10/09/28 09:11:18 Pitk4fzY
ひぐらしもうみねこもネウロみたいな推理風エンターテイメントだと思えば楽しめるかもな
それにしてもうみねこは破綻してる気がするが
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:26:56 JzQRqoMA
ネウロは伏線の回収が上手かったね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 10:41:15 GUbOO/1/
wikiの「信頼できない語り手」の項目に書かれてあるな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三人称の信頼できない語り手
一人称の登場人物ではなく、ある登場人物に焦点を当てる一元視点の三人称小説（異質物語世界的）の語り手も、
視点の限界から一種の信頼できない語り手と似た効果を生むとシュタンツェルは指摘する。
また、物語を見回す全知の三人称の語り手も、重要な出来事を省略することによって読者や観客を騙す場合もある。
アンブローズ・ビアスの短編小説『オウル・クリーク橋の出来事』はその古い例で、
語り手が述べるある男の物語は途中からすべて空想だったことが明らかになる。
その他、信頼できない三人称の語り手による映画作品には『シックス・センス』などがある。
竜騎士07作のゲーム『うみねこのなく頃に』には、主人公である右代宮戦人以外にも複数の語り手が登場するが、
その語りは幻想と虚構にまみれており、そのほとんどが事実を誇張した（あるいは最初から存在せず、
ただ『読者を屈服させる』ためだけに語られる）描写であり、推理の材料としては役に立たないものが多い。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 13:10:23 o4SnM25j
ネウロは、最初から魔人という要素ありきだったじゃん
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:06:45 Cvrkk+lg
ネウロはまだ最初から「推理漫画の皮をかぶったバトル漫画」という路線が明確で、
ストーリーの混乱もあまりなかったと思う
うみねこの場合、ストーリー自体が迷走しまくってる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 14:13:01 0QEGddC6
ネウロは普通にマンガとして面白いしエンタメとして成り立ってる
腐人気あるキャラバンバン殺したり、ネウロと弥子の関係があくまで相棒のままでカプ厨に媚びてもなかった
キャラ萌えカプ厨しか楽しめないうみねことは比べ物にならん
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:03:55 6F1Emd1T
うみねこくらいだよ、地に足がついてないのは
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:10:40 XZgpytdS
まさにうみねこってか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:34:01 1i4xIdqf
子供向けのゲームやアニメや漫画を全否定するわけではないが
うみねこは著しく精神が幼い子供向けだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:37:17 X9gQZfxV
作品は未熟だからといって
子供向けというのは問題がある
デタラメな知識ばかりが書かれているうみねこは
むしろ子供に見せちゃダメな作品
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:38:27 cQvNFwDi
子供向けでも素晴らしい作品は一杯あるからなぁ
適切な表現としては「子供だまし」だとおもうよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:11:32 Pitk4fzY
確かに「子供だまし」と「子供向け」には天と地ほどの差があるよな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:43:08 NYX9Rkah
>>254
他にも問題点はいっぱいあるぞｗ
まあ、子供だましの作品だから不問と言えば不問だがｗｗ
785 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2009/12/28(月) 19:30:06 ID:pXZ7mVK9
推理は論外だが
物語としてもどうかと思うぞ（ジャンプみたいに軽く読むならともかく）
・物語の本筋がほとんどが未知の病気の所為
物語のほとんどが「それは病気だからしょうがない」が結論になってる
圭一や詩音が罪を悔いてるが、その罪って未知の病気が原因だから、
何の説得力や必然性がない（だって心神喪失状態だもん）
・実の両親やその他の人間が死んでも気にしない梨花
その気になれば、さと子の両親とか悟史は救える（いつ、どこで、誰が発病するかまでわかっている）
それに両親もきちんと説得すれば、救う事は可能だろ？面倒くさいと言う理由で放っておくのは・・・
主題は「仲間を信じる事」らしいが、結果的には「自分と友人の命以外はどうでもいい」となってる
友達を信じる前に実の両親を信じてやれよ、親が殺されてもどうでもいいとか歪みすき
・梨花が殺される運命にあるのをこれ幸いと、全てを解決する力が有るのに
梨花が自分で「繰り返さない」（自殺）と選ぶ様になるまで善人面して見ている祟り神
富竹の尾行など、その気にすぐ解決出来るのに、故意に解決しない羽入はどうなんだ・・・
結果、梨花の精神は上記の様に歪んで崩壊寸前までいくわけだし、それを隣で観察とか気持ち悪い
・優秀な人間のはずの鷹野が情報をリークするとかではなく、不条理に皆殺しを選択する
鷹野の目的は「雛見沢症候群」の存在を認めさせる事なんだから、情報をリークすればすむ話
実際いくらでも国内外にリーク出来る立場にいるんだし
そもそも、軍事的な研究をしている段階で公にならない可能性は考慮するだろ
あの年齢であんな国家プロジェクトの指揮官になれる人間なのに何故それを考えない
皆殺しにしなくちゃ物語が成立しないんだろうけど、いくら何でも滅茶苦茶過ぎる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:55:58 mnJf7q04
黒幕側の過去話なんかより主人公側の過去話やれよと思う
梨花がなぜ歪んでしまったのか、羽入がなぜ非協力的だったのか
鷹野の過去はぶっちゃけあそこまで描かなくてもどうでもよかった
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:03:24 rgEjc6OK
大災害は後付けに見えたんだよなあ。
余り売れなかった頃だし、思い切って派手にしたんじゃないだろうか。
まあ余計にツッコミが増える結果になったんだけど。
軍事や諜報に少し詳しかったら防諜部隊や滅菌作戦が有り得ないしね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:06:03 IO3xDTMQ
営林署の弾痕の情報が作外で出したのはどうかと思ったな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:07:15 Urgl0IcU
大災害は鬼隠し編でも発生していたとか皆殺し編で言ってたけど
それだと鬼隠し編で圭一の捜査が続いていたのがおかしくなるから
確実に後付けだね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:10:14 GUbOO/1/
羽入が協力的でない理由は竜騎士がインタビューで語っていたけど、作外じゃなくて作中で語って欲しかったな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:15:09 I9HkcaMm
>>272
いったいどういう理由で協力的じゃなかったんだ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:16:23 atZ9fPLU
>>273
竜騎士インタビュー
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:02:48 cRg/onjB
禿のインタビューほど、読む価値ないものないな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:04:39 CSeCRhed
秘密結社ﾜﾛｽ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:50:01 S2bMsWws
>>274
うわあ、羽入ただのクズじゃん。
こんな奴が祭囃子でドヤ顔で梨花に説教してたのか。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:01:27 KDuxpGyG
>>274
プロ市民よろしく児童相談所に押し掛ける
のが正当な解決手段？
なんだかなー。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:23:56 X2EyTE/e
改めて竜騎士が人間のクズのサイコパスだと良く判った。
自分がちゃんと規定し説明して描くべき所を、足りないのも自分の思想が間違ってるのも全て他人に責任転嫁。
とどめに羽生が梨香を助けない糞理由を、あれでいいと本気で思っている。
まさに独善者。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:41:12 GIUmbf1v
>>274
＞私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。
＞明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか
だからと言って、突然「謎の真相は未知の病原菌です、未知の組織です、未知の生物です。これが答えです」とか明かしたところで
何の説得力も無いわけだが。それこそ「何だって書けるじゃないですか」だよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:42:00 YwLkbS+2
>>277
皆殺し編での羽入は雛見沢の全住人(梨花の両親を含む)の死を受け入れることを梨花に勧めていたにも関わらず
「ひぐらしのなく頃に礼」では祭囃し編の結末(梨花の両親は死亡)を受け入れた梨花を「親殺し」呼ばわりしていた神様(笑)
まあ、自分を守るために鷹野に立ち向かって命を落とした両親を「自業自得」の一言で片付けた梨花も五十歩百歩だが。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:55 CSeCRhed
>>280
けどうみねこはインタビューで明確な答えを出したくないと言っているんですよねｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:49:52 soAe3Nug
>>280>>282
なんというダブスタｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:04:05 xMrbrl9E
うみねこで明確な答えを出さなかったら流石にまずいと思うんだが…
ひぐらしはまだエンタメ性はあったけど、そこが薄いうみねこは答えがミソだろうに
大量に発症者が出るぞ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 04:25:42 Mp9xLxxY
うみねこの事件は各epに隠された又は共通する事実、答えを
探す考え方のヒントや隠すための物で
各事件そのもを真面目に推理し答えを出そうとするのは
余り意味が無いような気がする。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:32:54 HBSHt12q
もうミステリーとかサスペンスはやめて、可憐な美少女軍団が悪役の濃い女相手に派手に戦って、ピンチに白馬の王子が助けに来るやつ書いてればいいと思うよ竜騎士は。
タイトルはセーラームーン07のなく頃にでいいよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:52:58 7eaznhFm
>>285
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください
本人が最初にこうやって煽ってたからなぁ
各epも説明にしてないことが多いし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:44:59 cRg/onjB
最初にってなぁ。
鬼隠し編と祭囃し編のあとがき読んでみて欲しい。
こいつをどう思う？って感じだｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:56:00 CH74lijk
>>287
人間とトリックで説明できさえすればいいんだから
各epの個別の犯行の細かいところは作者なりの設定はあるけど、
説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す
……ってことでは。
読者としては爽快感がなくて不満が残るやり方ではあるけど、
破綻はしてない。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:05:11 zHED1gwL
とら以外にネットでインタビューが掲載されたことある？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:19:26 cz+k26E3
>>289
＞説の辻褄が合ってれば複数の可能性を許す
それをして「説明できていない」「筋を構築できていない」というんじゃないだろうか……。
特に、一つの真実に辿り着くことを目的とするミステリーにおいては。
うみねこが村上春樹的な純文学作品だと言うなら、それでもいいのかも知らんが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:43:10 h5A2gt9H
細かい話抜きにしてひぐらしは面白かったけど
うみねこは読んでて不快にすらなる
つまらなかったり眠くなる作品は多々あれど
推理とか整合性以前にこういうのは作品として致命的なんじゃ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:03:43 mqqaYNQj
うみねこは何故か読者叩きを始めたからな
しかも的外れな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:11:48 c0eRYu7q
面白い作品を作ろうではなくいかに内容を誤魔化そうで作ってるから一般人が付いて行かない
作者の知識もどこかで聞きかじった程度で恥ずかしげもなく自分は全て理解できてると思い込む始末
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:25:41 08AALo/9
小学生の「俺バラを漢字で書けるから漢字に詳しいぜ」みたいな
下らない見栄の張り方だからなｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:33:36 +ARJyfXJ
還元はするつもりが無いんだろう
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:49:17 cRg/onjB
そして、その漢字も間違っていて
指摘した人間を的外れな言い分で罵倒しているのが、ゴミねこか…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 13:57:28 CH74lijk
