10/09/23 13:34:01 Xrqcguu3
過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:35:04 Xrqcguu3
↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
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【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
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ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
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ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:36:25 Xrqcguu3
うみねこep5で指摘された問題点
ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。
推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:37:32 Xrqcguu3
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。
キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない～」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:40:55 Xrqcguu3
うみねこep6で指摘された問題点
ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった
シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！
うみねこep7で指摘された問題点（暫定）
ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした 密室は幻でした 魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。
シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■多重人格を、「精神的のみならず物理的にも肉体が分裂する病」と理解しているような節がある。
■ひぐらしのリカもどきの言ってるカケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルが元どんなキャラかも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点を一戦もしないうちにあっさり放棄している。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:42:16 Xrqcguu3
キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い。
■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。
作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。
うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:44:02 Xrqcguu3
竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:45:58 Xrqcguu3
ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第２条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第３条。 秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第５条。 （欠番）
ノックス第６条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第７条。 探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第８条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:48:23 Xrqcguu3
オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
* 指紋の偽造トリック
* 替え玉によるアリバイ工作
* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
* 双子の替え玉トリック。
* 皮下注射や即死する毒薬の使用
* 警官が踏み込んだ後での密室殺人
* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。
■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第１則。 手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず
第７則。 死体なき事件であることを禁ず。
第１１則。使用人が犯人であることを禁ず。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:49:26 Xrqcguu3
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
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明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
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12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:50:53 Xrqcguu3
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方
知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。
それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。
糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。
難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。
例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。
誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな
「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:51:45 Xrqcguu3
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い
・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう
・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 13:57:41 Xrqcguu3
テンプレ以上
>>11のインタビューは電撃のサイト内探せばまだあると思うけど、今回は探してる時間無かったので見送り。
新しく見つけたらこちらかサークル批判スレの方に書くわ。
それと前スレ>>661の作ったブログ
うみねこ批判ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:28:39 +juLWd8Q
お見事の一言に尽きる。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:40:04 xChoYvdu
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266
うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171
うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:49:25 uSf40yMj
>>16のデータが古いので訂正
エロゲー批評空間のレビュー数
ひぐらしのなく頃に 863
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 327
ひぐらしのなく頃に解 目明し～罪滅し編 319
ひぐらしのなく頃に解 目明し～皆殺し編 330
ひぐらしのなく頃に解 目明し～祭囃し編 564
ひぐらしのなく頃に礼 269
うみねこのなく頃に Episode1 253
うみねこのなく頃に Episode2 198
うみねこのなく頃に Episode3 166
うみねこのなく頃に Episode4 173
うみねこのなく頃に散 Episode5 106
うみねこのなく頃に散 Episode6 90
うみねこのなく頃に散 Episode7 41
どのみちレビュー数が順調に減っているのは変わらないけどね
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:22:36 V6yitVlT
一人も生き残らなかったのは９００ｔの爆弾のせいだって言うけど……
「遺体は動物にかじられたような跡があった」と書いてなかったか？
俺の見落としか勘違いだったかも知れんが
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:40:18 Xrqcguu3
>>18
キャラクターのTIPSで「悪魔にかじられて地獄行き」とかそんな事が書いてある。
エンドロールには動物に食われたとかは書かれていないようだ。
それにしても今から出題編のエンドロール見ると嘘ばっかだねコレ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:54:50 gAjZ8oHb
何もかも嘘だらけで愛着持てるキャラが１人もいない
作中描写でどういう人間かわかるキャラが１人もいないからだ
その上完結編目前にして主役は取ってつけたような新キャラ…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:12:59 Xrqcguu3
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2010/09/23(木) 18:08:48 ID:gAjZ8oHb
>>1000ならEP8で完璧なミステリーに変貌、評価逆転
そうなってくれたら良いんだけどもう無理っぽい。
ここから逆転ホームランのウルトラC出来たら凄いけど、
今までのEPのトリックを詳細に説明せずに「土は土に、幻は幻に」で片付けてるから
ひぐらし同様謎放置で終わりそう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:31:25 gAjZ8oHb
>>21
なんでもう明かして良かった部分ですら「幻は幻に～」とかで投げたのか
もう本当の核心と自分の好きなところしか伏線や謎を回収する気ないんだろうね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 18:40:43 /Eg5RWry
