10/09/10 19:12:31 szAanH+L
うみねこは、ろくに文章も読まないキャラ厨、カプネタ材料欲しいだけのバカ、にわかファンや騒ぎたいだけのミーハーファンが中心。
つまらんＤＶＤを買い続けるファンなんて少なくて当然。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 23:57:27 N57rHJo+
設定だけで満足しちゃう奴が多いんだろうな。
ＥＰが進むにつれてそういう奴ばかりになってきたと思う。
だから漫画の売上とかも減ってるのだろう。
一部の信者はアニメのせいにしているが。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 00:09:24 cxo6PcgE
うまく行かない原因を何でも他所に押し付けるやり口を竜騎士から学んじゃったんだな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 00:18:00 vBXva3gv
しかし次回作が出るとすれば、もう他人のせいには出来なくなるだろうね
多分、メディア展開はうみねこで終わりそうな気がする
企業も利益が不味い竜騎士作品を作って信者に叩かれるのはうんざりだろう
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 00:50:45 kAbZcL67
次はリライトで叩かれて「単独名義じゃないから本領発揮できなかった」とかかなｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 00:55:55 aiHO1gzG
いやそれやらかしたら最悪だろｗｗｗｗ
他のライターが足引っ張った、って言ってるも同然になってしまう
それでも言い出しかねない怖さはあるが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 02:00:06 aUTTo5hZ
どう考えても、禿が足引っ張ってるだろうに。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 05:13:18 sjl9+12e
>>456
同感だな。進むにつれてそんな奴らばっかしになってきた。
数年後には竜騎士の読者はそーゆー奴らだけになりそうだ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 10:14:55 dy/7Bfrt
ニコニコのオリスクもEP7以降は露骨で無理なキャラ厨やカプ厨向けの作品ばかり出てくるようになったな。
しかもそんなののほうがウケてる。
現在のファン層がどういう連中かわかりやすすぎｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 17:24:27 l+QJKElF
リライトでも禿は相変わらずで叩かれるんだろうなぁ
プレイ前から予想がつく
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 18:02:50 ApzAcv8Z
確かに典型的なゆとりタイプ丸出しの人間ほど、うみねこを楽しめてる感がある。
出題編の頃はそれほどでもなかったけど、支持層は変わったかも。
もし完結後の次回作がまた長編物だとしたら、またハッタリで幅広い層を釣ろうとして、でも折り返し地点の頃にボロが出て、終わる頃にはキャラ厨やカプ厨以外は去っていくパターンか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/11 18:10:32 Kl+ubiXl
体験版の竜騎士担当パートらしき場所の絶叫や三点リーダーの多さは失笑物
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 04:07:47 FJwjHrS+
>>465
まともな人なら、もう竜騎士作品に釣られることはないと思われ。
竜騎士が大口叩いてるだけの一発屋ってことはうみねこでわかっただろう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 05:03:17 pFG+XDYn
男の書き方がド下手。
ひぐらしの大石だけは事件を解決しようとする信念と葛藤もあって出れば出るほど作品に欠かせないキャラになっていったので良かったけど。
うみねこはキャラも一発屋の使い捨ての駒。
駒にインパクト持たせて同じような台詞を言ってるパターン。
次回作から腐女子とかキャラ厨相手に、イケメンと巨乳キャラ使って、
意味不明な覚醒と都合よく仲間が助けに来るが繰り返されるバトル物でもやってなさい。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 05:38:17 FJwjHrS+
女の書き方も大概下手くそ。
気持ち悪い電波女か、ギャーギャー騒ぐヒステリー女かのツーパターンになってる。
竜騎士はまともな女と交流したことないのかい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 10:28:23 Yd19mCXX
竜騎士「次回作でも悲劇のヒロインたちが大暴れします。お楽しみに！」
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 10:51:25 v3JirJ7D
次回作はなにやるんだろうか？また本格もどきの作品なのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 10:57:42 2LNMOws3
うみねこを批判された恨みを晴らす為の何かだな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 11:10:05 gaRAmeAr
キャラ厨と腐女子にしか相手にされなくなるって言う奴が多いけど、考察スレにもチラホラと狂信者がいるぞ。
禿が推理推理って選民意識を煽ったからだろうけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 11:12:23 Yd19mCXX
次回作予想
サバイバルホラーで宣伝しつつ、なぜか途中から厨二バトルとヒス女の狂気メインに脱線。
女性陣を一人づつピックアップして、グダグダとグロ＆バッドエンドを繰り返す展開に千点。
得意の屁理屈を活かした謎や伏線、そして恋愛要素とハイレグ萌えと盛り沢山！
最後の方でライトさん赤坂さんポジションの新キャラが助けにきてくれます。
もちろんメガネと悪女もワンセットです。舞台は昭和。
サバイバル知識はネイチャージモンを読破し準備万全です。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 11:22:59 2LNMOws3
大丈夫、エピソード１だけは次回も好評（笑）と
言い出す信者が沢山居る筈。もちろん答えは提示されません。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 11:43:19 GzAM+oIr
どうせまた子供相手になぞなぞごっこ
モチベは批判された恨み だろ
進歩ねぇっつーかたいしたことねーな
信者すらうみねこで懲りて手ぇださねーだろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 12:08:50 gaRAmeAr
むりにミステリーと言わずに、はじめっから厨二バトル＆メンヘラ女の不幸描写が特徴のラノベとして売り出していれば、それなりに楽しめるんだけどな。一般受けはしないだろうけど。
竜騎士の商売方法って飲食店に例えると
・ラーメン職人が「会席料理のほうがおしゃれだし、高級イメージがあるから儲かる」と会席料理の看板を出す。
・でも、会席料理のための修行を積むような殊勝さはないので、出す料理は相変わらずラーメン
・店構えを改装しただけなのに本人は一端の日本料理の板前気取りで、かつての同業者のラーメン職人には「俺はもうＢ級グルメからは卒業したんだ」と上から目線
・「これ会席料理じゃなくてラーメンじゃん」という真っ当なクレームに対しては「日本料理への愛がない。料理を味わわずに食いちらかす豚」と暴言
・本物の老舗料亭の話題が出たときには「なにそれ？どうせ素人に毛が生えたような個人経営の食堂だろw?」と斜め上発言
こんな商法じゃ、ラーメン作りの腕前が確かでも長続きはしないわな。はじめっからラーメン屋の暖簾をだしていればそれなりに流行ったんだろうけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 12:19:40 2LNMOws3
もう、飲食店・食べ物例えはいいよ……
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 14:05:06 nlIou9te
そういうのはもうお腹いっぱいだよな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 15:30:00 Gwk2HfpS
触ってやんなよ、自分で凄い上手い例え話思いついたと思って得意げな顔で語ってるんだから
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 17:41:53 7WYLg/Vc
妄想脳内会議を魔法と言っちゃうよりは上手い例えだと思いました
これでいいかな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 18:11:44 2LNMOws3
それは褒め言葉にならないｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:25:19 va0exIwx
>>477
例えが分からないから翻訳すると
同人ゲーム作って注目されたいけど推理物って名乗った方がウケがよさそうだからそうするか
↓
うはｗ俺ミステリーの才能あるしｗもう萌えとかきめえよｗ
↓
俺の小説を真面目に推理しないとかｗ俺の作品やるなよカスｗ
こんな感じ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:33:58 xlzOat1t
・同人作家が「推理小説のほうが頭がよさそうだし、前作みたいに釣れたミステリ好きが釣れて儲かる」とミステリの看板を出す。
・でも、推理小説をガチで書こうと修行を積むような殊勝さはないので、出てくる小説は大体エロゲの劣化コピーかワンパターン演出
・メディア展開されまくったので本人は一端の推理小説家気取りで、かつての同業者の同人作家には「俺はもう同人やらエロゲなんかからは卒業したんだ」と上から目線
・「なんか推理小説気取ってるみたいだけど・・滅茶苦茶なんだけど・・」という真っ当なクレームに対しては「作品に対する愛がない。キチンと読んで推理せずに不満をぶちまける能無しの豚」と暴言
・本物のミステリの話題が出たときには「なにそれ？どうせ素人に毛が生えたような同人作家でしょ？ｗ」と斜め上発言
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 21:36:14 xlzOat1t
一応書き直してみたけど、若干的が外れてる気がしないでもない。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:13:45 2LNMOws3
斜め上ではなく、斜め下だね。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:15:11 3uuiNav7
作者が作品やキャラに愛がないって言われまくってるけど
もしかしたら愛人がしゃしゃりでてきて「あたしに書かせて！」状態なんじゃないのか？
繊細さは昔からなかったけど、ひきつけ方すら劣化してる
「おお、今度はこういう展開とは！これは予想外！」という驚きの楽しさが無い
むしろ「やっと終わったか」な印象
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:21:20 j1EOwA29
昔からあんなもんだよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:31:55 WVJP4ECF
ボキャブラリーが貧困なだけだな竜騎士は。
一発目で通用しても二発目じゃ先が読まれる。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:37:18 1f6AeOpE
ひぐらしも読者の予想・推理を外そうとのみ腐心するあまりアレな結末になってしまったからな。
悪い意味でしか読者とその反応を見てないと思う。早い話が周りに振り回され過ぎる。
うみねこにも同様な腐臭と自己顕示欲を感じるがはたして次回の完結編でどうなることやら。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/12 22:48:09 WVJP4ECF
カプ厨に媚びたかと思えばカプ厨幻想ガシャーン。
･･･やってることが幼稚すぎる。ファンも仕方なく反応してるような感じさえするよ。
茶番だね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 00:32:24 zl69DJ61
うみねこは珍作。
楽しんで書いてるんじゃなくて、ふざけて書いてるのが透けて見える。
遊び心と悪ノリの区別もついてない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 01:54:52 lKR2i6Tz
シュタインズゲートやったらひぐらしがおもしろい作品に感じなくなった
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 02:04:22 G2doFUR/
俺も恋空読んでみたらひぐらしがおもしろい作品に感じなくなった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 07:12:06 qaBxRdP9
自分はひぐらしは完結してからやったから、
正解率云々の煽りもまあ詐欺だよなあと思いつつ
ラノベみたいなものとして素直に楽しめたし竜騎士も嫌いではなかった。
だが、うみねこ以降の竜騎士。てめえは駄目だ。
俺は新本格から入ったミステリファンで
叙述トリック大好き、メフィスト系のトンデモミステリも好きだ。
だから、どんなトリックを持ち出してこようと許せた。
しかし、トリックなんて存在しないし、そもそもミステリですらない。
ひぐらしに続いてまたもミステリ詐欺だ。
それでも話が面白ければ気にしないのだが、致命的につまらない。
魔法バトル、階層世界、赤字云々、見事にすべてに滑ってる。
はっきり言ってゴミだ。
そして最悪なのはミステリファンを馬鹿にしたことだ。
作者自身がミステリについて完全に無知だったくせに、
付け焼き刃の知識を歪めた形で作中で偉そうに語り、
それを批判されると見当違いの自己弁護と読者批判をやらかした。
作者が馬鹿なくせに逆に読者を馬鹿にして、誰が作者とその作品に好意を持つだろう。