>>291
「うみねこ」は犯人当てクイズ的なミステリを自認しているわけじゃないから、
必ずしも真実が一つである必要はないと思う。
犯人当てクイズだと思って読んじゃうと
不明瞭な解答や論理的推理に基づかない解答の提示に文句が山ほど出るのは分かるけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 14:05:30 eo3qFEy2
流石に苦しいなあ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:29:06 i0++++jv
ひぐらしでは犯人が詩音のケースもあったから、今回も犯人は変動しているのかも。
ただそれにしたって、無駄がちょっと多すぎるとは思うけどね。
ベルンとかベルンとかベルンとか。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:46:46 c0eRYu7q
>>300
IDが凄いな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 15:59:44 zHED1gwL
>>298
さいごのかぎ（townmemory）っていうブログの受け売りじゃないのそれ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:24:22 dfmPSKG1
犯人当てクイズじゃなきゃなんなのうみねこって
とんちクイズ？なぞなぞクイズ？
ミステリ
ファンタジー
悲恋もの
金満一家の愛憎劇
少年少女の冒険譚
どう読んでも面白くないんだけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:26:33 PoQGf9QP
>>290
>>11の電撃のサイトにインタビューが載ってるぞ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:46:56 Crm+5Q/X
ミステリーかそうでないかは本人に確認したいくらいだな。
インタビューで誰か復唱要求してくれんものか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:07:24 szGeJ+SS
>>301
うはｗｗｗｗほんとだｗｗｗｗｗｗｗ
>>305
禿騎士「拒否する。推理がしたければすればいい」
ぬらりくらりと玉虫色の返答ばかりして、おまえは外務省の役人かっつーの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:46:48 CH74lijk
>>302
朱志香犯人説のブログか。
昔チラ見したけど面倒くさくて読んでないよ。
>>303
ミステリには人によっていろんな定義があって共通認識はないのだけど、
最も広く「謎とその解明を中心にした物語」と定義するなら
「うみねこ」もミステリだし刑事ドラマとか火曜サスペンス劇場とかもミステリになる。
解答の提示が論理的推理じゃなくて物語の成り行きで為されるところなんかは
刑事もの、サスペンスものと同じタイプだね。
本格ミステリじゃない。
うみねこの謎は
・作中作（魔女のゲーム盤上の殺人事件）
・作中の現実（歴史的事実としての事件）
・メタ世界（魔女のゲーム盤が遊ばれている場）
の３つが絡み合ってるから、単純な犯人当てクイズとは言い難い。
あえてゲームとして捉えるとしたら、
作中と宣伝文句で明示された課題は「作中作を人間による犯行とトリックで説明せよ」なんだから
そういう特殊ルールゲームでいいんじゃない？
読者側が乗り気になれば、
「世界観や物語設定を推測・考察するゲーム」なのかもしれないけど。
個人的には作者の発想は面白いと思うけど実装が残念。
優秀な編集者役、ブレーン役がいないのかな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:11:28 soAe3Nug
編集者は必要だよな、いずれにしても。
果たして今の竜に、他人の編集を受け入れられるだけの覚悟があるかどうかはわからんがな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:20:12 ZDa4lgbC
全体管理やってる愛人の腐女子の面子が潰れるから、ちゃんとした編集者は入れないだろうな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:59:47 sXwH+qQ9
>>307
TRPGやるんはいいんだが、EP5とかEP6はGMとプレイヤーがお互いいんちき後出し合戦で明後日の方向に向かって
ゲームになってないぞ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:16:08 dfmPSKG1
>>307
本格だけがミステリーじゃないってのはわかってるよ（じゃなきゃ推理作家教会の名簿なんか半分以下になってる）
ただ本格を「犯人当てクイズ」と馬鹿にする人の目にうみねこはどれほど高尚な作品に見えてるのか知りたかっただけ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:45:22 bU3ZVBo4
そういう議論に持ち込んだら勝ち
みたいなよくある宗教手法
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:47:15 9hbWybOi
うみねこ絶賛してる奴なんて、頭の中がお花畑の厨ニ脳の阿呆やら
ミーハーな萌え豚やら竜に惚れこんでる根暗な屁理屈大好き君ばっかり
作品とファンは鏡写し
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:09:05 m8AScfkw
やっぱり納得いかんなぁ。
作中作とかの設定はまぁいいとしても、その中の事実が定まらなかったら、その作中作には何の意味があるの、ということになってしまうような。
極論を言うと、単独で販売している特定EPはそれ単体が真実から読者を遠ざける ブラフでした、になるわけで、推理は可能か、とかキャッチを付けた作品がそれでいいの？ という気はする。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:36:28 7kjilzww
最初は各ＥＰがそれぞれ断片となって大筋へ迫っていくと思っていたのだが
ＥＰ５，６あたりから、完全に無意味なＥＰも入っているのだと気付いた
しかもそれが書かれた目的が、どう見ても作者の自己満足のためにしか見えないし……
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:01:00 CH74lijk
>>310
EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
グダグダなんじゃない？
>>311
本格をバカにしてるつもりはないんだけど、
話を分かりやすくするために敢えて犯人当てクイズって書いたんだ。
うみねこが本格ミステリって前提のような不満が出てたり
妙にレッテル貼りっぽい書き込みが目についたりしたから、
捻くれた物語に免疫がない人が多いんじゃないかと思って。
気を悪くさせたみたいで申し訳ない。
うみねこは粗が多いし大層な作品じゃないけどどうしようもなく悪い作品でもない、
というのが今のところの評価。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:18:41 owvmIaWd
＞EP5とEP6は本来のGMが退場して別人が受け継いでるから
＞グダグダなんじゃない？
いくらなんでも信者乙と言わざるを得ない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:21:41 9E0p3rn1
>>307
批判スレとミステリー板のスレに交互にいた身としては、発想が面白いけど実装が残念ってのは良く分かる。
ミステリー全体から見たら、そこまで異端でもないんよね。これどうも信者も批判側も間違えてるっぽいけど。
（竜騎士自体も「ミステリといえば本格を指します」みたいなアホな発言してるから手に負えないが）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:25:21 cPsZnaWl
作者本人が「推理！！推理！！」ってあれだけ煽って金稼いでいるのに
どれだけ信者擁護しようとも不可能だろｗｗ
終いには、ひぐらしの時と同じで「私の考える推理とはですね・・・」って言い出すしｗｗ
詐欺は批判されて当然という事もわからんのか？
あと、どっちにしても
うみねこはひぐらしでさえ比較にならないくらい、物語として糞つまらないぞｗｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:09:59 txHrQQLw
竜ちゃんも変な煽りをしなかったらここまで叩かれなかっただろう
ウィル 「幻は幻に・・・」
読者 「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:10:21 YwxdgbjL
【Ep7公開前】肖像画の男女は誰だ？（盛大に外れました）
某ブログでこんな記事見つけたわ。
さすがに今回は新キャラ出しすぎだと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:22:12 QgeS/ITp
で、結局何を推理するゲームだったの？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:34:22 txHrQQLw
「猫箱＝不可知論￢量子論」、「後だしジャンケン」には絶対勝てないことを推理するゲーム
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:39:34 yJyukYOG
毎回、次ＥＰでどの女キャラが暴走するのかを当てるゲーム
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:45:46 m6VvyV/V
物語に対して「ここは実はこうだったんじゃないのかな」とか推測するも
当然のごとく明確な答えなんて存在するわけが無い（or存在してもＳＦ便利ロジックによる作家の逃げ）ので
なんて時間を無駄にしてしまったんだろうと気づくゲーム
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:49:17 txHrQQLw
>>323-325
結論 ：批判のためにゲームやってる奴以外は真性のマゾ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:56:48 8atub++M
結局「竜騎士の推理ゲームに参加するな」が大正解だもんなー
これで考えない豚だのと煽る竜騎士も悪い意味で凄いが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 02:50:58 IQupIraC
ゲームかと思えばルールが不明。
読み物かと思えば内容が支離滅裂。
何なんだろうね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 03:50:59 eu3jhQm8
ガキの頃にハブかれてシカトされたのは、自分だけゲーム持ってなかったからじゃなくて、性格のせいだったんだろな。
クラスメートたちもストレートに言って傷付けるのも嫌だったから、ゲーム機所有云々を理由に使ったんじゃないのか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 03:55:28 FyVKfgm+
竜と同年代だが、ゲーム機持ってないからハブられた、なんて聞いたことない
大抵は持ってる奴の家に集まったもんだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 07:32:35 jQImXu55
ひぐらしの部活みたいに変な全力の出し方ばかりして場をしらけさせて友人たちに距離を置かれたに１０ぺリカ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 08:23:35 FtS/txGg
昔から空気読めなかったんだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 09:42:44 xaEQ63pB
>>330
アクションとかならそれでいいが、RPGが流行し始めてからは
持ってないと話題について行けなかったな。
多分そういうことだろ。懐かしい話だＷ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 09:53:27 jYV4t1Yf
実は俺もなかなか持てなかったんだよな…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:08:44 DBTCA1X6
ファミコンとかは持ってるやつが集まる家に持って行ったりしてたけどな
そのせいかハードは持ってないがソフトはいくつか持ってるってやつが多かった
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 10:49:46 I9JqBiGK
ドラクエやってる奴の後ろで、ただスゲースゲー言いながらモニターを見ていた中坊5人くらい。
俺も竜騎士と同世代くらいっぽいけど、ハブられるとかなかったなぁ。
みんな外で遊んだり部活やったりもしてたし。
ハブられる云々は、携帯ゲーム機が普及してからの気がするわ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 11:00:13 a7IeHuzm
つうか、どう見ても被害妄想強いから
相手の好意を曲解した結果じゃないかな。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 11:05:55 P9Tula6W
俺が子供の頃は初代ポケモンが流行ってたからやっぱ持ってない奴はハブ気味だったなあ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:30:53 NTTVngEP
>>331
ひぐらしの部活もうみねこのゲームも「ルールで禁止と明記されている行為以外は何をしても許される」ってノリだからな。
ひぐらしの部活はあくまでゲームキャラ同士の勝負で全参加者に同じ権利が保証されていたけど
うみねこでは勝負の相手は読者で、ルールの設定も解釈の正否の決定も竜騎士だけの専売特許で、しかも後出しで新しいルールを持ち出してくるなんて身勝手さ。
いい年したおっさんになってまでこんなことを得意気にやっているのに、子供時代の竜騎士が今より空気読める奴だったとは到底思えない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 13:55:41 ZDRdGNRN
ひぐらしの部活はハチャメチャに見えて一定の様式があったと思う
うみねこは正真正銘シッチャカメッチャカだ
ラムダがベアトの後見人だって設定も忘れ去られてるし……
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 15:12:01 utFmsTLt
俺は本をたくさん読んでると主張しつつ最終的にはとんずらした戦人が竜騎士とリンクしてるな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:20:50 Hp9rX0O1
小学６年で
＞「ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。……いや、つまらないって言ってんじゃない。……何て言うのか、……一番大切なものが足りないような気がするんだ。」
＞「それを、犯人が自白する前に推理できるようになってなけりゃ駄目なんだ。動機がないと思われていた人物が、推理不能な動機により事件に及ぶってのは、俺は個人的にはアンフェアだと思ってる。」