ep7やってないけど、前スレの最後とテンプレにある
■多重人格者が人格を消すと判断したら人一人死亡扱い
ってのは本当の多重人格？一方の人格が他方の人格をコントロール出来るってのは精神病理学の説やノンフィクションには
あるけど、人格を自由に消滅させる事が出来るって聞いたことが無いんだけど。
演じていた役なら分かるんだけど
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:00:17 0tUslPc/
>>23
作中で「はいここでこの人格死にました」なんてどこにも書いていないから、
真面目に考察する必要ないと思うよ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:05:23 /Eg5RWry
>>24
なるほど。またep７届いてからみてみます
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:07:43 b1tsvYGu
脳内でテクノブレイクしてるんだろうね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:12:06 V6yitVlT
>>26
おまえ、痛いニュースの「宮城県の高校生、オナ◯ーのしすぎで死亡」の
記事を読んだだろｗｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 19:44:25 Vqqr9eh5
痛いニュース（笑）
普通に本スレ読んだかもしれないだろｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 20:06:08 seZMuSia
■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。
これはいらんだろ
これについてはさんざ話あってテンプレにすらなったはずだし
こんな項目がのこってたらアホだと思われるのでやめてくれ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 20:49:45 4zW/X4/P
前スレの終わりの方で、EP1の数々の謎をはっきりさせて欲しいって書いてる人がいたけど本当にそう思う
現実世界で何が起こっていたのかとかではなくて、各EPの世界で何が起こっていたのかを全部ちゃんと明らかにしてほしい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 20:56:47 O+PqwVfz
初っ端からシャノン顔半分ない状態で殺されてる設定だからな
まぁヤスが金握らせて嘘言わせたって流れにするんだろうけど
カノンについては目撃者居過ぎだし「全部幻覚見てました～」って事なのか？ｗ
夏妃の言動や使用人に対する扱いに疑問が出るし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 21:46:09 jVBHfVXy
>29
俺は知らないので
どう間違っているのか教えてほしいんだけど
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 21:58:54 seZMuSia
探偵ヱリカの視点で紗音と嘉音を同時に目撃したことなんてねーから
あるのは地の文または、探偵でないと宣告された戦人の視点だろ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:07:48 Xrqcguu3
>>29
作品批判スレの過去ログではその話題は出てなかった（EP5発売後～作品批判スレ19まで検索済）
本スレの話題だったらいつ頃の話題か教えてくれ。
>>33
EP5でエリカが秀吉の死体を確認してる場面
熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですうお…、…おぉぉぉ…。」
紗音「…べ、ベアトリーチェさまのはずがありません…。…碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず…。」
嘉音「わかるものか…。こんなの魔女にしか不可能だ…！」
エリカ「…魔女にしか不可能、…ですか。グッド！いい響きです。」
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:16:03 seZMuSia
>>34
ξ(`・３・)紗音＝嘉音同一人物説あるけどEP5で探偵であるヱリカが両方いるのを目撃してね？
Ａ.そこを根拠に同一人物説の反証とする考察も数多いですが、そこを切り抜けようとする同一人物考察もいくつかあります。
良く出るところでは、そこの視点は「俺」の視点であって、ヱリカの視点とは限らないため、幻想フィルターがかかっているという解釈があります。
ずっとEP６の本スレのよくある質問のテンプレになってるだろ
あとその秀吉の死体のシーンのどこでヱリカが紗音と嘉音を同時に認識したと書いてあるんだ？
初心者かもしれんからあんまりいいたくないが、見当ハズレな批判をすると
批判者が全員アホだと思われる かんべんしてくれ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:23:48 0wXZye/N
視点変更すらまともに出来ないくせに○○視点は幻想、○○視点は真実とかやられても困るけどな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:24:51 UEHc35M/
>>35
いや、第一の晩のゲストハウスでの話なんだけどｗ
>良く出るところでは、そこの視点は「俺」の視点であって、ヱリカの視点とは限らないため、幻想フィルターがかかっているという解釈があります。
↑は客間の話なｗ
信者は客間しか知らないアホ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:26:01 seZMuSia
あとなんかいまWKIみたら
そのヱリカの秀吉のどうたらとかいうシーンについてのやつがノートに追加されてたが
そんなのヱリカ登場時点で紗音も嘉音もそろってるんだから、それにくらべるとどうでもいいこと
なんか気付いた俺って天才、みたいに思ってるのかもしれんけどそんなこと全くないから
元にもどしとけよ どうでもいいけど
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:26:35 Xrqcguu3
探偵エリカの視点でないから幻想。探偵でない人間の視点だから幻想。
となるとEP5全体が幻想で意味のないEPって事になるぞ（展開編は不要なEPだからそれでも良いが）
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:26:55 seZMuSia
こいつどこまでバカなんだ
つきあって損した
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:27:59 seZMuSia
>>40は>>37宛ね
だからEP5もEP6もほとんど幻想で意味のないEPだろ
だからEP5EP6つまらんって話になってるんじゃん
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:29:55 UEHc35M/
>>41
つまらない上に破綻してますねｗｗｗ信者さんｗｗｗｗ
探偵いると幻想無いんじゃなかったのかな？ｗｗｗｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:32:17 seZMuSia
探偵いると幻想ないとは誰もいってないだろ
探偵の「視点」では幻想ないってだけだろ
お前がうみねこをきちんとやっていなかったのはわかったから二度と批判スレにくるんじゃないぞ
これでわからなかったらもう知らん
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:39:56 UEHc35M/
>>43
おい。真里亞と絵羽も探偵の「視点」で同時に見てないよなｗ
真里亞と絵羽も同一だなｗ破綻乙ｗｗｗ
信者はなんでもかんでも幻想でおｋだと思う馬鹿ｗ二度と批判スレくんなｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:42:33 MbQTgSHp
ここ批判スレじゃないの？
なんでそんなに一生懸命なのよ。
探偵視点とか主観とか、竜騎士のさじ加減であやふやになってしまうんだから、あんまり考えすぎても仕方ないんジャン？
江リカは紗音・嘉音と一緒にいたけど、それは実は戦人視点だったかもしれない！
なんて無茶が通りそうな作品観を植えつけてしまった竜騎士がイケナイのですよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:48:38 seZMuSia
俺は>>29の探偵ヱリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのに
というテンプレにあやまった文面があるからそれはいらんといってるだけで
絵羽とか真里亞とかどうでもいいんだが
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:50:49 UEHc35M/
>>46
目撃してるからｗww信者必死だなｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:51:56 seZMuSia
だから目撃しているというならちゃんとソースだせよ本当にバカだな
目撃しているというれっきとしたソースを出せたら土下座でもなんでもしてやるよ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:52:24 Xrqcguu3
では修正案
×■EP5の探偵エリカが紗音と嘉音を同時に目撃しているのにEP7では同一人物扱い。
◯■EP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しているのにEP7では同一人物扱い。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:54:19 seZMuSia
そんな修正案いらねえよ
じゃあ戦人がEP１で
倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
おなじ倉庫の近辺に存在しているのに同一人物あつかいってか バカらしい
そんなのトリックまんまじゃねーか どこも批判になってねーよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:54:58 gRVT8aLp
seZMuSiaがテンプレ修正しろと息まいているのはわかったけど
そういう言い方では誰もついてこないよ
間違いを高飛車に指摘してるのって、まるでエリカみたいだよ
信者だかアンチだか知らんが、平気で他人に「バカ」とか言える人間がまともなはずはない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:55:27 seZMuSia
おなじ倉庫の近辺に存在しているのに、EP7では同一人物あつかい
ね
ぶっちゃけ同一とか同一でないとかどうでもいいことだけど
あまり議論のレベルがひくくても困る
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:57:34 Kvah03T6
まだ同一人物だと決まったわけじゃないしEP8で確定してから叩けばいいよな
と思ったら斜め上の論理を展開されていたでござる
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 22:58:53 seZMuSia