驕り高ぶった竜騎士よ。もう引退したらどうかね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 11:36:36 m/o0SfHa
>>495
自分で自分の面子を潰すような言動行動して、それを指摘されると逆ギレするDQNやヤクザみたいだよな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 12:54:35 8+V9q5FV
できる限り真相を当てられたくない。
できる限り人の模倣だと思われたくない。
この二つが「奇をてらう」って形になったのが諸悪の根源な気がする。
読者が読みたい作品は書かない。読みたい作品と言うのは結末も予想付くから。
自分が書きたい作品も書けない。作風や自分の嗜好がヒントになるから。
整合性より意外性。オリジナリティがでるし真相が隠れるから。
既存キャラ掘り下げるより新キャラ。話の流れや筋が寸断されて読者が混乱するから。
EP1で謎解きが盛り上がってる。戦人を読者の代表として直接対決させよう。
直接対決の上位世界を増やしたら謎解きが減った。煽ってモチベーションをあげよう。
議論は無くなりキャラの話ばかりになった。なら戦人は読者のメタファーから外そう。
こんな感じに見える。外側からの刺激に脊椎反射して書いてる感じ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 15:45:07 m/o0SfHa
作品批判スレで猫桜の話題が出ていたのでこちらへ誘導。
猫桜＝佐倉かなえって説が出ているが、佐倉かなえは自身のHPに写真載せてるので、
後は猫桜の写真があれば同一人物か判定できる。
写真が無くても猫桜と佐倉かなえの文章を比較して共通点が多ければ同一人物の可能性は高い。
（猫「桜」と「佐倉」かなえで「さくら」の読みが共通してるので同一人物とする事もできるけど、
ペンネームに「さくら」が入ってる人なんて腐る程いるので根拠が薄い）
後はうみねこwikiで削除荒ししていたり特定の考察に否定コメント付けてる否定論者のIPを辿ると
そのプロバイダが特定の地域に偏っていたりするので、竜騎士関係者のIPや居住・通勤地域と比較すれば
何か分かるかも知れない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 17:06:44 T7LMAmSC
猫桜の話題とかを聞いて、竜騎士が依然、同人をやっている理由
が分かった気がするよ。
結局、商業化すると法律でしばられて竜騎士の好きなようにでき
ないからだろ？
本当に作品を世に広めたいなら商業で出すのが一番なのに。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 21:29:19 0wNXU1I1
まさか今がまさに作者の反抗期なのでは
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:31:11 uwF38eEN
EP7出るまではまさかトリックの説明を「幻は幻に」で済ましてしまうとは予想もしなかった
細かい矛盾を突っ込まれないための予防線なんだろうが、
答え合わせの無いミステリなんて最初から知ってたら読んでねえよ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:47:41 5Nvx5MRF
EP1を先行プレイした関係者に話したネタばれって何だったんだろうな
関係者の答えが「ますます分からなくなりました」で
それを聞いた竜が嬉しくなったとかぬかしてた記憶があるんだが
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 22:54:55 ePjdAgB/
幻ってお手軽な言葉だよな
どんな無茶な描写しても幻でした、答えなんてありませ～んで済むんだから
あーでもないこーでもないと推理してた輩に謝れよ竜は
奴の読んでる人間を馬鹿にするような態度は本当に許しがたい
このまま終わったらマジで軽蔑する
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/13 23:59:29 vIlQKmEW
>>502
候補1:犯人は毎回違います。
候補2:ベアトリーチェは実は島の中に居るんですよ。
候補3:書いてある事は基本嘘です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 00:16:04 AdUCr4VE
まあ禿の事だから真相も何も考えてないんだろうな
信者が勝手に妄想してくれるからそこからチョイスするだけ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 00:51:00 LPVKkWYh
今までのレスを見てると、真面目な推理を書き込んだのがいけなかったようだな。
もし、みんなが竜騎士だから推理はできないと信じて、
最初から幻想の絨毯爆撃を展開していたなら、
本格ミステリが正解だという“奇跡”が起きたのかもしれない。
「うおおおおぉ、全員の予想を裏切るには、まともなミステリしかない！！」
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 00:56:30 Y5u95Cyl
ねぇよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 01:13:18 nrmQNUIQ
>>506
EP1は凡庸でもまだミステリーしてたから、上位世界や幻想パートなんか作らずにあの路線で続けてたら面白かっただろうな。
完全なクローズドサークルなんだから誰が犯人でも成り立つし、同じ殺害方法でも犯人ごとに特徴でるし。
抉りてが恨みの深さで全く違う形になったり、使用人との関係で逃走経路が変わったり。
素材は悪くなかったのになぁ…
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 01:17:15 gZ35LI7N
EP1の時はワクワクしたなぁ
最後ベアトが謎を列挙してく所とか熱かったのに全部狂言と幻想ってｗ
面白ければ何でもおｋな俺でもこれは酷いと屈服せざるをえない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 01:19:54 Iqp6mGh/
>>508
マジレスすると禿げが本格ミステリー系をやれるわけがないだろ？
ミステリー作家としてのレベルは底辺なんだから幻想云々で誤魔化しまくりのアンチ系統しかやれない
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 03:05:27 Lb6FtWXV
繰り返されるグロ描写があまりにサムい。
グロが流行りだったのは既に一昔前。
…今更方向変えられないんだろうけどね。
夏と冬にしか出せない同人だからなぁ
ゲームじゃなく小説に媒体変えてもっと早く終わらしてたらちょっとはマシだったのに。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 03:19:24 q/8AZ8Xv
というかこの作品もそうだが、作者がオチを考えてる感じが一切しないんだよな
この作者の作品の特徴を簡単に言うなら、大風呂敷を広げたのにしぼんでいくところだ
で、今回の作品でその対策としてやってるのが要は風呂敷の広げなおしの繰り返し
その結果まさにい「たたまれない」物語が延々と繰り返されるとは何たる皮肉か
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 09:46:55 W37a8lXt
うみねこは明らかに結末考えてからep1書いてるでしょ。
碑文も黒幕も決まってないと張れない伏線がたくさんあった。
ひぐらしは結末を演出的に変えたらしいね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 09:57:32 JRY0SRRP
>>513
伏線になりそうな部分が①～⑩まであったとして
解答に関係ある伏線は⑧⑨⑩の３つで他はミスリードなので使わないって言われても
実は使われなかった①～⑦の中から別の選べば違う解答も出せたんじゃないかって話
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 11:15:12 zMeZrZk0
犯人が入江からあからさまにあやしい鷹野に変った
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 11:29:05 QfUfFDTB
たたまれないというかいたたまれないというかw
アンチミステリーだとか変なこだわり入れずに、
舞台と人物設定だけを固定した各家族の物語にすればよかった
普通に読める物語を見せて欲しかったよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:34:00 WcgqD5k+
同人作家→キモヲタ
ミステリー作家→知的なイケメン
みたいなイメージが禿の中ではあって、なんとかミステリー作家として名前を売りたかったんじゃね？
作中でもひぐらしを馬鹿にするセリフをキャラに言わせてたし。
同人作家だった頃に自分が許せない(笑)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 13:16:09 Lb6FtWXV
どうみても頭髪が寂しいキモオタ同人作家じゃないか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 13:37:18 YMGo2UQ2
復活したミステリ板に新スレが立つのはまあいいんだが（個人的には、もうミス板で話す必要はほとんどないと思うが）
ネタスレも一つ立ってるな。
ファンがたてたにしろアンチにしろ、こういうのはつまらんからいいかげん止めて欲しいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 14:18:27 NjZfmkRR
オカルト要素入れる時点でミステリー作家の資格ないだろｗｗｗ
ぜひ次回作はなしで書いてほしいものですなｗｗｗ
521:名無し
10/09/14 17:48:35 0TVYveoj
まあ竜騎士はオカルト以前の問題の気が｡
広い意味でのミステリーならオカルトも
ありじゃない？
オカルトじゃないけどアシモフとかは
SFだけどミステリー要素高いし｡(鋼鉄都市とか)
まあオカルト要素を入れたミステリーだと
最初にそのオカルトのルールを説明する
必要があるんだけどね。
522:名無し
10/09/14 17:52:25 0TVYveoj
>>517
商業作家を名乗るならうみねこも
商業ルートで販売すればいいのに
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:19:02 w05AG6xE
それだと「同人ですから！」って惨めな言い訳が使えなくなるだろ
禿に商業行く実力ないんだから
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:30:39 e3NvPwzS
技術的なこと以前に、頭の中の引き出しが極端に少なすぎて、商業じゃ全く通用しないよ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:33:55 avHn8MLp
同人だから仕方ないってまともに同人活動してる奴に失礼すぎる
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:59:01 Y1DZ8OxZ
ラノベなら竜騎士の知名度だけでもやれるだろｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:44:58 aeWe+y96
同人やめたら１～２年で消える程度の知名度じゃ無理
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 04:30:26 5HQ77l+t
知名度がそこそこあっても一発屋のイメージが強すぎるな
元々若年層をターゲットにしてたのだとしても、どんどん読者や自分のファンの年齢層を下げるようなことばっかしてる
そーゆー意味で人を選ぶ作品というか、まともな人がまず楽しめないという意味で万人受けしない
散々知ったかぶりとかインタビューで調子こいてたし、商業行ったら笑われるだけ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 11:28:05 8fJ1QWEj
ＥＰ２くらいの頃だったか、考察スレで同一説や台湾説の書き込みがある度に即荒らしてテンプレに同一説は禁止とか必死こいてた奴って、竜かその関係者だったんじゃないのかと真面目に思う。
かっこ悪いこと小汚いことを一通りはやる男、竜騎士07！！･･･ってイメージ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 12:53:24 SQaH9I/1
当時の同一説と台湾説は論拠がないから叩かれてた記憶。
途中からは「やっぱ合ってね？」って言われてたし。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 13:33:22 8fJ1QWEj
「同一人物説はスレが荒れる原因のためご遠慮ください」
って確か半年くらい前まで考察スレのテンプレで貼りつけてあったよ。
根拠がないのは他にも何個もあったのに、同一説だけ禁止だったのが少し不自然だと思った。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 13:35:58 SQaH9I/1
> 根拠がないのは他にも何個もあったのに
記憶が蘇ってきた。
同一説はやたらしつこくプッシュしまくる人がいて、
半分荒らし扱いされてたんだよな。それでテンプレ化された時期がある。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 13:48:20 /lsu+Mkz
俺はEP5発売後に原作に入ったから当時のことはよく知らないけど、かなり早い段階から紗音嘉音同一や台湾説に気付いている人がいたんだな。
展開編が始まる頃にはかなり支持されていたのにコンシュマー版で「PC版ユーザーのほとんどが屈服して魔女の靴にキスした」なんて吹いて、恥ずかしくならないのかな？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 14:05:26 SQaH9I/1
>>533
いや、EP2の頃は2chのスレ住人がみんな屈服してお通夜だったｗ
あの発言は事実。
途中から鋭い意見が出て推理可能って方向転換した。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 14:14:21 VhLAvOrp
同一人物説はEP1が発売される前から出ていた（殆ど1行レスの思い付きレベルだけどな）