みたいなミステリ論主張する奴とは友達になりたくないな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:34:03 HaIHj8K3
それ以前に
「これ（赤字）は絶対ホントだから」
⇒「こっち（金字）がホントで赤はどっちか分からない」
⇒「赤も金も後で変わるかも知んない」
こんな奴と会話してても遊んでて楽しい訳がない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:02:54 /edTLXVq
上下関係でしか人間関係を構築できないんじゃないのか。
独善的な俺ルール発動かつ上から目線で屁理屈っぷり爆発。俺様、超楽しい。みたいな。
自分以外の誰か他の人が中心で目立ってたら内心「俺の方が俺の方が・・・」てぶつぶつ言ってそう。
作品内でも男同士の対等な友情シーンが、おやっさんと大石くらいしかなかったし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:05:52 Fculpxne
本当に竜はたくさん本読んでるのか？
女の暴走＆女のかわいそうな過去ばっかりでも飽きない奴なんて、竜自身と取り巻きと一部の狂信者だけだと思う。
本を読んでてこんだけ極端に引き出し少ない奴も珍しいぞ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:11:00 UKahZCDE
なぜかイジメ虐待描写だけは異様に迫力あるんだよなあ
それonlyのエログロ作家になっとけばいいのに
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:55:05 IG07Pg9l
次回作を作るならコミケ1回くらい飛ばしていいから、
しっかり資料の読み込みとか作品構想とか取材の時間を設けて
丁寧な作品作りを行ってもらいたい。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:33:46 WWk8Lj61
最近のEPのせいで戦人がだんだん
無能→痛いやつ
になったように思う
読書家自慢とか作者のフォローとか主人公に作者のオナニーを代行させた結果がこれ
もっとも作品自体が壮大な自慰ですけどね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:33:48 5DGatCzp
もう関わらないので早く完結させてください
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:39:51 1J+JPRMm
>>345
趣味趣向で物色して手にしたのが結果が似たような物ばかりなんだろうな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:12:55 KPwwEUoC
そういえば京極夏彦のことを同人作家と間違えてた発言のソースってなんだっけ？
作品の趣向としては（ある意味）似てるんだし、あのレンガみたいな原作読んでなくとも
「魍魎」の漫画かアニメくらい目を通しておけばよかったのに
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:44:32 QPVb1OjX
規制テス
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:13:31 13LC02Fo
>>345
本読んでる奴が「京極夏彦って誰ですか？」何て発言しないだろ
作品見れば判るけど、竜騎士はほとんど本読んでない
設定とかにしてもユルユル過ぎて苦笑いレベルだし
「年に３００冊読んでる」発言（←これ自体が苦笑い）も
ネット上での「竜騎士知識無さすぎｗ」って批判に対するハッタリだし
そもそも、竜騎士の文章力は、ある程度本読んでる人間には読むのが苦痛レベルだよ
>>346
これは同意ｗ
そこだけは認めてもいいｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:23:56 xaEQ63pB
300冊ってどこから出てきた数字だ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:55:52 Hp9rX0O1
>>354
正確には
＞「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」
初出はひぐらしの考察本だっけな
竜騎士は自称本読んでないから年間読書量は０～９９冊ってとこか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:32:37 UgLBAEzE
スマン、誤認してた
（どっかのスレで３００って見た気がしたｗｗ）
でも、年間１００冊なら以外といけないか？
定職持ってるときついだろうが、竜騎士は実質無職だろうに
勉強不足かな
まあ、文章力は才能だったりするから凄い奴は最初から凄かったりするけど
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:34:17 1BEgABpq
北村薫を読んで人としての良心と作家としての良心を学んで欲しい
ついでに文章力を
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:40:48 OG/ykur4
根性叩き直してこないと不当な読者叩きと責任転嫁やめなくね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:41:45 Lu7FngeQ
①奈須きのことかとの対談で、本の話になった時に「あんまり本は読まないんです、三行くらい文章見ただけでめまいがするんですよ（笑）」みたいなことを言う
↓
②竜騎士先生って本は全然読まないんですね、みたいなメールが来る
↓
③竜騎士、謎のプライドを守るために「全然読んでないみたいに思われてるみたいだけど、俺実際には年間100冊は読んでるし」
みたいなことをどっかでポロリともらす
↓
④作中で突然>>355に書いてあるようなことをキャラクターが語りだす
この一連の流れだったな確か。
①の時点できのこが自分なんかよりも遥かに本を読んでいたのが悔しかったのか、それとも②のメールが痛いところに触れたのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:42:40 Bgd5K/3U
サークル内で活発な議論して、熱い情熱のおかげでトラブルになっても、ものづくりのプロとして
妥協しない姿勢。･･･そーゆーのなさそう。
主義主張もないＹＥＳマンの弟らとマンセーしてる取り巻きたち、本人は愛人桜のご機嫌取りの馴れ合い。
独裁者にとって最高の環境の仲良しモード。ぬるま湯の修羅場（笑）おそらく身内からは誰も異議を唱えない。
ＢＴさんが抜けた穴は大きく、枕くさい腐女子では埋まらない。
そんな気がしてならない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:44:03 zPRtGImN
そういう所バガボンドの武蔵の父親みたいだよな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:47:45 Lu7FngeQ
>>360
そんなでも信者が大金落としてくれるんだから
どんなに腐ってる組織でも問題無く運用される。そういうもんだろ。
あと、読書量によく100冊とか言いまくってる竜騎士に言いたいんだけど
本当に読書が好きな奴は本の数なんて数えない。ジョジョ的に言うなら「えっ！お前、いままでに食ったパンの数なんて数えてるのか！？」って感じだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:49:43 B8YjVLhC
そもそも読んでようが読んでなかろうがインタビューで無知を晒しまくってる上に
ひぐらしもうみねこもミステリーの知識があるような作風じゃないだろ？
なんでそこまで見得張るのかがわからないんだが
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:57:22 E9+bAzrj
>>360
金王朝みたいだな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:58:01 OG/ykur4
本読んでないという事を何故言われるのか理解せずに
口先だけで読んでますと言えば、プライド保てると思ってる所がもう…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 01:32:52 clZ9LDII
>>359
「三行くらい文章読んだらめまいが」発言はとらのあなのなかせかたインタビュー
それで竜騎士は本が読めないという風評が広まったため
「年間数百冊読むのが読書家だと思っていたから、本は読まない方だと言った」などと（電撃辺りだったかで）修正した
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 01:51:36 tg6ZdOFA
どんなに謙遜しようと「三行読んだら眩暈がするんですよー」なんて桁違いの発言するはずないよな普通
竜騎士、見苦しいな……
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:56:13 sT2KmeTF
だから年間100冊というのは漫画本というのが定説
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:57:11 7LWWMM6K
最初は読書なんかしなくてもこんな文章書ける俺SUGeeeeeアピールしたかったんだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:52:26 lY96tdkd
ハードカバーの本を年間最低でも100冊は読んでいる人が
ようやく「読書をしています」と言えるレベル。（漫画とかはノーカウント）
だから「読書をしている」という言葉は尊い。
これが原文の趣旨だな。
>>356
作家って普通のリーマンより多忙だぞ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:01:36 W1BMd7zs
本を読んでるのではなく文章をなぞってるだけで読んだ気になってるんだろう
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:15:14 A/Be+LTo
>>370
そもそもハードカバーの本って区分けがpgrだけどね！
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:30:42 j2+SlgiU
そもそも、創元とかハヤカワって文庫本メインな気がするんだが…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:08:25 nF0k0peG
つーか年間100近い？数の本読むやつが
好みのジャンルが違ったとしても京極知らないってあり得るのか？
普通読んだことなくても名前くらい知ってるんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:38:44 NmKIQeRa
今は読書する人自体少ないからね
趣味としてはマイナな方だよ
それよりそんなに読んでてこんな作品にしかならない禿って・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:58:13 lY96tdkd
>>373
小説以外のジャンルが多いんじゃないかなこれは。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:09:26 ZiJZMyZh
>>347
というか仮にも推理物を書いてる奴が京極知らないってのはありえないと思う
ミステリ作家をほとんど知らない俺ですら知ってる名前なのに
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:13:29 ZiJZMyZh
あ、>>374だった
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:18:29 Wq10f/nW
>>372
ソフトカバー本というと漫画とラノベしか思い付かないんじゃねw?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:52:53 UsNnQO5O
京極の話本当なのかね？
どうも出所がはっきりしない話だし。
ちょっとでもミステリ調べたら必ず京極は出るだろうし…
ちょっと極端すぎるような希ガス
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:26:09 7LWWMM6K
孤島物の話はファウストのインタビューらしいが京極は判らんな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:32:30 XWwcbmzI
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/17(月) 14:29:26 ID:L5SmpkpP
その「ファン」て太田のことだ
昔ファウストで奈須・ハゲ・太田が座談やったときの太田の
「京極さんの作品に似ていますね、って言ったら、
どういう同人作家なのでしょうか、と返されて、あのときは驚きました。
ミステリーの造詣が深い人かと思っていたんですが、
竜騎士さんはノベルゲームの豊かな土壌から発想されていたんですね」
ってあたりの発言だな
太田の痴呆ぶりも一線超えてるから、似たもん同士だな
孤島物発言は>>11の
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
―あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！
竜：勉強不足ですみません。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:49:39 Wq10f/nW
>>382
竜騎士のいい加減な話に追従して知識水準が竜騎士と同レベルだと思われなくないが、否定してばかりでも角がたつのでとりあえず
「傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところが凄い！」と強引なフォローを入れたというところか。
もしかして、それを真に受けて「三行読むと目眩がする」発言につながったのか？
どちらが先かの時系列はわからないが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 13:16:38 1BEgABpq
>>382
すごいな。一連の流れを見るに
チェス盤をひっくり返す！を地で行ってるんだな言動が
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:17:52 9VqHviBr
>>382
これアンチが何か別の文章を改編した面白ネタだと思ってたけどマジだったのかｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:28:34 EkzrTEOo
エロゲーやギャルゲーばっかり大量にやってたオタクにインタビューさせちゃダメよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 14:32:10 C0L75IzU
太田は西尾如きに惚れてるから竜騎士を買ってもおかしくないな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:00:38 B8YjVLhC
太田はそもそも変な流れを作った張本人で
ミステリー界隈ではそんな好かれてなかったような…