>>51
じゃあまともでない人間はここらで退散しますよ
バカってのはおさえた表現で、本当はクズやゴミより上のさらに強烈な表現を出そうと思ってたけど
いくらなんでもと思ってバカに抑えたんで、筆舌に尽くしがたいくらいどうしようもない奴だな
と思ってたんで
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:01:21 Xrqcguu3
EP1の園芸倉庫のトリックも無茶だと思うぞ。
あの紗音は人形か何かにするとかでも問題無かったのに、
何で紗音と嘉音が同一人物で多重人格だから人格が死んだら島の人数が減るとか
そんな無茶苦茶な理屈をトリックと称するうみねこを批判するのがこのスレの目的だ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:02:50 UEHc35M/
>>54
二度と批判スレ来るなよｗ信者ｗｗｗ
涙拭いとけよｗｗｗｗｗｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:06:52 MbQTgSHp
う、うわぁ…
>>50
もういないんだろうけど、そこも問題点の1つだろうね。
紗音・嘉音同一人物が確定したらば。
トリックって意味が解らんけど。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:10:26 gAjZ8oHb
EP1～4は作者こそ違えど創作なんだよね
でもその「創作」って何を指すんだろうか？
下位のみを描写したものか、戦人VSベアトの世界まで描写されたものか、それとも縁寿の世界も描写したもの？
事件の上にメタ世界、さらにメタ世界を次々作ったせいで収集つかないよ
EP2以降は下位世界と我々プレイヤーの世界の間に次々と謎の世界が発生していった感じ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:11:28 seZMuSia
書き方がわるかった
■EP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しているのにEP7では同一人物扱い
というテンプレが成り立つなら
■戦人がEP１で倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
おなじ倉庫の近辺に存在しているのにEP７では同一人物あつかい
というテンプレがなりたつが
同一人物あつかいならばそもそも同一人物をなりたたせるための視点のトリックがつかわれているので、
戦人がEP1の倉庫で紗音を目撃していないから、同一人物はありうるという
同一人物説トリックそのままの主張をしているだけなのだから、これは批判にはあたらない
それと同様の理屈で、EP７でヱリカと紗音と嘉音が同室していることも
また批判にはあたらないので、それをテンプレにする意味がない
ということを言いたかっただけだ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:13:02 seZMuSia
あと俺は信者でもなんでもない
そもそも>>4と>>5をまとめたのは俺だ ずっと批判ばっかりやっとるわ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:13:36 qiGNm6Wh
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:15:02 Vqqr9eh5
前スレの「竜ちゃんをハゲ呼ばわりは失礼だからやめろ！」ってのは笑えるがまだ理解できたが、ID:seZMuSiaはただのキチガイ信者の援護だな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:16:34 MbQTgSHp
>>60
>>55も言ってるけど、そんなのがトリックだなんて良いの？
という思いが秘められているトカいないトカ…
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:17:37 pZQRfnEr
上の言い合いを見てると本気で
竜騎士、しっかり文章書きなさい！曖昧に書いてた結果がコレだよって思う
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:17:52 IkHBY25U
>>60
そもそも>>4と>>5をまとめたのは俺だ ずっと批判ばっかりやっとるわ (ｷﾘｯ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:19:17 seZMuSia
べつに同一ときまったわけでもないのに
テンプレにする必要ないだろ…
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:19:33 UEHc35M/
■紗音と嘉音は同一人物にもかかわらずEP5の探偵エリカと紗音と嘉音が同時に同室に存在しており探偵“視点”ではないからおｋという糞トリック
■紗音と嘉音は同一人物にもかかわらず戦人がEP１で倉庫の前で倉庫の中に紗音がいて倉庫の外に嘉音がいて
おなじ倉庫の近辺に存在してあり探偵“視点”ではないからおｋという糞トリック
じゃぁこれで良いよｗ
信者うぜぇなｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:20:39 Xrqcguu3
>>59
俺も同一人物説には批判的な立場だ。
同一人物説の大元は出題編の戦人（探偵）が紗音と嘉音を同時に目撃していない事が根拠。
そしてEP7ではその同一人物説が確定したかのような描写になってる。
しかし過去のEPを読み返すとEP5のエリカ（探偵）が紗音と嘉音を別の人間と認識しているのに、
EP7で同一人物説が確定したかのように描写されてるのはおかしい。
って事を言いたい訳だ。
同一人物説を採用すると作品に矛盾が生じるって事を言いたいんだよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:21:30 seZMuSia
>>67
ワロタ
同一人物にもかかわらずとか、信者の頭はおめでたいな
どこに同一って書いてあるんだ？ プゲラ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:22:47 seZMuSia
>>68
EP5のエリカ（探偵）が紗音と嘉音を別の人間と認識しているのに
下位世界のヱリカが紗音と嘉音を別の人間として認識したなどという描写はありません。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:23:32 /Eg5RWry
まあ流石にID:seZMuSiaは言葉選ばないとなあ…
言ってることは分からんことも無いんだが
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:27:26 seZMuSia
そもそも同一とか同一でないとか何年さわごうが相手を説得できないんだからうみねこ完全に失敗作
現にこんな話しててもまったく楽しくない
まだコーネリアかわいいとかいってたほうがたのしいのに、肝心のかわいいキャラは使い捨てだし
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:30:08 a936+7o8
別に今すぐテンプレ作らないといけないわけでもないし
ＥＰ8が出て作者の逃げ道なくなってからゆっくり矛盾指摘するのも悪くない
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:31:06 8r1MWPdK
信者が必死に擁護してるけど、視点の話をすればするほどうみねこの糞っぷりが明らかになるぞ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:31:22 MbQTgSHp
>>70
同じ場所にいて、会話が成立しているのに、
「戦人フィルター」です。
これは一緒にいたという描写ではありません。
なんて無茶苦茶ではないか。
同一が確定でないのに、テンプレ入れないほうが良いというのは同意しておこう。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:32:48 Xrqcguu3
そうだね。
EP7出てからまだ1ヶ月だし、通販組の中にはまだEP7届いてなくてこれからプレイするって人もいるから
テンプレも暫定って事で順次修正すれば良い。
次にテンプレ弄るのはサークル批判スレが次スレに移行する時だな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:33:32 UEHc35M/
糞トリックをテンプレに入れさせたくない必死な信者ｗｗｗｗｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:43:54 uS9jdDVx
しかし、都合の悪い（破綻が発覚した）ＥＰは、
「あれは創作ボトルメールでした～」で逃げられるように
しておくなんて、ハゲのずるさにはヘドが出る。
じゃあ、その創作ＥＰは何のために読者に示されたのかと
問い詰めたい気分だ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:45:16 aqMDaDWe
制作期間が短い冬コミでの発売だし、EP8単体での完全決着はほぼ無理だろうと思う
祭囃しが最終話の筈なのに、オマケの賽殺し読まないと完結しない的な展開は確実
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:48:57 JuP/VIra
ひぐらしの最終話はあからさまに時間の無さが滲み出てたが……まぁ今回も絶望的だろうな……
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:50:00 laXCIeTd
> 「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
これソースなくて誤報と言われてるわけだが
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:54:12 Xrqcguu3
>>81
ソースはこれじゃないかね？
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:58:48 IkHBY25U
>>78
ウィルがEP１～EP4まで曖昧に切ってるから
示すのはもしかしたら問題ないのかもしれんが
EP5～EP6は触れられてないからボトルメールの扱いですらないので
提示した意味が良く分からんよな
EP7に至ってはボトルメールでさえなさそうだが竜にはこれもボトルメールなんだよな多分
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:00:23 Kvah03T6
>>77
EP8で確定してから叩いても遅くないと思うがな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:07:19 hg3NHTI2
めっちゃ伸びとるな。
ep7にもなって確定させてない点を叩いてもいいね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:09:08 G6XcvW4R
↓次の○○のなく頃にシリーズもコレだ
少女時代の不幸→恋するメンヘラちゃんがヒステリーに暴走したり、知的な女性が本性出して殺戮したり→かわいそかわいそなので許しましょう、にぱー☆
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:10:47 sQQjXoIN
クソスレ乙
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:14:19 Giomwa6q