紗音と嘉音の立ち絵と名前から
「こいつら双子だろ」「また入替りトリックか」「どうせ一人二役とか二人一役なんだろ」
ってレスがあった。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 14:50:15 mT8vqr5V
屈服したというと聞こえはいいが、実際は呆れて去られただけなんだよな
いい方に解釈して真実だと主張するのはまさに魔法だな('A`)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 14:50:20 bbn04fzt
＞いや、EP2の頃は2chのスレ住人がみんな屈服してお通夜だったｗ
これは事実誤認
実際には、ＥＰ２の頃は皆屈服してお通夜状態だった、と定期的にさわぐ奴がいる、というのが正解、
そういう印象操作をスタッフか何かがよくやってる。
実際にスレの過去ログを読んでみれば、お通夜でもなんでもなく推理してるやつはきちんとしている。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 14:55:55 bbn04fzt
ＥＰ２でお通夜とかいってるのは妄信的な信者か何かで、本当に気持ちがわるい
そこまでして自尊心を高めたいのか？ コンシュマー版の竜騎士のコメントに通じる精神的な
何かおぞましいものを感じる。発売直後に山羊さんキターとかでスレが盛り上がるのが
はたして屈服なのか？ 山羊さん出てきたんだから山羊さん出てきたっていうのは当たり前だろ。
ブレードでてきたからブレードでたっていうのも当たり前だし。
だいたい、そんな騒ぎすぐ収まったろ。なんだかね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 15:11:34 VhLAvOrp
竜騎士用語では人気が無くなってファンが離れて行く事を「屈服」って言うんだよ。
「ファンに見放された」って言うと自分が傷付くから「ファンが知恵比べに負けて去って行った」
と自分の都合の良いように脳内変換してるだけ。
現実を認める勇気がないだけなんだよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 15:29:11 /lsu+Mkz
>>539
愛がなければみえない「魔法」ですね。わかります。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 16:39:09 oqyGjPWQ
EP2で見限った人間が多いのは確かだろうな
個人的には幻想描写云々よりつるぺったんがキツかったわ
あれをやらかす時点でもう竜騎士には期待できないと思った
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 16:59:08 avHn8MLp
今まではやらずに批判はしたくなかったが
これ程やるのが苦行な上、やった方が負け組気分を味わうゲームもないな
クソゲースレのゲームの方がまだまし
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:20:05 jDJjSCIK
考察スレの奴らが可哀想すぎる
あいつら地の文でどこまで嘘を書いていいのか？とか赤字の定義は？とかについて未だに熱く語り合ってるんだぜ
そんなもん竜騎士が細かく決めて書いてる訳がない
最後のＥＰになったら「幻は幻に。創作の赤字が保障するは創作の真実」みたいな
そもそも答えになってないし取りようによってはどうとでも取れる表現されて、結局迷宮入りのまま終わってもおかしくない
その時になって初めて「まあひぐらし書いた作者だしこんなもんだよな」と軽い失望と共に推理を諦めるわけだ
マジ宗教だよ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:45:39 R3WaWXK+
純粋なんだろうな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:49:28 LBDxVMN6
少数の仕事でやってる連中を除けば
好きにやってることだから不毛だとは思うが可哀想だとは特に思わないな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 18:39:25 vAMcJzhT
>>543
ほんの一言推理面についての不満を漏らしただけで、即効で長文で叩かれたこともあった。
別に煽ったわけでもなく、推理にも参加していたのに。
長文で竜騎士マンセーを叫んで最後はお得意の「読まずに叩くな。叩くなら読むな」のコンボで締めくくり。
真剣に考えてきた手前「この作品はミステリーとして破綻している」ということを認めたくないか、禿に選民思想を煽られて洗脳されたかだろうけど。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 20:15:49 lHgNtSpi
A「うみねこ散やりましたか？」
B「やりました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「やらないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」
正にこれだなｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 20:36:05 K61WP5OC
>>541
序盤の痛々しいデートシーンやショボイエフェクトのｶｷﾝｶｷﾝもキツかったが
終盤で山羊に喰われるシーンだったかのエフェクトが糞すぎて(目に悪い的意味で)最悪だった
あれ以降うみねこには一円も落としてない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:13:27 7xeqbddH
俺はだいぶ我慢強い人間だからep5まで
やったよ。
正直､ベルンカステルの急激な
悪役化が全く理解できなかった。
伏線もなにもなしの悪役化だからな｡
竜騎士は何がしたかったのか分からない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 22:21:31 OCma8mqf
ＥＰ４のラストでベルンカステルの豹変を見た時、本気で吐きそうになった。
ゲームやアニメで吐き気を催したのは初めてかも……。
後で人気投票での順位操作のためわざと嫌な人間にしたという噂を聞いて心底竜騎士が嫌いになった。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:18:25 hMw8Khaz
>>543
そいつらは考察して正解を当てるって気持ちで思考してるんじゃなくて、
竜騎士に依存して竜騎士と同化したい共有したいマンセーしたいってだけの気持ち悪い信者
竜騎士にとって良い読者であり自分こそが理知的で作品を深く理解してるんだと思い込むことが全ての重傷患者だから
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:40:14 5k85I5jZ
>>551
そう信者を叩いてやんな
奴等が一番金と時間を無駄にしている被害者なんだから
可哀想とは思わないけどなｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:54:22 TYATaROZ
ボクちゃんの考えた推理が否定されて顔真っ赤な人がいるときいてｗｗｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:03:28 tXdbTZ4u
EP2で逃げ出し、
アニメ化だからとEP5までやって、
EP6買って評判で結局脱落したのは、
きっと俺ぐらいｗ
ただ、吹っ切ってからは良い気持ちです
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:09:33 e8sqvjmm
>>532
筋が通ってても根拠が存在しないから最終的に合ってる合ってないの水掛け論になっちゃうんだよな
EP1～EP4の情報で故郷＝台湾を導き出すのは不可能だからこうなるのは当然だが
あとあまりにも推理に必要な情報が少なすぎるし設定をコロコロ変えてくるから
EP3あたりから真相を見抜いた奴が勝ちからより多くの支持者を集めた推理を出した奴が勝ちの流れになってるってのもあるね
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:24:36 bdELPil5
ミステリー面からみたうみねこが壊滅的
なのは明らかだが、ファンタジー面から
みたうみねこもかなりひどいな。
特に設定も練らず、元老院とか異端審問官
などの適当な用語を並べているようだし。
特に異端審問官とかなぞの組織だよなw
ミステリー小説の世界に行ってこれは
ノックス違反だ、とかやってる組織
なんだろうか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 04:08:49 GXFoRBSf
本当にその世界があるかのような、圧倒的かつ丁寧なファンタジー･･･そんな世界観、小細工騎士07に表現できるはずがねぇよ。
せーぜー、ありがちな安っぽさと雑な勢いを混ぜて、ブッ飛んだ衣装着た表面だけ派手なキャラたちに大袈裟な台詞を吐かせる･･･それが竜騎士の限界。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 06:58:13 ZSFUjt//
>>556
うみねこが散になってから読者役が戦人じゃなく魔女になって、元老院は読者の言う「ミステリーのルールを守る」魔女の議会っぽい
異端審問官は真実から逸脱した推理を狩る役目で、真実へのアプローチ方法が審問官ごとに違い
自分に酔ったイケメンさんは「根拠より動機から真実を読み解く」の名の下に職権乱用してあの有様
こんな感じみたい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 07:42:08 P2PwH8ew
最初にイケメンを見て思ったこと
王道と舞台裏みえみえの三文芝居を混同すんな、と。
信者にはあれがカッコよく見えるのかもしれんが、
「さあどうだカッコいいだろう」という意志があまりにも見え透いていて
見てられんかった。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:27:26 bdELPil5
>>558
根拠じゃなくて動機･･･････････
ミステリーだとたいていはバカな警部が
やる捜査手法なのに････････
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 10:57:05 otz5PhP9
うみねこもひぐらしも叙述トリックだの虚無への供物を目指しただの色んな事言ってるけど、
単に風呂敷畳む能力が無いのを「虚無への供物やドグラマグラみたいな作品を目指しました」
と言って誤魔化してるだけのように見える。
まともな作家なら作品を畳もうと努力するしその力量はあるから意味不明な結末になる事は少ない。
しかし同人作家の竜騎士はまともな作品を作る能力が無く、意味不明な作品で終わってしまうので
「作品を畳めない3流同人作家」のレッテルを貼られるのが嫌なので、同じく意味不明な終わり方して
且つ奇書として有名な虚無への供物等の名前出して「自分は凄い作品を書けるんだぞ」と空威張りしてるように見える。
ピカソの絵に例えると、ピカソは普通の絵を書けるけど、3次元を無理矢理2次元に収めたような
一見構図がデタラメな絵を描いたから「こいつは凄い」と言われてるのを素人画家や自称芸術家が勘違いして
「意味不明な作品描いても素人には区別つかないだろう」「前衛芸術と銘打っとけばデタラメ作品作っても有名になれる」
と考え、意味不明な作品が世の中に溢れて自称評論家もその流れに乗って「この作品は凄い」と裸の王様を称えるような状況になった事がある。
ひぐらしは割と面白かったけど、うみねこは最初からデタラメな構図で描いた作品を「前衛芸術」と称して言い訳して、
取り巻き連中が自作自演で煽り立ててるように見える。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 11:51:24 G4+7GUsT
うみねこも最後まとめられないまま終了するのは確実
さすがに信者でも禿に風呂敷畳む能力すら無いのは理解してるんだろ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 11:56:31 v2cCxwj9
信者と書いて”文盲”と読むんだぜ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 11:57:08 aPyzf2HN
どうだろな、うみねこ狂信者は色々な意味で手遅れな思考してるからな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:11:28 MoabNv3u
竜騎士07としては伏線と読み合いによる高度な推理バトルをしたかったが、トリックや状況証拠が破綻したんで
形の無い心理の読み合いって言う路線に切り替えて体裁を保とうとしたんだろうな
しっかり右代宮一族(特に日常パート)の描写に力を入れてれば、心情や動機を重視する手法も共感得られたんだろうけど
ろくに出番の無くなった楼座や絵羽の妄想で盛り上がれる信者ならともかく、妄想抜きにしてシャノカノヤスの動機なんか探れない
相手絞らなきゃ片思い⇒逆恨みフラグなんて女性キャラ全員に有り得ただろ
信者に関しては文盲と言うか幻視だな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:15:20 AHPZNhfi
>>561
これが正解だと思う
竜騎士の一番悪い所は文章力（構成力を含む）の欠如だと思う
虚無もドグマグも幻想小説としての評価が高いわけで
竜騎士の高校生レベルの文章力じゃ話にならない
ピカソ気取りの下手くその絵画だよ
（しかもそれで稼いでやろうと言う、工作員も含めた意図が見え見えで気持ち悪い）
ひぐらしにしても結局、発狂描写だけで
うみねこもそれのくり返しに過ぎない
ひぐらしは物語の構成上そこまで問題にならなかったけど
竜騎士には文章力が無い
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:25:32 MoabNv3u
ひぐらしは同人の娯楽としては演出旨かったと思うけどなぁ。
ご都合主義のオンパレードで物語の全体構成に整合性は無かったし絵も稚拙だったけど
章毎の日常パートとオヤシロパートの対比や音楽を含めた雰囲気作りはキャラの濃さと相まって
何も考えずに楽しむにはうってつけの作品だった。真面目に考察するとバカを見るけどw
何より読者を楽しませようって姿勢がうみねことの大きな違い。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:33:42 aPyzf2HN
文章力の低さを繰り返す発狂描写でカバーしてるから余計にキャラが全員情緒不安定に見える
