにいたので、鷹野を黒幕に変更。
本来の鷹野は、現在の「野村」的な立ち位置だったとのこと。
竜本人が語ってる。
さらに詳しくは現物の方でも読んどくれ。
疲れたよ、もう寝るっス。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:17:47 TWwI3vBO
>>655
自暴自棄でもさ、データだ、何だは全て鷹野は手にしてるわけだろ
「日本政府が細菌の軍事的研究していた」何て、昭和の左巻き全盛時なら
それだけで、かっこうのスキャンダルなんだから、それを公表したらいいだろ
実際に雛見沢症候群は存在するわけだし、
わざわざ工作部隊使って、八つ当たりみたいな事はしなくていい
そこが不自然だから、無理矢理鷹野を主犯にしたんじゃないかと思うのさ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:22:25 8lp8LH/w
確かに公表でもいいよな、って言うか計略ぶっ潰されて切れてたら
そっちの方が個人的には復讐として選択肢になる
あとは握りつぶされないための根回しが間に合うかどうかだけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:25:12 TWwI3vBO
・・・日本政府が研究していたわけではないか
まあ、一枚噛んでいたからそんなに大差はないよな
結局>>666の
＞「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って気分を味わえると思う
が、ひぐらしの最終的な動機なんだよな、オチが頭がイカれてる女じゃ・・・
「ミステリーというよりヒステリー」だなｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 05:04:51 +KUIOczF
＞祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
＞逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
＞そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。
本当にリアルタイムで内容変えていったんだな。
まあ一発キャラだった赤坂が
最後は圭一以上の活躍してる時点でおかしかったけど。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 06:07:56 zTo6z8yQ
入江って結構最低だよね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 06:41:01 lAkw5U4e
認可されていない治療法（精神外科治療）で何人も死なせてるからな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:49:47 kBcuQvoo
人気投票の延べ人数が354人て少なすぎるだろｗｗ
本スレで信者が落ち込みながら必死に言い訳書いてたけど
本当に人気あるコンテンツなら
手間暇とか考えずに投票する熱い信者が354人てことはねーよｗｗｗｗｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:57:45 zTo6z8yQ
逆に考えるんだ。まだ３５４人も居んのかよ、頭大丈夫か？と考えるんだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:24:04 8G5Zs09y
ぽっと出のイケメン有能キャラが上位だし、ＥＰ１から読んでるまともな読者も去りまくってそうだな。
順位をみて厳選された３５４人のファンは、典型的な作品を腐らせるバカ腐女子＆キモオタが８割、狂信者１割、その他１割かって思ったわ。
もろにつまらない作品、人気が落ちた作品丸出しの客層だ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:29:37 JVmP9aSU
>>672
小説版暇潰しの後書きで
元々１話で終わる予定だったのが読者の反響に応えて再登場・活躍させたのが赤坂で
こうした読者の反応を取り入れる手法をさらに拡大するのがうみねこですとか書いてるからな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:31:11 YoGsGHJV
>>655
単なる自暴自棄？
何百年繰り返しても打ち破れない強固な意志だったのでは？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:52:13 mmmz0nCp
ひぐらしといいうみねこといい完全な成り行き任せなプロットだな。
確固たる話の展開や畳み方はなかったのか。
誰かが前に「竜騎士の頭の中身当てミステリー」と書いてたが同意せざるを得ない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:06:14 9BsPsZql
あれだけ毎回毎回しつこく「次回へ続く」で終わっておいて
今更、各話ごとに完結してるは無いわ
ミステリーは期待してなかったけど読み物としても死んだ、これが流行の終わコンってやつか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:14:14 sK6/R9Iw
>>675
354人w減り過ぎワロタw
よく覚えてないけどep3か4くらいの時は1000人以上はいたよな？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:35:25 mpnjmpMr
エリカって結局どこまでわかってたの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:38:48 ic2OcxtS
登録が必要な公式で、しかもBBS形式という解りにくい投票形式だから
参加人数が少なくなっているんだろう
でも前回のBBS形式人気投票の参加人数は４２２人（延べ人数６９９人）だから
明らかに人が減っているね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:49:38 7167NyzV
>>668
OK。
ネット上にあるひぐらしのなかせ方のキャッシュをずっと探していたわ。
時間があったら最終考察のその文章について書かれてるサイトか、
古本屋で現物探してみるわ。
>>675
過去の投票人数ってどれ位いたんだ？
エロゲー批評空間でもレビューの数がひぐらし全盛期の5%程度だったらしいけど、
人気投票もそれ位落ち込んでるのかね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:09:12 v5Bepix2
こういうことらしいよ
開催 総票数 日数 日平均
公式第１回 .4610票 *9日 *512票 有効票数
公式第２回 .5351票 11日 *486票 有効票数
公式第３回 .6501票 10日 *650票 総投票数（コメント数）
公式第４回 10406票 11日 *946票 総投票数（コメント数）
有志第１回 14407票 *8日 1800票 総投票数
BBS第１回 3485票 15日 *422票 有効票数
有志第２回 .4543票 *8日 *567票 総投票数
BBS第２回 1759票 *5日 *354票 有効票数（前半5日分集計）
ちなみにBBS式のところは日平均ではなく純粋な有効投票者数
1回で5票投票できるから票数がほぼ354人×5になってるね