>>85
EP1だけでも
・真里亞の薔薇
・嘉音の魂が汚れてる発言、僕だって発言
・留弗夫の殺される発言
・黄金の蝶とは何なのか
これ位の謎が残ってるな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:18:21 ZgNSKTRT
まぁ、そこだよね。
答え合わせの後、さらにはらわたを引きずり出すみたいな事言ってるのに、
確定したものが殆どないというね。
犯人を最後まで明かさなかったのは、実はヤスではなかったというどんでん返しを期待したい。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:18:30 5iaEaCB4
おい、ここはいつから超難解スレになったんだよ。
シャノンカノンが同一どころか、バトラとシャノンが表裏一体で、どっちかが
ほんとは登場してないんじゃないかとかって説さえ大きくなってるのに、
このスレで確定とか出来るわけねえだろ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:22:20 43kj+hNO
なんかEP7に至ってまで真相ぼかしてるのは
この段階でも粗を絞りきれなくて、批判の中から引っ張り出してるような妄想が浮かんだ
さしずめ俺らはデバッガーだなｗ
俺も正直>>78と同意見だ
ダウトゲームやってるつもりなら、今すぐPCの電源切って
サークル内でトランプでもやってろとｗ
「赤字はミスリードとして最初から設定してた」
「～のシーンはあらかじめ幻として位置づけられたシーンだった」
って言えるのは、それが表現として成り立ってこそであって
「ここの部分は嘘で、構成の穴だから読者が整合性のある展開妄想して埋めといてね」
なんてのは表現拒否だろ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:28:43 1QIF+1Wu
>>91
そうなんだよね。
ＥＰ７のウィルの「幻は幻に」ってセリフだって、
全く意味は不明で、では読者は何を推理する対象や材料として
与えられていたのか、全く不明だったということになる。
そういう批判に対して、ヤギとの格闘やシャノンブレードみたいなものを
「あらかじめ事実ではないと分かるように作ってある」とか
抜かしやがるんだろうな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:31:16 4am73SmI
ＥＰ５６で魔法にも幻想にも幻想キャラにもうんざりした
ＥＰ７お茶会は魔法バトルが全然なくてほっとした
最後に誰も残らなくて良いからＥＰ８でそういうの全部消してほしい
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:48:20 9PGWINnw
マジでホワイダニット重視してるなら、魔女も幻想表現もいらないよな
それぞれの事件を忠実に書いた上で、その中で起きた醜い掛け合いを俺達に見せてくれればいい
対比すると犯人が分かり易くなる？フーダニットは重要なポイントじゃないんだろ？
詳細に書くとトリックバレバレ？ハウダニットは後付けでいくらでも表現できるんだろ？
不快になるだけの幻想表現とやらに無駄にバイト数を浪費する位なら、「右代宮家」を書けよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:11:39 rZ1w3mEZ
ひぐらしとの決定的な差は前のEPを完全に無駄にしたことだな
主観にすぎないけど、ひぐらしは解決編を終えた後に出題編を読んでも楽しいし読む気が湧く
うみねこは前EPをほぼ完全否定してるからやり直す気が全くしない。溜まったから捨てる前の週刊誌みたいだ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:21:33 zTdPRzjw
確かにひぐらしは最終EPの前までは出題編の裏がどんどん判明していって面白かった
うみねこはEP7まできてもEP1のことすらよくわからん
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:24:07 1QIF+1Wu
ハゲがある記述を、「魔女幻想による幻」と言い逃れできるならば、
読者も作中の都合の悪いことは「あれは幻」と言い張れるよな・・・
そんな状況では、何も事実を共有できないではないか！
それで何を探れというのだろう？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 01:54:38 nn47+h52
赤字で推理に誘導したのまではよかったけど
その後は酷かった、今や赤字の効力も微妙だし
完結するまで確定する事が何一つない状態だと思う
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:30:43 rZ1w3mEZ
大体さ、
・描写された事実における最終結果以外のすべて
・登場人物の言動や性格、むしろ存在そのもの
が作中の不確定な創作とされてるのにどうやって物語を楽しめるっていうんだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 02:42:08 5iaEaCB4
だいたい、マリアが一番描写どおりの人物だろうね。
他の人物の描写はどこまで真実なのか信じられないｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 03:10:51 uymt+6yI
>>88
薔薇は答え出たよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:57:27 b/xK2E8f
ハッキリさせようにも出来ないんだろうしなぁ
粗突っ込まれる事恐れて
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 08:27:07 Trd9DNTo
>101
嘘つくな、真里亞の薔薇の答えが出たというならその部分の引用してみろ
禿も儲もハッタリしかできないのか
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:07:40 zteOenTb
もう笑う頃にで
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 09:39:10 QrP/xPih
結局ep8まで書こうとすることに始めから無理があるんだよね。
解かれたくないからミスリードとしても酷い設定ばかり追加してくるし、何とか興味をつなごうとして新キャラを毎回追加。
文庫本で収まる程度のボリュームなら充分面白かったかも知れない。
どうも文章量が多い方がいいと竜騎士は勘違いしてる気がする
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:41:15 /Pi95j65
一昨日Ep7終わった。なんだろ、このやり場のない気持ちは…
戦時中のベアトの話も、近親相姦もまあよい。
劇仕立てのヤスの生い立ちもなんとかついていった。
金蔵と碑文を解いたヤスの対面もそういうものかもなと
少しほろりとしたんだ。ずっと見守ったバアさんの気持ちとか追ってさ。
でも、それすらも幻想なの？
ソッコウで打ち砕かれたしｗｗ
素朴に物語楽しんでた俺、涙目ｗｗｗ
結局、何を話したいんだよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:56:16 jcRBU7v8
竜騎士07作品のルールＺ
女＝狂人、超不幸 、敵役、外道
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様
オプション＝巨乳、ハイレグ
信者＝豚
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:01:12 hg3NHTI2
推理求めたり、自分が豚以下の癖に信者を豚よばわりしたり
なんつうかアンチに相手して欲しいんじゃないか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:30:07 jcRBU7v8
ひぐらし＝悲劇のヒロインが狂って村人を全滅させる物語
うみねこ＝悲劇のヒロインが狂って主人公の親族、島の人間を全滅させる物語
どーせ次も不幸な女が何かを全滅させる物語だよ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 11:36:43 9PGWINnw
>>106
素直に現実描写すれば、EP7はそれ迄放置されてた人物の背景や掛け合いが出てたし
うみねこがどういう作品だったのかを説明しつつEP8へ繋ぐ役目を果たせたんだろうけどな
幻想表現が全部ぶち壊す
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:05:16 rZ1w3mEZ
時間かけて描写→幻想(嘘っぱち)でしたぁ！
をまさかこの期に及んでやってくるとは思わなかったな
もしかするとEP8はまったくの一見さんの方が理解して納得出来る物語になるかも
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:07:49 R+CNmYYo
EP8は全部幻想で終わりでいいよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:25:25 m79FK7ak
というかEP4の倉庫密室と犯人の自殺手段はどう説明するつもりだ
猫箱云々で煙に巻いてたけど
>>105
EP7の文章量は全EP中２番目に少ない
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:56:22 ipf+X4Mu
>>103
薔薇は剛田が料理に使った、ってわざわざ言われなくても誰でも分かるだろ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:57:40 /VGms3At
風でとんでったでOK
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:00:26 Giomwa6q
>>114
郷田が真里亞の薔薇を引き抜いたって描写はどこにも無いぞ。
どのEPのどの部分に書かれてるんだ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:13:42 9PGWINnw
>>116
うみねこは暗黙の了解全否定なのは分かるが、料理に使ったのなら誰が抜いたんだろ
茎だけ残すってのも可哀想だし
粗が気になるのは分かるが、マッタリ行こうせ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:22:00 5XDCb8fR
竜騎士07を一言で例えるなら「生ぬるくなったビール」
キンキンに冷えてるときはとうの昔で一瞬だった
それでも脳が麻痺した信者には今でも丁度良い刺激のぬるさと不味さ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:05:38 /Pi95j65
>>106
EP8への期待がもはや余り…
すごく残念
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:07:58 TvieA4nd
信者は「「土は土に、幻は幻に～」で謎が明かされた！って
満足できるんだからよく訓練されてるよな
どういう意味？って聞いたら低脳乙ｗｗｗって
総突込みする割に、納得のいく説明は返ってこない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:20:53 Vrn8T/TY
>>120
EP1に関しては、読み返してみたら全てトリックが解ったぞ。