後、382の京極の件なんかは京極の影響を受けてるきのこ、そしてきのこの影響を受けてる
竜騎士という構図で別に京極知らないのに竜騎士スゲーなんて話になるネタではない
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:09:57 XWwcbmzI
ファウストVol.5
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。
ファウストのバックナンバーの目次を調べた所、竜騎士のインタビューがあるのはこのvol.5だけみたいなので、
先に奈須きのこと座談会で京極発言してからこっちのロングインタビューしたのかも知れないが、
ファウストのページから見れる奈須きのことの座談会の内容の一部にはそれらしき発言は無かった（全文読めれば見つかるかも）
取り敢えず地元の図書館にファウストのバックナンバーが置いてあるようなので、来週にでも借りて京極発言無いか探してみるわ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:13:22 3zrMq4g+
別にミステリーを読んで無くたって、それこそ本を読んでいなくたって面白ければ良いんだけどな。
無駄に下駄を履こうとするから惨め。
自分の作品への自信より他人からの批判の方を拘る典型的な名声欲しいだけの人間だなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:36:20 tnMIOOsE
儲も儲なら教祖も教祖。口先とプライドだけの萌え豚。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:35:52 UgLBAEzE
>>370
＞作家って普通のリーマンより多忙だぞ。
同人作家も多忙なのかな、イメージないけどｗ
それはともかく、考えてみれば年間１００冊って週２冊ペースだから読む気になれば読めるだろ？
と思ったけど、ハードカバーオンリーなのかｗｗ
何て言うか、それ自体痛い発言だなｗ
ep2でドロップアウトの俺はまだ勝ち組だったのかなｗ
それと、京極発言はひぐらしの時
掲示板に「京極夏彦さんに似ている作風ですね」って書き込まれて
「京極夏彦さんって同人作家さんがいるんですか？」って竜騎士が返した
ってのを、どっかのスレで見た気がするｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:34:23 ZcMRWkyt
>>392
マンガやアニメやコンシューマ版ゲームの監修の仕事があるし
「Rewrite」のシナリオやってる。
会社で言う営業・渉外の部分も自分でやってるかもしれない。
行政系の地方公務員っぽいから、
一般人は読まない実務系の本なり資料なりは読んでたと思う。
でも「このミス」や本屋大賞みたいなランキングに乗る本を幾つかでも
コンスタントに読んでるような小説好きじゃないだろうなあ。
ダヴィンチとかユリイカとかの雑誌も取材を受けてない限り読んだことないと思う。
ま、作者批判スレじゃないからスレ違いやね…
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 01:39:18 lCLndAfK
噂だと竜騎士やらの影響で講談社と
京極の関係が悪化して、京極は講談社で
本を出さなくなったらしい。
しかし失礼だね。
インタビュー受けるならその会社が何を出してるか
くらい把握しとけよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 02:09:28 HHbUs1Wl
>>394
太田と京極のゴタゴタ話に竜騎士は噛んでないと思うがなあ。あれはもっと根が深い関係の問題だろ
ソースがあれば知りたいけど
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 05:41:47 kg8kyZgv
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
太田のバカといえば、親しくもない他人様の思考を忖度して勝手に
「京極さんは基本、嫌いな人の話は絶対にしない方ですからね」
と言って自己保全したのには笑った。この無駄なポジティブシンキングは禿とよく似てるわ
まあさすがにこいつの話はスレ違いかｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 05:50:43 D8McnteT
というか、作品の批判スレだから
そもそも、もう一個のスレ向き話題かな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 11:24:51 W/byxtrT
>>394
そんなデマをどこで聞いたんだ？
尾ひれつきすぎだろうｗ
>>395
太田とのトラブルもデマのようだよ。
アンチのコピペが広まっただけらしい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:18:46 +K30wWDm
未だに住み分けもできない人間がいるんだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:55:42 jna/TpQr
というかなんで二つに分かれてるんだ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 12:58:09 +oSG+eFE
作者はPiaキャロが好きと見える
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 13:26:49 9fgBoaoe
>>400
あっちはアンチスレ。こっちは「作品」への批判スレ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:11:06 41JEgRDb
太田の話はもう一個でもスレチ メフィスト系批判池
>>401
例えばどこら辺？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:21:46 rYu5tMMX
エンジェルモートの制服・七杭・シエスタ・アイゼルネのハイレグ衣装。
入江のメイド趣味・右代宮家使用人のメイド服。
メイド服とひぐらしエンジェルモートは良いとして、うみねこの幻想ハイレグキャラは作品の世界観をぶち壊しにしている。
横溝正史の作品にセーラームーンやポワトリンが乱入してバトルして視聴者をドン引きさせているような物だ。
うみねこ世界がボトルメールや偽書の創作だとしても、偽書の作者は何であんなハイレグキャラ出したのか納得の行く説明が欲しいな。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 15:02:00 ur804rLE
そりゃ作者が好きで出してんだろ
あくまでも同人だからな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 17:36:47 n28q8xo4
羽入みたいに正体不明の怖ろしげな存在は可愛い萌えキャラ絵で登場です～がやりたいからってのもあるんじゃないの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:33:38 ayreTdgA
悪党に美学がない。
徹底的にゲスに書くのなら不幸でカワイソーな過去、誰にでもある失恋の過去とかいらない。
口調が下品で過激になっても貫禄がない。
やたら長い説明で多くの情報を読者に与えやっと説得力を持たせている状態。あとは雑なテンション任せ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 02:51:11 qzn2keoX
今思うと、竜騎士の祭囃し編よりアルケライターの澪尽し編の方が、方向性は正しかった気がする
鷹野のカワイソーな過去はカットして悪党に徹しさせ、
梨花は皆殺し編の決意通りに記憶を引き継ぐがそれゆえに苦しみ、
羽入は梨花をループさせたのを己の罪だと認めて梨花の自立のために退場する
これだけなら鷹野を美化して梨花をアホの子にして羽入を出しゃばらせた竜騎士よりよっぽど真っ当なのに
あんなグダグダな話にしちゃって竜騎士原作大勝利にしちゃったのが悔やまれる
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 09:18:13 3H4DJnq7
あれはあれで評価は出来るけどな。冗長な部分と変なカプ部分を除けば。
ただ澪尽しも竜原案だから、どこからどこまでが竜原案なのか何とも言えない。
ただ梨花が母親の夢を見たり、どうしようもない沙都子の殺人辺りは俺的には良いと思うんだが
後半は急遽祭囃しのテキストとかに差し替えたらしいから本来以外ともっとましだったかも知れん。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:20:13 9szDuWKK
DSの澪二部を見る限り、叶は自由に書かせればそれなりのものを上げる力はあるみたいだ。
当初書き換えた理由が「祭囃しのほうがいいから～」なんて本人言ってたけど、案外竜からの
圧力があったのかもな。原作の流れに合わせろとか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:45:54 VuzbPuUw
叶の話は他所でやれ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:53:04 J9+g5Oqg
移植を受けたライターだってプロだから辻褄合わせには悩むだろうな。
どう考えても秘密結社と特殊部隊相手に力業で勝てるわけがない。
普通に考えれば警察庁公安部主導の捜査で解決の方向になりそう。
それを部活メンバー主体にすれば歪むのは当り前だよな。
澪の批判で弾避けとかやりすぎとか見かけるが、羽入実体化の方が同じくらいありえないだろ。
まあ俺は澪やってないから、どれ程度の酷さかはわからんが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:53:59 SxLiqPP3
商業はむしろ規制がキツい。
ソニーチェックとかな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:15:46 2B90HaRy
辻褄合わせと言えば澪尽し編だけ魅音達が高校生設定で批判されていたけど、
これって原作設定を曖昧にしてる原作者側の責任だよな？
竜騎士は澪尽し編作る時にちゃんとライター側に設定資料を渡したり設定チェックやっていたんだろうか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:26:05 pCfxnlcO
チェックした所で、っていう話だな。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:56:35 qzn2keoX
>>412
そもそも竜騎士は公安警察と特捜検察をごっちゃにしてたフシがある
腐敗政治家を追うのは後者の仕事なのに、祭囃し編じゃ赤坂らがそれを捜査してた
おかげで絆では検察の反町というオリキャラ出したり
ローウェル薬剤汚職事件で巴の父の公安暗殺の設定したりして必死に辻褄を合わせてた
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:50:58 4dp9doxa
うみねこのPS3版は開発状況からしてEP7が出る前から着手していたようだから
EP7の内容を見てアルケミストは頭抱えただろうな
キーパーソンとなるキャラが親娘近親相姦のレイプによって生まれた
ジョーシャノ、ジェシカノ、バトベア、のカップルすべてが近親相姦
確実にソニーチェックに引っ掛かるから大幅にシナリオを変更しなければならない
どうすんだこれ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:05:25 r3ZXlzRn
そこは設定をﾁｮﾁｮｲっと変えればおｋ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:39:47 bOldL9SE
つかさ、初めッから商業でマンガやらアニメやら絡んで売ってんだから
ゾーニングくらい気にして書けと。
その辺からしてｇｄｇｄ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:42:17 THoXjGa8
どう変えればシナリオ破綻させずにチェックすり抜けられるんだよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:44:29 J7IMAfNg
問題ない
原作が既に破綻してる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:39:38 Rm9eRFMC
近親者の恋愛といっても性行為の場面を直接書いているわけじゃないし
成就してないので通る。
出自の部分も原作以上に曖昧に書けば行けるだろう。
それより死体損壊描写の方が原作のままだと問題になるから文言が穏当になるはず。
肖像画の絵がアルケミストのスタッフなんだし作中にも社員がクレジットされてるから
把握して対策の準備はしてるだろう。
同性愛、動物殺し、いじめ、子供殺し、変態調教の描写があるRULE of ROSEが世に出てるのを見ると
工夫次第だと思う。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:52:46 wmBgWQHh
だいぶ前から商業進出する気満々だったから、その辺のチェックと対策は抜かりないだろうな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:10:35 2B90HaRy
>>416
公安を警察の特殊部隊みたいに思っていたんじゃね？
実際の公安と違っていても作中でその旨明記すれば「この世界での公安はこんな仕事してます」
てな設定にすれば問題ないから自分はあまり気にならなかったな（暇潰し編での描写があるから）
しかし羽入・東京・山狗・雛見沢症候群・H173については擁護できんな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 17:41:08 zlsl443t
ひぐらしの公安は人手が足りないという理由で、新人に単独捜査させる超ゆるい組織
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:43:02 a3dj9sug
登場人物の99％は自分の事自分の都合自分の感情ばかりで、相手のことはせーぜーモノサシで計って理解してるふりをしている優しさや思いやりの欠けたキャラばかり。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:14:12 I+BL1xAc
Ep7も売り上げ絶好調で狂乱するアンチさんを見ていると、今日もご飯がおいしいのです。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:24:51 Rm9eRFMC
>>426
熊沢は気配りできる人だし、
蔵臼、夏妃は死亡隠匿の罪こそあれ朱志香への愛はある。
というか、優しさと思いやりに溢れた親族同士じゃ遺産を巡る泥仕合や殺し合い、
誰が犯人か分からないってサスペンスっぽい雰囲気出せないじゃないか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:27:27 5CtDjs6J
>>427
儲さんちぃ～っす 久しぶり～、何してたの？
ぶっちゃけ同人だとちゃんとした売上数字ってでねぇよな
コンシューマ版が爆死したらどうすんの？
アニメと同じようにアルケスタッフのせいにする？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:06:25 2B90HaRy
売上は知らないがレビューの数は下記の通り。