要するに一日1票でやると忘れたり飽きたりして票数が減るから苦肉の策だ
ちなみに一番票数の多い有志第一回はアニメ放送のど真ん中の開催だな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:28:41 gCrcH5wy
日記一つで騒ぎ過ぎだな、アンチは
作者の日記なんて何の足しにもならない
答えがはっきり示されなければ永遠に推理の余地がある
猫箱とはそういうものだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:39:04 kBcuQvoo
何が言いたいのかわからないけど
この作者が生涯読者に対して不誠実に生きるだろう、ということかな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:41:05 ObYeTCHo
猫箱なんて言えば哲学的だけど、要は「読者のご想像にお任せします」的な、ありきたりな結末。
他ジャンルならともかく、謎解きがメインなのに「正解は読者のご想像にお任せします」じゃ、作品の欠陥の辻褄合わせを読者に丸投げしてるだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:17:22 +idFuoUr
猫箱とはそういうものだ（ｷﾘｯ
そもそも箱猫ってシュレ猫のこと？だとしたら使い方間違ってるって何度
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:26:31 sK6/R9Iw
>>686
どれだけ儲が言い訳しても、数字は正直だな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:28:58 7hdC7jMa
儲も頭のおかしい奴が多すぎる。
昼前後の本スレ見てみろよ。
「家庭放ったらかしにして愛人囲うのはおｋ。愛人の子に全財産譲るのも金蔵の自由だからおｋ」
と考えてる奴が発言権持っててそれに反論してる1人か2人がボコボコにされてるもんな。
こういう常識の通用しない奴がうみねこ支持してるんだな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:35:28 29dgcFZK
その横で留弗夫と楼座の近親相姦ネタで盛り上がってるんだからな
馬鹿につける薬はないってこった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:50:03 JVmP9aSU
>>692
こんなルーピー男キャラが現時点まで公式投票で不動の1位な時点でなぁ…
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:33:44 ID:RNz5tQ0e
>>94
まあ結局不倫だしな
今EP1の漫画読み返したら「金蔵はベアトリーチェと出会って初めて本当の愛を知った…→愛人に」みたいなシーンで
戦人が妙に感動してるんだが不倫は留弗夫じゃダメで金蔵ならいいのかと思わずにいられない
なんぞこいつ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:37:39 ID:Z66PjmJ1
>>101
まあ結婚式の乗り込んで花嫁を奪う話がいい話みたいに思われるのと同じだろ
本来は新郎が相当な極悪人でもなけりゃひどい話なのに
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:41:38 ID:+zFXv0Hv
>>106
物語上ではそういう話はたいがい望まないのに無理矢理結婚させられそうになったところを
好きな人に助け出されるって形だからな
新婦役が入れ替わってるがep6のは典型
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:49:34 ID:VZjr+h3Z
>>111
白馬に乗って助けに来るのはベアトのほうだったっていう
戦人どんだけダメ男なんだ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:53:17 AyohCQ8M
前からあそこは楼座と戦人が最終的にくっつくと本気で思ってるアホがいたし今更
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:00:21 kBcuQvoo
前のEPで「もの考えぬ豚」呼ばわりしておいて
いざ自分が答え出す段になったら「深く考えんな、頭痛にならァ」で説明回避
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:23:03 1ZWcCBdP
>>626
＞図がないのはよくある
そういうのは作家が厳密に制御するからやれること。
それを禿＝詐欺師も同列に語っちゃうとか、純心だなあ儲はw
＞煽り
「解けるようになっている甘口パズルがお望みの方はお引き取りを」ってのは
「うみねこは解けないかも知れないけど文句言うな！」って保険だぞ？w
本編で誠実にやる気であれば、この保険は必要無かった。ただのミステリー的煽りで充分。
この時点で禿がまともな推理ものなど出す気が無かったと判るだろがw
＞ノックス５番～コーランじゃない
だったら禿も儲も泰然と構えて無視すればいいものをw
うみねこがまさにその禁じ手に当て嵌まるのに、その項目を勝手に消して
うみねこ＝禁じ手作品の中でどや顔で紹介するなんて下劣過ぎるだろwww
禿もそれを擁護する儲も、どこまで下劣で盲目なんだかwww
阿Ｑ？w
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:43:57 +idFuoUr
ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……
「禿騎士が単にノックスの十戒を元にしたキャラクターを登場させたかった」とか
「俺、ノックスの十戒とか知ってんだぜ？博識だろ？褒め称えろよ！と言いたかった」とか
物凄く身もふたも無い理由しか思いつかないんだが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:59:03 wOBv08Yt
本読んでるよアピールと一緒でただの見得なんじゃないの
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:00:40 wb1bO8er
>>697
見取り図ってそんなに重要か？
>>698
それで正解だろうな
エピソード１つ丸々使って解説するものじゃないし
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:10:52 RTT0Hu38
>>700
トリックに関わるなら重要。
それでなくても、ないよりはあった方が良いだろう。
これだけの長編・孤島の館物で出さない理由が知りたいくらい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:21:38 ADs0Y/Um
>>700
重要だよ。
中庭が、屋敷で囲まれた閉塞中庭になってるはずなのに、
いまだに混乱した議論してるやつも居るから。
禿自体が、間違って書いて・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:28:42 1ZWcCBdP
>>700
状況を提示し、可能性を限定する意味で非常に重要。
状況の条件付け（何が出来て何が出来ないか）が判れば、図でなくて文章で条件を挙げていくのでもいいが、
