10/10/03 21:06:25 2B90HaRy
売上は知らないがレビューの数は下記の通り。
2週間でひぐらしのレビューが3つ増えてるが、うみねこは2つ。
現状でもひぐらしの方がうみねこより売れてるって事かな？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266
うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171
うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39
名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 19:25:46 ID:IDbpEX6X
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269
うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173
うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:49:58 3H4DJnq7
途中からメディアミックスしたひぐらしと違ってうみねこは売上は減少するでしょ。
CSも多数の新規の取り込みは難しいだろうしね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:06:11 T4gWlzBm
あの傑作アニメひぐらしのゲームなら買ってみよう！という人はいても
あの2009ワーストアニメうみねこのゲームしかもアニメでやったところまで
買ってみよう、なんて人はいないだろ
しかもＰＳ３自体もってる人そんな多くなさそうだし
ＰＳ３もってるくらいならＰＣもってるから原作やってるだろ
うみねこの売り上げって本当に明らかにならないよな
どこまで落ちたことか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 23:20:29 THoXjGa8
地雷って噂が流れてるしモンハンの発売日が近いしでどの店も入荷に乗り気じゃないとか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 23:31:41 iFcVo7Gr
蔵臼のフラグとか声付きでやられても寒くなるだけだろうな
まぁ原作でもドン引きだったんだけどね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:28:30 CqymPwjE
ひぐらしの時は、自身満々で本数発表してたからな
うみねこはそれ以下は確実だし、累計10万も言ってないんじゃないかな
人気投票見れば、信者の数の少なさが明らかだし
本当に人気だったら、アニメの時に売れてるよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:32:40 kNpKuEsw
クラウスって、ムスカには似ていないと思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:45:58 cmiSwJCi
髪とスーツの色でネタにされてんだろう
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:13:05 14ypS65k
>>430
次のなく頃にシリーズは、最終的にレビュー数１桁になるかもな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 11:47:00 yPHpq5HV
>>432
アニメや原作の売上は不明だけど、漫画の売上はどこかに数字が出ていたと思う。
>>436-437
EP1のクラウスの台詞で「ここを見たまえ。…………怯えることはない。こいつはただの金塊だ。」
てなラピュタネタがあるのでクラウス＝ムスカなんだろ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 12:31:47 0CQ9W6ps
数字は分からんけど次は商業タイアップはないかもね
一同人作家として細々やってくなら叩かれる度合いも減るし
打たれ弱い竜騎士にとってはその方がいいと思うけど
それでも商業としてやっていくってのなら
一度本気で自分の作品を見直した方がいいだろう
このままじゃほんとに先がないぜ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:09:00 WZs9ZDNg
>>438
逆に増えると思うぞ
信者の自作自演とそれにブチ切れたアンチの応酬で
>>439
アニメは確かあまりにも低すぎて計測不能だったと記憶してる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 18:43:58 Z5jk0FpG
アニメの売り上げ最新データはこれかな
2010/09/06付
175位 うみねこのなく頃に コレクターズエディション Ｎｏｔｅ．１１ 1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下） おおかみかくし 第５巻 1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下） うみねこのなく頃に ＤＶＤセット ＩＩ 1,009枚未満
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:01:39 lUBHHIiQ
うみねこはどう考えてもアニメには向いてないしな。
エピソードごとに新キャラ・要素の追加で見てる人には意味がわからなすぎる。
文章でさえ置いてけぼりを食らうのに、アニメでは尺を倍にしても無理だと思う
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:05:15 ybXlphCb
次で最終EPのはずだが、また新キャラ出すんだろうな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:10:51 KbNvx7Mx
不要キャラ多すぎ空気キャラ多すぎの時点で
根本的に駄目な気がする
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:11:26 yPHpq5HV
新キャラだけでなくベアトやバトラ等のメインキャラの表情差分も増やすだろうな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:13:02 S3m3yyu6
>>442
売り上げ絶好調で狂乱してしまいましたですよ☆にぱ～(棒読み)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:35:27 VNSxJFC6
すこし上で、北村薫を見習えって意見があったが、
北村の作家デビュー作の主人公「私」（探偵役ではない女子大生）は、
大学入学から卒業まで、一日一冊ペースで本読んでる設定だったなｗ
言うまでも無く、社会人より学生の方が時間も体力もあるし、こういう若者も実際に相当数いるけどね。
オジサンが考えたおぼこい理想の女の子って感じのキャラという評価もあるキャラだけど、
本当の文学少女という感じで、読書家一般に人気が有ったな。
（もちろん、読書一辺倒のキャラな訳でもない。恋愛脳じゃないだけで十分青春を謳歌してた）
確実に、竜騎士には絶対書けないタイプのキャラだった。
性格もそうだけど、知識だけじゃない知性のひらめきや感受性を、奴が表現するのは、どう考えても無理。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:06:17 0DG/1maa
それに近いキャラは外伝キャラの巴が・・・って、これ竜のキャラじゃないのか？
祭の時みたく竜がプロット切ってるもんだと思ってたんだが。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:53:01 7Y/zyrjo
>>427
アニメの次は
「うみねこのゲームは金にならない（赤字）」が蔓延しなきゃいいんだけどね。
ま、信者のキミはあのビミョーな不完全版ゲームをＰＳ３と一緒に大枚はたいて買えばいいとおもうよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:04:44 Vd8UmPZH
竜が完全に落ち目なのは信者も薄々わかってきてるだろ。
豚小屋の本スレ伸ばすことしか頭にない、キャラネタで騒げればいい、トンデモ妄想して教祖様と同化できればいい、オリスク書いて身内感覚で細々と盛り上がれればそれでいいって雰囲気。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:32:51 72cab+tk
>>451
その言い方じゃあ輪の中に入りたかったのに入れなかった
と言ってるみたいだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:35:42 Ns9kKwaP
ＰＳ３版もある程度は売れるかもしれないが
（ひぐらしのＰＳ２版やＤＳ版やってるライト層も多いだろうから）
ただ、買った奴がぶち切れまくる気がするｗ
これは久々の超地雷ゲームだろｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:50:33 Z5jk0FpG
ＰＳ3版はEP4までだから尻切れトンボが確定している
原作をやってない人は「え！？ここで終わり？」と面食らうな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:04:53 Rjtk50Ui
ひぐらしは原作が完全終了して4年間ここまで延命できたが
うみねこは原作が完全終了したらあっという間に廃れてしまいそうだな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:05:50 dUJf6y3P
>>451
本スレからキャラネタ取ったらこのスレと区別が付かなくなるぞ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 02:49:45 +DRi0Nxn
>>452
おいおい、EP5だか6で、キャラネタで騒いでるだけの豚は死ねの趣旨のことを
ゲーム中で言ってるのを忘れたのか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 06:22:35 7+rv0H91
…じゃなくて、>>451の書き込みが嫉妬してるみたいだよ
って事を言いたかったんだろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:07:17 afcY/BgN
>>451 は確かにそう取れなくもないけど
まともに推理したい人やちょっとでも不満のある人を追い出してるのは
そういったキャラ厨カプ厨だしなぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:32:50 Rj8IDjIP
推理考察の流れになると決まって「話についていけない＞＜」ってキャラ萌え垂れ流したり
萌え画像貼るキャラ厨が湧いてきて大量のキャラ厨がそれに便乗するのは嫌というほど見てきた
キャラ厨ウザい、流れ読め、の書き込みにはフルボッコ
こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:34:16 mZbEc8el
>>448
まあその辺りは竜騎士に限った話でなく
厨二作品によくある天才(笑)キャラのように
オタクリエイター全般の課題だけどね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:52:31 btpv33y7
＞こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ
心底同感。萌えゲーとかネタゲー系の中でもあそこまでスカスカでくだらないのは見たことがない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:04:10 mZbEc8el
スカスカ具合なら平常運転がスレの九割保守がてらの
作中一言台詞で構成されているようなスレがあるがね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:24:49 wvMusM+6
何度か言われてるが根っこの素材はいいと思うんだよな
漫画とかに出てくる料理苦手キャラ並みに調理がへたなのが問題だが
ちゃんと自分で味見しようぜ！
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:20:57 dUJf6y3P
>>459-460
そもそも推理と呼べる代物なの、あれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:32:40 2C7O2HB+
アルケの社長バカな事言って叩かれてるねー。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:42:27 ktaPW75k
そりゃゲハ板の話題で、さすがにスレチだと思うんだが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 17:19:56 /7S84MQO
>26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:33:05 ID:I+qczlOl
>うみねこはひぐらしのアンチテーゼだからひぐらしとは別でいいんだろう
>和風じゃなくて洋風、恐怖じゃなくて推理、燃えじゃなくて知的遊戯、萌えじゃなくて優雅
>ここまでやれば、ひぐらしは好きじゃないがうみねこは好きという奴がいるのは当たり前というもの
ふう、今となっては全てが虚しく響く
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 18:32:38 ajFdQKHv
>>460
Fateが出る直前くらいの月姫スレが同じような状態だった
ゲームの内容や考察が荒らし扱いされる、24時間スレと関係ない話題で回っているニートの集会所
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:04:20 Rjtk50Ui
>>468
出題編のころは、ひぐらしよりうみねこが好きと持ち上げるやつがやたら多かったな
あと、戦人は圭一よりいい主人公になりそうだとか
今となっては笑い話にもならないこと言ってるやつもいた
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 23:42:46 7+rv0H91
圭一は、せんとくんには勝てないとか言ってなかったっけ？ｗ
屁理屈合戦化してるし、圭一のが有能にしか思えんわｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:01:21 k0sOmuHF
圭一の能力はうみねこの世界じゃ全く通用しない、と竜騎士がどこかで言ってた気がする
じゃあ戦人はうみねこの世界で通用してるのか、というと
登場人物や信者からも無能と呼ばれる始末
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:06:03 YVtoadSd
そうそう、それ。
どう考えても通用します。本当に(ry
って感じ。少なくとも無能戦人よりはマシすぎる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 02:07:04 1NZc7qjm