うみねこは、はっきり言って全然キャラを作れていない
作中、わざとらしさしか感じないほどに、自分のポジションを説明してるだけでしかない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 12:57:34 AHPZNhfi
>>567
ひぐらしは子供向けの娯楽としては良かったと思うよ
（しっかり中味を見ると破綻しまくりで、推理宣言は詐欺だけど）
特に文章力が拙い所を設定で誤魔化している
要は壊れた人間を書くのは簡単なんだけど、壊れていく過程を書くのは難しい
例えば、セックスシーンは書きやすいけど、そこに行くまで過程を書くのは難しい様にｗ
それを「発狂する未知の病気」設定でクリアしている
あと、登場人物もライトノベル的な手法で記号化に成功している
普通の人間を生々しく書く事は難しいから「こういうキャラですよ」と設定している
（ただ、一般だと批判の対象だが）
ここまでの段階で、文章力の欠如はわかるんだが
何で竜騎士はミステリーに絡んでくるんだ？
どう考えても、勝ち目なんかあるはずないのに
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 13:27:15 MoabNv3u
ミステリーと言うか「本格派」に挑戦する下地が無かったんじゃないかな。
ニコ動で歌ってみた投稿して「そこら辺の歌手より味があって好きだな」って言われて
「次は民謡とオペラを折衷した新感覚の曲を」なんてのが成功する訳が無い。
長年民謡やオペラやってきた人がチャレンジする領域なんだから
今後も自分の得意分野理解しないまま、無謀な挑戦繰り返すんだろうな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 13:36:52 eIocQn7a
>>530
出遅れたが、台湾説って問題編に記述がなかったってことなの？どこから台湾が出てきたのか不思議に思ってたんだが。
同一説はありがち過ぎて記述がなくても特に不満はなかったが、本当はそれを匂わす伏線があってしかるべきなんだろうな。
これはとりあえず置いておくとしても、
絶対に書かなければいけないところを書かないところまで「叙述トリック」呼ばわりして誤魔化されてる気がする。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 14:12:32 otz5PhP9
>>571
「ビンロウ」のヒントが出たのはEP5の展開編で出題編ではない。
留弗夫の「あちらさん」発言はEP2だけど戦人視点ではないので嘘って事になる。
なので戦人視点を根拠にしてる同一説が成立つと台湾説は成り立たなくなり、
台湾説が成立つとすると同一説が成り立たなくなる矛盾が生じる。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 15:11:18 6I4ZuNA+
つかEP2は屈服ｗじゃなく
大多数がブインブインカキンうおおおおお！で
アホらしくなって匙投げただけだよね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 15:17:42 9AosMKON
>>571
戦後復興したところってことで推測するしかない。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 17:02:44 1IW3bZ1x
というか三大奇書の名前を出すこと自体おこがましい。
厚顔無恥だ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 17:15:23 e8sqvjmm
そもそも三大奇書引き合いに出してたっけ
アンチミステリは俺が考え出した（ｷﾘｯ
とかやってたような気が
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:07:09 d5wJPtv3
三大奇書を引き合いに出したのはわからないけど、
「アンチミステリは俺が考えた！」っていうのはこれかな？
--小冊子「アンチミステリーとアンチファンタジーについて 」から----
つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさ
えも！ それは絶対ではないということ。
筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
いくらでも真相は改竄され得るのです。
つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパ
ズルたり得ないというジレンマに陥るのです。
ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至っ
たことの何と皮肉か…。
これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます
------------------
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:18:02 ZR6xpWWD
>>577
要約すると「いくらでも後付けするので、お前らが何答えてもハズレ」だろ、これ。
高潔どころか、客の顔と財布見てニヤニヤしながら値札付け替えるかのごとく
相当に下卑た行為なのに、こいつは気づいてないんだろうなあ……
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:28:35 gshYF1kw
>>577
なんだコレｗ
自分が考えて書いたものに責任持たないで著作放棄してるようなもんだな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:22:22 d5wJPtv3
一応、この「アンチミステリーとアンチファンタジーについて」はうみねこwikiに
全文があがってます。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
（前半は「ベルンの手紙」、後半が「アンチミステリーとアンチファンタジーについて」）
もっと酷い事が書いてあるので暇な人は読んでみるといいかも。
特に、ひぐらしの綿流し編と目明し編を例にした「未知の新情報(後付け設定)」の
話はひぐらしファンが激怒しても仕方がないようなレベルですｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:03:01 wK7ZkyVd
まあ本職の人から放置もされるわな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:21:59 0plXgr4N
うみねこ批判のブログをつくってみた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 21:52:46 5Du8fTes
>>577
＞ 筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
＞いくらでも真相は改竄され得るのです。
何この「ｷﾘｯ」って付けたくて仕方なくなるような文言。もちろん周りの嘲笑つきで。
凄いこと言ったつもりなのかなあ、これ。
つーか後期クイーン問題ってそういうことじゃねえだろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:01:05 uiEYJZ0O
>>577
逃げ道であると同時に、「ミステリって、こういうものでしょう？（笑）」って
ロクに読めもしないミステリを中途半端に読んで、本質も理解できずにバカにしてる感がすごくするな
コイツがちゃんとしたミステリを短編でもいいから一本でも書いてたら別にいいんだけど
これはなぁ・・
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:15:12 otz5PhP9
竜騎士は後期クイーン問題を後出しOK理論と勘違いしてるように思える。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:20:24 YqUEH/hE
まあ挑戦状出した時点で読者への保証は済んでるってのは否定するもんじゃないよね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:46:59 Kl14cLuH
後だしＯＫって言うとまだ聞こえは良いけど
他人だけじゃなく、未来の自分からもダメだし食らうこと恐れつつ書いて
無理やり締め切りに間に合わせた作品の完成度に首を傾げつつ
コミケでβ版うみねこ客に売りさばいてるんだろ
作り手として一番楽しくないと思うんだけど
どんなに周りより下手でも「自分として最高のもの出せた！」って思って
コミケのブースに並べるのがまず最初じゃないの？
連作って過去作の穴埋めの為にあるんじゃなくて、表現したいものが溢れてるから
一作品に収まりきらない結果のはず
適当なもの作って、ネームバリューでコミケの場所確保するくらいなら
意欲溢れる新人に譲ってやれよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:31:53 Nw5PtPOT
初代ベアトをガァプの立ち絵って出したのはなんか後付っぽい
ガァプは南条とか言われたから撹乱させたかったのかどうかわかんないけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 05:25:28 uRTnGgaO
次回作からはもう話題性やハッタリが通用しないだろう。
ＥＰ５の不人気ぶりの理由すら理解できてない腐女子キャラ厨と身内感覚でひっそりとバカ騒ぎしててくれ。
客層が新キャラで騒いぐイカレ腐女子キャラ厨なんて印象べッタリ付いたら、一般層で新規とか釣れにくいし敬遠される。
今後どういうジャンルに挑戦しようが、うみねこで「なく頃にシリーズ」は終わりだ。
あと、竜騎士の小賢しい屁理屈ミステリーが好きな奴なんて、ゲームのレビュー数激減を見た通りいなくなってきてるしな。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 07:54:09 6Fr7/SdK
ひぐらし→うみねこ
の時点で、そうあるべきだと思うけど、結構な数居たしなぁ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 08:07:22 KdIS9Jwm
ひぐらしに謎解きを求めなかったライトプレイヤーが大量に付いて来たんだろ
んで竜騎士がEP2・3でその層に喧嘩を売ってユーザーが消えた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 13:57:41 45IPVPri
そんで爆死アニメとEP5･6でまた腐豚を釣り上げて、次回作で喧嘩売るようなことをするってことか。やれやれ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 15:30:46 YeZq7CwV
クソゲーこいて心に残った言葉は
「屈服乙ｗ」
です
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 15:57:55 /Td0QPm/
>>591
最大の支持層にわざわざ喧嘩売って、何をしたかったんだろ？
客の選り好みをできるような大物じゃないだろうし。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 16:06:12 6Fr7/SdK
人を馬鹿にしたいだけな気が。
悉く相手や考え方の方向が間違ってるよね。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 16:07:50 GJ7gY6s9
プレイヤーの大部分が予想してたり支持してる考察の対論で話作るのは
「客に媚びない俺カッケー」
だからだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 18:38:21 TnSQaG9z
>>594
これだけ支離滅裂な事やっても付いてくる、って部分でしか自分に価値見出せないんppg"gでしょ
んで付いてくる奴が真のファンだと思ってる
逆なんだけどな
作品の魅力を削っても付いてくるファンは、それ以外の部分に魅力を感じて付いてくるんだから
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 19:02:05 /Rph5bgL
>>597
本スレの連中なんかネタとしてしか作品を見てないからな
ある意味勝ち組みかもしれん、このゲームの
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:10:34 rU31fmS/
こんなクソゲーとも呼べないものやって楽しめてるからかなりの勝ち組だな
普通はやったことを後悔するような出来だようみねこは
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:15:03 IcoxDrG3
そもそもゲームですらないしな
いやある意味で、竜の、竜による、竜の為だけのゲームかも知れないが
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:22:33 6Y18ticE
現状のうみねこと竜騎士に残った興味は
果たしてあのひぐらし祭囃し編よりマシなラストエピソードを描けるかどうかだけだな
アルケにオリジナル完結編を作らせて袋叩きにさせ
原作完結編の評価を相対的に上げるなんて姑息な荒技をまたやるのかもしれんが
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:22:50 yUXs+QX4
コンシュマー版は史上最大級の地雷ゲームになりそうだな
竜騎士にしてみれば分割販売で「売り逃げ」する気満々だから、どうでもいいんだろうけど
本当、竜騎士はゴミみたいな人間だな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:32:31 IcoxDrG3
>>601
＞オリジナル完結編
どう転んでも「原作」よりマシな代物になってしまう結果しか思いつかないｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:43:50 ygMOPBy/
ベアト介護に至る経緯を追加
水増しされたEP5とEP6を一つにまとめる
これだけでもずいぶんマシになるね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:49:52 QgptCTn/
たしか
分かった！→なんやかんやあってせんと君が自身の罪を理解→ベアト介護へ
って流れだったよね？結局せんと君の罪って突然介護までし得る物だったの？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:02:32 OgZWoTzb