2週間でひぐらしのレビューが3つ増えてるが、うみねこは2つ。
現状でもひぐらしの方がうみねこより売れてるって事かな？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266
うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171
うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39
名無しくん、、、好きです。。。：2010/09/28(火) 19:25:46 ID:IDbpEX6X
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269
うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173
うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:49:58 3H4DJnq7
途中からメディアミックスしたひぐらしと違ってうみねこは売上は減少するでしょ。
CSも多数の新規の取り込みは難しいだろうしね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:06:11 T4gWlzBm
あの傑作アニメひぐらしのゲームなら買ってみよう！という人はいても
あの2009ワーストアニメうみねこのゲームしかもアニメでやったところまで
買ってみよう、なんて人はいないだろ
しかもＰＳ３自体もってる人そんな多くなさそうだし
ＰＳ３もってるくらいならＰＣもってるから原作やってるだろ
うみねこの売り上げって本当に明らかにならないよな
どこまで落ちたことか
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 23:20:29 THoXjGa8
地雷って噂が流れてるしモンハンの発売日が近いしでどの店も入荷に乗り気じゃないとか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 23:31:41 iFcVo7Gr
蔵臼のフラグとか声付きでやられても寒くなるだけだろうな
まぁ原作でもドン引きだったんだけどね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:28:30 CqymPwjE
ひぐらしの時は、自身満々で本数発表してたからな
うみねこはそれ以下は確実だし、累計10万も言ってないんじゃないかな
人気投票見れば、信者の数の少なさが明らかだし
本当に人気だったら、アニメの時に売れてるよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:32:40 kNpKuEsw
クラウスって、ムスカには似ていないと思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:45:58 cmiSwJCi
髪とスーツの色でネタにされてんだろう
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:13:05 14ypS65k
>>430
次のなく頃にシリーズは、最終的にレビュー数１桁になるかもな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 11:47:00 yPHpq5HV
>>432
アニメや原作の売上は不明だけど、漫画の売上はどこかに数字が出ていたと思う。
>>436-437
EP1のクラウスの台詞で「ここを見たまえ。…………怯えることはない。こいつはただの金塊だ。」
てなラピュタネタがあるのでクラウス＝ムスカなんだろ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 12:31:47 0CQ9W6ps
数字は分からんけど次は商業タイアップはないかもね
一同人作家として細々やってくなら叩かれる度合いも減るし
打たれ弱い竜騎士にとってはその方がいいと思うけど
それでも商業としてやっていくってのなら
一度本気で自分の作品を見直した方がいいだろう
このままじゃほんとに先がないぜ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:09:00 WZs9ZDNg
>>438
逆に増えると思うぞ
信者の自作自演とそれにブチ切れたアンチの応酬で
>>439
アニメは確かあまりにも低すぎて計測不能だったと記憶してる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 18:43:58 Z5jk0FpG
アニメの売り上げ最新データはこれかな
2010/09/06付
175位 うみねこのなく頃に コレクターズエディション Ｎｏｔｅ．１１ 1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下） おおかみかくし 第５巻 1,009枚未満
ランキング圏外（300位より下） うみねこのなく頃に ＤＶＤセット ＩＩ 1,009枚未満
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:01:39 lUBHHIiQ
うみねこはどう考えてもアニメには向いてないしな。
エピソードごとに新キャラ・要素の追加で見てる人には意味がわからなすぎる。
文章でさえ置いてけぼりを食らうのに、アニメでは尺を倍にしても無理だと思う
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:05:15 ybXlphCb
次で最終EPのはずだが、また新キャラ出すんだろうな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:10:51 KbNvx7Mx
不要キャラ多すぎ空気キャラ多すぎの時点で
根本的に駄目な気がする
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:11:26 yPHpq5HV
新キャラだけでなくベアトやバトラ等のメインキャラの表情差分も増やすだろうな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:13:02 S3m3yyu6
>>442
売り上げ絶好調で狂乱してしまいましたですよ☆にぱ～(棒読み)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:35:27 VNSxJFC6
すこし上で、北村薫を見習えって意見があったが、
北村の作家デビュー作の主人公「私」（探偵役ではない女子大生）は、
大学入学から卒業まで、一日一冊ペースで本読んでる設定だったなｗ
言うまでも無く、社会人より学生の方が時間も体力もあるし、こういう若者も実際に相当数いるけどね。
オジサンが考えたおぼこい理想の女の子って感じのキャラという評価もあるキャラだけど、
本当の文学少女という感じで、読書家一般に人気が有ったな。
（もちろん、読書一辺倒のキャラな訳でもない。恋愛脳じゃないだけで十分青春を謳歌してた）
確実に、竜騎士には絶対書けないタイプのキャラだった。
性格もそうだけど、知識だけじゃない知性のひらめきや感受性を、奴が表現するのは、どう考えても無理。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:06:17 0DG/1maa
それに近いキャラは外伝キャラの巴が・・・って、これ竜のキャラじゃないのか？
祭の時みたく竜がプロット切ってるもんだと思ってたんだが。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:53:01 7Y/zyrjo
>>427
アニメの次は
「うみねこのゲームは金にならない（赤字）」が蔓延しなきゃいいんだけどね。
ま、信者のキミはあのビミョーな不完全版ゲームをＰＳ３と一緒に大枚はたいて買えばいいとおもうよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:04:44 Vd8UmPZH
竜が完全に落ち目なのは信者も薄々わかってきてるだろ。
豚小屋の本スレ伸ばすことしか頭にない、キャラネタで騒げればいい、トンデモ妄想して教祖様と同化できればいい、オリスク書いて身内感覚で細々と盛り上がれればそれでいいって雰囲気。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:32:51 72cab+tk
>>451
その言い方じゃあ輪の中に入りたかったのに入れなかった
と言ってるみたいだ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:35:42 Ns9kKwaP
ＰＳ３版もある程度は売れるかもしれないが
（ひぐらしのＰＳ２版やＤＳ版やってるライト層も多いだろうから）
ただ、買った奴がぶち切れまくる気がするｗ
これは久々の超地雷ゲームだろｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:50:33 Z5jk0FpG
ＰＳ3版はEP4までだから尻切れトンボが確定している
原作をやってない人は「え！？ここで終わり？」と面食らうな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:04:53 Rjtk50Ui
ひぐらしは原作が完全終了して4年間ここまで延命できたが
うみねこは原作が完全終了したらあっという間に廃れてしまいそうだな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:05:50 dUJf6y3P
>>451
本スレからキャラネタ取ったらこのスレと区別が付かなくなるぞ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 02:49:45 +DRi0Nxn
>>452
おいおい、EP5だか6で、キャラネタで騒いでるだけの豚は死ねの趣旨のことを
ゲーム中で言ってるのを忘れたのか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 06:22:35 7+rv0H91
…じゃなくて、>>451の書き込みが嫉妬してるみたいだよ
って事を言いたかったんだろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:07:17 afcY/BgN
>>451 は確かにそう取れなくもないけど
まともに推理したい人やちょっとでも不満のある人を追い出してるのは
そういったキャラ厨カプ厨だしなぁ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:32:50 Rj8IDjIP
推理考察の流れになると決まって「話についていけない＞＜」ってキャラ萌え垂れ流したり
萌え画像貼るキャラ厨が湧いてきて大量のキャラ厨がそれに便乗するのは嫌というほど見てきた
キャラ厨ウザい、流れ読め、の書き込みにはフルボッコ
こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:34:16 mZbEc8el
>>448
まあその辺りは竜騎士に限った話でなく
厨二作品によくある天才(笑)キャラのように
オタクリエイター全般の課題だけどね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:52:31 btpv33y7
＞こんな民度の低い本スレ他のゲームでは見たことないわ
心底同感。萌えゲーとかネタゲー系の中でもあそこまでスカスカでくだらないのは見たことがない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:04:10 mZbEc8el
スカスカ具合なら平常運転がスレの九割保守がてらの
作中一言台詞で構成されているようなスレがあるがね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 09:24:49 wvMusM+6
何度か言われてるが根っこの素材はいいと思うんだよな
漫画とかに出てくる料理苦手キャラ並みに調理がへたなのが問題だが
ちゃんと自分で味見しようぜ！
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:20:57 dUJf6y3P
>>459-460
そもそも推理と呼べる代物なの、あれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:32:40 2C7O2HB+
アルケの社長バカな事言って叩かれてるねー。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 14:42:27 ktaPW75k
そりゃゲハ板の話題で、さすがにスレチだと思うんだが
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 17:19:56 /7S84MQO
>26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 11:33:05 ID:I+qczlOl
>うみねこはひぐらしのアンチテーゼだからひぐらしとは別でいいんだろう
>和風じゃなくて洋風、恐怖じゃなくて推理、燃えじゃなくて知的遊戯、萌えじゃなくて優雅
>ここまでやれば、ひぐらしは好きじゃないがうみねこは好きという奴がいるのは当たり前というもの
ふう、今となっては全てが虚しく響く
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 18:32:38 ajFdQKHv
>>460
Fateが出る直前くらいの月姫スレが同じような状態だった
ゲームの内容や考察が荒らし扱いされる、24時間スレと関係ない話題で回っているニートの集会所
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:04:20 Rjtk50Ui
>>468
出題編のころは、ひぐらしよりうみねこが好きと持ち上げるやつがやたら多かったな
あと、戦人は圭一よりいい主人公になりそうだとか
今となっては笑い話にもならないこと言ってるやつもいた
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 23:42:46 7+rv0H91
圭一は、せんとくんには勝てないとか言ってなかったっけ？ｗ
屁理屈合戦化してるし、圭一のが有能にしか思えんわｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:01:21 k0sOmuHF
圭一の能力はうみねこの世界じゃ全く通用しない、と竜騎士がどこかで言ってた気がする
じゃあ戦人はうみねこの世界で通用してるのか、というと
登場人物や信者からも無能と呼ばれる始末
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:06:03 YVtoadSd
そうそう、それ。
どう考えても通用します。本当に(ry
って感じ。少なくとも無能戦人よりはマシすぎる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 02:07:04 1NZc7qjm
犯人も金で扇動してるだけだし十分解決に持っていけるな
ところで使用人ってどうしてヤスに付き従ってるんだっけ
忠誠心というより宗教じみた狂気を感じるんだが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 07:35:09 Jzem6P85
>>464
味見したって馬鹿舌だから何も変わらない
むしろ客に人気のある部分の味をわざとまずくする、料理界の無差別テロリスト
しかしその結果店が潰れて孤独死することを