犯人も金で扇動してるだけだし十分解決に持っていけるな
ところで使用人ってどうしてヤスに付き従ってるんだっけ
忠誠心というより宗教じみた狂気を感じるんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 07:35:09 Jzem6P85
>>464
味見したって馬鹿舌だから何も変わらない
むしろ客に人気のある部分の味をわざとまずくする、料理界の無差別テロリスト
しかしその結果店が潰れて孤独死することを
本人だけが判っていない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 10:09:14 yL5tsw1W
根っこから駄目だろ
説明台詞どころか、自分がなぜそう思ったかの経緯までを会話文上で解説までしてしまってる
それでキャラの内面を書こうとしてるわけだから、文字通り話にならない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:11:37 ++sPNnML
設定と舞台を他作品からパクってくるのは上手い。ギャルゲーばっかりやってるゆとり連中には知られてないマイナーな古いゲームからパクってそう。
あと宣伝や煽りは中々。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:44:20 WbOQlXPv
本スレですら今日の竜日記でけっこう不満が噴き出してるな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:51:41 LUI0eJAm
これね
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
考察に取り組んだ人にとってはトドメみたいなコメントになっちゃったな。
本編が公開されないとはっきり断定はできんけど、個別epについては全ての残った謎はスルーされるだろうな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:13:31 MPy7jJqR
悪い意味でというか逆の意味で「期待を裏切らない男」だな。
ただそれも飽きた。浅い。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:34:43 1NZc7qjm
真面目に考察するスレが葬式モードになってて吹いた
商業の連中は今頃頭抱えてるだろうな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:44:14 YVtoadSd
ツイッターやってませんよー、ってのがウザいｗ
ミクシィからすら逃げた失言の塊が、そんなのやったら
荒れるに決まってるだろうにｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:45:53 wJ2ormq6
漫画のEP5が10月22日に開始だけど見事にスタートダッシュで冷や水を浴びせたな。
どーすんだよおい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:02:27 2zsuiVBv
「子供だまし」を長いこと引っぱったら下り坂の落ち目になるのは当然
もう商業の連中は民度底辺のキャラ厨カプ厨に目線を下げてターゲット絞って頑張るしかない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:33:19 aaWXP4TD
同人をやったとしてもあの絵あの文に慣らされた人を振り向かす事が出来ないんだろう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:54:09 KJhR2xba
悲劇のヒロインたちの殺戮書きまくったら、
最後の仕上げは、お涙頂戴の不幸な過去物語書いて同情コース。
そう、バカの一つ覚えと言えば竜騎士大先生です。
解答や見事なオチを期待するくらいなら、どんだけボキャ貧ワンパターン思考なのか予想した方がマシ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:00:59 fDxIKB13
>>484
キャラ厨カプ厨しか喜ばないような内容のくせに、思考停止乙だの考えない豚だの煽ってくるんだよな。
ドレスコードだけは一流レストラン並みのファミレスみたいなもの。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:04:56 tx4xRuK5
批判する気力も脱けるな
ぼかして終わりとは思ってたけどそれどころじゃないみたい
完全屈服だ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:10:01 3tmCaOZn
つまり人格消滅が真相だったのか…納得いかない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:40:37 mB4CzsK/
>>488
「頭下ろしときゃいーだろ」程度の、な
＞屈服
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:45:26 xBYRdQ4y
ひぐらしのときは不恰好でも風呂敷を畳む努力はしてたが、
うみねこはそれすら放棄してるな
もうだめだこいつ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:53:35 JxU785xM
ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
元から風呂敷畳む気なんてなかったろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:12:01 LUI0eJAm
要するにまた「昭和60年10月」を突破すれば良いだけなのか
それならep４までで充分収まるだろうに
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:19:11 T4zgBg7e
>>492
＞ ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
今日の発言見て初めてここ来たけど、アンチじゃなかったプレイヤーもまとめて敵に回したと思う。
３年半かけてあんな枠外の発言で冷や水浴びせられて、もう次回作なんか見る気がしない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:30:16 aoJox5AD
>>479
え？ようやく書き出したの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:35:18 k0sOmuHF
＞ある意味、エピローグであり。
＞その意味では、第八話ではなく、むしろ外伝なのかもしれない。
＞最終話というよりは、「最終話より、先の物語」みたいな雰囲気かもしれません
まさにひぐらし礼の賽殺し編そのまんまだなこれ
ひぐらしのときは祭囃し編が批判されて、賽殺し編こそが真の完結編だと言われてたが
うみねこは祭囃し編的な話を飛ばして最初から最終EPを賽殺し編的な話にするつもりか
あからさまに批判と評価に便乗した作り方だな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:39:56 1NZc7qjm
>>496
飛ばされたのは祭囃しじゃなくて皆殺しだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:07:20 d/TxIPp8
最初の頃名前だけ出てたハゲドラゴンってなんだったの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:32:17 qKW0iEUM
>>497
竜的にはep7が皆殺しらしいぞｗ
こりゃ竜の脳内以外だれも得しない終わり方になりそうだな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:36:23 3tmCaOZn
また｢これはエンターテイメントです｣ってコメントしそう…
ひぐらしなら通じても２匹目のドジョウ狙いはあんまりだろ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:38:53 Af19qoxB
最初の頃は、ひぐらしで色々やったし、今度はちゃんとしたものを作るのだろうと思っていたんだがなぁ…
つか無茶苦茶期待してたんだがなぁ…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:49:48 fD5kHtp7
エンターテイメントは客を楽しませる娯楽であって
竜だけが楽しむのもじゃないと思うんだが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:56:01 LUI0eJAm
>>500
コメント予想してみたら
「私はあえてミステリとしては不可欠な『トリックの解答』を出すことを避けました。
余りにも完全な解答を出してしまうことは以前にも述べました解剖ショーでしかありません。
それではあまりにも無粋、そして余りにも愛の無い仕打ち。
だから残された謎は私からの最後の贈り物です。これを見事解くことが出来るか
又は再び魔女に屈するか。
ただ、私は既に皆さまへ解法の鍵をお渡ししています。ep８まで魔女に屈せずにたどり着いた皆さんなら
必ずや打ち破れるでしょう。」
こんな感じでコメントされたら笑うしかないよもう
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:57:00 jMaPVRuU
竜騎士の日記を読んで、
もう答えは出てるんだ…と納得している人がわずかでもいるのが理解できない。
完全に放り出してるだけじゃん。
ミステリーだかファンタジーだかはどっちでも良いけど、
多くの読者が求めている答えをｅｐ7で全部語った気になってるのに感動した。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:59:38 k0sOmuHF
>>497
竜騎士のコメントを読む限り、EP7は答え合わせと真相解明の話なんだから皆殺し編だろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:00:29 Bq0pziTO
普通のファンやアンチはともかく、真面目に考えてた馬鹿が本当に馬鹿を見て同情しちまう結末だなｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:37:37 I1T2ljs4
それは過去に俺達がひぐらしで通って来た道なんだけどな。
推理し考察し曲がりなりにも説得力のある解を出そうとしてきたのは。
作者が創作物に対して誠実でない限り報われないこと甚だしい。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:57:56 VI2uEjwQ
なんかズレてんだよなぁ
ひぐらしの時も思ったけど
六月を乗り切った梨花たちのその後をたっぷり描いて
圭一のメモ破った犯人はスルーとか意味分からん
結末はぼかして良いけど、解答は（読者が分かっていても）ちゃんと描かなきゃ駄目だろ
藪の中やドグラ・マグラみたいな結末は
いくらでも後出しできる状態で何年もダラダラ続けた作品には許されない
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:02:02 2frTQLkj
とりあえず投げっぱなしの謎を挙げてみようぜここならソレができる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:11:53 Bq0pziTO
投げっぱなしじゃない謎を挙げた方が早いだろｗ
つまり全てが投げっぱｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:15:50 cFibfBTN
>>503
たった1epでも、しっかり謎と答えを書ききろうって気持ちになれたのなら
俺は素直に「立ち直ったな、竜騎士」って賞賛するよ
うみねこ始まる前の評価に戻るだけ、ではあるけれどｗ
もう本人の中では自己完結してて、後は投げっぱなしな臭いしかしない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:17:26 2frTQLkj
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:12:43 ID:nJQNEtnd [6/6]
>>178
「嘘を吐くならインタビューが効果的」と仰る竜騎士御大の、
あろうことか日記を鵜呑みにするとは勉強が足りませんな。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:14:17 ID:wXBHKVpY [3/3]
あれだけ騒がれたくせに失念してたとか平気で嘘をつく日記を鵜呑みにするとかちょっと信じがたい
信じたくない信者が日記は嘘なんだから鵜呑みにするなとか言ってやがるんですけどｗｗｗｗ
（・３・）じゃあお前は何を信じてるのｶﾅｰ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:18:39 aoJox5AD
絶対的に確定した事項なんか大してないしな。
その確定した事項でさえ、「いやそれはボトルメールの偽書だから」
で、いくらでもいじれるとか、根本的に物語構造がおかしい。
こういう構造だからこそ、誠意ある終結が求められるのに、
瓶詰の地獄そのままで行くとか頭おかしいわ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:19:24 VI2uEjwQ
密室の謎だけはせめてはっきりさせて欲しいんだけど
同一人物で片方の人格が消滅したから、とか
使用人たちがグルだったのでそもそも密室は嘘だった、とか
こういうの覆らないならもう投げっぱなしでいい気もするw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:22:19 LUI0eJAm
だが人格消滅はあんまりな気がする
そんなに簡単に人格を消したり出来るわけも無いのに。
それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:27:03 VI2uEjwQ
>>515
人格云々は明言されてないし
＞それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い
こっちが正解だと思う
（解離性同一性障害とか扱うとどっかからクレーム来そうな気もするし）
しかしそれにしても 赤 字 と は な ん だ っ た の か
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:41:21 I1T2ljs4
ひぐらしの時のように単純に
「竜騎士性多重人格分裂症候群」という本人の意思で自由に人格を切り替えることができ、
周りからもその切り替えた人格で普通に認知され疑われない、という未知の病で片付けたほうが手っ取り早い気がする。
整合性は「一部の赤字」を除いてこれで合いそうだが、読んでて納得するか面白いかというのはまた別問題。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:43:03 LIKwhdtu
ひぐらしがアレだったから、うみねこはep1の頃から、