EP4の最後でベアトにトドメを刺し縁寿の元に帰る→EP5の冒頭で何の説明もなくベアト介護という流れです
竜騎士もインタビューで筆が足りなかったと認めてます
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:32:17 T+VS2Qi2
それも予定のうちかもしれない ep8で終わった後の注釈編とか言って ホント妄信読者もミイラになっちまうぞ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:07:39 kr4CNEZL
>>606
ありゃー竜騎士認めちゃったのか
一時はベアト介護批判を縁寿厨乙と弾圧してEP5擁護してた信者も本スレにいたらしいけど、
結局竜騎士の手落ちだったとはねｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:16:44 XmNaVHj3
正体、シャノンだったって事は、要は
小さい頃に結婚の約束してましたとか、そういう話出たのか。
それすら出してないのか。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 01:44:49 Pvj0D4Fz
コンシュマー版の話が出たので一言
収録エピソードEP1～EP4だけかよｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:05:21 wNHZLdYo
フルボイスだからちゃんと聞くとep4まででも30時間ぐらいかかるんじゃね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:58:48 xfZjEZLv
>>605
罪を理解するのはEP5終盤じゃなかったか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 05:35:59 AQ3F7ewc
「自分の出したお題に対して周囲が右往左往してマンセーしてくれるのが楽しい」
ガキの頃ハブかれたトラウマがよほど辛かったんか、
作品のクオリティなんて無視で読者のリアクションしか頭になさそう
まるで、どこを切っても「我」しかないお姫様脳だ
手の平で踊って欲しけりゃ子供じみた欲求捨てて、自分の文章力と向き合えや
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 08:17:38 AvIIb8tn
ニコニコ動画にアンチ動画をあげたんだけど、信者は竜騎士に忠誠でも誓ってるのか？
アンチは信者の動画を荒らすので、アンチ動画を信者が荒らすのは当然って
頭おかしすぎる。俺には信者の誰一人目を覚ますことは不可能のようだ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 08:42:55 AQ3F7ewc
公務員辞めてるから必死に作るかと思ってたけど、
あーゆーニコ厨のうみねこ狂信者がいる内は、手抜きのままの竜騎士で将来安泰かもな。
茶番めいたナゾナゾごっこと、ヒス女暴走の繰り返しだけでマンネリ漬けのまま後３０年持ちそうだ。
まぁニコ厨とか東方厨のうみねこ信者に作品を進められても、一般人はすぐ呆れて去るかハナから興味持たないだろう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 09:04:00 lqHL9i1A
>>614
タグやコメントを見ればいかに信者が幼稚で下品で低脳かよくわかる。
一部ではない。客層が最悪なのがよくわかる。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 09:15:56 xfZjEZLv
>>614
どの動画だ？
>>615
商業的に竜騎士に次は無いだろうし安泰はあり得ないと思うな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:03:24 hS5cYXJW
>>606
マジで
どのインタビュー？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:38:02 OgZWoTzb
>>618
EP5真相読本のインタビューだよ
>竜騎士０７ ～戦人も最初はベアトを憎んでいたけれど、『Ｅｐ４』のラストから『Ｅｐ５』のラストで何かの真相に触れて、別の答えに至ったわけです。
そこでベアトに対する悪意や敵意は失われ、彼女のためにも自分のためにも早くゲームを終わらせなければならない。
たまに「縁寿のために早く戻らなければならないのに、なぜベアトと馴れ合っているの？」という誤解を受けるんですが、そうではないんです。そのことは私の筆が足りなかったと、申し訳なく思います
全文はこっち
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:45:41 8m4sknwg
>>619
介護のところというよりは、全体として戦人のベアトに対する心境の変化について描写不足だった
と思っているみたいですね。
このインタビューを行ったのが「2009年9月吉日」となってるから、Ep5発売してすぐの反響で
「筆が足りなった」とは思ったんじゃないかな。
こういうのは公式ページの開発日記とかに書けばいいのに。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 10:55:08 kr4CNEZL
EP5は自分の描写不足のせいで誤解を招いた申し訳ないという認識を持つ傍らで
作家が読者を「もっとよく読んで考えてくれよ豚ども」と罵倒するEP6を書いてたわけか
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:00:05 iOV8jv/M
書き上げた原稿を推敲してないか
突っ込めるスタッフいないのが良く分かる発言だな
出来が良くないのも当然な訳だ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:05:27 7cQEe0+j
竜騎士は作者は絶対神だから作中人物を
どうとでもできると思っているが、
作者の意に反して生き返った探偵が
いるのを知らないんだろうか？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:27:01 ZK9ecTGR
>>623
コナン・ドイルのシャーロック・ホームズだな。
ドイルはホームズシリーズを終わらせたくてモリアーティ教授と一緒に滝の中にホームズ落として
完結させたかったけど、当時ホームズの人気が高過ぎて作品継続を望む声が多く
ミザリーみたいなファンもいるので、最終的には国会が「続編出さないと身の安全が確保できないかもしれないよ？」
と忠告して続編が書かれる事になった。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:30:15 XmNaVHj3
国会動かすて怖いｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:52:28 80+X3RbO
それは流石に極端な例だなw
ただまあそれはそれとして、竜は「キャラが勝手に動き出す」という感覚も持ち合わせたことなさそうではあるが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:01:15 iOV8jv/M
ホームズは商業出版物って縛りがあるからだろうけど
同人で好き勝手やれてる竜のキャラじゃ復活は望めないんじゃねｗ
議員の中にホームズファンがいて誕生日に議会部屋借りて祝っちゃったりするんでしょ？ｗ
別格過ぎるｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:23:25 3ZsA1eQd
むしろ奴は、終わった作品やキャラを作者の都合で引っ張り出して来る方だろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:52:15 I2NvPWo9
>>624
お前は少年漫画によく出てくる解説キャラかよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 15:27:37 9DyRRvEn
リライトをプレイした後の読者の反応が今から楽しみです
さらにアンチを獲得するのは確実なんだろうなぁ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:10:05 7cQEe0+j
リライト以降、竜騎士に仕事がある
んだろうか？
うみねこはアニメもこけたし、次回作を
だしてもメディア展開は望めないだろう。
おおかみかくしもこけたし、もう竜騎士に
未来はないんじゃないだろうか？
まあ竜騎士はあれだけミステリーをバカに
してるんだし、本気になれば江戸川乱歩賞
くらい簡単にとれるだろうが。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:14:05 XmNaVHj3
先生、馬鹿にするだけなら俺にも出来ます！
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:39:06 wkzASAlb
信者ってやたらとアニメは糞、ディーンが悪いを連呼するよな
腐った食材をどう料理しても食えないってだけなのに
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:46:32 YxjDtip3
しかし、おおかみかくしは見事にコケたなｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:58:51 pT2FxiTf
口先の教祖みたいにメチャクチャな屁理屈でしつこく煽ったり擁護してる信者は本当に笑えるよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:53:08 7cQEe0+j
>>624
シャーロック･ホームズ死亡関連だと
ドイルが義理の母親から｢ホームズは
あなたのものだけじゃない｣といわれた
エピソードが印象的｡
勿論、物語上必要な場合は人気キャラを
殺したり、悪人にする必要はある。
でも｢このキャラが人気高いのはおかしい｣
と必然のない悪役化はそのキャラのファンに
とって失礼。キャラてのは作者の心の
中に宿るものだからな。
それを何の理由もなく汚す権利は作者には
ないよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:25:50 1njVWAtn
>>622
以前は書き上げたものを最初にチェックする（目を通す）人物がいた。
その人が一般の人には理解しづらい表現や描写を指摘していた。
指摘を受けて内容を修正することもあったとか。
（竜騎士がひぐらし終了後に別冊宝島あたりのインタビューで言ってる）
その人は、今はなきＢＴ氏。
ＢＴ氏が亡くなったのはＥＰ５発売前。その後のうみねこの内容は見ての通り。
彼がいれば、金を払ってまで読んでいる人達を「豚」呼ばわりはさせなかった
と思う・・・。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:46:16 EnzIaXBV
作者もキャラも信者もＬ５。
作者の暴走をなんとか抑える薬がＢＴさん。
唯一、一般人の普通の人の目線で作品に関わっていた人だったのかもしれないね。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:59:37 yFTPUcTh
おおかみといえば、未だにノベライズが刊行されてるのね。
竜騎士は当然原案だけだが。
まあ仕事が無いよりはましだろうが、ノベライズ作者も大変だな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 04:42:04 1JyA6Y0Q
おおかみは見向きもされてないな
うみねこは一言で言い表すと「残念な袋とじ」
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 05:37:15 Zaw/mpKq
信者は早速コンシューマのキャラデザに文句付け始めてるな
竜絵が一番とか目が腐ってるとしか思えん
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 06:54:10 pu+AnG1i
爆死アニメのときもそうだったけど、信者は単純というか行動がわかりやすいというか、純粋（笑）というか･･･
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:28:12 fXQQDZSl
アニメ本スレの「PS3でうみねこCS化でアンチざまぁｗｗｗ」
とか言ってる信者は何なんだ？
出題編のみのフルプライスでPS3とかどう考えても売れないだろ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:41:22 SNjTmORB
完全版や他機種の移植での追加要素とかを警戒して様子見の人が多そう
あとひぐらしがソニーチェックという名の言葉狩りで改変させられたのを忘れているのもアレだね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:44:36 peR6rVaU
ところがなぜか結構予約好調だという噂もある・・・
謎だ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:54:44 yfw1GrKh
噂って……ｗ
売れなきゃ倒産に釣られたか
売るための情報操作じゃねの
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 09:03:32 peR6rVaU
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まぁ発売されれば分かることだな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 10:05:28 4SYi69Ck
>>645
家庭用ひぐらしから入って同人やらない人は評価とか知らないだろうし
(同人でもひぐらし→うみねこEP1の時はまだ信用してもらえてたのと一緒）
同人やってても未だうみねこ肯定できるような子たちは買うだろうし
仮に好調でもそこまで不思議とも思わんがなー
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 11:02:55 NiISKbPA
>>648
煽りは上手いから同人ゲームをやらない層も少しは釣れるかもしれんが、ゲームと銘打ってるのに実際は選択肢が一個もないサウンドノベル、しかも出題編のみ収録の分割商法なのにフルプライスなんて、家庭用ゲーム機から入ったユーザーはぶちきれそうな気がする。
家庭用ゲーム機には使えない表現も多いし煽り文句でもさりげなく原作ユーザーを馬鹿にしているから、原作ユーザーからもそっぽ向かれそうだ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 11:48:23 BDOfcuFC