本人だけが判っていない
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 10:09:14 yL5tsw1W
根っこから駄目だろ
説明台詞どころか、自分がなぜそう思ったかの経緯までを会話文上で解説までしてしまってる
それでキャラの内面を書こうとしてるわけだから、文字通り話にならない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 11:11:37 ++sPNnML
設定と舞台を他作品からパクってくるのは上手い。ギャルゲーばっかりやってるゆとり連中には知られてないマイナーな古いゲームからパクってそう。
あと宣伝や煽りは中々。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:44:20 WbOQlXPv
本スレですら今日の竜日記でけっこう不満が噴き出してるな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 15:51:41 LUI0eJAm
これね
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
考察に取り組んだ人にとってはトドメみたいなコメントになっちゃったな。
本編が公開されないとはっきり断定はできんけど、個別epについては全ての残った謎はスルーされるだろうな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:13:31 MPy7jJqR
悪い意味でというか逆の意味で「期待を裏切らない男」だな。
ただそれも飽きた。浅い。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:34:43 1NZc7qjm
真面目に考察するスレが葬式モードになってて吹いた
商業の連中は今頃頭抱えてるだろうな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:44:14 YVtoadSd
ツイッターやってませんよー、ってのがウザいｗ
ミクシィからすら逃げた失言の塊が、そんなのやったら
荒れるに決まってるだろうにｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 16:45:53 wJ2ormq6
漫画のEP5が10月22日に開始だけど見事にスタートダッシュで冷や水を浴びせたな。
どーすんだよおい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:02:27 2zsuiVBv
「子供だまし」を長いこと引っぱったら下り坂の落ち目になるのは当然
もう商業の連中は民度底辺のキャラ厨カプ厨に目線を下げてターゲット絞って頑張るしかない
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:33:19 aaWXP4TD
同人をやったとしてもあの絵あの文に慣らされた人を振り向かす事が出来ないんだろう
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 17:54:09 KJhR2xba
悲劇のヒロインたちの殺戮書きまくったら、
最後の仕上げは、お涙頂戴の不幸な過去物語書いて同情コース。
そう、バカの一つ覚えと言えば竜騎士大先生です。
解答や見事なオチを期待するくらいなら、どんだけボキャ貧ワンパターン思考なのか予想した方がマシ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:00:59 fDxIKB13
>>484
キャラ厨カプ厨しか喜ばないような内容のくせに、思考停止乙だの考えない豚だの煽ってくるんだよな。
ドレスコードだけは一流レストラン並みのファミレスみたいなもの。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:04:56 tx4xRuK5
批判する気力も脱けるな
ぼかして終わりとは思ってたけどそれどころじゃないみたい
完全屈服だ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:10:01 3tmCaOZn
つまり人格消滅が真相だったのか…納得いかない
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:40:37 mB4CzsK/
>>488
「頭下ろしときゃいーだろ」程度の、な
＞屈服
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:45:26 xBYRdQ4y
ひぐらしのときは不恰好でも風呂敷を畳む努力はしてたが、
うみねこはそれすら放棄してるな
もうだめだこいつ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 18:53:35 JxU785xM
ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
元から風呂敷畳む気なんてなかったろ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:12:01 LUI0eJAm
要するにまた「昭和60年10月」を突破すれば良いだけなのか
それならep４までで充分収まるだろうに
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:19:11 T4zgBg7e
>>492
＞ ひぐらしで金は稼いだしうみねこでアンチ共に言いたい事言えたしすっきりしたって感じだな
今日の発言見て初めてここ来たけど、アンチじゃなかったプレイヤーもまとめて敵に回したと思う。
３年半かけてあんな枠外の発言で冷や水浴びせられて、もう次回作なんか見る気がしない
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:30:16 aoJox5AD
>>479
え？ようやく書き出したの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:35:18 k0sOmuHF
＞ある意味、エピローグであり。
＞その意味では、第八話ではなく、むしろ外伝なのかもしれない。
＞最終話というよりは、「最終話より、先の物語」みたいな雰囲気かもしれません
まさにひぐらし礼の賽殺し編そのまんまだなこれ
ひぐらしのときは祭囃し編が批判されて、賽殺し編こそが真の完結編だと言われてたが
うみねこは祭囃し編的な話を飛ばして最初から最終EPを賽殺し編的な話にするつもりか
あからさまに批判と評価に便乗した作り方だな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 19:39:56 1NZc7qjm
>>496
飛ばされたのは祭囃しじゃなくて皆殺しだろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:07:20 d/TxIPp8
最初の頃名前だけ出てたハゲドラゴンってなんだったの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:32:17 qKW0iEUM
>>497
竜的にはep7が皆殺しらしいぞｗ
こりゃ竜の脳内以外だれも得しない終わり方になりそうだな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:36:23 3tmCaOZn
また｢これはエンターテイメントです｣ってコメントしそう…
ひぐらしなら通じても２匹目のドジョウ狙いはあんまりだろ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:38:53 Af19qoxB
最初の頃は、ひぐらしで色々やったし、今度はちゃんとしたものを作るのだろうと思っていたんだがなぁ…
つか無茶苦茶期待してたんだがなぁ…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:49:48 fD5kHtp7
エンターテイメントは客を楽しませる娯楽であって
竜だけが楽しむのもじゃないと思うんだが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:56:01 LUI0eJAm
>>500
コメント予想してみたら
「私はあえてミステリとしては不可欠な『トリックの解答』を出すことを避けました。
余りにも完全な解答を出してしまうことは以前にも述べました解剖ショーでしかありません。
それではあまりにも無粋、そして余りにも愛の無い仕打ち。
だから残された謎は私からの最後の贈り物です。これを見事解くことが出来るか
又は再び魔女に屈するか。
ただ、私は既に皆さまへ解法の鍵をお渡ししています。ep８まで魔女に屈せずにたどり着いた皆さんなら
必ずや打ち破れるでしょう。」
こんな感じでコメントされたら笑うしかないよもう
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:57:00 jMaPVRuU
竜騎士の日記を読んで、
もう答えは出てるんだ…と納得している人がわずかでもいるのが理解できない。
完全に放り出してるだけじゃん。
ミステリーだかファンタジーだかはどっちでも良いけど、
多くの読者が求めている答えをｅｐ7で全部語った気になってるのに感動した。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 21:59:38 k0sOmuHF
>>497
竜騎士のコメントを読む限り、EP7は答え合わせと真相解明の話なんだから皆殺し編だろ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:00:29 Bq0pziTO
普通のファンやアンチはともかく、真面目に考えてた馬鹿が本当に馬鹿を見て同情しちまう結末だなｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:37:37 I1T2ljs4
それは過去に俺達がひぐらしで通って来た道なんだけどな。
推理し考察し曲がりなりにも説得力のある解を出そうとしてきたのは。
作者が創作物に対して誠実でない限り報われないこと甚だしい。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 22:57:56 VI2uEjwQ
なんかズレてんだよなぁ
ひぐらしの時も思ったけど
六月を乗り切った梨花たちのその後をたっぷり描いて
圭一のメモ破った犯人はスルーとか意味分からん
結末はぼかして良いけど、解答は（読者が分かっていても）ちゃんと描かなきゃ駄目だろ
藪の中やドグラ・マグラみたいな結末は
いくらでも後出しできる状態で何年もダラダラ続けた作品には許されない
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:02:02 2frTQLkj
とりあえず投げっぱなしの謎を挙げてみようぜここならソレができる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:11:53 Bq0pziTO
投げっぱなしじゃない謎を挙げた方が早いだろｗ
つまり全てが投げっぱｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:15:50 cFibfBTN
>>503
たった1epでも、しっかり謎と答えを書ききろうって気持ちになれたのなら
俺は素直に「立ち直ったな、竜騎士」って賞賛するよ
うみねこ始まる前の評価に戻るだけ、ではあるけれどｗ
もう本人の中では自己完結してて、後は投げっぱなしな臭いしかしない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:17:26 2frTQLkj
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:12:43 ID:nJQNEtnd [6/6]
>>178
「嘘を吐くならインタビューが効果的」と仰る竜騎士御大の、
あろうことか日記を鵜呑みにするとは勉強が足りませんな。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 23:14:17 ID:wXBHKVpY [3/3]
あれだけ騒がれたくせに失念してたとか平気で嘘をつく日記を鵜呑みにするとかちょっと信じがたい
信じたくない信者が日記は嘘なんだから鵜呑みにするなとか言ってやがるんですけどｗｗｗｗ
（・３・）じゃあお前は何を信じてるのｶﾅｰ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:18:39 aoJox5AD
絶対的に確定した事項なんか大してないしな。
その確定した事項でさえ、「いやそれはボトルメールの偽書だから」
で、いくらでもいじれるとか、根本的に物語構造がおかしい。
こういう構造だからこそ、誠意ある終結が求められるのに、
瓶詰の地獄そのままで行くとか頭おかしいわ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:19:24 VI2uEjwQ
密室の謎だけはせめてはっきりさせて欲しいんだけど
同一人物で片方の人格が消滅したから、とか
使用人たちがグルだったのでそもそも密室は嘘だった、とか
こういうの覆らないならもう投げっぱなしでいい気もするw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:22:19 LUI0eJAm
だが人格消滅はあんまりな気がする
そんなに簡単に人格を消したり出来るわけも無いのに。
それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:27:03 VI2uEjwQ
>>515
人格云々は明言されてないし
＞それで消えるなら人格じゃなくて「演じていた役」としか言いようが無い
こっちが正解だと思う
（解離性同一性障害とか扱うとどっかからクレーム来そうな気もするし）
しかしそれにしても 赤 字 と は な ん だ っ た の か
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:41:21 I1T2ljs4
ひぐらしの時のように単純に
「竜騎士性多重人格分裂症候群」という本人の意思で自由に人格を切り替えることができ、
周りからもその切り替えた人格で普通に認知され疑われない、という未知の病で片付けたほうが手っ取り早い気がする。
整合性は「一部の赤字」を除いてこれで合いそうだが、読んでて納得するか面白いかというのはまた別問題。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:43:03 LIKwhdtu
ひぐらしがアレだったから、うみねこはep1の頃から、
真面目に推理なんかしたら馬鹿を見る、って思ってた。
その一方で、ちゃんとした推理ものが来ることを、ほんの少しだけ期待してた。
いい意味で裏切ってくれることをずっと願ってた。
竜ちゃんすげえよやればできるじゃないか馬鹿にして悪かった、って言いたかった。
もう未来永劫、無理。
この人の言葉は空虚なものでしかない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:46:32 aaWXP4TD
批判と言うか 気付いたんだが
アウアウってソニアのVIPERに出て来たメルセデスにそっくりだな カッコは違えども角とか
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:48:44 cFibfBTN
>>516
俺にとっては
出題編の赤字：不快なだけの表現で溢れるうみねこの中で、唯一楽しめる謎解きっぽい要素