まあ、あまりにもくだらない落ちだったから、EP2以降は読み返す気が失せたけど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 16:56:17 1dMcBUE1
信者は豚と言うより生贄の羊なんだろう
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:41:17 /4oouVfu
本スレ見てると生贄の羊の皮を被った低レベルなアホガキどもって感じだけどな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:53:43 rZ1w3mEZ
ここは信者叩きするスレじゃないんで
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:05:28 sKrRKMRa
>>114
萎れた薔薇を添えるのと
生き生きと咲いた薔薇を添えるではどっちが見栄えが良いと思う？
つか、賓客に出す料理としても非礼だとおもうよね普通の感覚なら
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:07:27 tXqy0LhI
>>116
竜騎士「ジャスト1分だ、いい夢見れたかよ？」
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:09:50 1QIF+1Wu
信者や作者を批判するなとは言わんが
もう少し理論的に批判して欲しいな
低脳だの豚だのって単なる罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて恥ずかしいぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:13:52 oKjsv+M9
何でも手放しで援護する狂信者もそうだけどまともな考察したり真っ当な事言ってる奴を信者呼ばわりしてキレる奴もここ来んなよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 18:19:34 U+LAbsa3
>>120
信者が勝手に自己保管するよう仕向けてるだけだよな。
竜騎士は明確に答えを言っているわけではないので、自己保管した信者の答えが間違っていた(矛盾していた）としても、
言い訳できる状況だし。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:18:41 fXhu7vwG
あげるなうぜえ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:23:58 HOxHBFgw
>>125
郷田「蔵臼様、本日の料理の趣向として庭園の薔薇の花を一輪いただきたいのですが」
蔵臼「あいつらに出す料理にそこまで凝る事は
無いのだがな…薔薇か、萎れたモノなら構わんよ」
夏妃「いくらなんでもそれは…」
郷田「奥様、ソースとして使用するので安心してください」
ってな可能性もある。失礼だとは思うけどね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:27:56 1QIF+1Wu
↑コレが読者による補完というやつかｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:40:47 ipf+X4Mu
>>125
今EP1抽出して読み返したが確かにそうだな
記憶にあった薔薇より萎れ方がかなり重度のようだ
この萎れ方だと一目見てわかりそうだな
ソースはローズヒップであり花ではなかったし
料理に使用説は撤回しよう
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! も、もうしわけございません…
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:41:25 HOxHBFgw
こう言う補完はキャラ説明の積み重ねがあってこそなんだけどね。
蔵臼が兄弟への当てつけを優先するか、少しでもバレる可能性を考慮して綺麗な薔薇を出すかは
蔵臼と親族との日常パートでの掛け合いでしか判断できない。
でもひぐらしと違って日常パート削って意味不明な幻想パートに大幅に表現を割いたうみねこは
補完を妄想で埋めるしか無くなる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:43:31 HOxHBFgw
あれ？ソースじゃなかったっけ？
俺もスマソ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:54:16 G6K8Nngr
>>131
いや、萎れた薔薇の方が、郷田エキス（仮名称）がよく分泌されて、
おいしい料理に仕上がるんだよ！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 19:55:50 QrP/xPih
そういやソースには花弁は使わんのだな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:37:49 fmhJHwHb
バラはヤスが仕掛けを弄ったときにバラ園がクパァって開いて中から鉄人３８号が出てきたときに次元の狭間に落ちたんだろ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:52:41 sIdV+xRt
悟史の仕業だろ
薔薇を持ち去ったり、遺書をやぶりとって持ち去ったりしてるのさ
新作では頭にしおれた薔薇を胸にマジックをいれた悟史が
敵のボスとして登場だな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:54:30 Vrn8T/TY
>>125
事情を知らない郷田がマリアの目印を見つけて「なんだこの薔薇。ゴミがくっついていてみっともない」と印を外してしまった。
あるいは「食べるわけじゃないんだし使い捨てなんだから、いい薔薇を使うのはもったいない」と、しおれた薔薇を選んだのかも？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 20:54:41 9ASFuJ5l
戦人と魔女たちは、某作品の主人公に「まずはその幻想をぶち殺す」とぶん殴ってほしいレベル
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:13:36 fmhJHwHb
Ep１から散々ひっぱった碑文の謎が地図帳クイズだったのはがっかりだ
後半も竜騎士の脳内にしかないレリーフの仕掛けのカギ弄ってるだけだしｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:16:16 43kj+hNO
まず先に竜騎士そげぶして欲しいけどなｗ
幻想表現自体にもちょっと期待してたんだけどな、EP2までは
カノンソードで「あれ？」ってなって、ワルギリアとのバトルでついに
「あ、この人ファンタジー表現の才能無い」と気づかされた
それからは魔女だの裁判だのが苦痛な時間になった
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:17:15 sKrRKMRa
>>140
紅茶を出すタイミングがズレただけで紗音に配膳押し付けるような
虚栄心が強い性格で食べる相手が印象悪くするような料理を出すかね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:27:01 m79FK7ak
>>140
目印つける場面に居合わせた郷田が事情を知らないとな？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:27:33 SHNnIZw7
そういう人もいるんじゃね？
絶対いないとはいえないだろう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:35:02 43kj+hNO
あるいはイライラしてた楼座が「あのバラがあるとマリアがうるさいから
こっそり摘み取ってちょうだい」って使用人に指示したのかもな
んで郷田が勝手にリサイクルと
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 21:53:31 RiUZpfJB
妄想披露したいなら本スレに行ってくれ
そっちには同類がたくさんいるから
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 22:06:54 SzEQR3iJ
ここは信者叩きスレじゃないとか、信者呼ばわりしてキレる奴くんなとか、罵詈雑言の羅列では
自分のお里が知れて云々とか、なんかゴチャゴチャ文句ほざいてるバカ野朗どもいるけどよー
この妄想披露の流れよりマシだろ。
「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレ
↑字読めねぇのかよ文盲妄想どもが、巣に帰れカス
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:12:20 wQ7dqUXJ
釣られてしまいそうなのです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:15:34 D1SAurcx
>>149
お前誰と戦ってるんだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:17:51 HOxHBFgw
批判すべき点か、そうでないかを選り分けてるだけでしょ
テンプレ持ち出すなら罵倒もやめてくれないか？
アンチスレ感覚で来られても迷惑だから
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:20:32 43kj+hNO
まぁでも「薔薇の表現は正かどうか」ってポイントから逸脱したのは確かだし
『ちゃんとこのスレを利用してる人たち』に迷惑をかけた事は謝る
ｽﾏｿ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:28:29 oKjsv+M9
>>149
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
お前こそ↑これが読めないのかよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:30:16 9OGqRSlP
正論吐けば暴言でも通ると思ってんのかねえ
釣りじゃなかったら中学生以下のコミュニケーション能力だな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:30:40 1QIF+1Wu
SzEQR3iJは、理論的に批判したいのではなくて、
罵詈雑言をカコイイと思って使ってる中二ちゃんみたいだね
今後スルーでいくよ
マリアの薔薇は、このゲーム全体の、一番最初の謎だよね？
それが最後に「きちんと」回収されなかったら、作品としてダメだよ
郷田が料理に使ったというのは、俺も反対だねぇ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:39:32 QrP/xPih
郷田が真実なら「何故その薔薇の花弁をわざわざ選んだのか」って疑問が残る。
それについて納得のいく解答を作者が用意してないと駄目だと思うな。
郷田の性格上、しなびた花弁選ぶ必要は無いしね。
>>147の場合でもすぐそこに見目の良い花弁が一杯あるんだし。
もし郷田なら作者は自分で設定したキャラの性格を都合よく変更してるとしか思えない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:40:45 rZ1w3mEZ
薔薇の行き先くらいは普通の読み物的に読者が補完すべきレベルだと最初は思った。以降のEPでも真里亞に手紙を渡す準備に使われてる訳でもないし。