図があれば多くの情報が一発で判り、あいまいさが排除される。
例えば島の全体図一つでもあれば、台湾説が正しいかどうかも一発で判る。
だから後付け・ご都合をしたい禿は図は絶対に出したくないだろうw
それだけ読者が迷う点が多くなるからな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:43:47 6ebISAPR
>>698-699
ヱリカって登場当時はアンチに見立てたキャラかと思ってたけど
実は竜自身だったんだな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:47:02 TxuYSmNE
>>697
そもそも図がなかったりメッセージボトルで創作を示唆したりで保険かけまくり。
作者の前歴とか何年も持たせることとか考えれば正攻法な推理物なんか期待できない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:00:34 7167NyzV
>>686
サンクス。
総投票だと最盛期の8分の1で、1回で5票投票できるBBS方式と比較すると実質40分の1って所か。
>>687
作者が望んでるのは猫箱かも知れないが、読者が望んでるのは解答のある推理なのだけどな。
最初から解答出さないと言うなら「推理は可能か不可能か」みたいな煽り入れずに
「この作品は解答の無い欠陥作品です」とはっきり分かるように注釈入れとけば良かったんだよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:02:45 v5Bepix2
竜騎士の場合見取り図を出さないことが悪いんじゃなくて
例え見取り図を出しても何の互助にもならない内容の話しか書けてないことだろうな
>>704
そこも別にキャラごとに固定されてないでしょ
あっちのキャラに愚痴言わせこっちのキャラに愚痴言わせ
次のシーンでは愚かな読者を模していたりする
ただの思いつきと行き当たりばったり
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:07:15 spKXcMPP
戦人とかドラノールとか急に他人が乗り移ったかのように
不自然なミステリー語り始めるしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:11:16 8A4tu1m1
ベアトリーチェが安定した人気なのが俺にとって一番のミステリー
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:19:22 af6Wxgxa
魅力的なキャラが居ないんだから仕方ない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:22:50 Qz+RTy5D
EP１から皆勤なキャラが他にいないんじゃないか
主人公だしなベアトリーチェ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 18:44:42 6ebISAPR
ベアトとバトラがいつもツートップ張ってるのは作為的なものを感じる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 19:30:01 8lp8LH/w
どれにも投票しないけど「投票しないと死ぬ」って言われたら
戦人かベアトに入れるけどな
他のキャラは使い捨て幻想キャラか、その幻想キャラに出番奪われた親族
選択肢がその二人しかない その状況が作為的って言えば作為だがｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:12:18 yJjJiHe1
つーか最初はベアトVS戦人って構図でミステリー解いてくみたいな図だったのに
いつのまにか片方は死んでんだか生きてんだかよくわからんことになって、
もう片方は過程すっ飛ばして介護やら結婚妄想やらやっちゃうとかカオスすぎる
ぽっと出のウィルリオ()といい、本当カプ厨のみ楽しめるキャラしか作れないなこの作者
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:20:40 0z3K4dhp
馬鹿に見られたくないんなら本読んでるアピールより
勉強しすぎて禿げましたのが説得力あるのにｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:27:35 FpD7hPI4
>>708
キャラクターに一貫性がないの俺もすげー気になる
物語の性質上ある程度は仕方ないんだろうけど
主人公までブレるってどういうことなの…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:47:31 /EQyQMqF
「猫箱」って言葉も今となっては狂信者がロジックエラーを擁護するか、キャラ厨カプ厨が都合の良い妄想を披露するためだけの道具になっている気がする。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:38:09 dM7tMdZ9
猫箱と言うよりは砂箱
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:42:55 u2k81tgy
砂上の楼閣
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 04:45:45 mzIlz4UG
感情が極限まで走ったときに起こる残酷さと狂気が溢れている作品には中毒性があるもんなんだが、うみねこには全然ない。
ありがちなメンヘラに色々肉付けして大袈裟にしても共感できないし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 08:45:02 0DBvLOhE
うみねこはミステリーとしては見てなかったが話の展開として興味があるだけだが、二度目も似たような結末になる公算大か。
ＤＶＤの売れ行き見るまでもなくそりゃ飽きられるって。ひぐらしのような話の畳み方は二度も使えないよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:19:15 GyxwhkQE
島全体の見取り図あってもこの見取り図は
書いてある事がすべてです！
隠し通路などはありません！！
で、しばらくして実はこの壁はどんでん返しになってます！
しかし見取り図にどんでん返しを記入する
決まりなんてありません！
壁は書いてあるので隠し通路にはあたりません！！！
というか見取り図もぜーーんぶ幻想です☆
ってどや顔で言われるだけな気がするんだけど。
個人的にはそれでもいいし、
そもそも六軒島で事件なんて起こってません！
全部創作でしたーオチも想定してたが…
つまんないんだよね、単純に。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:29:16 ZSVaItUv
>>698 ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……
その単語の知名度「だけ」がほしかった。
猫箱もカラスも推理という言葉も、客寄せパンダとしての機能が最優先。
そして本来の意味は都合よく改竄。
ひぐらし時代から竜騎士の基本アビリティ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:33:01 +IRu9Ju4
今の世で一番即戦力のアビリティ“恥知らず”
羨ましいけど身につけたくない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 11:59:53 Q35iIwkY