解答編の赤字：BGM以外は全て不快なものにした、うみねこに見切りを付けるきっかけ
赤字もそうだが、家族のエピソードもっとマトモに語って欲しかったな
大人組みは伏線みたいなの沢山合ったけど、このまま終わっちゃうんだろうな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:49:11 O0E2GyM3
うみねこは一番下の世界の人、所謂駒の世界の住人がループするかけらで経験つんで謎といていくのかと思ったのに
つまらんメタ世界に連続性があったのが今一盛り上がりに欠けたかな
メタ世界の戦人が魔法がないとか言ってるのがおかしかったし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:58:55 wJ2ormq6
>>520
うみねこ初期の頃は家族愛を表現するとか何とか言っていたっけな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:03:39 SYa6JpJc
魔女のgrks妄想ばっかだったしな
メタ世界とやらが出てきて「あれ？」ってなって、
妄想読者と喧嘩し始めてからずっとウンザリしてた
第２話からいきなりオーディオコメンタリー流してるアニメ見てる感じ
EP1しか終わってなくて、人物設定も世界観もマトモに描ききれてないのに
楽屋から舞台眺めてもﾜｹﾜｶﾗﾝ
もっと右代宮家のエピソードや、キャラを活かした掛け合いが見たかったよ
次から次に出てくる使い捨て幻想キャラなんか何の意味があったんだろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:08:04 NBLqtpuM
>>523
TV番組に例えると芸能人の内輪ネタ楽屋ネタでワーワーギャーギャーやって2時間潰してるような感じだな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:09:24 1tgxlJCy
猫箱なんだったらメタなんかやらんで
初めから１２年後のキャラたちに右往左往させてりゃ良かったのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:13:01 qajYlf2S
まさか金の力で共犯者作り放題システムを本気で言ってたとは
作者さんの思考が常人を超えてるのは確かだった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:14:21 RpTcjdcV
考えて読めと煽っておいて、キャラぺろぺろ萌え豚が最後に勝利するとか
すげえ作品だな・・・・・・作品じゃなく妄想ノートか。
>>523
ベアトなんか何バージョンあるんだよ・・
指折って数えないと把握できないとか。
ああ、あと、バトラのようなベアト、ローザのようなベアト、絵羽のようなベアトとかも
居たけど、そういうの反故にして終わるんだろなあ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:16:41 1tgxlJCy
>>526
ひぐらしで一山当てた経験に基づいてるんじゃねの多分ｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:19:20 BM87BQIC
>>527
EP6の双子のベアトなんて結局ただの使い捨てだったしなｗｗｗ
エリカとかも何の為に2EPも使って出したのかさっぱり分からん
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:21:52 qajYlf2S
>>528
言葉悪いけど本物の詐欺師だなー羨ましい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:34:30 ZYxNBqjM
>>526
ところがどっこい、EP5でエリカに
「カネを握らせて口裏を合わせたなんて、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」と言わせている。
ひぐらしもうみねこも三流ミステリーだと、竜騎士本人からのお墨付きが出てるねw
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:35:28 yfXXiTvs
EP7でイケメンにごにょごにょ言わせて
答え言ったぞー！ってどや顔になってるんじゃ・・・と不安になってたが
その通りかよ……
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 00:48:18 tuMY5NJs
そういや今人気投票やってんのな
日記で誘い受けしておいて、ヲタが試行錯誤しながら開催したのに
相変わらず礼の一つも言わないとか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:00:27 SohB1ddM
密室が最大の売りなんだから、
最低でもそこの謎解きはするのが誠意ってものだよな。
動機なんて、いくらでもごまかし後付け出来るんだし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:05:53 1tgxlJCy
>>534
前回のがメールで「やらないか？」ってHP管理人から来たらしいから
外に出ないだけで直接言ってるのかもよ（と思いたい）
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 01:50:14 O0wvJQPs
>>535
安価先を普通にたどって噴いたｗ
そんな動機は嫌だ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 03:40:41 9Cspjxnj
竜騎士は100年に1人の天才だな。
人を不快にさせる才能だけは。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 05:44:06 nIMfGTJN
自分の得意分野であるはずの場当たり的な口先ペテン術に頼りすぎて迷走している
インタビューにしろ作中にしろ言葉の海に溺れているので向上は望めない
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 07:29:01 KFH/6woz
問題はこの発言がＰＳ３版発売より前であることだな。
アルケミは早めに竜騎士の口にチャックかませたほうがいい。明らかに営業妨害でしょ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:04:05 4A/A+6yV
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:40:25 ID:aHQfUo/K [1/2]
＞しかし『うみねこ』の「散」は、各エピソードごとに、一つ一つ物語を終わらせています。
＞EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。
ミステリー的な全てとか、とっくに解明されちゃってるし。
このスレでまだ議論してるような豚には一生わかんないだろう。諦めな。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:43:35 ID:aHQfUo/K [2/2]
ここは「もうミステリー的な真相の解明はした」と作者が宣言してるのに
まだわからないから真面目に考えようとか言ってる頭が悪い人のためのスレ
もう皆、ミステリー的な真相はわかっちゃってるのに
このスレで考察してる人たちって、本当にまだわかってないの？ と竜ちゃんは申しております。
よっぽど考える力をもたない豚どもなんだろうね。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 03:12:04 ID:3uqbFwyI
まぁ別にこのスレの目的は考察することなんだし
延々と他人を罵倒しつつ考察すりゃいいじゃない。
作者が解答を終了したと宣言してる以上、絶対ここの考察が当たることはないけど
自分の脳内で当たった気にはなれるかもしれないし。
俺？ 俺は真相に至ってるからボトルメール偽書を書いてるよ。
こういう痛い狂信者を生み出しちゃったからねえ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:20:55 mb13c+YG
まぁ残ってるファンのほとんどは、
ブリーチ読者みたいなクルクルパーの腐女子と、厨ニ病入ってるキモオタが大半だろ。
おおかみとかが全然売れないし知名度ゼロなのも竜騎士07そのものの信者は少ないからかも。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:55:28 EVzfHJPQ
竜騎士はもう商業じゃ通用しない。
それがおおかみかくしの収穫。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 09:26:00 o/mEgcUs
アニメのおおかみかくしは見た
面白くはなかったけどこざっぱりまとまってて竜騎士っぽくなかったな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 09:30:40 yYS7ZyP7
これからもかわいそうな信者を見たら竜騎士の作品は
考察や思考など考えれば考えるほどバカを見るからやめろと言ってあげるべき
考えるのではなく感じるゲームだって言ってる信者も正直どうかとおもうが
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 10:54:44 Nf4dq8LO
>>540
これマジ？ その至った「真実」とやらを説明してもらいたいもんだな
これで偽書ボトルメールが、特定キャラ萌えカプ萌えのちゅっちゅ物語だったら笑える
実際今ある考察って、ほとんどが自分の好きなキャラやカプに都合のいい妄想ばっかだし
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 11:01:49 cNn9m6JM
>>545
ちなみに>>540の152、153の ID:aHQfUo/Kは本スレでこういう書き込みをしている
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:13:27 ID:aHQfUo/K [5/7]
!i ／ iﾞ !
!!. __ ヽ / __ i .|
,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､ EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ
ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ !.! ﾉ 九羽鳥ベアトのレイプを巡る物語は、描き終わっている。
.i. ' .': : ::｀. / !_!´ 開けば爆発事故で全員が死ぬ、幻想の物語。
.ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､ ,j'' /l､_
,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j / ﾉ i:＞,
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 16:22:15 ID:aHQfUo/K [6/7]
!!. __ ヽ / __ i .|
,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ !.! ﾉ ＥＰ８は、不思議な空気感の作品になったと思う。
.i. ' .': : ::｀. / !_!´ 普通に飛んだり跳ねたりレイプしたりを期待した諸君
.ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､ ,j'' /l､_ 残念だったな。これは「終わりにするお話」
,,／!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j / ﾉ i:＞, 不思議な空気感でレイプする話なんだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 12:31:00 Nf4dq8LO
>>546
これって儲のふりをしたアンチなんじゃ……
結局は全部爆発オチで細かいトリック丸投げなのを鵜呑みにしてるだけじゃん
これからでも本スレに凸してID:3uqbFwyIの真相とやらを聞いてくるか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 14:51:55 9M2Vq5Bu
ちょっとした息抜きで悪ノリをやっちゃうならわかるけど、うみねこは悪ノリがメイン。
ＥＰ５でお腹いっぱい。最後まで楽しめた人は、ろくに文章読まないバカだけ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 18:58:33 5agHXP/K
>>531
そこまでわかってなんで双子に気付かないんだよ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 19:54:20 qauTVb++
幻想が実体化するなんて有り得ない 早く夢から覚めなさい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:05:33 ZYxNBqjM
本スレの住人ですらヤスの動機に納得している奴はほとんどいないが、禿はどうやってフォローする気あるのかな？
それとも、そのままスルー？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:26:32 fXtAUlpu
どうも行き当たりばったりで書いてる気がする
適当に不可思議な殺人を見せて、オチが思いついたら
書こう…と引き延ばして結局思いつかなかったので幻想オチ
ってことにしてるんじゃないだろうなこれ…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:30:43 1tgxlJCy
答えだけはあんじゃねの多分
だけどそこに行き着くまでの工程（中身）がちっとも練られてなくて
ネットとかの反応見てネタ拾って書いてるんだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:33:49 rTQVnQvI
来年の今頃には、もう竜騎士にとってうみねこは終わったコンテンツなんだろうな
そして日記でなく頃にシリーズ第三弾（笑）のこと書いてそう
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:48:41 DoRwpLwF
竜騎士のみならず誰にとっても「終わった」事になりそうだが
しかし次も「なく頃に」とかだったら流石にどうかと思うぜ
まあ本音はもう何も書くなってとこだが
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 22:53:18 NBLqtpuM
うみねこはキャラ設定も舞台背景も何もかもが曖昧な印象を受けるな。
作品としての骨格・基準点・芯に当たる物が無い。
竜騎士はエヴァンゲリオンを手本にして作品作ってるみたいな話があったけど、
エヴァンゲリオンの場合はTVシリーズの最終回が尻切れトンボだったけど、
作品の骨格はあったので視聴者の視聴に耐えれたし人気もあった。
エヴァンゲリオンの最終回は時間等が足りなかった為にあんな出来になったけど、
最初から手抜きで曖昧な作品を作ろうと思って作られたわけではない。
うみねこの場合は時間が足りないからではなく、最初から曖昧で手抜きな作品作ろうとしてああなったような印象を受ける。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:31:41 rTQVnQvI