ただ、後EPを読んでいろんな部分で粗がありすぎるから、伏線投げだと思うようになったな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:47:53 1QIF+1Wu
エンジェが布団屋で見て愕然としたものの正体も
明かされてないよな
俺はあれも、あんだけ見たときにビックリさせてるんだから
それなりにストーリーに意味のあるモノじゃなきゃ納得できんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:52:01 rZ1w3mEZ
>>159
というか未来編全部なにも説明されてないな。
最後縁寿が死んだこと以外全部不明。次で完結出来ると思ってるのかね。
いや、作者の中では完結した、ということになるのかな。次回で。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 23:59:36 yLHz7Jj3
まぁ、マリアの薔薇の行方云々は、
魔女の魔法に見えるという謎を形成するのでなければ、
どう説明つけたっていいようなもんだと思う。
（郷田の料理でなくとも、鯖が摘みましたでもいいわけだし）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:11:42 78XF3Ad1
>>159
まだ純粋な読者だった（流石に信者ではなかったと思いたい）頃だから
フィルター掛かってるかもしれないけど、あれは
「手作りだと楼座が言っていたさくたろう人形が
量産品として売られてたんでビックリした」んだと思ってた
愛がない象徴だから、マリアと母の関係を示す重要なアイテムだと
今思うと
・田舎の布団屋にぬいぐるみってあんま置いてある印象がない
・コンビニ持って行くのも楼座は五月蝿く騒ぐのに、縁寿は何度も見てるよな
・さくたろう自体無理やりメインキャラにした印象ある
って感じかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:17:22 eG0dYI6z
とりあえず「～な説あるよ」とか、そういう話はいらないんだ。
はっきり説明できないという時点で、ひぐらしの時と同じじゃんと。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:25:13 h9BVT2PV
>>159
それアニメの方では量産型さくたろが出てたらしい
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:27:11 1FvxfMCV
批判スレなんだから竜騎士が成長してないのは皆分かってるよ
補完のしようのない抜け落ちを話題にしてるんだから、説として成り立つかどうかは重要だろ
本来こんな面倒な作業は必要ないんだが、EP7まで来てまだ説明不足だらけのうみねこをちゃんと批判するには
問題文から仮定してやらないといけないんだよ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:30:19 cTB3WlwK
いきなり俺ルールを持ち出す
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:40:09 78XF3Ad1
個々の見解提示できないと「穴だらけの竜騎士が悪い」でFAになっちゃうからなｗ
>>163
正直うみねこはひぐらし以下だと思う
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:44:10 eG0dYI6z
問題文から仮定って、それこそ本スレでやればいいのでは？
解答はっきりされてないって話なのに
～説という妄想があるから問題ない、みたいな主張しだすのは、ないわ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:49:44 cmkT6vGY
本スレは変態の巣窟になっているから
超展開という名の考察スレの方がいい
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:51:38 1FvxfMCV
問題ないって言うか、黄金文字以外は赤字含めて不確定なんだから
ぶっちゃけうみねこの9割9分が「あっても無くてもいい文章」
確定の黄金文字だけで解答はっきり示されてるかどうかなんて、話すの無理じゃね？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 00:55:11 78XF3Ad1
とりあえず寝ろ
何か流れが不毛な方向に向かってる
妄想よりかは赤字でも白字でも、竜騎士の文章の整合性見た方が良いんじゃないか？
竜騎士お得意の「幻でした～」が出るんだろうが
「ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ」で流しときゃ良い話
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:02:47 OQARmDSX
>>161
料理で使う必然性は全く無いよなｗ
真里亞が島に居る間バラバラうるさそうだから面倒事が起こる前に楼座が摘み取ったでも良いんだし。
>>162
それどころか、入り口の上を見上げたから目にしてなかったけ？
売り物というより飾ってたっぽいのだが、船長の趣味なんかねヌイグルミｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:26:23 3PLElRjO
結局マリアのバラは未だ満足な回答が示されてないんだろ？
あれだけあからさまな謎として設定しておいて未だ放置とかどういう事なんだろう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 01:39:42 eG0dYI6z
>>170
話すの無理って時点で駄目じゃんｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 02:08:55 IB+/C30H
メアリー・セレスト号
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宇宙人？大ダコ！？最後には生存者まで登場
竜騎士は参考にすればもうちょっと面白くなったんじゃないだろか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:02:52 iXFs2gVz
「猫箱」で、どうにでもなる話を何通りも作り
「ボトルメール」で、都合悪い話はなかったことにでき、
「赤字」や「金字」で文章の叙述を否定できて
「ベルンカステルがみつけたカケラ」という方法で
都合の良い結論まで持ってこられる
こりゃ、ひぐらし異常に何でもアリだなw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:23:59 TxBaATJT
最初からグルだった熊沢が碑文解こうとしていた理由
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:22:40 fZLUejXr
結局竜騎士はミステリーだけでなくファンタジーについても
中途半端な知識しかないから話がダレるんだよな
同じパラレル物のファンタジー書いてるダイアナ・Ｗ・ジョーンズは
作品内のルールがしっかりしてるし、大風呂敷広げても最後はちゃんと奇麗に収まる
ファンタジーはfateだけじゃないし、なんでもおｋな便利ジャンルじゃないのよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:32:00 soE6Flf8
金字＝真相を知る人間が観測し恣意的に解釈した結果(むしろ犯人にとっての真実か)
だと思うんだけど、その人間の思想境遇存在すべて不確定だからどうにでも金字の内容はいじれるんじゃないかな
つまり赤字(記述による登場人物の観測によるものを除く)以外は全部不明
ループが叩かれたから創作なんて斜め上の構成をした結果がこれだよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:34:40 soE6Flf8
しまった
sage忘れ申し訳ない
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:35:01 nO4XLnwA
ループ、創作物という名の平行世界…
次も同じ商法やろうとしたら、どんな設定を使うんだろうな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 12:35:59 OQARmDSX
>>177
欲の皮が突っ張ってたとかそんな理由じゃないの
ヤスが解いた直後に黄金のある場所に現れたのは源次だけ
鯖が部屋に行ったのは金蔵死んでからだったはず
だから所在は知らなかったのかもしれん
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:01:14 78XF3Ad1
>>181
空の境界やハルヒみたいな時系列入れ替え作品じゃない？
平行世界の比較はもう無理でしょ
題材ホラーにして、最初にバッドエンド⇒殺される場面一つ一つの記述みたいな
ヴェロキアとうみねこで、ファンタジーの才能無いの晒しちゃったし（多分SFも）
次回作の選択肢なんて殆どないだろうな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 14:32:29 vFSYS13/
ゼロの使い魔の才人が「ファンタジーなめんな」と言っていたが、その通りだな
竜騎士は半ば本気で「トンデモOK＝ファンタジー」だとでも思っているのか
祭囃し編での対戦車バズーカに続いてEP7の回天やイタリア潜水艦とかの軍事兵器ネタは
自分の得意分野のつもりで書いたんだろうが
ここの住人たちの方が訪日潜水艦の事情に詳しくて、そんなの無理だと看破されていたのには笑うしかない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:17:23 1FvxfMCV
回天の仕様ならまだ知識不足で済むけどな
『秘密」基地の港に難破船が助けを求めるって、小学生でも疑問を抱くし
島の前に社作れるほど海底が凹凸激しく岩礁が多いとこに潜水艦基地って、一般人でもツッコミ入れるだろ
竜騎士は絶対にうみねこに対する愛が足りない
絶海の孤島で殺人事件なんてミステリーをwktkしながら書いてたら、その島への入港って嫌でも抵抗感あるはず
うみねこに対していい加減な気持ちで接してるのが見えて、トリックどうこうじゃなく世界観自体が薄いんだよね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:38:08 4R9TeljV
>>185
潜水艦は近海で助けを求めた結果誘導されたんじゃなかったっけ？
入港前に上官が通訳の準備してたからそう読んでたけど。
洞窟のある場所が社のそばっていうのも覚えがない。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 15:56:08 u06tLPOW
>>186
大声で叫んで聞こえるわけがないし、無線を使えば逆探知されるから米軍に居場所を教えているようなもの
そもそも入港前から意思の疎通が成立してたなら、入港時にはすでに金蔵とベアトがスタンバイしているはず。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:06:46 Xh/BATgU
潜水艦や爆薬にしても何でわざわざ難易度の高いイタリアや現実味のない量の爆薬にしたんだろ。
ドイツの潜水艦だったら「ドイツならやりかねない」「ナチスの科学力なら仕方ない」で、
ある程度ぶっ飛んだ内容でも許容出来るし、爆薬にしたって900トンよりも不発弾発掘して起爆装置付けた程度なら
「不発弾なら日本中どこにでもあるしな」で済んでいた。
（但し出題編に伏線が無いのでどちらにせよアンフェア）