髪と一緒に常識も失われたのです
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:46:15 ARueVBSH
全体管理総合演出＆補佐だっけ、猫桜氏。
この女の浅知恵に頼ってるようじゃもうダメだろ。
実積も経験も能力もない腐女ちゃんを右腕にしてどうすんすか禿さん。
そんだったらオカンのアドバイス聞いてるほうがナンボかマシじゃないすか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:46:19 y6n6fpVU
>>704
エリカは、踏み台になる嫌味な探偵役の典型を作っただけだろ
ただ、いつものようにキャラをそのキャラクタ性に固定して確立することが出来なくて、
結果色々喚いてるだけ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:41:37 /sb0A/Ob
おかんも可哀相だな、こんな糞禿になってしまって。
稼ぎあったっつっても、
どんどん売れなくなってるゴミの開発資金に使ってるだろうし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:54:25 8y45U291
ミステリーとして云々は諦めて物語を楽しもうと思ったけどヒロインが愛せないからキツい
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:04:21 DcWKdfZ1
EPが変わるとキャラ設定も変わるので感情移入できない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:09:59 U6kprly9
キャラが変わるっつーか、説明に重要なイベントとかが作者の脳内でいつのまにか終わってるんだよな・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:18:08 nO0znFbb
ちゃんと考えた人には解るような作りにしたみたいだし
真相に到った人から伝播して新たに興味を持つ新規層や再読する人の獲得を狙ってるんだろうね
色んな可能性を考える楽しみっていうのもウリの一つだと思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:28:53 a5zVrQ+8
>>732
＞ちゃんと考えた人には解る
竜騎士の態度で一番引っ掛かるところがそれなんだよな。
「王様は裸だ」と言うと馬鹿扱いされてしまう雰囲気を意図的に作り上げてるようで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:37:47 8y45U291
>>733
同意 お陰で「俺は真相に至ってる。まだわかってないお前らバカスｗｗｗ」な輩が所かまわず暴れまわって困ってる
ここが唯一心置きなく「王様は裸だ」と言える場所だ
唯一解を示さず、あるいは唯一解を導き出せる作りにせずに読む人の数だけ答えがあるなんてカタルシスもへったくれもないわな
こう言ったらまた信者に「そういう楽しみ方がわからないなんてpgr」って言われるんだろうな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:49:27 yF+D+Kcn
>>732
内容も赤字も金字も嘘しかないわ、後付で嘘にされるわの中で
何をちゃんと考えるんだか。
作る側がまずちゃんと考えて作れよ。
まあそんなゴミをドヤ顔で生み出す竜の幼稚な精神については
概ねここの見解は真相に至ってるんじゃねぇの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:53:47 0guJCSD/
>>728
新作出るたびに古いEPを抱き合わせてるのは
ゴミ在庫を極力持たないようにするためだろうな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:31:15 wG9m37Rq
可能性を考える楽しさは感じない
むしろぼかされすぎて消化不良な気持ち悪さだけが残る
>>729
主人公とヒロインが不快すぎてつらい
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:07:34 U6kprly9
>>732
そういうのは昔っからある作品の楽しみ方だけど、本筋じゃないんだよ・・
本筋でそういった楽しみ方をするんならもっとカッチリと土台から築くべきだろう
本当にその楽しみ方を主として作品を作るとすれば
ちょっとオーバーな例だけど、それこそキャラクターが数分刻みで「何を何の為にやってたか」練るくらいじゃないと
到底まともな作品にならんぞ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:10:18 njDVePQp
いやいや732は、ちゃんと考えた人は竜騎士の意図した>>732が理解できるって事だろ
EP8終えて布教に全力を注いだとして、どう勧める？何て言う？人間関係おかしくなるぞ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:32:55 DcWKdfZ1
詳細な解答を出さなかったらミステリーとしては失格。
ミステリーじゃないと主張するなら内容が支離滅裂なので物語としても失格。
ファンタジーだと主張しても詰まらない。
作中作外で色々とアンチミステリーとか推理できるか保証しませんとか言ってたけど、
それじゃうみねこのなく頃にって作品は一体何だったんだ状態。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:01:26 hoUaHfHx
>>740
別にミステリーでそういう手法は珍しくもないしある程度認められてる
うみねこはそれを考慮しても作りが粗雑過ぎて酷い
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:04:28 gf0+/ygz
>>740
言外にファンタジーなら内容支離滅裂でもいいって言ってんのか？
ファンタジーなめんな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:09:48 Q/fIyTmO
ファンタジーって世界観をしっかり構築しないといけないから難しいジャンルの筈なんだがな
竜騎士はファンタジーを何でもありの便利な道具としか思って無いから困る
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:13:02 a5zVrQ+8
ヤスのいたずらって竜騎士の煽りと手口が似てないか？
・注意力の足りない奴をターゲットに選んで、物を隠すなどのいたずらを仕掛けて魔女幻想を布教する。
・魔女幻想を信じ込んだターゲットが騒ぐうちに、魔女の正体(ヤスのいたずら)に初めから気付いていた使用人まで、それを口に出せないような空気になる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:19:44 aYi+gnWP
自分より頭の良いキャラを作って動かすことなんて出来ないからな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:51:05 ux2ZPRj7
今後の作品作りで生かしてほしいこと
・全8話構成にこだわらない。
・生半可な知識で語らない。自分の得意分野に絞る。