>>645
韓流スター写真集の件と同じ既視感が・・・
アニメ、マンガの売り上げはひぐらしと比べて明らかに落ちてるし、ＰＳ３の普及率はＰＳ２、ＤＳと比べて低いし
売れる要素は一切無いはずなんだが
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:16:18 u+oD1EMp
>>641
信者は原作を持ち上げる為に他の媒体や他の作品を貶すからな。
そうやってアニメ・漫画・CSゲーム叩いてるから原作にもマイナスイメージが蓄積されてるって事に気付かないのかね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:42:52 AdEMC59X
>>650
民団だか在日だかに動員かけて予約だけさせて、
いざ発売されたら取りにこないってやつだっけ？
買い切りで返品も出来ないないから仕方なく店頭に並べても
さっぱり売れないという負のスパイラル
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 13:20:34 u+oD1EMp
>>652
そして店側は地雷を避ける為にその会社の作品の購入を躊躇するようになって
会社の作品も警戒されて売れなくなるんだよな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 16:02:01 n3bbFu1b
まあアルケもTGSでやらかした上に広報が頭の悪い事言ってるクソ会社だから
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
「原作を下回る」という困難な結果をうみねこでもやってくれる可能性は大だよ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:44:35 7UknoiFr
ゲロがクソになっても誰も困らない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 17:57:00 57MQmCud
ここまで来たらアルケは竜騎士と心中せざるを得ないだろうからな。仕方ない。
せめてアルケ内で編集と調整能力に秀でた人間を派遣できればいいんだが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 18:35:24 BDOfcuFC
そもそも解答編を出せるのか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 18:48:05 weVf9jf6
まあうみねこのコンシューマー化は
カレー味のウンコがウンコ味のウンコに
なるくらいだから、
別にどうでもいいよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:20:23 r5RWJ542
もともと同人レベルの作品だから
商業で通用するはずないのにねー
しかしアルケさんもよく企画を通したな
ネットでの評価見たら原作の地雷っぷりは明らかなのに
…いや、下敷きはあるから安く制作できるってことなのか
ヒットすればラッキー程度なんだろう
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:34:12 wPccq6qX
ＰＶ見たら結構面白そうだったけど。
俺は買う気ないけど、あれを見て欲しくなる気持ちはわかる。
値段設定と分割商法が終わっているけどなー。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:34:35 AsM52WY2
まあアルケもこんなゴミになるとは思わなかったんだろ
ひぐらしで学習して禿の作家能力が向上すると思ったんだろうが
ご覧の通り禿には学習能力が皆無でさらに品質は悪化し売り上げもクソとなった
ま、見る目なかったんだろうなぁ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:54:46 NB6Iu/Qw
釣りだけ上手いのは長い目で見たらイメージ的に損するし印象が悪くなる。
例えば10人中3人が支持してくれれば成功だとしても、100人中3人だけが熱烈に支持するようなデキだと一気に潮が引いて忘れ去られる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:29:59 cm843/JU
アルケミストもDEENも竜騎士の自作自演工作にまんまと釣られちゃったんだろ。
URLﾘﾝｸ(kuronuko.up-ch.com)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 18:58:43 7WafUKAZ
騙された方も自分の目を疑いたくは無いんだろうな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 21:01:30 ZUhp+onU
口先の煽りだけやたら上手い･･･ひぐらしが当たってすぐに引退するべきだった。
うみねこはマジでお話し自体がつまらん。
主人公や主役級が中盤全く出てこない状況でも、
群像劇の中心にいるんだっていう存在感安心感のある面白い物語と違って薄っぺらい魅力がないのでダメだ。
大口を叩く癖に、簡単に弱音を吐き、怒り、また、直ぐに忘れて明るく、基本好人物･･･は悪くない。
ただし、その場その場のノリで動かして台無しにしている。キャラのほとんどを盛り上げるための記号に使っている。
同人でも下の下。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:11:38 ax+jt3F6
コンシューマー版もある程度は売れるんじゃね？
ひぐらしのネームバリューがあるし、分割販売だし
ただ、これで竜騎士の信用はガタガタになってお終いだけどなｗ
典型的な一発屋のパターンだｗｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:41:54 jlyPkmYE
>>614
荒れそうだし言っちゃ悪いとは思うが一応。正直あれはお前が悪いと思うよ。
突き詰めて言えばお前の文章力のせい。
本当に上手い文章書く人なら信者をアンチ方向に方向転換させることも出来る訳だし。
ソースは俺。見事に裏切った。
見本はwikiのアンチ的視点からの考察等か。趣旨は違うけど魅音アンチスレもいい感じ。
いつかのこのスレ住民には感謝してます。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:26:36 N79B4BAQ
実際、作者自身はうみねこを良作と思ってるのかな？
どんな気分で書いてるんだろうな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 03:30:29 jsnP5XmS
普通の作者だったら、もはや義務感だけで書いてるんだなと思うが、
あの禿だと、心の底から良作と思いこんでる可能性が拭いきれないｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 05:58:42 uIzngHzr
女キャラが発狂したり女の闇の部分みたいなの書ければ良作って感覚なんだろ作者も
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:00:04 pg6DP6rV
>>669
EP6が一番面白いとか言っていたっけな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 14:13:16 R+LejvDz
>>670
作者はああいう女のモデルでも知ってるんだろうか？
ほんと変な女ばっかり描くよな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:51:00 rxdVyqTE
キャラの立て方知らないからってのもあるんじゃないかね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 10:46:43 jcRBU7v8
竜騎士「読者が、犯人は○○！みたいに予想して書くのは愛がない」
愛があるなら真っ向から出題に挑み、そして踊りまくって最後の最後で屈服して称えろってか？
めんどくせー教祖様だな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 13:33:02 m79FK7ak
ただでさえ手がかり少ない上に「その手がかりは幻想でしたー」の一言で推理潰せる状況で推理できるわけねーだろ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 14:12:32 5XDCb8fR
作者の貧困なボキャブラリーと短絡思考ぶりを予想するクソゲー
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 15:23:27 Giomwa6q
352 民主党工作員(dion軍) :2008/02/24(日) 22:56:23.14 ID:VqXEcDft0
クリエイターが「バッドエンドつくってやるぜ！」って
勘違いした力み方してる作品って、たまにあるよね。
376 保母(コネチカット州) :2008/02/24(日) 23:00:40.24 ID:kdDNkkOZO
リアルな話を書いてやるぜ！と息まく作家志望はだいたいバッドエンドに走る
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 17:16:39 1ZdAv44/
過去に鬱ゲーが流行した後遺症もあるんじゃないか？竜騎士はその直撃世代でしょ。
俺は何処が楽しいのかわからなかったからＡｉｒ以外はほぼスルーしたけどさ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 04:11:19 SwTwNrAz
屑の為に他の人物を安易に何度も殺すなんて馬鹿か
それが屑腐主人公が推理好きだったからとかいう理由で人殺しか
誰がそんな女に同情するか、出来るものか
レナでも詩音でも鷹野さんもヤスにでも、殺人した奴らの心理描写が、無理
動機があるから、殺していいものじゃない
分かれよ竜騎士
人一人殺すのに躊躇いがなさ過ぎて、泣ける
人じゃないわ、こいつら
竜騎士の周りにはこういう奴らしか集まらないから
そういうものしか描けないのか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 05:06:07 NcZxKm9T
もう竜騎士は終わりだ。訴えられ財産没収。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:34:13 A6YK6J/C
それだけのこと
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:51:40 P1y956uQ
>>678
Ｋｅｙ全盛期のは鬱ゲーというか泣きゲーじゃない？
個人的に竜騎士は初代「Ｔｏ Ｈｅａｒｔ」辺りの時代がかなりのバックボーンになっていると思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:39:34 vUbtaW72
>>679
いやまあ普通、ミステリーは「何だそれｗｗｗｗ」って動機の殺人は常套手段だから
問題はこの禿はホワイダニットだの心がどうこうだの言った時点で墓穴掘ってる点
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:56:44 z4MZJYLA
禿「筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない 」
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 01:22:37 s6A9QrHg
信頼関係って言葉もまた、独自の定義なんだろうな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 02:27:30 JzUCvfqt
それ見た時、無意識に鼻で笑ってた。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 02:57:21 9npkG2Kb
というか狼少年状態にした当の本人が信頼という言葉を使うのは無しだよなー
つまりは信頼してくれない読者が悪いという責任転嫁なんだし
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:32:58 lXL8STvT
紅茶に例えると竜騎士の場合
・「紅茶です」と紅茶を出されて飲んだがタバスコが入っていて、紅茶だと思って飲んでた人を怒らせたが
「でも辛いスープでも飲めるでしょう？何怒ってるの？」と言われた。
・紅茶だと思って飲んだら味がおかしいので尋ねたら「紅茶じゃないのに紅茶だと思ってたの？騙されてやんのｗバーカバーカ」と言われた。
・紅茶を飲みたくて紅茶を買ったのに紅茶じゃなかった。詐欺として訴えたら「紅茶である事は保証してない。間違えた客が悪い」と言ってる。
・紅茶の宣伝文句で他の紅茶やドリンク類をボロクソに言っており、その紅茶がどれ程素晴らしい味なのかと思って飲んでみたら並以下だった。
・「この紅茶を不味いと言う人は紅茶に対する愛が足りない」「紅茶を作ってる自分に対する信頼感がない」と言い出した。こっちは美味しい紅茶飲みたいだけなのに、何言ってるんだお前状態。
こんな感じ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:38:45 EzKAurzB
また食べ物の例えか
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:50:50 xj5czbgf
紅茶で例えるならEP1の紗音と譲治の立ち位置に相当すんじゃね
紗音←竜
譲治←オレ等
みたいなｗ
竜の中だと正反対の立場だと思ってそうだが…
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 13:58:15 OzP5xfpz
>>689
実際当てはめやすいんだから、良く使われるのは当然。
別にスレ違いの話をしたわけでもないのに、なんでいちいち反応するのかね？
食べ物の例えが気に入らないならスルーするか、別の話題を出せば良いだけなのに。
食べ物の話題が出るたびに、対案も出さずに流れをたちきろうとするだけなら、批判そのものを潰したがってると勘ぐられて「信者乙」と言われても仕方ないぞ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:14:35 ui0x1OPs
お前がそう思うならそうなんだろう
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:22:51 WMRvS82Y