出題編の描写から最も現実的な解答はボイラーの爆発と、金塊は存在しなかった（絵羽が蔵書売っていたので）
で良かったのにな。どうしてこうなった。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 17:50:04 cmkT6vGY
>>182
EP7での源次の台詞
「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。」
この部屋＝黄金部屋だから九羽鳥庵を知っていて九羽鳥ベアトの世話をしていた可能性が高い
熊沢が黄金部屋の場所を知らないのはあり得ないのでは
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:07:58 I4ZlNFge
「結果を闇に閉ざす魔法は邪悪デス。私たちは許さナイ。
しかし、過程を包む魔法は邪悪とは限りマセン。
私の敵は邪悪であって、魔法そのものではないのデス。」
「なるほどな。………紅茶の持て成しが出てくることが重要なんであって、
その点て方について、どうこう突っ込まないのが、客の礼儀ってわけか。」
……そうだよな。
振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ。
台所にまで押し入って、その点て方をぐちぐちと突っ込むのは、エレガントじゃない。
「台所は、客人を招く場所ではありません。そして、そこよりの配膳は、持て成しの心で美しく飾られるべきです。
―――――――――ここまで引用――――――――――
この文は一体何を示してるんだろう
ちょっと考えただけで反吐がでるが
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:25:58 dR/fK5PM
その一文を読んだだけでも、竜騎士が論理的な文章を構築できないのがよくわかる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:43:45 bwCievL/
紅茶を出すと言ってペプシキューカンバーが出てきたらさすがに台所に文句言いに行くがな。
なんか過程はどうでもいいんだよ、みたいなやる気のなさが滲み出てるやり取りだな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 18:56:06 ovcgdCog
出てきた物が紅茶なのかどうか不明
そもそも何か淹れていたのかどうかも不明
台所に人が居たかどうかも不明
さぁ！挑戦してください！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:00:39 SwTwNrAz
竜騎士は赤字のルールをep2の時に確定しておくべきであり、大切に扱うべきだった
赤字の使用法が糞過ぎるの多すぎる
推理以外に多様するな。赤字そのものの信憑性が薄くなる
赤字が真実なら、一貫させろよ
何が、死体じゃ無いものを死体と言ってはいけないとは言われていませんので、だ
死んでいるなら死なせておけ
勝手に生き返らせて他人ぶっ殺すんじゃない
死んだふりしてまで人を殺す動機もちゃんと作れ
恋愛一つで片づけられては釈然としない
探偵権限もちゃんとルールを作ってから物語書け
それもtipsに乗っけとけよ
推理出来るか否かじゃなくて、させねぇんだろ
……すっきりした。後、腐れ女ほいほいいらねぇよ
自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆ って、うんざり
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:39:00 u06tLPOW
>>190
悪意がない嘘は許される。むしろ、嘘を暴こうとする奴のほうが悪者。
という意味に解釈していた。
マリアに手品を見せるくらいなら可愛いもんだが、横領を揉み消す目的での死体遺棄や死亡隠匿は明らかに「悪意のある嘘」だけど。
また、禿の言動を見ていると「作品に対する批判は認めない」とも深読みできるな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:45:42 nO4XLnwA
あれか。
お茶組ＯＬが気に入らない上司のお茶に汚物を入れて出すようなものか。
心のこもったそのお茶が、給湯室でどのように淹れられたのかを問うのは無粋。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:52:54 78XF3Ad1
>>190
海原雄山「この紅茶を入れたのは誰だぁ！」
別にダージリンかオレンジペコーかを探りたくて台所行ってるんじゃないんだけどな
主人は自分で言い出した作法も守らないし、給仕は下品で五月蝿いし
紅茶の種類を当てられたくないからって変な材料混ぜまくってるから
台所に文句行ったに近い気分なんだが
もう紅茶当てゲームどうでも良いから、まずマシな紅茶を飲ませろと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 19:53:51 +E7ceVFe
それ言ったら「心こもってねー！」って疑心暗鬼の始まりになりそうだな。
うわべでニコニコして出しても正体がそれじゃ、もてなしの定義にまでヒビがｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:23:44 u06tLPOW
知人や職場の同僚が淹れてくれた茶は不味くても文句言ったりしないが、レストランや喫茶店で金を払って飲む茶となると話は別。
まあ、禿には「同人ですから」という便利な言葉があるけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:46:02 soE6Flf8
もう作品の端々から作者の自画自賛＆擁護が感じられて気持ち悪い
回を重ねる毎に増える登場人物のむず痒いような奇麗事のやり取り、
ひぐらしの後半なんかは問題点はあれど「登場人物のための」奇麗事だなあと感じたけど、
うみねこのは「作者のための」奇麗事に感じる
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 21:46:59 HzD9wFMP
>>189
島の反対側に船着場が作られてるんだから
基本、使用人は川畑船長が運んでたのでは
地下道の存在を知ってるのは金蔵を除くと源次と南條かもしれない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:01:09 TxBaATJT
>>194
＞自称s女が戦人裸見て、もっとやればイイのに☆ って、うんざり
嘉音の死亡時刻とかマスターキー以外の鍵の所在とかツッコミどころが沢山あるのに
早々に推理諦めて魔女はいるんだーとかほざいた無能主人公に対する罵倒も含まれてるんじゃないかな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:58:05 iXFs2gVz
>>201
熊沢の息子や船長に、銀行の隠し金庫のカギが送られたのは、
やっぱり島の隠し館の世話への報酬だろうね。
エンジェに送られたのは、どういう意味だったんだろう？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:26:44 QLCTzp2M
＞振舞われる紅茶は、感謝していただくのが客の礼儀ってもんだ
それだったら客にちゃんとしたものを振舞うのが主人の礼儀ってもんだろうに
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:30:00 svAeMs2t
紅茶だと言われて青汁出された感じ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 08:46:24 s6A9QrHg
青汁は、人がちゃんと飲めるものなんだぜ。
その例えは間違いだ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:02:20 IQvMTIxx
>>206先生が例えのお手本を見せてくれるそうです
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:04:43 K1cbDK1l
>>206
間違っても朝っぱらから「カレーと言われてうんこ出された感じ」ってだけは言うなよ！絶対言うなよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 09:10:01 QLCTzp2M
>>208
今日の夕飯がカレーの予定の俺の立場は……
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:39:07 vufUBamq
じゃあアバ茶で
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:55:53 xj5czbgf
>>203
船長にも送られたっけ
南條じゃなくて？
縁寿は妄想でしか判断できないが
生き残った当時はまだまだガキだから養育費にでもしろと送られたんじゃないの
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:15:49 Qw0Tse8u
秘密の通路の存在を禁ず。
そのため窓から逃げたって言うトリック説明は何だったんだ。
ep7で金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路があるって
言っちゃってるのはいいのか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:35:03 Qag5elGt
結局最後に
「この物語は何であったのか。それは一言でいえばエンターテイメントです」
で終わってしまいそうで怖いな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:37:09 R/yAu5xM
>>213
まともにエンターテイメントとして成立していない作品が
エンターテイメントを称するとは片腹痛いなｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:28:56 tfdRgB7C
エンタメなわけねーだろ
高校受験心持ちで挑戦しろって言ってるのに
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:51:50 WKdduDiu
受験なら全てに明確な解答があるってことか。
曖昧な解答では受験生は到底納得できまい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:23:16 K4+7qV3B
全部作中人物の事前予想か作り話なんだろ？
まじでイミフ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:18:58 3soomJD4
>>212
トリックに使われてるわけじゃないからそれは別に構わないのでは
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:45:24 KDTDv1jE
>>212>>218
存在を禁じられてるわけだからトリックに使われていようといまいと存在しちゃ駄目だと思うぞ
それはそうと金蔵の部屋から九羽鳥庵に行く秘密通路ってどこで出てきた？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:20:01 Qw0Tse8u
>>219
シャオン？が碑文の謎をといて金蔵のところに連れて行かれ
出生の秘密など教えられたとき
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:56:42 KDTDv1jE
>>220
＞「この部屋の奥に地下道があり、それを進めば、島の反対側の九羽鳥庵の地下に繋がります。