真面目に推理なんかしたら馬鹿を見る、って思ってた。
その一方で、ちゃんとした推理ものが来ることを、ほんの少しだけ期待してた。
いい意味で裏切ってくれることをずっと願ってた。
竜ちゃんすげえよやればできるじゃないか馬鹿にして悪かった、って言いたかった。
もう未来永劫、無理。
この人の言葉は空虚なものでしかない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:46:32 aaWXP4TD
批判と言うか 気付いたんだが
アウアウってソニアのVIPERに出て来たメルセデスにそっくりだな カッコは違えども角とか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:48:44 cFibfBTN
>>516
俺にとっては
出題編の赤字：不快なだけの表現で溢れるうみねこの中で、唯一楽しめる謎解きっぽい要素
解答編の赤字：BGM以外は全て不快なものにした、うみねこに見切りを付けるきっかけ
赤字もそうだが、家族のエピソードもっとマトモに語って欲しかったな
大人組みは伏線みたいなの沢山合ったけど、このまま終わっちゃうんだろうな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:49:11 O0E2GyM3
うみねこは一番下の世界の人、所謂駒の世界の住人がループするかけらで経験つんで謎といていくのかと思ったのに
つまらんメタ世界に連続性があったのが今一盛り上がりに欠けたかな
メタ世界の戦人が魔法がないとか言ってるのがおかしかったし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:58:55 wJ2ormq6
>>520
うみねこ初期の頃は家族愛を表現するとか何とか言っていたっけな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:03:39 SYa6JpJc
魔女のgrks妄想ばっかだったしな
メタ世界とやらが出てきて「あれ？」ってなって、
妄想読者と喧嘩し始めてからずっとウンザリしてた
第２話からいきなりオーディオコメンタリー流してるアニメ見てる感じ
EP1しか終わってなくて、人物設定も世界観もマトモに描ききれてないのに
楽屋から舞台眺めてもﾜｹﾜｶﾗﾝ
もっと右代宮家のエピソードや、キャラを活かした掛け合いが見たかったよ
次から次に出てくる使い捨て幻想キャラなんか何の意味があったんだろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:08:04 NBLqtpuM
>>523
TV番組に例えると芸能人の内輪ネタ楽屋ネタでワーワーギャーギャーやって2時間潰してるような感じだな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:09:24 1tgxlJCy
猫箱なんだったらメタなんかやらんで
初めから１２年後のキャラたちに右往左往させてりゃ良かったのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:13:01 qajYlf2S
まさか金の力で共犯者作り放題システムを本気で言ってたとは
作者さんの思考が常人を超えてるのは確かだった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:14:21 RpTcjdcV
考えて読めと煽っておいて、キャラぺろぺろ萌え豚が最後に勝利するとか
すげえ作品だな・・・・・・作品じゃなく妄想ノートか。
>>523
ベアトなんか何バージョンあるんだよ・・
指折って数えないと把握できないとか。
ああ、あと、バトラのようなベアト、ローザのようなベアト、絵羽のようなベアトとかも
居たけど、そういうの反故にして終わるんだろなあ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:16:41 1tgxlJCy
>>526
ひぐらしで一山当てた経験に基づいてるんじゃねの多分ｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:19:20 BM87BQIC
>>527
EP6の双子のベアトなんて結局ただの使い捨てだったしなｗｗｗ
エリカとかも何の為に2EPも使って出したのかさっぱり分からん
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:21:52 qajYlf2S
>>528
言葉悪いけど本物の詐欺師だなー羨ましい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:34:30 ZYxNBqjM
>>526
ところがどっこい、EP5でエリカに
「カネを握らせて口裏を合わせたなんて、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」と言わせている。
ひぐらしもうみねこも三流ミステリーだと、竜騎士本人からのお墨付きが出てるねw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:35:28 yfXXiTvs
EP7でイケメンにごにょごにょ言わせて
答え言ったぞー！ってどや顔になってるんじゃ・・・と不安になってたが
その通りかよ……
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:48:18 tuMY5NJs
そういや今人気投票やってんのな
日記で誘い受けしておいて、ヲタが試行錯誤しながら開催したのに
相変わらず礼の一つも言わないとか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:00:27 SohB1ddM
密室が最大の売りなんだから、
最低でもそこの謎解きはするのが誠意ってものだよな。
動機なんて、いくらでもごまかし後付け出来るんだし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:05:53 1tgxlJCy
>>534
前回のがメールで「やらないか？」ってHP管理人から来たらしいから
外に出ないだけで直接言ってるのかもよ（と思いたい）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:50:14 O0wvJQPs
>>535
安価先を普通にたどって噴いたｗ
そんな動機は嫌だ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 03:40:41 9Cspjxnj
竜騎士は100年に1人の天才だな。
人を不快にさせる才能だけは。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 05:44:06 nIMfGTJN
自分の得意分野であるはずの場当たり的な口先ペテン術に頼りすぎて迷走している
インタビューにしろ作中にしろ言葉の海に溺れているので向上は望めない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 07:29:01 KFH/6woz
問題はこの発言がＰＳ３版発売より前であることだな。
アルケミは早めに竜騎士の口にチャックかませたほうがいい。明らかに営業妨害でしょ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:04:05 4A/A+6yV
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:40:25 ID:aHQfUo/K [1/2]
＞しかし『うみねこ』の「散」は、各エピソードごとに、一つ一つ物語を終わらせています。
＞EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。
ミステリー的な全てとか、とっくに解明されちゃってるし。
このスレでまだ議論してるような豚には一生わかんないだろう。諦めな。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:43:35 ID:aHQfUo/K [2/2]
ここは「もうミステリー的な真相の解明はした」と作者が宣言してるのに
まだわからないから真面目に考えようとか言ってる頭が悪い人のためのスレ
もう皆、ミステリー的な真相はわかっちゃってるのに
このスレで考察してる人たちって、本当にまだわかってないの？ と竜ちゃんは申しております。
よっぽど考える力をもたない豚どもなんだろうね。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 03:12:04 ID:3uqbFwyI
まぁ別にこのスレの目的は考察することなんだし
延々と他人を罵倒しつつ考察すりゃいいじゃない。
作者が解答を終了したと宣言してる以上、絶対ここの考察が当たることはないけど
自分の脳内で当たった気にはなれるかもしれないし。
俺？ 俺は真相に至ってるからボトルメール偽書を書いてるよ。
こういう痛い狂信者を生み出しちゃったからねえ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:20:55 mb13c+YG
まぁ残ってるファンのほとんどは、
ブリーチ読者みたいなクルクルパーの腐女子と、厨ニ病入ってるキモオタが大半だろ。
おおかみとかが全然売れないし知名度ゼロなのも竜騎士07そのものの信者は少ないからかも。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:55:28 EVzfHJPQ
竜騎士はもう商業じゃ通用しない。
それがおおかみかくしの収穫。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 09:26:00 o/mEgcUs
アニメのおおかみかくしは見た
面白くはなかったけどこざっぱりまとまってて竜騎士っぽくなかったな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 09:30:40 yYS7ZyP7
これからもかわいそうな信者を見たら竜騎士の作品は
考察や思考など考えれば考えるほどバカを見るからやめろと言ってあげるべき
考えるのではなく感じるゲームだって言ってる信者も正直どうかとおもうが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 10:54:44 Nf4dq8LO
>>540
これマジ？ その至った「真実」とやらを説明してもらいたいもんだな
これで偽書ボトルメールが、特定キャラ萌えカプ萌えのちゅっちゅ物語だったら笑える
実際今ある考察って、ほとんどが自分の好きなキャラやカプに都合のいい妄想ばっかだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 11:01:49 cNn9m6JM
>>545
ちなみに>>540の152、153の ID:aHQfUo/Kは本スレでこういう書き込みをしている
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:13:27 ID:aHQfUo/K [5/7]
!i ／ iﾞ !
!!. __ ヽ / __ i .|
,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､ EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ
ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ !.! ﾉ 九羽鳥ベアトのレイプを巡る物語は、描き終わっている。
.i. ' .': : ::｀. / !_!´ 開けば爆発事故で全員が死ぬ、幻想の物語。
.ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､ ,j'' /l､_
,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j / ﾉ i:＞,
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:22:15 ID:aHQfUo/K [6/7]
!!. __ ヽ / __ i .|
,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ !.! ﾉ ＥＰ８は、不思議な空気感の作品になったと思う。
.i. ' .': : ::｀. / !_!´ 普通に飛んだり跳ねたりレイプしたりを期待した諸君
.ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､ ,j'' /l､_ 残念だったな。これは「終わりにするお話」
,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j / ﾉ i:＞, 不思議な空気感でレイプする話なんだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 12:31:00 Nf4dq8LO
>>546
これって儲のふりをしたアンチなんじゃ……
結局は全部爆発オチで細かいトリック丸投げなのを鵜呑みにしてるだけじゃん
これからでも本スレに凸してID:3uqbFwyIの真相とやらを聞いてくるか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:51:55 9M2Vq5Bu
ちょっとした息抜きで悪ノリをやっちゃうならわかるけど、うみねこは悪ノリがメイン。
ＥＰ５でお腹いっぱい。最後まで楽しめた人は、ろくに文章読まないバカだけ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 18:58:33 5agHXP/K
>>531
そこまでわかってなんで双子に気付かないんだよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 19:54:20 qauTVb++
幻想が実体化するなんて有り得ない 早く夢から覚めなさい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:05:33 ZYxNBqjM
本スレの住人ですらヤスの動機に納得している奴はほとんどいないが、禿はどうやってフォローする気あるのかな？
それとも、そのままスルー？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:26:32 fXtAUlpu
どうも行き当たりばったりで書いてる気がする
適当に不可思議な殺人を見せて、オチが思いついたら
書こう…と引き延ばして結局思いつかなかったので幻想オチ
ってことにしてるんじゃないだろうなこれ…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:30:43 1tgxlJCy
答えだけはあんじゃねの多分
だけどそこに行き着くまでの工程（中身）がちっとも練られてなくて
ネットとかの反応見てネタ拾って書いてるんだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:33:49 rTQVnQvI
来年の今頃には、もう竜騎士にとってうみねこは終わったコンテンツなんだろうな
そして日記でなく頃にシリーズ第三弾（笑）のこと書いてそう