……………うんっ！そうだなっ！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:56:18 wtzW3C5G
批判スレの方に出てる「うみねこ内での紅茶を使った例え」の引用をうけて書いたんだろ。
つまり言いだしっぺは竜だ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:57:50 wtzW3C5G
……ここも批判スレだったな、スマン。
>>694は作品批判スレの事な
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:04:05 lXL8STvT
作品批判スレの方で竜騎士が作品を作る「態度」に関して紅茶に例えた話が出たので、
どちらかと言えばこっち向きの話題と思って>>688を書いた次第です。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:11:30 2MxUKbg8
いきなり登場させたポッと出のイケメンとか、誰からも好かれそうな常識人の新キャラに大立ち回りさせたり、かっこつけた台詞吐いたり、共感させるような演出見せられても、なんか説得力ないんだよな～
急に設定やポジションを説明されて急展開なんです。なんか雰囲気が盛り上がってます、ハイここで萌えてください～･･･みたいな。
ひぐらしの大人キャラは割と共感しやすい人物いたんだけれど、うみねこはちょっとキャラ厨や腐女子と一緒になってキャーキャーペロペロできない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:14:44 lXL8STvT
>>697
似た物を上げるとすれば、バラエティ番組とかでTVスタッフが観客に
「ここで笑って」「ここで、え～と言って下さい」と合図したり、
安っぽいドラマとかで「このBGMが流れてるからここが感動するシーンです」「BGM流してるんだから感動しろ」
と如何にもそれっぽいBGM流したりするのと同じで、演出過剰で見ている側は萎えるんだよな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:43:21 OzP5xfpz
>>698
バラエティとか昼ドラなんて思考停止させてあえて雰囲気に飲まれるのがお約束だからまだいいけど、番組欄では群像劇やドキュメンタリーと紹介しているくせにチャンネルを合わせたらいきなりバラエティが始まるようなもんだ。
しかも、バラエティや昼ドラとしてもかなり低質な部類。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 17:41:19 mCkpNLl3
昨晩の海猿見たら
０７の商売なんてマシに思えてきた
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:49:11 EzKAurzB
>>691
竜騎士張りにワンパターンな例え話飽きたって言ってんだよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:31:39 OzP5xfpz
>>701
＞ワンパターンな例え話飽きたって言ってんだよ
それはお前の都合だろうが
自分が飽きたからもう話題にするなって、何様？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:35:49 LyoK4iKY
>>701,702
目障りなんで他のスレで喧嘩してきてください＾＾
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:48:41 1j1xNScJ
どうでもいいけど、なんかあると料理に例えるの大好きだよね竜騎士07って
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:51:19 sOW2J8Oh
スルー出来てない時点でどっちも同レベルだな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:31:09 ZCsA9oJO
>>697
＞ポッと出のイケメンとか、誰からも好かれそうな常識人
＞大立ち回りさせたり、かっこつけた台詞吐いたり、共感させるような演出見せられても
ひぐらしの赤坂がこのパターンで人気キャラになったもんだから
その再来を狙って滑ってる感じだな
赤坂のカケラ屑～徹甲弾化に至る燃えと感動の押し付けがましさも露骨だったけど
うみねこは最早あざといというレベルじゃない
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:33:20 LzSChNlN
赤坂が人気キャラ？
どこの並行世界の話ですか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:38:54 lXL8STvT
人気と言うか決めゼリフと「徹甲弾」のネタで話題になったって感じだな。
うみねこで楼座が10kgの金塊と体重28kgの娘を片手で持って山羊相手に無双したのがネタになったのと同じだな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:50:51 jtzVF8iP
うみねこの犯人は最終的にどうするんだろうな
・可哀想な過去話
・未知の病気を作る
・人ではなく環境が悪い
・幻想ということにして無かったことにする
・更に酷い基地キャラを作って相対的に良く見せる
・別人格
だいたいネタは尽きた気がするんだが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:12:38 2MxUKbg8
巨大組織に利用されて動いていたポジションの犯人Ｂグループがボコられる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:39:55 2tN0O6B2
油絵の具でどんどん重ね塗りしてる感じだ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:47:27 NuId0hpe
梅田であったトークイベントで安楽椅子探偵
の綾辻と有栖川の話聞いたんだけど
犯人当てという番組の性質上、細かい撮影ミス
がないかチェックにチェックを重ねたらしい。
竜騎士はゲームなのに何故それをしない？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:52:38 e7oadJCC
同人ですから（ｷﾘｯ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:59:31 s6A9QrHg
同人という言葉まで、独自定義かよｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:00:18 nFV6udb5
半年ペースで落とさない事をメインに作品出し続けてるから
余計な小遣い稼ぎの仕事してればそりゃ浅い知識の枯渇や粗も出るだろうさｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 11:51:55 i9sNJOth
郷田人気とかぶっちゃけ寒い
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:02:46 eYJdK/aw
禿騎士｢アンチが俺を批判だと…落ち着け…こんな安っぽい挑発に…うおおおおおおお！！｣
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:49:06 YdbXcUIQ
>>716
むしろ正常なんじゃね？吼えたり騒いだり発狂したりしないし
「普通の人」が「竜騎士脚色の人」より人気あるってことだ
竜騎士の目に止まって富竹みたいに改造されれば一気に人気落ちると思うよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:58:53 1baHFvmQ
>>711
最終的に見れる絵が出来上がればいいけど、
真っ黒に塗りつぶされそうな予感もある。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 13:12:43 nFV6udb5
>>711
それを竜はピカソ的な前衛的な絵画と言ってしまうんだな
>>716
竜に調教されて意味不明な裏の顔をデコレートされて無いから
好意的に取られてるんじゃねの
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:26:03 8ZGJxb11
>>712
チェック担当が死んだから
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:28:35 zvymyVbA
子供だましに走りすぎて迷走してる…というかメッキ剥がれた感じ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 10:47:54 KDuxpGyG
うみねこのコンシューマー版が失敗したら竜騎士
に未来はないな。
･分割商法
･テキストアドベンチャーなのにPS3
と失敗フラグがたちまくっているけど
信者がパワーを見せるかもしれない。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:26:33 r8I132i7
信者には「アルケだから」って言い訳が既に用意されています
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:39:31 cRg/onjB
また他人のせいか
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:52:41 cWt1MU/O
他人のせいというより、会社のせいｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 12:58:50 qwpMbpaE
アニメスレには「アンチざまぁｗｗｗうみねこ二期確定」とか言ってるバカもいるけど
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 16:54:58 KDuxpGyG
アニメ一期と二期の赤字で確実に誰かが
路頭に迷うな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:17:07 QOHjkk7/
二期でさらに恥の上塗りをするわけか
そして矛先は一切教祖様には向かわない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:29:00 pbO9eiIy
二期確定してんのか？
アニメスレ見たところ、普通に二期は難しいとか言ってるが。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 17:49:38 eHFUlMF6
二期確定とか寝言ほざいてるのは池沼の儲だろ
DVDとBDの売り上げが壊滅的なのに二期やれるわけないだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:13:05 PoQGf9QP
EP8が面白くて納得の行く結末のウルトラCの逆転ホームラン決める事が出来れば可能性はあるけど、
EP7まで来ても世界設定すら意味不明だしEP8で綺麗に纏める事は無理だろう。
まあ漫画でEP5EP6が連載されるだけで御の字とするべきじゃないかな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:23:52 102apBqO
ここまで買い続けたファンのためにも最後だけ面白かったなんて満足しないだろう
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:33:53 yEVmQFZ9
＞EP7まで来ても世界設定すら意味不明だし
まぁこれに尽きるわな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:07:44 9hbWybOi
教祖様も信者君も厨ニ臭すぎる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:20:18 zgQdhSHY
>>732
確かにいまだうみねこの世界設定がわからん
ベルンカスがしょっちゅうゲロカス連呼してるが、お前はどうなんだよって感じだわ
他の魔女連中となにがどう違うんだよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:11:33 QpfkmJw6
仮に今後、名前を変えて文章のクセを抑えてもすぐバレるんだろうな。
悪い意味で、とてもわかりやすい性格している。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:16:35 GIUmbf1v
まぁバレてても面白い文章を書いてくれればいいんだけどね……
もう今の時点で今後を期待するのは絶望的だもの
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:24:52 QgeS/ITp
とりあえずサークルは解散したほうがいい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:41:25 yJyukYOG
猫桜をクビにするか結婚して専業主婦やらせた方がいい
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:51:17 a7IeHuzm
とりあえず病院行った方がいい
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:56:01 FyVKfgm+
とりあえず職探した方がいい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:04:39 a7IeHuzm
職といえば、同人で続けるなら公務員やめる必要なかったのでは。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:11:53 DBTCA1X6
流石に身内から詐欺師が出たら黙っちゃいないだろう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:10:17 RA03qm4u
>>743
ひぐらしのヒットで家族ぐるみで会社作ったから（確かそれで本名バレした筈）
さすがに同人って言い訳は社会的には効かないだろ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:25:16 WQZglMJU
同人大手では税金対策の為に会社作ってる所もあるけど「同人」の理念からしたら商売にしてる時点で同人でな無いよなあ。
詐欺と言えばなのはの抱き枕作る作る詐欺やってるサークルが話題になっていたけど、