・作品にミステリ要素を入れるなら解答を明示する。一つの解答に収束させた方が読者は満足する。
・作品中での挑発的な物言いは読者を不愉快にさせるのでやめる。
・ミステリをやるならミステリ、ホラーをやるならホラーという風にジャンルの誤魔化しなしの真っ向勝負をする。
・コミケごとの発売にはこだわらずに資料の読み込みや取材の時間を十分に取って制作体制に余裕を持たせる。
・ダメ出し、苦言を言えるスタッフを迎え入れてチェックマン、アドバイザーの仕事をしてもらう。
・批判を嫌うにしても反省するにしても表向きは無視する。作品中で弁明とか反論とか思われるような記述をしない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:56:17 L2286x2v
・更年期障害のババアみたいな性格の悪役は程々にしてほしい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:03:06 d9ZZI37+
>>746
3と5はあんまり同意できない
あとはまったく同意
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:20:23 U6kprly9
>>746
禿騎士本人が全項目に対して成功してるって思ってるだろうから
改善なんて夢のまた夢だろうよ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:43:21 bEx2i02s
まだまだ伸び盛りの若い（悪く言えば未熟な)作家なのに、やってることがベテラン作家っぽいちゅーかなんちゅーか…＞竜騎士
スターシステムとか同じ設定の繰り返しとか
まあパターンを作ることは悪いことではないんだろうけど
クロスオーバーやシリーズ化なんていつでも出来るんだしひぐらし捨てた作品に挑戦して欲しかったな
怪談と踊ろう～はそういう意味で良い作品だったと思うよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:55:21 wG9m37Rq
竜騎士は礼みたいなFDか何かでいいから
諸々の謎について自分なりの回答を出してほしい
あと恋愛やミステリやファンタジーやるのもいいけど
まずそれが自分の実力で書き切れるものであるかどうか熟考してくれ
書き切れてるって思ってるんだろうなあ…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 21:42:01 vDGINmPB
何度かハラワタを引き摺り出すなんて表現を好んで使ったくらいだから自分の作品で回答出すってこと自体大嫌いなんだろ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 23:29:44 cPzhSIhe
本当はきちんとした回答何てしたくても、出来ないだろ
オチが「実はここら辺は全部幻想です」とか「実はこのキャラは金持ちで、共犯がいくらでも作れます」だもん
詳しく書いたら信者だってさすがに「これ、馬鹿げてね？」って気付かれるよ
ep8は間違いなく悲しい過去のお話だよ
そうしとけば馬鹿な信者が「感動作だ！」とか持ち上げてくれるから
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:43:12 14d2iKaX
以前は作品に感化されて殺人なんてあり得ないｗって思っていたのだけど、
【ひぐらし】にしても【うみねこ】にしても作品が出るたびに異常なほど
犯人にシンパシーする香具師が居るのをみて本当に年齢制限しないと
危ないというか、洗脳されている香具師多すぎのようなきがするんだけど。。。
どちらも解における動機が狂人というか異常で、、、
ぶっちゃけ犯行を行ったニンゲンには共感は 一切できないし、賛美するのはどうかと
思う。
上記作品が成人指定の作品であれば問題ないんだけどね・・・
（やって良い事 悪い事を正しく判断できない世代にまで読むことができるってのはね。。。）
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 00:50:59 rLNXUxI8
>>753
EP7で散々悲しい過去のお話やったのにこれ以上何をするんだ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:11:31 L48IaMuK
考えたらわかりますから！ってアホが出したなぞなぞなんて
普通は相手にされないよ。現状がそうだし。読者ってどれぐらい減ったんだろな？
文中に読者を馬鹿にした表現もあったし
普通の読者ならばかばかしくてやってらんねえと思う
アホなんですか？ってアホにいわれるぐらい馬鹿馬鹿しいことはないもん
この人頭おかしいのかな…ってなってあたりまえ
他に面白い読み物なんてごまんとあるからな。
無理に竜騎士作品を読み続ける必要はないわ
だいたいこの人、作品に対しても読者に対しても失礼すぎる。
何を軸にして、何を伝えようとしているか、その辺りが実に稚拙だ
むしろ無いんじゃないの？って思ってしまう。
だからこんな空転するようなラブロマンスになっちまったんじゃないのか
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:37:42 L48IaMuK
>>8
ヘンペルのカラスは別に間違いではないんじゃないの？
箱の中の玉の数がわかっていて、
中に必ず一つ赤い玉が入っていることがわかっている
その二つの条件を満たしている場合においてのみの話でしょ
だから
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
＞六軒島の人数が有限である
＞聡明な人間が一人だけいることがわかっている
この二つの条件をみたせば私が聡明なとき”他は聡明じゃない”はいえるんじゃないの？
”一人だけしかいない”ってところが現実的じゃないけどね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:40:41 huBm9SYO
>>757
そんな条件ないわけだが
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:44:12 L48IaMuK
>>758
本文中にそういう説明があったきがするが。
二年前なんで覚えてないな。
箱の中のボールの数で説明してたはず
つまり、数と状態があらかじめ明らかな場合においてのみの拡大解釈じゃね？
これは批判するやつが頭が悪いと思うね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:47:54 aE7h72AP
>>746
・自分の力で書ききれない話は作らない
・会話文で、個人描写の解説までしてしまわない
・くどい演出は止める
・東方ネタや型月演出、たえちゃんネタ等などやりたい事があっても、無理に入れてこない
・寒いだけの会話文上のキャラ付・ポーズをやめる
とりあえずこれだけは改善してほしいな
ウミネコ全否定した気がするけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:49:48 4KjHQ07r
>>753
同感。
ちょっとは格好つかないかと思って、今回の回答を典型的な
ミステリー様式（みんな集めて探偵が種明かし）できちんとやったら
どうなるか想像してみて吹いたわ。
ツッコミ入りまくりのカオスか、破綻に気付くのが読者だけっていう茶番劇かの
二択しかない
謎が解かれるカタルシスとかもなし。
誰にともなく、ぼかして呟くように白状するのが限界だよね
あんなもの堂々と出したら道化そのものだし。