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:48:41 DoRwpLwF
竜騎士のみならず誰にとっても「終わった」事になりそうだが
しかし次も「なく頃に」とかだったら流石にどうかと思うぜ
まあ本音はもう何も書くなってとこだが
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:53:18 NBLqtpuM
うみねこはキャラ設定も舞台背景も何もかもが曖昧な印象を受けるな。
作品としての骨格・基準点・芯に当たる物が無い。
竜騎士はエヴァンゲリオンを手本にして作品作ってるみたいな話があったけど、
エヴァンゲリオンの場合はTVシリーズの最終回が尻切れトンボだったけど、
作品の骨格はあったので視聴者の視聴に耐えれたし人気もあった。
エヴァンゲリオンの最終回は時間等が足りなかった為にあんな出来になったけど、
最初から手抜きで曖昧な作品を作ろうと思って作られたわけではない。
うみねこの場合は時間が足りないからではなく、最初から曖昧で手抜きな作品作ろうとしてああなったような印象を受ける。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:31:41 rTQVnQvI
かつて竜騎士は「明かさぬ謎を前提にした」「インパクトだけが先行した」作品を批判していたのにな
ヱヴァ新劇場版が良くも悪くもヲタの見たがってたものを作るエンタメ路線で成功しているのを尻目に
ヲタを突き放した古いほうのエヴァを手本に作ってるのか
本当ならあまりにも滑稽すぎる茶番だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:36:20 DoRwpLwF
つーかエヴァの手法は書き物の手本にしちゃダメだろ……
あれが時間が足りなくてほぼリアルタイムで作ってたのは別に意図してのことでもあるまいに
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:53:08 SYa6JpJc
新劇場版も作品として独立して成り立ってるかって言うと…
ストーリーは別分岐で動いているけど、あくまでTV視聴前提の
スピンオフ色の強い構成だと思うよ
旧の方が中二病的反抗期、エディプスの行き着く先としては
凄く真っ当なあり方だと思う
TVの最終回も含めてね
んで、うみねこ散のどこに、戦人やベアトをカタルシスから開放して
「おめでとう」って拍手できる要素があるのかと
作者の中で勝手に決着付いてるだけで、日記で告白しないと
殆どのプレイヤーが気づかないような状態だぞ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:57:20 Cbj35C7o
こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！
これじゃ、俺…EP8を書きたくなくなっちまうよ…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:59:53 WiPoHFLk
アトリームに帰れｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:02:42 rmM3nUmg
漫画なら取材もしないで、作品ストックもせず
ネームや打ち合わせ等やらないで、一発描きでやってるようなものだし
まとめwikiとか竜は見ないのだろうか・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:51:03 HJ0zGeZE
>>549
双子？ シャノカノのこと？
あれは、ラムダにエリカは嵌められたんだよ。
EP5の食堂0時頃のシーンを、上界から下界をエリカも眺めてたんだが、
シャノカノが厳然と一緒に居たのを見てしまったので別個体と信じ込んでしまった。
まあ、食堂のあのあたりのシーンは全部幻想だったわけだが。
EP6の最後までそれが尾を引いて信じ込んでいたのでああいうオチに。
EP7でようやくカステラも、カノンなんて居ないの気付いたんでしょうな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 01:18:00 n/q9BzNR
ネタバレ
・ep8は霧江（ベルン）のカワイソーな過去物語
・明日夢ほか新キャラ登場
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 01:51:33 wKUXtdD0
竜騎士はうみねことっとと終わらせたいんだろうな
元々ひぐらしほど書きたいという熱意は感じられなかったし
メディアミックスで無理やり煽った割にはあまり人気も出なかったし
もっとも今の状態で次があるとは思えないがな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:11:09 ZXQKSrvl
終わらせたいなら予定前倒しにしてEP6か7あたりで終わらせるだろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:17:41 lhFiIOK0
8まで書かなきゃ竜騎士の中では終わったことにはならないのかもしれんよ
なんせほら、今日は何千文字書いた！ って数ばかり自慢するような奴だ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:51:51 ZXQKSrvl
BTが死んだのにdaiとなるせにスクリプト手伝ってもらわないと落とすような量の文章を書くような奴だったな、そういや
というかBTが有能だったからこそ今まで落とさずに済んでたのか
EP1 669 KB
EP2 636 KB
EP3 714 KB
EP4 877 KB
EP5 681 KB
EP6 696 KB
EP7 636 KB
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 06:49:51 QkWMbNGi
文字数もそうだけど、上辺の数に拘るアホだから、最終ＥＰで新キャラ３０人とか無意味に追加するかもね。コラみたいな安っぽい立ち絵でさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:41:08 AZdLSQWY
EP8：既存キャラ一掃、次回作キャラのみを登場させ、うみねこについては欠片も触れずに壮大な予告編。
もうこれくらいやっても驚かない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:41:18 dXZZeTOm
やっぱ34がピークか まあ勢いもあれが限界か
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:43:48 X132NGYf
正直原作よりお笑いギャグのオリスクの方が面白い
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:42:00 9gglW2Ou
竜騎士はキャラ同士での会話センスがゼロ。酷すぎる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:16:17 7Rvwa5r1
もしかしたら制作日記は竜のアドバルーンかもしれんがな。
どれくらい書けば一番上手く収まるのか計ってるかもしれん
もしそうなら更に墓穴を深くするだけだろうが
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:56:09 Qy7th4Gw
え
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:59:37 EB4Hn6pT
竜は自分は無茶やってそれをオリスクが勝手に緩和するとか考えてるかもしれん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 11:21:06 oWpS6dlr
で、また叶にプロット渡して後編で書かせると。
うまくいけば自分の手柄、失敗しても叶のせい。いい立ち回りだな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 11:49:12 TGsnLdpn
>>547
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 00:09:55 ID:APOxYJ+k [1/4]
おいおいバカだなぁ。
推理は不可能って結論で、何今更ヘコんでるんだ？
最初から「推理は可能か、不可能か」って問われてたでしょうが。
「『推理は可能』だが唯一解を得ることは不可能」だって真相に気付いたから、
八城十八は自分が納得できる偽書を書いたんだろうが。
「真相に至った者は、皆一様にそれを語らず、かわりに自分なりの偽書を書き出した」
ってのはそういうことだよ。
だから俺は>>177で「偽書を書いてる」って言ったの。
自分で納得できる形でうみねこ終わりたいからな。
なんだみんな、わかった上で推理ごっこ、考察ごっこ続けてたもんだと思ってたぞ。
あ、それともこのヘコんでる風の空気もその延長線？ 「竜騎士批判ごっこ」楽しんでる？
これで納得してるんだからある意味凄いわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:23:43 Uw7ThEw9
>>578
もしかしてID:APOxYJ+kって、昨日のID:3uqbFwyI？
つまり真相とは「島が爆発してみんな死んじゃったから本当のことは誰にも分からない」
って言いたいのか そんでもって自分に都合のいい妄想（偽書）を作るのが正解だと
いや、本人がそれで楽しめてるんならいいんだけど
作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:29:03 lhFiIOK0
推理は可能か不可能か、って煽り文句で本当に不可能であるかもしれないって思う馬鹿正直な奴が
どこにいるんだ……ってああ、いるのかそうか……
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 17:16:34 v6OZWo7h
いや、その時点で
「何ほざいてんの、こいつ？自分のやって来た事考えろよ」
って感じで即・不可能だと断定だったろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:01:11 fNcazQhA
>>579
＞作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
＞推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが
まぁ百歩譲って、同人だからやれるのだという開き直り方はアリかと思う。家庭用に移植されるが。
だが、それで金を取るなよな、というのが正直なところ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:03:16 ogo2Xldx
一話完結ならまだしも、何年もダラダラ続けた結果がこれだからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:11:33 F2tj+Fit
本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば、
それがフーダニット、ハウダニットにつながり物語の緊迫感を産む
核心部分となるはずなのに、そこを華麗にスルーするんだから、
カレーパン食ってるのに中のカレーが入ってなかったようなガッカリ感
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:23:55 h+XuOiXK
>>584
＞本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば
そこなんだよ
分かりやすい例だと３の留守弗夫霧江秀吉のホールのシーン、
おそらく後から加わった絵羽が皆デストロイしたんだと思ってるんだが
(秀吉が途中まで手を下したかもだが)幻想ベールひっぺがして犯行を犯した人間の描写こそしっかりと
見せてもらいたいのに、土は土にで終わりとか酷すぎる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:35:42 ojjPW6UU
そう。いずれ現実描写がきっちりされると思うからこそ
相応するはずのくだらん魔法合戦も我慢して見られたのに
そこを放棄とかまさに詐欺
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:06:22 MPz7y7Ug
┌─┬─┐ / ヽ
├─┼─┤ ｜ ｜
└─┴─┘ | │ ┼ ┬┐ ﾚ ｜
/ ＼ ヽヽ │ │ -ーヽ . レ / / /
／ ＼＿＿/ レ ＿） 、/ ノ
┌┴─ ＿|＿__ ￣￣ﾌ
│ 付 くﾉ ─┼─
.ノ 肉 ノ＼ _）
──┼── ┌─┬─┐
┌─┼─┐ │ │ │
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ヽﾉ ノ ﾉ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:07:00 jMPg9TPe
ネットで見知らぬ物どうしが推理しあう、そのネタを提供しただけなので
明確な答えなどありません。
あえて言うなら皆さんが推理し、考察しあい楽しんだこと
それが答えです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:00:32 K9hDjAly
それは結果や…
それは答えとは言わんのや…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:05:33 xVxn6MwE
>>582
その家庭用に移植されたものも結構なお値段するんだよなぁ…
591: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:11:23 v6OZWo7h
ひぐらしの頃からキャラしかり、作者しかり
結果論多いよね。何、それを最初から狙ってましたな事にしてんの？と
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:13:37 3iCFu0iS
>>591
名前欄の [―{}@{}@{}-] ってなに？
593: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:19:06 v6OZWo7h
携帯の証？とりあえず勝手になる。
名前欄に自分で書いてる訳ではない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:26:24 iGAUPJC5
串刺してるってことよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:49:26 F2tj+Fit
恋心を自分の心の中に作った魔女に譲って復讐し、
現実の殺人やトリックはまた別人格の弟分が手伝ってるのに、
現実の自分も結局は金を渡して関係者を共犯に仕立てる？
これがホワイダニット・・・分かるわけねーだろ！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 21:31:48 KLnItQuL
純粋に文章から推理するようなタイプのミステリーではなく
竜騎士がこれから書く内容や展開を当てるタイプのミステリーｗだと
ミス板でも昔のひぐらし時代から指摘されてるな。
その粗が目立たなかった・見逃されてきたのはラノベとして厨を引き込む展開力があったからで