かつて竜騎士は「明かさぬ謎を前提にした」「インパクトだけが先行した」作品を批判していたのにな
ヱヴァ新劇場版が良くも悪くもヲタの見たがってたものを作るエンタメ路線で成功しているのを尻目に
ヲタを突き放した古いほうのエヴァを手本に作ってるのか
本当ならあまりにも滑稽すぎる茶番だな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:36:20 DoRwpLwF
つーかエヴァの手法は書き物の手本にしちゃダメだろ……
あれが時間が足りなくてほぼリアルタイムで作ってたのは別に意図してのことでもあるまいに
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:53:08 SYa6JpJc
新劇場版も作品として独立して成り立ってるかって言うと…
ストーリーは別分岐で動いているけど、あくまでTV視聴前提の
スピンオフ色の強い構成だと思うよ
旧の方が中二病的反抗期、エディプスの行き着く先としては
凄く真っ当なあり方だと思う
TVの最終回も含めてね
んで、うみねこ散のどこに、戦人やベアトをカタルシスから開放して
「おめでとう」って拍手できる要素があるのかと
作者の中で勝手に決着付いてるだけで、日記で告白しないと
殆どのプレイヤーが気づかないような状態だぞ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:57:20 Cbj35C7o
こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！
これじゃ、俺…EP8を書きたくなくなっちまうよ…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 23:59:53 WiPoHFLk
アトリームに帰れｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:02:42 rmM3nUmg
漫画なら取材もしないで、作品ストックもせず
ネームや打ち合わせ等やらないで、一発描きでやってるようなものだし
まとめwikiとか竜は見ないのだろうか・・・
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:51:03 HJ0zGeZE
>>549
双子？ シャノカノのこと？
あれは、ラムダにエリカは嵌められたんだよ。
EP5の食堂0時頃のシーンを、上界から下界をエリカも眺めてたんだが、
シャノカノが厳然と一緒に居たのを見てしまったので別個体と信じ込んでしまった。
まあ、食堂のあのあたりのシーンは全部幻想だったわけだが。
EP6の最後までそれが尾を引いて信じ込んでいたのでああいうオチに。
EP7でようやくカステラも、カノンなんて居ないの気付いたんでしょうな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 01:18:00 n/q9BzNR
ネタバレ
・ep8は霧江（ベルン）のカワイソーな過去物語
・明日夢ほか新キャラ登場
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 01:51:33 wKUXtdD0
竜騎士はうみねことっとと終わらせたいんだろうな
元々ひぐらしほど書きたいという熱意は感じられなかったし
メディアミックスで無理やり煽った割にはあまり人気も出なかったし
もっとも今の状態で次があるとは思えないがな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:11:09 ZXQKSrvl
終わらせたいなら予定前倒しにしてEP6か7あたりで終わらせるだろ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:17:41 lhFiIOK0
8まで書かなきゃ竜騎士の中では終わったことにはならないのかもしれんよ
なんせほら、今日は何千文字書いた！ って数ばかり自慢するような奴だ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 02:51:51 ZXQKSrvl
BTが死んだのにdaiとなるせにスクリプト手伝ってもらわないと落とすような量の文章を書くような奴だったな、そういや
というかBTが有能だったからこそ今まで落とさずに済んでたのか
EP1 669 KB
EP2 636 KB
EP3 714 KB
EP4 877 KB
EP5 681 KB
EP6 696 KB
EP7 636 KB
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 06:49:51 QkWMbNGi
文字数もそうだけど、上辺の数に拘るアホだから、最終ＥＰで新キャラ３０人とか無意味に追加するかもね。コラみたいな安っぽい立ち絵でさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:41:08 AZdLSQWY
EP8：既存キャラ一掃、次回作キャラのみを登場させ、うみねこについては欠片も触れずに壮大な予告編。
もうこれくらいやっても驚かない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:41:18 dXZZeTOm
やっぱ34がピークか まあ勢いもあれが限界か
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 08:43:48 X132NGYf
正直原作よりお笑いギャグのオリスクの方が面白い
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:42:00 9gglW2Ou
竜騎士はキャラ同士での会話センスがゼロ。酷すぎる。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:16:17 7Rvwa5r1
もしかしたら制作日記は竜のアドバルーンかもしれんがな。
どれくらい書けば一番上手く収まるのか計ってるかもしれん
もしそうなら更に墓穴を深くするだけだろうが
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:56:09 Qy7th4Gw
え
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 10:59:37 EB4Hn6pT
竜は自分は無茶やってそれをオリスクが勝手に緩和するとか考えてるかもしれん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 11:21:06 oWpS6dlr
で、また叶にプロット渡して後編で書かせると。
うまくいけば自分の手柄、失敗しても叶のせい。いい立ち回りだな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 11:49:12 TGsnLdpn
>>547
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 00:09:55 ID:APOxYJ+k [1/4]
おいおいバカだなぁ。
推理は不可能って結論で、何今更ヘコんでるんだ？
最初から「推理は可能か、不可能か」って問われてたでしょうが。
「『推理は可能』だが唯一解を得ることは不可能」だって真相に気付いたから、
八城十八は自分が納得できる偽書を書いたんだろうが。
「真相に至った者は、皆一様にそれを語らず、かわりに自分なりの偽書を書き出した」
ってのはそういうことだよ。
だから俺は>>177で「偽書を書いてる」って言ったの。
自分で納得できる形でうみねこ終わりたいからな。
なんだみんな、わかった上で推理ごっこ、考察ごっこ続けてたもんだと思ってたぞ。
あ、それともこのヘコんでる風の空気もその延長線？ 「竜騎士批判ごっこ」楽しんでる？
これで納得してるんだからある意味凄いわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:23:43 Uw7ThEw9
>>578
もしかしてID:APOxYJ+kって、昨日のID:3uqbFwyI？
つまり真相とは「島が爆発してみんな死んじゃったから本当のことは誰にも分からない」
って言いたいのか そんでもって自分に都合のいい妄想（偽書）を作るのが正解だと
いや、本人がそれで楽しめてるんならいいんだけど
作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:29:03 lhFiIOK0
推理は可能か不可能か、って煽り文句で本当に不可能であるかもしれないって思う馬鹿正直な奴が
どこにいるんだ……ってああ、いるのかそうか……
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 17:16:34 v6OZWo7h
いや、その時点で
「何ほざいてんの、こいつ？自分のやって来た事考えろよ」
って感じで即・不可能だと断定だったろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:01:11 fNcazQhA
>>579
＞作者が丸投げした謎を読者が補完しなきゃいけないなんて、
＞推理物どころかエンターテイメントとしてすら成り立ってないんだが
まぁ百歩譲って、同人だからやれるのだという開き直り方はアリかと思う。家庭用に移植されるが。
だが、それで金を取るなよな、というのが正直なところ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:03:16 ogo2Xldx
一話完結ならまだしも、何年もダラダラ続けた結果がこれだからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:11:33 F2tj+Fit
本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば、
それがフーダニット、ハウダニットにつながり物語の緊迫感を産む
核心部分となるはずなのに、そこを華麗にスルーするんだから、
カレーパン食ってるのに中のカレーが入ってなかったようなガッカリ感
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:23:55 h+XuOiXK
>>584
＞本来ならば、犯行が行われている場面を再現描写とかすれば
そこなんだよ
分かりやすい例だと３の留守弗夫霧江秀吉のホールのシーン、
おそらく後から加わった絵羽が皆デストロイしたんだと思ってるんだが
(秀吉が途中まで手を下したかもだが)幻想ベールひっぺがして犯行を犯した人間の描写こそしっかりと
見せてもらいたいのに、土は土にで終わりとか酷すぎる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:35:42 ojjPW6UU
そう。いずれ現実描写がきっちりされると思うからこそ
相応するはずのくだらん魔法合戦も我慢して見られたのに
そこを放棄とかまさに詐欺
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:06:22 MPz7y7Ug
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588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 19:07:00 jMPg9TPe
ネットで見知らぬ物どうしが推理しあう、そのネタを提供しただけなので
明確な答えなどありません。
あえて言うなら皆さんが推理し、考察しあい楽しんだこと
それが答えです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:00:32 K9hDjAly
それは結果や…
それは答えとは言わんのや…
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:05:33 xVxn6MwE
>>582
その家庭用に移植されたものも結構なお値段するんだよなぁ…
591: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:11:23 v6OZWo7h
ひぐらしの頃からキャラしかり、作者しかり
結果論多いよね。何、それを最初から狙ってましたな事にしてんの？と
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:13:37 3iCFu0iS
>>591
名前欄の [―{}@{}@{}-] ってなに？
593: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:19:06 v6OZWo7h
携帯の証？とりあえず勝手になる。
名前欄に自分で書いてる訳ではない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:26:24 iGAUPJC5
串刺してるってことよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 20:49:26 F2tj+Fit
恋心を自分の心の中に作った魔女に譲って復讐し、
現実の殺人やトリックはまた別人格の弟分が手伝ってるのに、
現実の自分も結局は金を渡して関係者を共犯に仕立てる？
これがホワイダニット・・・分かるわけねーだろ！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 21:31:48 KLnItQuL
純粋に文章から推理するようなタイプのミステリーではなく
竜騎士がこれから書く内容や展開を当てるタイプのミステリーｗだと
ミス板でも昔のひぐらし時代から指摘されてるな。
その粗が目立たなかった・見逃されてきたのはラノベとして厨を引き込む展開力があったからで
それがパターンになってしまえば飽きられるのも無理ないな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 22:38:04 j+h+9Jw5
>>576
ひぐらしでは、小説大賞とかオリスクの神騙り編や虚崩し編など
面白い作者が大勢いてくれたが、うみねこはどうなんだ？
本家だけで食傷気味だから二次創作にまで手を出そうという気すら起きんよ…
598:＿
10/10/08 22:43:18 v4Ts4iYp
正直、うみねこで竜騎士が言ってるのは
「設定は絶海の孤島、金に困った没落華族が黄金を巡って事件を起こす。
この規定の中でもっともミステリアスなファンタジーを考えてくれ。
私の作った作品とあなたの作品、どっちが面白いか勝負だ」
ってレベルなんだよな
妄想あり幻あり、地図帳広げて世界中からヒントを探せってのは
もはや謎解きじゃなくてプレイヤーの自己判断による物語の構成なんだから
万が一にも負けたくないからゲームマスターのポジション譲らないだけ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 04:26:31 zMnO5n6T
文章から推理するのは困難に作ってあるけど、
これから書く内容や展開を当てるのは超簡単かつ単純というか、引き出しの少なさ丸出し過ぎて良い意味で驚きもクソもないわな。
順番的に霧江がＥＰ７で黒化して無双する演出とかもキャラスレやニコでもまで予測されて書かれまくってたし、ファンの期待とか願望というより「どーせ」とか「それしかねーんだろ？」て決め付け予想されてる始末ｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 04:55:59 Iqx1GXc/
8で暴れんのジェシカだろ。
某ブログで、ベアトの師匠がガアプなわけねーだろ、ワルギリアだろって、
当たり前の指摘があって目から鱗。
犯人はヤス だけど、かなりEP7に限定されそうだな。