結局、あれがミステリーとしてのうみねこの種明かしには相応しい舞台だったんだよ
名作ミステリーは種明かしで「エクセレント！」って言ってもらえるんだぜ。竜騎士よ
褒めてもらえないかもしれないからって、こそこそ仕舞い込んだだけかよ
ご褒美じゃなくて敗北宣言の間違いでしょ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 01:50:09 iPntGHnY
解釈に好意的か否かで変わる
とりあえず連レスは頭が悪いと思うね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:05:18 rLNXUxI8
>>759
「聡明な人間が全人類の中で一人しか存在しない」が証明されていない
ついでに「黒い鳥は存在する」が証明されていないので『世界中の、カラスでない鳥を全て調べ、それらが黒くないことを証明』しても「カラス＝黒い」を証明したことにならない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:18:01 L48IaMuK
>>763
そんなことは当たり前すぎだろ
さすがに竜騎士もそこまでアホじゃねえとおもうが
条件のどっちかが崩れれば成り立たないのあたりまえじゃん
間違えるには簡単すぎるだろ。
俺には>>8の批判が、竜騎士07が九九を間違えてるぅ！って言ってるように見える
お前そこにつっこみをいれるってことは、自分がそのレベルだって言ってるようなものじゃないかと
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:24:03 RVJzjp7P
>>759
それが竜騎士解釈なら、一般の言葉の意味とは違うってことでしょ？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:25:14 huBm9SYO
だから条件付けをしていないにも拘らず、
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！ってドヤ顔してるから問題なんだろｗ
しかも同値の記号を使ってるし、もしその条件付けをやったとしても
「私ならば聡明」が成り立てば、「愚かならば私以外の人間」が成り立つ。と言わなきゃいかんだろｗ
そんな頭で大丈夫か？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:39:45 rLNXUxI8
>>764
いや、アホなんだろ
命題が真ならとその対偶は常に真だと思ってる奴でなければこんな解釈はできない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 02:47:40 L48IaMuK
>>766
いや条件つけてたら「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」だけで十分だろ
何が問題なの？条件付ってことは対偶論法の話からは外れてただの数学になるんだぜ？
あんまり批判とか馬鹿にはしたくないけど程度が知れるわ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 03:04:40 fyZ+a9py
>>768
うみねこやってないからわからんけどその条件が描写されてるとこちょっと見てみたい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 03:23:16 RVJzjp7P
対偶論法=ヘンペルのカラスではないよね？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 03:45:53 WwJRk/t9
悪魔の証明とか言ってたころが一番おもしろかった希ガス。
最近全然いわねーし。
>>769
お前が行く場所はこっち
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
こっちで、未読部分の話に混ざろうとしたり質問しても、叩かれるかスルーされるだけ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 09:01:18 rLNXUxI8
対偶が偽なら命題も偽になるな、>>767は間違いだ、すまん
竜騎士は＝と⊃の区別が付かないアホが正解だ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 09:18:04 ePkyrCur
そろそろ露骨にカップリングを連想させるような描写とか主人公モテモテハーレムとか卒業してジャンル絞ってストレートに勝負しろやオタ騎士0721さんよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 09:39:44 Q08erdau
出題編 狂人女の暴走と二面性に萌えてください
新キャラを大量投下して引き伸ばします（ハイレグ率80％）
解答編 狂人化した悲劇のヒロインの不幸な過去に同情し涙してください
新ジャンル ヒステリー女の頑張り物語 推理可能（笑）
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 10:32:33 6Y31SY0E
>>757
本文のヘンペルのカラスの説明は、クッキーの説明と犯人が１９人目どうこうのとこまでは正しいな
（但し「＝」の使いかたを除いて。竜騎士が＝と⊃の区別が付かないアホというのは間違いない）
「私以外の人間＝愚か」のところからおかしくなる。これが魔女の詭弁という解釈も可能かもしれんが
>>763
>ついでに「黒い鳥は存在する」が証明されていないので『世界中の、カラスでない鳥を全て調べ、それらが黒くないことを証明』しても「カラス＝黒い」を証明したことにならない
一応、カラスの存在証明とヘンペルのカラスの証明は別だぞ。
『世界中の、カラスでない"物"を全て調べ、それらが黒くないことを証明』したなら
カラスが居なくても『黒い物はカラス』は証明可能
776:775
10/10/12 10:55:28 jk0WgQiw
>>763
すまん。
「『黒くないもの全てを調べてそれがカラスでない』なら
カラスが居ようが居まいが『カラスは黒い』が証明可能」
これが正確だな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 11:10:34 9LYEZhOF
4本首でないものを全て調べてそれがキングギドラでないなら
ギドラが居ても居なくてもキングギドラは4本首は証明可能？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 11:12:51 Q08erdau
面白いゲームを作ることよりも、額縁通りに受け止めて右往左往しちゃうゆとりのお子様相手に勝った負けたの祭りがしたいんだよ。
もうなにも期待するな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 11:36:20 DX1y8wWP
>>777>>778居なかったら証明できないってか無意味だろ
｢黒い鳥は居ない｣｢四ッ首の生物は存在しない｣という解が含まれるだけで
普通に考えろよ…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 11:37:48 DX1y8wWP
安価間違った>>776>>777
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 11:44:27 MKt0w+nr
>>777