それがパターンになってしまえば飽きられるのも無理ないな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 22:38:04 j+h+9Jw5
>>576
ひぐらしでは、小説大賞とかオリスクの神騙り編や虚崩し編など
面白い作者が大勢いてくれたが、うみねこはどうなんだ？
本家だけで食傷気味だから二次創作にまで手を出そうという気すら起きんよ…
598:＿
10/10/08 22:43:18 v4Ts4iYp
正直、うみねこで竜騎士が言ってるのは
「設定は絶海の孤島、金に困った没落華族が黄金を巡って事件を起こす。
この規定の中でもっともミステリアスなファンタジーを考えてくれ。
私の作った作品とあなたの作品、どっちが面白いか勝負だ」
ってレベルなんだよな
妄想あり幻あり、地図帳広げて世界中からヒントを探せってのは
もはや謎解きじゃなくてプレイヤーの自己判断による物語の構成なんだから
万が一にも負けたくないからゲームマスターのポジション譲らないだけ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 04:26:31 zMnO5n6T
文章から推理するのは困難に作ってあるけど、
これから書く内容や展開を当てるのは超簡単かつ単純というか、引き出しの少なさ丸出し過ぎて良い意味で驚きもクソもないわな。
順番的に霧江がＥＰ７で黒化して無双する演出とかもキャラスレやニコでもまで予測されて書かれまくってたし、ファンの期待とか願望というより「どーせ」とか「それしかねーんだろ？」て決め付け予想されてる始末ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 04:55:59 Iqx1GXc/
8で暴れんのジェシカだろ。
某ブログで、ベアトの師匠がガアプなわけねーだろ、ワルギリアだろって、
当たり前の指摘があって目から鱗。
犯人はヤス だけど、かなりEP7に限定されそうだな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 06:33:00 BQTeAlVt
>>580
＞推理は可能か不可能か
ってのはひぐらしの時にさんざん煽った挙句の推理詐欺をクソボロに批判されたため、
今度は初めから「これは推理ものじゃないよ」と自白しておいて批判をかわし、
それでも煽りをする為の苦肉の策。やってる事はひぐらしと同じ推理詐欺。
でそれを客が指摘すると「だから言ったでしょ」と言い訳し
推理詐欺を正当化する（できると思っている）ための逃げ道。
とことん陳腐で下衆な詐欺師。
>>598
純粋サイコパスのヒステリー妄想の次の展開を予想する…って不毛な遊びだなw
それならサイコパス詐欺師07の作中＝掌に乗ってやって予想するよりも
同じ条件（絶海の孤島、没落華族、黄金）でそれぞれが創作して
どっちがよく出来てるか？面白いか？キャラが生きてるか？を競う方が遥かにマシだな
で人気投票やコンテストを行うwうみねこは大差で最下位になるだろうなwww
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 06:39:34 Jtvki0RW
竜本人がそう言ってたとしても
インタとか極一部が目を通すだけの媒体と
多くの人の目に止まるTVCMで
「本格ミステリー」ってナレーションで言っちゃってたら全く意味がいない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 07:24:29 5Yt4VtAS
ありえないだろうけど、BTが書いてたんじゃないかと思う時がある。
だから今の作品がひどくても仕方ないのかと、
作品の微妙な変化→作家への疑い はミステリーの定番だよね
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 09:10:18 3aXT84gK
ＴＲＰＧのゲームブックのような作品を提示したいのは解るが、
余りにもメタ視点での作品作りに固執しているので
肝心の作中のストーリーが弱すぎる。
このまま終われば基地外金持ちの破滅ストーリーを
ただ、見せられただけになる。
「で？だから何なんだ？」という感想しか抱けなさそう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 09:18:26 3aXT84gK
ひぐらしならキャラ人気あったし、
惨劇の防止という大きな目的のおかけで
ミステリーとしては破綻しても、
物語としてなら見れた。
うみねこはコンセプトと設定ありきで
作られているので、単純につまらん。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 09:36:52 HCl18+O0
>>604
竜騎士はTRPG絶対やった事ないだろうな
せいぜいリプレイでも読んで上辺だけ理解したつもりになってるんじゃないの？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 10:20:16 53M12qVK
>>603
同じくBTさんが書いてたでは？と疑う時がある。
書いてなくても竜がノリノリで書いた
部分と部分を繋いだり削ったりの
いわゆるブラッシュアップ部分を
やってたんじゃないかと疑ってる。
みんなで考えるゲーでも竜の書く事を
予想するゲーでも推理ゲーでもいいと思う
というかいいとしたとして、
話の核というか主題というかかってに
主題になってた戦人とベアトの恋愛話？
の中でその2人が結ばれてた事に誰も
気づいてない、読み取れないってのは
仮にも物語を語る者として力量とか
語り方に疑問を持たないんだろうか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 10:45:39 IWdhcyyV
次回作も同じパターンかもしれんな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 11:07:26 Iadvw4LN
薄っぺらい４０オヤジだから同じパターンだろ。表面的な小細工はすると思うけどさ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 11:16:00 3v917uVt
>>604
ＴＲＰＧのゲームマスターに例えるなら、典型的な吟遊詩人だな。
おまけに、プレイヤーに無断でローカルルールを次々と導入し、しかもそれがコロコロ変わる。
プレイヤーから苦情が来たら「ゲームマスターの決定に異議を出してはいけないのは、TRPGの原則だよ」と開き直る。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 11:16:34 BQTeAlVt
>>603
＞BTが書いてたんじゃないかと
そりゃBTへの侮辱だろw
うみねこがこういう破綻したオチなのは禿騎士が始めから決めていた事であって、
普通の神経の奴ならそもそもこんな推理詐欺は仕掛けない。
BTが多少禿の暴走を抑えていたとしても、禿のやりたい事は基本的には変わらないし。
もしBTがその後も表面は抑えてたとしても、作品の本質は変わらないしな。
結局は禿の作品、禿の責任。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 12:31:07 2aJze54C
そういえば、白川郷をめぐる殺人事件を扱った小説で
才能が枯れた恋愛小説家の名前で編集者がミステリ小説書いてたなんてのがあったな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 13:24:29 5oPKyQGO
>>611
どうしてＢＴに責任転嫁する話になってるんだか
そもそも始めからあのオチにするつもりだったかどうかすら不明なのに
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:04:16 Xp0YuoeL
>>604
ＴＲＰＧは言い得て妙だな
ＧＭの竜騎士がある程度の世界観を配置して
プレイヤーたちがその世界観の中でキャラの動きを妄想していくと
ただ最初にキャラ設定をシートに殆ど書き込まずに始めた上に
俺ルールで暴走し始めた竜騎士に隙はなかったわけでｗ
細部の粗をプレイヤーに補足してもらいたいなら
せめて物語の骨格くらいはＧＭがしっかり作って欲しかった
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:18:12 ZtB43EM2
別にEP8で読者補完できるくらいの骨格出してくれりゃあいいが
それ即ち20(21)世紀少年みたいなことになる件
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:18:30 q28nQhwV
骨格と設定は完成してただろ。
スレ的にそれが受け入れられなかったという話で。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:27:32 3aXT84gK
ＴＲＰＧ的なゲーム（うみねこ）を通じて、
ゲームのシステム自体に興味を持たせながら
学習させる事が目的なんでしょう。
そして、最終的には自分と同じようなＧＭを作り出して
同人や周辺ビジネスを活発化したかった。
そして失敗したと。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 16:30:32 ZtB43EM2
>>616
あれを完成していると言うのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 17:59:33 BQTeAlVt
>>613
前半部分だけでも、
甘口パズル 屈服
島の地図や屋敷の見取り図が提示されない
多過ぎる登場人物
幻想と下位世界の二重構造
ベルン、ラムダ、ハイレグ軍団
つるぺったん、うおおお カキンカキン
妹の仇を介護
ノックス５番が欠番
女キャラのヒステリー
赤字の次の青字
と充分過ぎる程駄作なんだがw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 18:08:46 Xp0YuoeL
>>616
毎回追加される新キャラだけでウンザリしてる上に
赤字だの黄金字だの、ころころ変わるルールも
マップも表示されて無い舞台も、思いつきで追加されるギミックも
完成されてたって言うなら「竜騎士の頭の中で」だろ
最終目的の一つである黄金に到る仕掛けが、ＥＰ７で初登場の
「礼拝堂の文字板」とかは論外もいいとこ
プレイヤーに何させたいんだ
戦人にしたって
「惨劇の主人公がメタ世界に飛んで、家族の敵をとるためにＧＭと対決
妹ミンチにされたけど謎の難解さに全てを投げ捨てゲーム放棄
他の奴がゲーム荒らしに来たのでＧＭの為に立ち上がり
ＧＭと恋仲になって謎解きに成功、全てを理解できたのでハッピーエンド」
これが初期設定だったって言うなら、完成されすぎてて笑うしかないｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 18:52:29 pBXCNp07
>>620
文字板はEP7が初登場じゃないよ。
確かEP2で登場してたはず。
戦人の英語力がないという設定で一部しか明示されてなかったけど、
日本語訳があるから推測できた。
黄金字は混乱の元ではあるけど、
ルールじゃなくて回答編の物語展開用に現れた仕掛けなんだから
そんなに怒るほど重要なもんでもないと思う。
マップ表示がないのだって、
「作者にとって有利になるように出さないんだな」って想像がつくはずだけど。
読者として純朴過ぎるというか読みが浅いというか。
あと、細かいことだけどゲーム放棄したのは戦人じゃなくてGM（ベアト）の方だよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 18:59:40 A6TVgVvn
何言ってんのか解らん上に興味沸かないのがアレですね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:00:50 oIMlDQl4
実力以上のことをやろうとして構想や設定そして宣伝で掴みはＯｋ
ハッタリやビッグマウスに後から行動を追いつかせるタイプ
しかしボロが出て素になって屁理屈で逃げ切る
読者への恨みが唯一のモチベなので後半作品作りのやる気がなくなってくる始末
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:03:45 mVpdl+jF
＞マップ表示がないのだって、
＞「作者にとって有利になるように出さないんだな」って想像がつくはずだけど。
そんな風に考えられるなんてどっちが純朴なのだろう
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:07:15 dxruqxrD
マップねぇ…
あった方が良かったと思うがね。
もしEP8でトリック暴きとかがあったとして、それが館等の構造に絡んでたら、
作者は卑怯者の烙印を押されるだろうね、永遠に。
でもそういうのの解答はないらしいし、どうでも良いか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:15:14 pBXCNp07
>>619
> 甘口パズル 屈服
煽りは上手な作者だけど、それが即駄作と言うのは無茶。
> 島の地図や屋敷の見取り図が提示されない
あった方がよかったと思うけど必須ってわけじゃない。
普通のミステリでも図がないのはよくある。
> 多過ぎる登場人物
> ベルン、ラムダ、ハイレグ軍団
> つるぺったん、うおおお カキンカキン
まあ、同意。
ベルンとラムダはファンサービス程度かと思ったのに。
> 幻想と下位世界の二重構造
これ自体は別にいいでしょ。使い方がイマイチなだけで。
> 妹の仇を介護
戦人が鳥頭なのは既出だし、一応理由あっての行動だから無下に否定はできない
> ノックス５番が欠番
そりゃそのまま使うわけにはいかんだろ。十戒はコーランじゃない。
> 女キャラのヒステリー
同意。
> 赤字の次の青字
赤字は良くて青字はダメな理由がよくわからん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:23:26 Xp0YuoeL
>>621
EP2で触れられてたのは単語の一部を羅列してただけだろ
しかも文字板でもなんでもない、ただの呟き
日本語訳ってのはwiki探したがどこの事言ってるのかﾜｶﾗﾝ
他は確か～はず、重要なモンでもない、想像が付くとか
別にそんなんどうでも良いよ、個人の感想だろ
妄想前提は作品構成として成り立ってない、それだけ
GMが放棄したのか、そこだけはｽﾏｿ
シナリオとしてはさらに悪くなっただけだがｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:26:31 pBXCNp07
>>624
EP1のラストで「これはメールボトルの内容」って出たとき、
「作者の奴、なんでもありな舞台設定にしてきやがった」って思わなかった？
4年引っ張るんだろうから、直球勝負なわけないとか。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:34:33 Xp0YuoeL
なんでもありって、それはもう舞台設定でも何でもないんだが
作者馬鹿にしてる発言だぞ、それ
普通は「そして誰もいなくなった」の真似したんだろって思って終わり
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:35:55 pBXCNp07
>>627
「……どういう理由かわからないけれど、……お祖父さまにとってその、南條先生の言っていた通り、