＞……お館様しかご存知でない、秘密の屋敷です。もちろん、その屋敷ももはや、新しき当主のものです。」
のことかな。
背景が黄金部屋だからこの部屋＝黄金部屋
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:59:56 37KXxvDB
黄金部屋といえばＥＰ４の裏お茶会でベルンとラムダが会話してた部屋って
あの黄金部屋に霧がかかった場所だったけど、
あれも何かの伏線かと思ったが結局何もなかったな……
ほんとによく期待を裏切る作品だこと
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:52:23 PvbEgwoB
鬼隠しってやつがiphoneで無料提供してるんだが、これだけでもとりあえず話は完結してるのか？それとも犯人ふめいで続くみたいな感じ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:58:22 K4+7qV3B
さすがにスレ違い
ネタバレすんぞ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:02:54 lXL8STvT
>>223
こちらへどうぞ
ひぐらしのなく頃に 初心者質問スレ part17
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ひぐらしのなく頃に part564
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:34:28 1j1xNScJ
>>223
ああ、それ最後に犯人不明ってか不可解な点を残しまくって続くからね
竜ちゃんは正解率1％とか言ってるけど、たとえその竜ちゃんの言う「正解」をかろうじて推測できても
なんでそうなったのかってのは
未知のウイルスとか謎の超組織とか目に見えない萌えキャラを想定しないと絶対わからないようになってるからね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:44:11 FFe6IKxJ
あれはルールXを正解した人数だから、ルールXとければ１％でしょ
うみねこでもルールXYZ言ってたけどな
竜騎士自身覚えてんのかね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:04:53 e3VV/BhN
ルールＸというか「まわりにいる人たちがおかしいんじゃなくて、圭一自身がおかしくなっている」を気づければ正解なんじゃなかったっけ？
でもコレ、なんでそのタイミングでおかしくなったのかーとか最後に圭一の家に来た人達は誰だったのかとか
突き詰めていくと未知のウイルスだとか超組織だとかいうトンデモに辿り着かないと「それが正解である」と言い切ってしまうのが難しい代物
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:23:55 wu+FOxRr
>>228
あの時点で「圭一の自身がおかしい」って判断ができるのは、
今回のうみねこで言えば「探偵視点を持つ者がおかしい」ってことだよな。
あれで推理できるなんてないわ。１％の正解者は当てずっぽうでしかない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 05:29:46 8tmlBZ1O
当ってたとして「別にレナの台詞、普通じゃね？何怖がってんの？」
という程度なので、他の謎が解るワケじゃないからね。
しかも他のは当てなくていい謎です！（キリッ
という腐った態度を出題者がするという。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 06:39:18 2YMvG/D0
>>228>>229
竜騎士の発言はしらんけど「気づければ推理は正解」って意味不明だよな
ただの推論だし、一つの可能性として考えたプレイヤーなら絶対1％以上いる
>>8のテキトーすぎるロジックもそうだし、ガチで竜騎士は論理的思考がニガテだとしか思えん
本当にミステリーは「書けない」タイプなんだけどな・・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:58:29 xDvGaX1Y
問題：犯人を推理しなさい（以下本文～
出題者の設定した答え：問題文のここがおかしいです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:42:04 YdbXcUIQ
>>231
コミケでの鬼隠しは、販売数1,000か2,000だろ？
オマケにそれまで兄弟でトレカ作ってた人間の嗜好を知ってるわけがないし
ちょっとした見間違いなら想定しただろうけど
押さえつけて注射器打とうとしていた行為自体が幻覚とか、１％でも多すぎる
ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:01:39 NzqN7JLD
>>233
コミケで売った鬼隠し編は1枚100円で売って50枚しか売れてない。
そして丁度100通のメールが来て「主人公の頭がおかしいんじゃね？」って書かれたのが1通あったから
「正解率1%」のキャッチコピーにしたらしい。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:13:03 I9EZDPYO
>>233
＞ミステリーと謳ってる以上、主観を疑う行為自体「アフォか」ってレベルだと思うぞ
むしろミステリーでこそよくあるネタだと思うけど
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:20:35 hn1MpzBz
アクロイド以来ちょこちょこあるみたいだけどね。
流石に未知の病気を推察するのは無理だったw
圭一の主観を疑うのは皆頭をよぎったと思うよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:32:31 Hkz0XWl+
説明さえできれば現実的かどうかには触れないなら超能力とかでも説明はつく
いくつも答えを出せるのに作者の選んだものだけが正解ってルール自体がおかしい
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:44:32 qBh93OIw
鬼隠しは全くの素人作品だからあまり突っ込む気にはなれないが、
主人公が狂ってしまうきっかけをちゃんと匂わせておくべきだったと思うね
入江が元精神外科医だと明かしておく→雛見沢症候群の原因は入江の手術
みたいな流れなら答えはバレバレだけど綺麗に纏まったと思う
>>235
絵にすると派手な演出が出来るから映画にも多いよな
若い女が正気に戻った途端ババアの姿になるやつとか怖かった
サイコミステリに分類されるのかな？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:09:51 8ZGJxb11
うみねこもひぐらしもホワイダニットが最も蔑ろにされてるのに
＞ホワイダニットを大切にしない推理小説ってのは、何だか一味足りないように思う。
とか何のギャグだよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:52:02 bdXL8N5t
ホワイダニットを蔑ろに～
はウィル△でごまかしてるけど、ここまで付き合ってきた読者としては穴だらけのトリックや犯人像を自分でフォローするのに必死だと感じた
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:58:31 VUksAI5o
ホワイを蔑ろにするなより
ハウダニットは忘れろの方がしっくりくるep7
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:10:16 ZSsrtPWL
>>234
50売って100来るって凄いなって前どっかで言ったら
残りはテストプレーヤーだろうだって。
テストプレーヤー50人以上も、買い手全員から感想も無理あり過ぎだよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:14:32 fMF8PL6N
>>234
たまたまつけたキャッチコピーであたって勘違いしちゃったということか
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:35:12 +vJPZtGc
駒は駒にしかできないことしかしないとか言いつつ実質無制限に見える
それで心をなんちゃらすんじゃＮＥとか言われてもピンとこない
それとも駒の心はどーでも良くてヤスの心をうんちゃらって意味なんだろうか
でもヤスはヤスで電波すぎて心とか気になんないんだよなー…
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:24:23 6F1Emd1T
連続殺人の流れにもっていくのが強引すぎる
島爆発しても、警察のお世話になるなら爆発させないで黄金持ってた方が得のような
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:41:15 D8j3MhUe
>>233
ミステリー読んだことないな？
鬼隠し編のネタはミステリー好きには定番中の定番。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:55:15 qZ2Jkss0
その書き方では
「実は幻覚でした」が定番みたいじゃないかw
…いや本当にそうなのかもしれないけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:08:50 LTcYVI9q
どうしたらそういう解釈になるんだ？
信頼できない語り手というのは多く使われてる手法と言ってるだけなのに
マジで知的障害でもあんのかよガキ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:49:17 ktLwDbqI
落ち着けよハゲ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:53:53 D8j3MhUe
>>247
幻覚でした（妄想でした）っていうネタも実はかなりある。
なので鬼と綿に関してはミステリー的にはごく普通のトリック。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 08:58:32 Pitk4fzY
>>247
「信頼できない語り手」という言葉がある程度には定番なんだが
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:01:33 atZ9fPLU
定番なんだが、よく考えるとアクロイド殺し以外には同じパターンでのどんでん返しを読んだこと無いな
映画を別にすれば。まあ俺の読書量が少ないせいではあるんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:02:12 D8j3MhUe
この流れだとただの擁護と思われそうなので一応追記しとくと、
未知の薬物と未知の組織は普通、ミステリーには出てこない。
（大昔はそういうのも結構あったし、漫画のコナンにも出てくるが、あれは推理ものじゃない）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:03:06 Urgl0IcU
ひぐらしでマズかったのは秘密結社、特殊部隊、未知の病気、邪神という
複数の超展開要素を十分な複線を張らずに同時に出したことかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 09:11:18 Pitk4fzY
ひぐらしもうみねこもネウロみたいな推理風エンターテイメントだと思えば楽しめるかもな
それにしてもうみねこは破綻してる気がするが