そうだよ。ギドラの首が３本でも５本でも一本も無くても、「４本首でないものを全て調べる」段階で
引っかかる。「ギドラが今存在しなくて、将来的に存在する場合」でも、論理を当てはめれば
ギドラの首は４本になるということ。
ぶっちゃけこの話は、ヘンペルのカラスの理解の問題というより、
「１９人以上居ないことを証明できる、魔女の万能性」を暗示するシーンであるにも関わらず
竜騎士のロジックが途中からぐちゃぐちゃで、うまく読者を驚くようにもっていけてない事に問題があると思う。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 12:01:27 9LYEZhOF
>>780
わざわざ4本にしてる時点で察せても良いもんだが
>>781
なるへそ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 14:07:35 rLNXUxI8
>>776
竜騎士はカラス以外の鳥が黒くないことを証明することによってカラスが黒いことを証明しようとした
この場合存在証明が必要
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 14:26:58 jk0WgQiw
>>783
それは、話の流れからすると「犯行を起こした人物自体の存在証明」を誰がやるかってことだと思うが
そもそもこの物語では、犯行を起こせる人物が居るかどうか、人間側には立証義務があるが
魔女側は義務がない（魔女が魔法でやったと言える）ので、存在証明が出てこないことはそんなにおかしくない
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 14:44:28 wE0p1QVQ
■悪魔の証明
■シュレディンガーの猫
これが同時に適用されてると解釈した。
「ある」と「ない」の主張では「ある」と主張した方の証明が必要って裁判の話だっけ？
ここで言う「ある」、「ない」なんて主観次第で変わるしね。
人間側に立つと、結果が存在しないので魔法がないのが当たり前の世界。
魔女側に立つと、描写があったんだから魔法があるのは当たり前の世界。
となると「ある」、「ない」の適用も変わってくる。
人間側としては、「悪魔の証明」。魔女側に、魔法が「ある」ということを証明することの要求ができるのだが、
魔女側としても、「非悪魔の証明」。つまり、魔法ではないという解答が「ある」ということの要求をできる。
猫箱に閉ざされているからこそ、どっちの主張が鬩ぎあう、っていうゲームだよねこれ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 15:12:44 rLNXUxI8
>>784
俺はカラスの話をしてるんだが
黒くない鳥の中にカラスは存在しないを証明すればカラスは黒いことは証明できるが
カラスでない鳥の中に黒い鳥は存在しないを証明してもカラスは黒いことを証明にできないってだけ
いくら裏を証明しても命題は証明できない
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 15:17:26 ppXtfrAZ
カラスが存在しなくともカラスが黒い事は証明出来ます。
なぜなら存在するかしないかという問題は命題に含まれていないから。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 15:38:26 rLNXUxI8
俺が存在証明しろって言ってるのはカラスではなく黒い鳥なんだが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:11:55 tZrAtjpb
>>786 >>788
何を話してるか良く分からないんだが、うみねこの話とは別の話？
>いくら裏を証明しても命題は証明できない
そりゃそうだろう。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 16:27:43 Y8VseWSQ
スレ違いでは無いけど、ミステリ板の過去スレで散々やっていた話題だな。
【うみねこ】竜騎士07作品を語れ【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 17:47:04 rLNXUxI8
>>789
うみねこ作中のヘンペルのカラスの証明と一般的なヘンペルのカラスの証明の違いの話
作中では裏しか証明されていないから命題が成立しない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 17:58:29 HGOj6yuZ
まあほとんどのepが作中劇の妄想であった時点で、証明もクソもないんだけどね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 18:05:27 tZrAtjpb
>>791
ここ、何で人によって意見が割れるか分からんかったので、原文の前後の流れをちゃんと調べた
ヘンペルのカラスの説明：いきなり間違ってる（対偶でなく裏を証明している>>763,>>791）
クッキーのたとえ：合ってる(>>757)
１９人目のたとえ：合ってる
”私以外の人間＝愚か”のたとえ：間違ってる
”幸福である＝神のしもべ”のたとえ：多分間違ってる
無限後退による解決と、赤字：合ってる(以降は合ってる。ここだけ理解してると合ってるように見える)
結論：いい加減過ぎるだろｗ 竜騎士は編集に見てもらえ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 22:02:56 SM5vBNvU
作中人物が間違ってるだけで僕はちゃんと意味知ってますよって言いそう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 22:08:39 lcaVNWIw
物語なんだから現実の世界の言葉の意味と違っても変じゃないだろとか言いそう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 22:45:32 +EwNkZTp
実際に竜騎士は変な独自解釈が多いな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:00:27 h5+XsQyg
物語というか幻想世界なんだから何やろうが問題ない、くらいは考えてるな。
竜騎士風味の独特な理論もトリックの解がなくてももちろんおｋだ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:02:30 WsLNGYM1
冠を借りたがるから、竜騎士は墓穴掘るんだと思うんだけど
ヘンペルのカラスどうこうなんて説明入れなくても
純粋に情景描写とその穴を使ったトリックで読者と知恵比べすりゃ良いだろ
魔法バトルのときの神話つまみ食いもそうだけど
権威を借りてじゃないと自分の表現に厚みが加わらないような
中身のない書き方続けてるから、「伝える」表現がいつまでも出来ないんじゃないか？
借り物の言葉と、煽りと、メタ表現を全部取っ払って
自分の言葉で作品の世界観を描ききってからが竜騎士のスタートだと思う
そういう意味ではうみねこは完全にひぐらし以下
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:11:02 6Y31SY0E
>>798
同意。
>>793見てて気づいたけど、借り物の知識の所は間違えてて
自分の話に沿ったところは理解が合ってるんだよ。というか、ここはカラスで喩える必要が無い