……奇跡でも起きない限り、祝福を受けられないというのは、この礼拝堂を建てた時から決められていた宿命のようだね。」
「どうしてそんなことがわかるの…？」
「ほら、…あそこにはっきり記されてます。……ほら、あそこに。」
譲治の兄貴が、扉の上のアーチ部分にある錆びた金文字のレリーフを指差す。
英文で何かのメッセージが書かれているようだった。
…その錆び具合から、建立当時から記されているメッセージであることがわかる。\
「………英語は弱いぜ。……何々…？ ……ディスドアイズ、オープンド、オンリーアット、プロバビリティオブ？？
すまね、英語駄目だ。」
俺は二行の内の一行目も読みきれずギブアップする。
…他の連中はちゃんと読めてるようだ。
「…えっと、確かこれは、ｍ、ｂ、ｔ、ｑだから、
…えっとえっと…いくつのことだっけ、確かえっとえっと、
（略）
「…ざっとこんなところだよ。“この扉は、奇跡が起きない限り、開かれない。
あなたは、奇跡が起きない限り、祝福されない”。」
個人の感想とか妄想とか言っちゃうと、このスレの書き込みも
大概それで片づけられちゃうような気がするけど……。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:48:15 gn1OkD8G
長文コピペご苦労だけど、そんなもんは分かった上で推測出来ないって話
けど出来ると思うんならそうなんだろう勝手にしろ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 19:55:18 5oPKyQGO
＞「……計画は入念に、そして何通りにも用意していました。皆さんが今夜から明日までに取り得る、全ての可能性を想定し、その全てに対応できるミステリーをご用意する予定でした。
＞………今となっては披露は出来ませんが、それはそれは綿密に練られた、愉快な密室殺人の数々を用意していたのです。」
今思ったんだがこれってゲームや漫画に影響された殺人を肯定してないか？
>>627
ＥＰ４より
＞それは洋館か何かの扉かレリーフを拡大して撮影したものだった。
＞……特に面白い被写体にも見えず、むしろなぜわざわざ撮影したのかが気になった。
＞近付いてみると、ペンで何か文字が記されているのに気付く。
＞「……あぁ、それはお袋の形見分けでもらってきた写真ですわ。多分、例の黄金伝説に関係したヤツではないかと。」
＞「魔女の碑文ですか？ １０ｔの黄金の隠し場所を示すと噂される…。……熊沢さんも挑んでおられたんですね。でも、これは碑文じゃない。……初めて見るものです。」
＞洋館風の扉の上にアーチがあり、そこにレリーフがある。そこに英文が刻まれていて、写真はそれを捉えたものらしい。
＞ペン書きは、それを訳したもののようだった。
＞「…………………。“この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない”。………知らないわ。こんな文章、碑文にもお姉ちゃんの日記にも出てこない。」
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:18:04 Xp0YuoeL
あぁ、記述あったんだな
一応謎かけしてたんじゃん、竜騎士ｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:29:18 pBXCNp07
>>631
文字板に仕掛けがあるかは推測困難だけど、
文字板の存在そのものは示されてる（EP7で初登場じゃない）ってことだよ。
>>632
どうやったらゲームやマンガに影響された殺人を肯定しているように読めるのかが
分からない。
殺人が愉快って何事だ、ってツッコミなら分かるけど。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:33:35 qTw1EO2p
pBXCNp07
ミス板で粘着してた人？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:38:50 Xp0YuoeL
いいんじゃん、間違ってくれるとこ指摘してくれるんだから
便利だし良い人じゃねーの？
ミス板の人は、今更一つ二つ謎解きしてもどうしようもない事分かってたっぽいし
多分別人だと思う
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:39:27 IWdhcyyV
竜騎士が馬鹿やったり新ＥＰ出すたびに必ず長文連レス擁護が湧いてくるな。
本スレならともかくここでやっても無意味だと思うんだが。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:42:39 OODWMAym
好意と悪意の解釈差異が面白い作品
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:48:27 gBrJKehE
前にこのスレで「（ここには）ひねくれた物語に免疫がない人が多いんじゃないかと思ってね(ｷﾘｯ」とか言ってた人だろ
自分だけはわかってます感が竜騎士そっくりで印象に残ってる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:55:35 5oPKyQGO
>>634
「ミステリに影響された」以外で説明してくれないか
最後に痕跡吹き飛ばすのにわざわざ密室殺人をやる理由
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:58:01 q28nQhwV
>>627
プレートはep4で全文判明してたな。「この扉は～」ってやつ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:01:27 OODWMAym
>>639
ひぐらしの時の推理講釈時は面白かったな
公式掲示板楽しかった
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:03:29 wjB7lCXh
ひぐらし最初犯人が入江の予定だったってまじ？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:12:44 OODWMAym
>>643
それはレイプ説同様の仮説でしかない
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 21:43:21 pBXCNp07
>>640
そういう意味なら分からんでもない。
でも結局巻き添えで死んでるし戦人には気づいてもらえないし、「肯定してる」とまでは言い難い気がする。
GMベアトも死んでるし。
ほかに思いあたる理由はヤスの頭がおかしいとか作者の都合とか・・・と言うと身も蓋もないかな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:06:40 dxruqxrD
>>640
横からすまんが、俺も何かに影響を受けた殺人を肯定する台詞には見えないな。
考えてた密室殺人ってたぶんボトルメールなんかの創作のネタだろうし、
爆発オチはそれとは無関係でしょう。
密室殺人の痕跡は爆発でなくなるけど、その描写は残るし。
俺もガキの頃、密室殺人ネタは色々考えたものさ。
当時は家庭用ゲームはないし、サイコ系アニメもなかったけどね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:12:35 rR0fSW/N
>>643-644
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
【祟殺し編雛見沢大災害犠牲者リストローマ字部分より】
>入江京介
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度にできなきゃね。
>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 22:23:38 /vLfAKz+
祟殺し編時点で大災害、山狗、東京は設定追加されたと思ってるよ俺は。
実は祟殺し編は本来解答編の位置にあったんじゃないかとも。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:37:49 5oPKyQGO
>>645
そのイカれた動機が美談として書かれてるのが問題だと思うんだが
>>646
＞「お、お前一人にそれが出来るわけもありません…！ い、いくら銃があっても、１３人も殺すなど、いくら何でも…！！」
に対する返答
実行する気満々
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:47:03 BvyRxrGJ
>>643
制作インタビュー『ひぐらしのなかせ方』というのがあって、
それの４だか５だったかで竜本人が語っていたのを読んだ記憶がある。
「最初は入江が犯人だったが、それだと沙都子の周りが本当に敵ばかりで可哀想。」
「鷹野がいい感じに育ってきたので、入江を沙都子の味方の位置にして犯人を鷹野に変えた。」
こんな感じだったと思う。
記憶だけでスマン(涙)。
前はＷＥＢで公開してたんだけど、今は見れなくなってるんだよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:54:25 Jtvki0RW
アドレス分かるならインターネットアーカイヴ試してみれば？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 23:57:07 OODWMAym
>>647
知ってるわそんなん
>>650
嘘は書くな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:26:27 TWwI3vBO
鷹野が最初犯人じゃなかった、てのは本当じゃないかな
鷹野が犯人だとすると、行動が意味不明なんだよな
雛見沢症候群の存在を知らしめるのが目的のはずなのに
なぜか正反対の滅菌作戦を実行しているし、行動がおかしい
目明かしの詩音の描写が受けたから
「女の悲しい過去」描写で誤魔化したんじゃないんかな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:33:38 6D3s1YjN
実際には集団発症なんて起こらないんだが鷹野の中では起こることになってるしな
集団発症が起これば世界中の人間が一二三の論文を認めざるを得なくなるし
お偉方にも滅菌作戦以上のダメージを与えられる
終末作戦に加担するなんて相当な馬鹿か
実は一二三の論文を信じてなかったかのどちらかとしか思えん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:36:57 8lp8LH/w
>>653
何十年も田舎でコツコツと仕込んできた計画が、上の独断で研究所ごと潰されたんだ
自暴自棄になっても良いんじゃないかと思う
別に竜騎士フォローするわけじゃないが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:37:41 qUA0uuc3
確か鷹野が最初犯人じゃなかったてのは祟殺し編のエピローグのローマ字のコメントから。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:38:23 WVWfVoJa
何よりもおかしいのは竜の言動だから解らん
計画の狂いから目的がおかしくなってるのは問題無い
むしろ冷静で正確な方がおかしいだろ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:41:28 Ye7zp6fV
>>651
調べてみたけどインターネットアーカイブに記録されてるのは第3回までだった。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:42:17 ADs0Y/Um
うみねこつまんないの、大石みたいな裏トリックスターが居ないのもあんだろな。
本人に悪気はないのに、事態が悪い方悪い方に動いてく構図が面白かった。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:42:19 7167NyzV
ひぐらしのなかせ方1
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方再
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ3
（見つからず）
ひぐらしのなかせ方4
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
（2ページ目は見つからず）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ひぐらしのなかせ方5
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:43:02 9BsPsZql
普通に考えれたら自棄になった時点で梨花ちゃん殺して持ってれば
48時間で研究を認めさせる事は出来る訳だから、鷹野視点では
うみねこもそうだけど、この禿メタ視点を扱いきれてない、行動原理とか整合性を度外視で話進める
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:47:57 JVmP9aSU
鷹野は野村のような黒幕ポジションの予定だったとどこかであったような
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:48:20 8lp8LH/w
>>659
キャラ自体マトモに書いてないからな＞うみねこ
変態衣装着た妄想キャラが騒いでるだけ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:50:21 sK6/R9Iw
うみねこも、最初の頃は竜騎士なりにちゃんとした(?)解答を用意してたんじゃないかと思う
インタビューの内容(解答編で戦人を活躍させる等)や、
挑発的な魔法の描き方から推測してだけど
ただ、掲示板等のユーザーの反応や推理を見てブレたか
或いは自分の解答に致命的な｢ロジックエラー｣を発見して、軌道修正せざるを得なかったか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 00:50:38 WVWfVoJa
つーかローマ字の件なんて解が出る前から考察されてた内容だ
それを解答出てからこれを論拠に犯人変えたと騒ぐ輩が出始めた
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:11:09 8lp8LH/w
>>661
大掛かりな作戦やった方が「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って
気分を味わえると思う
って言うか鷹野の性格的に、梨花殺して隠れてるとか合わないんじゃない？
あと>>654もあると思う
あんだけ長年研究してりゃ薄々一二三の論文間違ってるって思ってそうだし
無理やり蓋するために滅菌作戦したのかも
ただ、鬼隠しや綿流しではそんなノリじゃなかったし
祟殺しあたりで方向転換したんじゃないかなって気もする
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:15:17 U6o1lbP2
むしろうみねこスタート当初に関係者が作者自身から聞かされた真相がどんな形だったのか、原文ママで確認したいわ
「どうしてそうなるのか訳が分からん」と言わしめた内容だったらしいから、碌なもんじゃないんだろうけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:15:32 UziADcXL
>>650
コレに色々惑わされた人スマン。
ゴメン、俺の記憶、間違いだらけだったよ(涙)。
正しくはＫＥＩＹＡ著『最終考察ひぐらしのなく頃に』での、竜との特別対談の中(今現物ある)。
もともと入江は、表では沙都子とは最初から親しくしているものの、
裏では沙都子のことをモルモットとしか思っていない悪い人間という設定だったそうな。
祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。
んで、鷹野というミステリアスなジョカー役がすでにいたので、鷹野を黒幕に変更。
本来の鷹野は、現在の「野村」的な立ち位置だったとのこと。
竜本人が語ってる。
さらに詳しくは現物の方でも読んどくれ。
疲れたよ、もう寝るっス。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:17:47 TWwI3vBO
>>655
自暴自棄でもさ、データだ、何だは全て鷹野は手にしてるわけだろ
「日本政府が細菌の軍事的研究していた」何て、昭和の左巻き全盛時なら
それだけで、かっこうのスキャンダルなんだから、それを公表したらいいだろ
実際に雛見沢症候群は存在するわけだし、
わざわざ工作部隊使って、八つ当たりみたいな事はしなくていい
そこが不自然だから、無理矢理鷹野を主犯にしたんじゃないかと思うのさ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:22:25 8lp8LH/w
確かに公表でもいいよな、って言うか計略ぶっ潰されて切れてたら
そっちの方が個人的には復讐として選択肢になる
あとは握りつぶされないための根回しが間に合うかどうかだけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 01:25:12 TWwI3vBO
・・・日本政府が研究していたわけではないか
まあ、一枚噛んでいたからそんなに大差はないよな
結局>>666の
＞「私がオヤシロ様になるのよHAHAHAHAHA！」って気分を味わえると思う
が、ひぐらしの最終的な動機なんだよな、オチが頭がイカれてる女じゃ・・・
「ミステリーというよりヒステリー」だなｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 05:04:51 +KUIOczF
＞祟殺しを書き終わった後、沙都子は味方がいない本当に可哀想な子と気付き、
＞逆に彼女の味方になることで、かえって彼女の孤立性を深められるキャラはいないか？
＞そう考えたら入江が適任であったため、まだ作中に出していなかった裏の設定を削除。
本当にリアルタイムで内容変えていったんだな。
まあ一発キャラだった赤坂が
最後は圭一以上の活躍してる時点でおかしかったけど。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 06:07:56 zTo6z8yQ
入江って結構最低だよね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 06:41:01 lAkw5U4e
認可されていない治療法（精神外科治療）で何人も死なせてるからな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:49:47 kBcuQvoo
人気投票の延べ人数が354人て少なすぎるだろｗｗ
本スレで信者が落ち込みながら必死に言い訳書いてたけど
本当に人気あるコンテンツなら
手間暇とか考えずに投票する熱い信者が354人てことはねーよｗｗｗｗｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 08:57:45 zTo6z8yQ
逆に考えるんだ。まだ３５４人も居んのかよ、頭大丈夫か？と考えるんだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:24:04 8G5Zs09y
ぽっと出のイケメン有能キャラが上位だし、ＥＰ１から読んでるまともな読者も去りまくってそうだな。
順位をみて厳選された３５４人のファンは、典型的な作品を腐らせるバカ腐女子＆キモオタが８割、狂信者１割、その他１割かって思ったわ。
もろにつまらない作品、人気が落ちた作品丸出しの客層だ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:29:37 JVmP9aSU
>>672
小説版暇潰しの後書きで
元々１話で終わる予定だったのが読者の反響に応えて再登場・活躍させたのが赤坂で
こうした読者の反応を取り入れる手法をさらに拡大するのがうみねこですとか書いてるからな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:31:11 YoGsGHJV
>>655
単なる自暴自棄？
何百年繰り返しても打ち破れない強固な意志だったのでは？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 09:52:13 mmmz0nCp
ひぐらしといいうみねこといい完全な成り行き任せなプロットだな。
確固たる話の展開や畳み方はなかったのか。
誰かが前に「竜騎士の頭の中身当てミステリー」と書いてたが同意せざるを得ない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:06:14 9BsPsZql
あれだけ毎回毎回しつこく「次回へ続く」で終わっておいて
今更、各話ごとに完結してるは無いわ
ミステリーは期待してなかったけど読み物としても死んだ、これが流行の終わコンってやつか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:14:14 sK6/R9Iw
>>675
354人w減り過ぎワロタw
よく覚えてないけどep3か4くらいの時は1000人以上はいたよな？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:35:25 mpnjmpMr
エリカって結局どこまでわかってたの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:38:48 ic2OcxtS
登録が必要な公式で、しかもBBS形式という解りにくい投票形式だから
参加人数が少なくなっているんだろう
でも前回のBBS形式人気投票の参加人数は４２２人（延べ人数６９９人）だから
明らかに人が減っているね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 10:49:38 7167NyzV
>>668
OK。
ネット上にあるひぐらしのなかせ方のキャッシュをずっと探していたわ。
時間があったら最終考察のその文章について書かれてるサイトか、
古本屋で現物探してみるわ。
>>675
過去の投票人数ってどれ位いたんだ？
エロゲー批評空間でもレビューの数がひぐらし全盛期の5%程度だったらしいけど、
人気投票もそれ位落ち込んでるのかね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:09:12 v5Bepix2
こういうことらしいよ
開催 総票数 日数 日平均
公式第１回 .4610票 *9日 *512票 有効票数
公式第２回 .5351票 11日 *486票 有効票数
公式第３回 .6501票 10日 *650票 総投票数（コメント数）
公式第４回 10406票 11日 *946票 総投票数（コメント数）
有志第１回 14407票 *8日 1800票 総投票数
BBS第１回 3485票 15日 *422票 有効票数
有志第２回 .4543票 *8日 *567票 総投票数
BBS第２回 1759票 *5日 *354票 有効票数（前半5日分集計）
ちなみにBBS式のところは日平均ではなく純粋な有効投票者数
1回で5票投票できるから票数がほぼ354人×5になってるね
要するに一日1票でやると忘れたり飽きたりして票数が減るから苦肉の策だ
ちなみに一番票数の多い有志第一回はアニメ放送のど真ん中の開催だな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:28:41 gCrcH5wy
日記一つで騒ぎ過ぎだな、アンチは
作者の日記なんて何の足しにもならない
答えがはっきり示されなければ永遠に推理の余地がある
猫箱とはそういうものだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:39:04 kBcuQvoo
何が言いたいのかわからないけど
この作者が生涯読者に対して不誠実に生きるだろう、ということかな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:41:05 ObYeTCHo
猫箱なんて言えば哲学的だけど、要は「読者のご想像にお任せします」的な、ありきたりな結末。
他ジャンルならともかく、謎解きがメインなのに「正解は読者のご想像にお任せします」じゃ、作品の欠陥の辻褄合わせを読者に丸投げしてるだろ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:17:22 +idFuoUr
猫箱とはそういうものだ（ｷﾘｯ
そもそも箱猫ってシュレ猫のこと？だとしたら使い方間違ってるって何度
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:26:31 sK6/R9Iw
>>686
どれだけ儲が言い訳しても、数字は正直だな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:28:58 7hdC7jMa
儲も頭のおかしい奴が多すぎる。
昼前後の本スレ見てみろよ。
「家庭放ったらかしにして愛人囲うのはおｋ。愛人の子に全財産譲るのも金蔵の自由だからおｋ」
と考えてる奴が発言権持っててそれに反論してる1人か2人がボコボコにされてるもんな。
こういう常識の通用しない奴がうみねこ支持してるんだな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:35:28 29dgcFZK
その横で留弗夫と楼座の近親相姦ネタで盛り上がってるんだからな
馬鹿につける薬はないってこった
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:50:03 JVmP9aSU
>>692
こんなルーピー男キャラが現時点まで公式投票で不動の1位な時点でなぁ…
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:33:44 ID:RNz5tQ0e
>>94
まあ結局不倫だしな
今EP1の漫画読み返したら「金蔵はベアトリーチェと出会って初めて本当の愛を知った…→愛人に」みたいなシーンで
戦人が妙に感動してるんだが不倫は留弗夫じゃダメで金蔵ならいいのかと思わずにいられない
なんぞこいつ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:37:39 ID:Z66PjmJ1
>>101
まあ結婚式の乗り込んで花嫁を奪う話がいい話みたいに思われるのと同じだろ
本来は新郎が相当な極悪人でもなけりゃひどい話なのに
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:41:38 ID:+zFXv0Hv
>>106
物語上ではそういう話はたいがい望まないのに無理矢理結婚させられそうになったところを
好きな人に助け出されるって形だからな
新婦役が入れ替わってるがep6のは典型
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:49:34 ID:VZjr+h3Z
>>111
白馬に乗って助けに来るのはベアトのほうだったっていう
戦人どんだけダメ男なんだ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:53:17 AyohCQ8M
前からあそこは楼座と戦人が最終的にくっつくと本気で思ってるアホがいたし今更
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:00:21 kBcuQvoo
前のEPで「もの考えぬ豚」呼ばわりしておいて
いざ自分が答え出す段になったら「深く考えんな、頭痛にならァ」で説明回避
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:23:03 1ZWcCBdP
>>626
＞図がないのはよくある
そういうのは作家が厳密に制御するからやれること。
それを禿＝詐欺師も同列に語っちゃうとか、純心だなあ儲はw
＞煽り
「解けるようになっている甘口パズルがお望みの方はお引き取りを」ってのは
「うみねこは解けないかも知れないけど文句言うな！」って保険だぞ？w
本編で誠実にやる気であれば、この保険は必要無かった。ただのミステリー的煽りで充分。
この時点で禿がまともな推理ものなど出す気が無かったと判るだろがw
＞ノックス５番～コーランじゃない
だったら禿も儲も泰然と構えて無視すればいいものをw
うみねこがまさにその禁じ手に当て嵌まるのに、その項目を勝手に消して
うみねこ＝禁じ手作品の中でどや顔で紹介するなんて下劣過ぎるだろwww
禿もそれを擁護する儲も、どこまで下劣で盲目なんだかwww
阿Ｑ？w
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:43:57 +idFuoUr
ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……
「禿騎士が単にノックスの十戒を元にしたキャラクターを登場させたかった」とか
「俺、ノックスの十戒とか知ってんだぜ？博識だろ？褒め称えろよ！と言いたかった」とか
物凄く身もふたも無い理由しか思いつかないんだが
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 13:59:03 wOBv08Yt
本読んでるよアピールと一緒でただの見得なんじゃないの
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:00:40 wb1bO8er
>>697
見取り図ってそんなに重要か？
>>698
それで正解だろうな
エピソード１つ丸々使って解説するものじゃないし
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:10:52 RTT0Hu38
>>700
トリックに関わるなら重要。
それでなくても、ないよりはあった方が良いだろう。
これだけの長編・孤島の館物で出さない理由が知りたいくらい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:21:38 ADs0Y/Um
>>700
重要だよ。
中庭が、屋敷で囲まれた閉塞中庭になってるはずなのに、
いまだに混乱した議論してるやつも居るから。
禿自体が、間違って書いて・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:28:42 1ZWcCBdP
>>700
状況を提示し、可能性を限定する意味で非常に重要。
状況の条件付け（何が出来て何が出来ないか）が判れば、図でなくて文章で条件を挙げていくのでもいいが、
図があれば多くの情報が一発で判り、あいまいさが排除される。