ひぐらし以下とは思わんが、人の言葉を借りて権威付けする癖はマジで良くないね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:26:58 SM5vBNvU
幻想描写全部親の前で朗読させたい
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:29:47 rLNXUxI8
>>799
ＥＰ5のは全部間違ってたぞ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:33:04 WwJRk/t9
EP8は選択肢付きのマルチエンドらしい。
もりあがってまいりました
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:39:28 lcaVNWIw
ルート分岐とか製作時間足らないだろうから
どっち選んでも一緒か間違えると即BADくらいかねぇ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:44:40 8iEwh30K
内容を理解できているかどうか竜騎士様が直々に試練を与えて下さるのだ
真実という黄金郷に導いて下さるのだ
ありがたやありがたや
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:52:12 A7l1P/aR
>>796
禿「……１００人が読めば、９０人くらいは読める。しかし意味がわかるのは、５０人。そしてそこからさらに考えられるのは２０人もいない。しかし、“わたし”はその貴重な２０人の中の１人なのです(キリ」
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:55:08 p6o0uaSn
確かに竜騎士の難しい言葉知ってますアピールはうざいなｗ
しかもきちんと理解しないで使うから滑稽だし
そこを指摘されると「本当は知ってるけど、わざと間違った使い方しています」とか見栄はるし
信者に「こんな難しい言葉を使ってる教祖様凄い！」って思わせたいいんだろうなｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 23:58:04 4j+kRXnL
>>806
言葉の使い方を間違ってるって本スレの儲に言ったら
「うみねこの作中で出てきた単語だし、たとえ間違ってても作中でのその言葉の定義がわかればいい」
みたいなこと言われて唖然としたことがあったわ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:01:11 qY9INvRh
間違ってても分かるなら、その例えは必要ないと思うんだｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:24:44 uPKwYXHB
>>801
EP5にはヘンペルのカラスが2回出てくるが、間違ってるとまでは言えんな
…まあ、どっちも消去法といえば済むシチュエーションだと思うけど。
>>802
マジかい
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:30:28 NvebwH5q
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・EP8は選択肢がある。
・とあるキャラクターになりきって、主観で選択肢を選ぶ。
・バッドエンドもあり。
・結構やらしい選択肢。
・初見殺し、一見しただけでは分からない。
最初から1本で完結するやつ作っとけばいいのに
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:32:10 P9pEiPhW
頭のいい人は分かりやすく簡潔に話す
馬鹿(竜騎士)は難しい事をより難しく長文で話す
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:33:34 P9uUMvh6
>>810
異義あり！
ハッピーエンドは無いと言ってたじゃないすか
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:36:31 k0FzJwqU
今更選択肢かよ、安易な話題性に頼ってこざかしいことばっかりするオッサンだな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:39:45 M8IqT7Us
なんか本スレまでお通夜状態で他人事ながら不安になってきた件
いやいやホラ、まだ長編は実質二本目なんだし…ねっ…？
あと個人的に沙都子や真里亞みたいな萌え一辺倒じゃない、厭な部分もある女の子を書くのは上手いと思ってるよ！
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:43:00 4+WOit4t
>>812
バッドエンドもある≠ハッピーエンドがある
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:47:04 CXf96RXS
まぁ…別に選択肢を今更つけようが何も言わないけど…
そんな製作期間で、大丈夫か？と言いたい
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 00:47:17 k0FzJwqU
もしマンネリムード感の打開作だとしたら根本的に間違えてる
いつも上っ面と誤魔化しばっかり
818:松井秀喜至上主義 ◆55GODQCUIE
10/10/13 00:51:14 LZkK5rNU
>>810
皆殺し編みたいな影響のない選択肢じゃないの？
819:松井秀喜至上主義 ◆55GODQCUIE
10/10/13 00:56:29 LZkK5rNU
お、よく読むと結構本格的な選択肢なのか。
「あるキャラ」ってのは縁寿だろうな。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:03:26 Si9dLAkq
選択肢とか節操ないことに手を広げるのはもう仕方ないけど、難易度とかインパクト重視な方向じゃなく丁寧に作ってくれ。
子供だましはもうお腹いっぱい
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:25:28 I/xS/Uwd
・EP8は選択肢がある。
・とあるキャラクターになりきって、主観で選択肢を選ぶ。
・バッドエンドもあり。
・結構やらしい選択肢。
・初見殺し、一見しただけでは分からない。
これに関しては間に合わないならやらないかも、みたいな発言もあったらしい。
（ライブに行って発言聞いた人のブログより）
「選択肢」なんて横道に逸れずに本編まともに書いてくれ、作者・・・
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:30:28 6/69JIik
最終EPでそういう遊び。まんまカケラ結びｗ
あれは面白かったが今回はどうなることやら。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:53:22 KnQ2jojw
まー、間に合わなくてもＣＳ後編で入れりゃいいや、的なお気楽さで言ったんだろうな。
後編があるかなんてわかってないけどさ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 02:11:42 BCRR18E1
今更だけどソフマップで中古が売ってたから7買ってしまったわ。
ep6よりかマシだったら良いけど、解答が無いと知ってプレイする前から涙目だわ