例えば島の全体図一つでもあれば、台湾説が正しいかどうかも一発で判る。
だから後付け・ご都合をしたい禿は図は絶対に出したくないだろうw
それだけ読者が迷う点が多くなるからな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:43:47 6ebISAPR
>>698-699
ヱリカって登場当時はアンチに見立てたキャラかと思ってたけど
実は竜自身だったんだな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 14:47:02 TxuYSmNE
>>697
そもそも図がなかったりメッセージボトルで創作を示唆したりで保険かけまくり。
作者の前歴とか何年も持たせることとか考えれば正攻法な推理物なんか期待できない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:00:34 7167NyzV
>>686
サンクス。
総投票だと最盛期の8分の1で、1回で5票投票できるBBS方式と比較すると実質40分の1って所か。
>>687
作者が望んでるのは猫箱かも知れないが、読者が望んでるのは解答のある推理なのだけどな。
最初から解答出さないと言うなら「推理は可能か不可能か」みたいな煽り入れずに
「この作品は解答の無い欠陥作品です」とはっきり分かるように注釈入れとけば良かったんだよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:02:45 v5Bepix2
竜騎士の場合見取り図を出さないことが悪いんじゃなくて
例え見取り図を出しても何の互助にもならない内容の話しか書けてないことだろうな
>>704
そこも別にキャラごとに固定されてないでしょ
あっちのキャラに愚痴言わせこっちのキャラに愚痴言わせ
次のシーンでは愚かな読者を模していたりする
ただの思いつきと行き当たりばったり
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:07:15 spKXcMPP
戦人とかドラノールとか急に他人が乗り移ったかのように
不自然なミステリー語り始めるしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:11:16 8A4tu1m1
ベアトリーチェが安定した人気なのが俺にとって一番のミステリー
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:19:22 af6Wxgxa
魅力的なキャラが居ないんだから仕方ない
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 15:22:50 Qz+RTy5D
EP１から皆勤なキャラが他にいないんじゃないか
主人公だしなベアトリーチェ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 18:44:42 6ebISAPR
ベアトとバトラがいつもツートップ張ってるのは作為的なものを感じる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 19:30:01 8lp8LH/w
どれにも投票しないけど「投票しないと死ぬ」って言われたら
戦人かベアトに入れるけどな
他のキャラは使い捨て幻想キャラか、その幻想キャラに出番奪われた親族
選択肢がその二人しかない その状況が作為的って言えば作為だがｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:12:18 yJjJiHe1
つーか最初はベアトVS戦人って構図でミステリー解いてくみたいな図だったのに
いつのまにか片方は死んでんだか生きてんだかよくわからんことになって、
もう片方は過程すっ飛ばして介護やら結婚妄想やらやっちゃうとかカオスすぎる
ぽっと出のウィルリオ()といい、本当カプ厨のみ楽しめるキャラしか作れないなこの作者
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:20:40 0z3K4dhp
馬鹿に見られたくないんなら本読んでるアピールより
勉強しすぎて禿げましたのが説得力あるのにｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:27:35 FpD7hPI4
>>708
キャラクターに一貫性がないの俺もすげー気になる
物語の性質上ある程度は仕方ないんだろうけど
主人公までブレるってどういうことなの…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:47:31 /EQyQMqF
「猫箱」って言葉も今となっては狂信者がロジックエラーを擁護するか、キャラ厨カプ厨が都合の良い妄想を披露するためだけの道具になっている気がする。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:38:09 dM7tMdZ9
猫箱と言うよりは砂箱
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 00:42:55 u2k81tgy
砂上の楼閣
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 04:45:45 mzIlz4UG
感情が極限まで走ったときに起こる残酷さと狂気が溢れている作品には中毒性があるもんなんだが、うみねこには全然ない。
ありがちなメンヘラに色々肉付けして大袈裟にしても共感できないし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 08:45:02 0DBvLOhE
うみねこはミステリーとしては見てなかったが話の展開として興味があるだけだが、二度目も似たような結末になる公算大か。
ＤＶＤの売れ行き見るまでもなくそりゃ飽きられるって。ひぐらしのような話の畳み方は二度も使えないよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:19:15 GyxwhkQE
島全体の見取り図あってもこの見取り図は
書いてある事がすべてです！
隠し通路などはありません！！
で、しばらくして実はこの壁はどんでん返しになってます！
しかし見取り図にどんでん返しを記入する
決まりなんてありません！
壁は書いてあるので隠し通路にはあたりません！！！
というか見取り図もぜーーんぶ幻想です☆
ってどや顔で言われるだけな気がするんだけど。
個人的にはそれでもいいし、
そもそも六軒島で事件なんて起こってません！
全部創作でしたーオチも想定してたが…
つまんないんだよね、単純に。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:29:16 ZSVaItUv
>>698 ホントな・・改変するくらいなら何の為にノックスなんて出したんだろうな……
その単語の知名度「だけ」がほしかった。
猫箱もカラスも推理という言葉も、客寄せパンダとしての機能が最優先。
そして本来の意味は都合よく改竄。
ひぐらし時代から竜騎士の基本アビリティ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:33:01 +IRu9Ju4
今の世で一番即戦力のアビリティ“恥知らず”
羨ましいけど身につけたくない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 11:59:53 Q35iIwkY
髪と一緒に常識も失われたのです
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:46:15 ARueVBSH
全体管理総合演出＆補佐だっけ、猫桜氏。
この女の浅知恵に頼ってるようじゃもうダメだろ。
実積も経験も能力もない腐女ちゃんを右腕にしてどうすんすか禿さん。
そんだったらオカンのアドバイス聞いてるほうがナンボかマシじゃないすか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:46:19 y6n6fpVU
>>704
エリカは、踏み台になる嫌味な探偵役の典型を作っただけだろ
ただ、いつものようにキャラをそのキャラクタ性に固定して確立することが出来なくて、
結果色々喚いてるだけ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:41:37 /sb0A/Ob
おかんも可哀相だな、こんな糞禿になってしまって。
稼ぎあったっつっても、
どんどん売れなくなってるゴミの開発資金に使ってるだろうし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 15:54:25 8y45U291
ミステリーとして云々は諦めて物語を楽しもうと思ったけどヒロインが愛せないからキツい
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:04:21 DcWKdfZ1
EPが変わるとキャラ設定も変わるので感情移入できない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:09:59 U6kprly9
キャラが変わるっつーか、説明に重要なイベントとかが作者の脳内でいつのまにか終わってるんだよな・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:18:08 nO0znFbb
ちゃんと考えた人には解るような作りにしたみたいだし
真相に到った人から伝播して新たに興味を持つ新規層や再読する人の獲得を狙ってるんだろうね
色んな可能性を考える楽しみっていうのもウリの一つだと思う
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:28:53 a5zVrQ+8
>>732
＞ちゃんと考えた人には解る
竜騎士の態度で一番引っ掛かるところがそれなんだよな。
「王様は裸だ」と言うと馬鹿扱いされてしまう雰囲気を意図的に作り上げてるようで。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:37:47 8y45U291
>>733
同意 お陰で「俺は真相に至ってる。まだわかってないお前らバカスｗｗｗ」な輩が所かまわず暴れまわって困ってる
ここが唯一心置きなく「王様は裸だ」と言える場所だ
唯一解を示さず、あるいは唯一解を導き出せる作りにせずに読む人の数だけ答えがあるなんてカタルシスもへったくれもないわな
こう言ったらまた信者に「そういう楽しみ方がわからないなんてpgr」って言われるんだろうな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:49:27 yF+D+Kcn
>>732
内容も赤字も金字も嘘しかないわ、後付で嘘にされるわの中で
何をちゃんと考えるんだか。
作る側がまずちゃんと考えて作れよ。
まあそんなゴミをドヤ顔で生み出す竜の幼稚な精神については
概ねここの見解は真相に至ってるんじゃねぇの？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 16:53:47 0guJCSD/
>>728
新作出るたびに古いEPを抱き合わせてるのは
ゴミ在庫を極力持たないようにするためだろうな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:31:15 wG9m37Rq
可能性を考える楽しさは感じない
むしろぼかされすぎて消化不良な気持ち悪さだけが残る
>>729
主人公とヒロインが不快すぎてつらい
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:07:34 U6kprly9
>>732
そういうのは昔っからある作品の楽しみ方だけど、本筋じゃないんだよ・・
本筋でそういった楽しみ方をするんならもっとカッチリと土台から築くべきだろう
本当にその楽しみ方を主として作品を作るとすれば
ちょっとオーバーな例だけど、それこそキャラクターが数分刻みで「何を何の為にやってたか」練るくらいじゃないと
到底まともな作品にならんぞ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:10:18 njDVePQp
いやいや732は、ちゃんと考えた人は竜騎士の意図した>>732が理解できるって事だろ
EP8終えて布教に全力を注いだとして、どう勧める？何て言う？人間関係おかしくなるぞ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:32:55 DcWKdfZ1
詳細な解答を出さなかったらミステリーとしては失格。
ミステリーじゃないと主張するなら内容が支離滅裂なので物語としても失格。
ファンタジーだと主張しても詰まらない。
作中作外で色々とアンチミステリーとか推理できるか保証しませんとか言ってたけど、
それじゃうみねこのなく頃にって作品は一体何だったんだ状態。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:01:26 hoUaHfHx
>>740
別にミステリーでそういう手法は珍しくもないしある程度認められてる
うみねこはそれを考慮しても作りが粗雑過ぎて酷い
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:04:28 gf0+/ygz
>>740
言外にファンタジーなら内容支離滅裂でもいいって言ってんのか？
ファンタジーなめんな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:09:48 Q/fIyTmO
ファンタジーって世界観をしっかり構築しないといけないから難しいジャンルの筈なんだがな
竜騎士はファンタジーを何でもありの便利な道具としか思って無いから困る
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:13:02 a5zVrQ+8
ヤスのいたずらって竜騎士の煽りと手口が似てないか？
・注意力の足りない奴をターゲットに選んで、物を隠すなどのいたずらを仕掛けて魔女幻想を布教する。
・魔女幻想を信じ込んだターゲットが騒ぐうちに、魔女の正体(ヤスのいたずら)に初めから気付いていた使用人まで、それを口に出せないような空気になる
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:19:44 aYi+gnWP
自分より頭の良いキャラを作って動かすことなんて出来ないからな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:51:05 ux2ZPRj7
今後の作品作りで生かしてほしいこと
・全8話構成にこだわらない。
・生半可な知識で語らない。自分の得意分野に絞る。
・作品にミステリ要素を入れるなら解答を明示する。一つの解答に収束させた方が読者は満足する。
・作品中での挑発的な物言いは読者を不愉快にさせるのでやめる。
・ミステリをやるならミステリ、ホラーをやるならホラーという風にジャンルの誤魔化しなしの真っ向勝負をする。
・コミケごとの発売にはこだわらずに資料の読み込みや取材の時間を十分に取って制作体制に余裕を持たせる。
・ダメ出し、苦言を言えるスタッフを迎え入れてチェックマン、アドバイザーの仕事をしてもらう。
・批判を嫌うにしても反省するにしても表向きは無視する。作品中で弁明とか反論とか思われるような記述をしない。