コミケ準備会としても同人誌即売会を開催する場を守る為に詐欺やってるサークルは排除するだろうし、
ただでさえ「同人＝著作権違反」睨まれているから詐欺行為やってるサークルは準備会の方で落選させるだろう。
うみねこの場合はまだ完結していないのでまだ「詐欺」とは確定してないけど、
作者の発言や挑発的な売り文句のせいで印象が悪い。
詐欺が確定した時にダメージでかいのは講談社とか商業でメディアミックスしている所だな。
作者達のネット上での自演工作に騙されてうみねこが売れると勘違いした被害者でもあるけど、
売り文句に騙されて小説やDVD買った側からすると加害者でしかない。
まあ大半の人間は詐欺だと確定したら原作返品して金返して貰うか、
2chでガス抜きをしてそれでお終いにして裁判やJAROに相談するまでには行かないだろうけどな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:17:43 /edTLXVq
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 16:15:18 ID:qhvJ3o2L
紗音が中ボス（暴走したりしなかったり詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思の鷹野系）
犯人当てがメインじゃないとしてもだ、こんな感じで終わったら意外性もクソも全然ないな。
さすがにもうひと捻り追加の敵役ポジション増やすとは思うけど、後だしジャンケンが良い方に作用しなかったな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 19:49:06 Fculpxne
どーせＥＰ８で霧江の可哀相な過去をダラダラやるんだろう
ワンパターン思考だから蓋を開ければいつも女災社会
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:03:52 xaEQ63pB
>>746
犯罪としての詐欺と
作品についての批判を混同するなよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 21:42:24 FtS/txGg
>>743
公務員の副業は原則禁止されてるから起業したらまずいからじゃね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 22:49:32 H9nHgMEu
>>746
時々裁判裁判書くヤツいるけど、毎回お前だろう。
止めないから一人で裁判しとけｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:00:28 cvTWXAIY
でも明らかにスクエニとアルケミストに訴えられそうな気が
開始前から商業化の契約は確実に結んでるだろうし
EP７商業化不可能だろこれ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:40:57 MeJxjM2g
どんな理由で訴えるんだよｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 01:16:37 Bgd5K/3U
出来杉くんと静香ちゃんは音楽や読書の趣味が合うから話題が合う。
のび太はクラシックや学習図鑑などを見ないから、話にさえ入れない。
スネオ達と違って、出来杉は絶対にのび太を除者にはしない。かといって同情もしない。
のび太が宿題をしてないのに遊びたいと言えば「遊びより宿題が大事だ」とのびたと遊ぶのを断る。
何でもできる上に、のび太の事を心底思ってくれてる優しい友人。
のび太は心から出来杉は良い奴だと思っている。きっと出来杉のような良い奴なら静香ちゃんに相応しいと思ってる。
だからこそ嫉妬してしまう。
のび太は「自分はきっとロクな大人になれない。こんな僕と結婚なんかしたらきっとしずかちゃんは
一生不幸な人生を送る事になる。静香ちゃんには絶対幸せになって欲しいから僕は静香ちゃんと結婚すべきじゃない」
と考え、わざと嫌われようと試みた事もあった。
しかし静香ちゃんは出来杉ではなくのび太を選ぶ。
静香のお父さんいわく
「のび太くんを信じなさい。のび太くんを選んだ君の判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人だ。 それが一番人間にとって大事なことなんだからね。
彼なら、間違いなく君を幸せにしてくれると僕は信じているよ。」だと。
恋に敗れた出来杉は、それでものび太と静香の結婚を祝福し笑顔でお酒の御酌をしてくる。
そんな出来杉とのび太は未来でも親友として子供を預けたりする仲になった。
ちなみに出来杉くんは外国人女性と結婚する。
子供向けだけど設定が丁寧で細かい。うみねこはゴミカス向け。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 04:41:15 SBrkYx8Q
t
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:54:22 lY96tdkd
>>754
なげーよｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:15:55 XWwcbmzI
>>752
アニメと漫画では若い金蔵の髪の毛は黒髪だったのに原作EP7では白髪だった。
これだけでも竜騎士が他のメディアに設定を誤魔化して伝えてると考えられるので、
アニメ・漫画・CSでうみねこ作ってる人からすれば「話が違うじゃん」「契約違反だ」
って事になる。
訴えられなくてもクレームは来るだろうね。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 09:27:49 41JEgRDb
作品批判スレの話題がスレチになってきたので、こっちに移したいんだがいいだろうか？
竜騎士の京極知らない発言のソースが確定しそうです
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:09:57 ID:XWwcbmzI
ファウストVol.5
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 11:01:30 rYu5tMMX
こっち向きの話題だな。
何年前のファウストの話か不明だけど、ファウストスレの過去ログ発掘すれば手掛かりが得られるかも知れない。
【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.23
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 16:59:20 l0kUQsWf
竜騎士が何のために無駄な挑発繰り返してるかわかるか？
まともな推理ファンを減らすためだよ
最初は「孤島の洋館での密室殺人」とか面白そうなテーマで人をひきつけておいて、
そこから意味の無い幻想描写で徐々にまともな推理ファンを脱落させる
次は「読者は豚」で一般ファンを離れさせカプ描写をぶっ壊してカプ厨脱落
悪い意味で予想不可能な真相が明かされたとき残ってるのは、頭の働かない信者中の信者だけ
これならどれだけ詐欺ろうと暴動は起きないし、
次回作を書いてもアホな信者が宣伝してくれるおかげで最初だけはよく売れるから、次も同じことができる
真相が明かされるまで４年かかるという作品構成を最大限利用した、完璧な詐欺システムだよ
ミステリのトリックは考えられないくせになんでこんな事だけ頭が回るんだ…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 18:06:31 rYu5tMMX
>>758
パンドラの方にもインタビュー記事があるようだ。
講談社BOX：『パンドラ』vol.3（竜騎士07超ロング五万字インタビュー）
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
講談社BOX：『パンドラ』vol.4（第3特集 竜騎士07の新たなる挑戦）
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
講談社BOX：『パンドラ』vol.2 SIDE-A SURVIVAL ISSUE（袋とじ 掌編小説「コーヒーのお話」竜騎士07 ）
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:37:15 PXOtEHPE
>>760
それに加えてタチが悪いのが、ミステリ自体には興味が無いし、竜騎士の発言を追うほどでもないが
なんか話題なのでやってみる、話題になってるから面白いと思ってるようなライト層に、
これが推理ゲームだと思わせている所だな。
何でこんなダメな大手メーカーみたいな戦略を成功させる能力だけはあるんだ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:05:40 KpazPWnH
>>762
仕事はろくに出来ないくせに、人の手柄を横取りしたり足を引っ張ったりすることだけは上手い奴って、どこの職場にも一人くらいはいるじゃん。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:12:56 ayreTdgA
その場の勢いだけで発言する口先の魔術師だった少年が、老いぼれていいわけがさらに上手ったとさ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 12:46:17 wmBgWQHh
譲治と圭一の悪いところを合わせた感じだな。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:03:30 a3dj9sug
スポーツやったことない奴にスポーツ漫画を、格闘技やったことない奴に格闘漫画を描かせたようなもんだ。
選んだジャンルの良さがでるはずもない。
得意分野はイジメ虐待メンヘラとかヒステリー女の奇行、煙に巻く屁理屈…そんなもんばっかりなので、トンデモ展開と厨ニバトルとキャラ萌え系で誤魔化すしかないのである。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:22:52 LYWmKaoC
イジメ虐待が得意ならそれをメインに
話を書けばいいと思う。
俺はイジメ描写や虐待描写の竜騎士の
才能は買ってるからね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:34:38 pk64UA06
ひぐらしのレナが電話を盗み聞きしてたシーンとかは良かった
どうせまともなミステリ書けないんだから普通にホラー作品書けばいいと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:37:12 ywKSnjlb
だがこれからもミステリとミステリ読者憎しの心が消える事はないだろう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:54:56 niOJpEQP
ある意味、不幸なことではあるな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:01:49 2B90HaRy
ミステリじゃない作品をミステリと称した読者を騙して、ミステリ読者から「こんなのミステリじゃない」
との正当な指摘を逆ギレしてるような感じだな。
最初から「ホラー」のジャンルとして売ってれば良かったのに…。
772: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:12:46 pCfxnlcO
ホラーでも、あのオチは詐欺になるんじゃないかｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:31:14 5CtDjs6J
ぶっちゃけep7って売れてんの？
夏コミの時に人が多かっただの列がすごかっただのっていう印象しか聞かないんだけど、
同人ゲーの売上数字ってちゃんと出るもんなんだろうか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:54:39 ywKSnjlb
ホラーはホラーで、変に屁理屈こねられても興醒めだからな。
というか、大抵のジャンルがそうだけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:12:29 wmBgWQHh
>>767
激しく同意
マリアへの虐待は見ているだけで痛々しいものだったし
縁寿が学校でいじめにあうシーンは、殴る蹴るといった身体的な暴力や「死ねよ屑」といった直接的な暴言があったわけでもないのに、縁寿がボロボロになっていく様子が見事に描写されていた
エリカが夏妃を追い詰めていく周到さと、犯行とは関係ないことまで不名誉なレッテル貼りをする執拗さ、戦人を反則負けに誘導した狡猾さには舌を巻いたよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:01:25 AXShu7EL
ミステリがどうとか言ってる時は唾吐きかけたいけど、
ジトっとした嫌な人間関係の雰囲気は出せるんだよな。
リアル（笑）な鬱ラノベ（笑）でも書いたら受けるんじゃね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:45:50 yPHpq5HV
そう言えば学校妖怪紀行とか階段で踊ろうてな作品にもイジメ描写があるらしいな。
商業小説らしいけどあまり話題に上がらないのは売れてないからか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:47:14 8mrGVCAx
禿は陰湿な苛めや虐待描写だけは得意だよね
よく思いつくなと感心するくらいだ
一体ドコからあんな描写を思いつくのだろう？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:49:42 S3m3yyu6
>>778
もしかしたら実体験かな？
俺のリアル知人に縁寿の同級生や楼座さんに似ている奴がいるから。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 00:52:31 cmiSwJCi
虐められる側にも原因がある、っていうのを地でやってるよね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 01:22:00 EIoRib5d
陰湿でネチネチしてて読んでるだけで辛さ苦しさが伝わってくる虐めや虐待にあってるヒロインを、最後の最後になんでもできるスーパーヒーローが助けにくるってラノベの作者なら神だろうなw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:01:31 S3m3yyu6
>>780
性善説を強調しているわりに、いじめの被害者に鞭打つようなところもあるよな。
まあ、性善説によれば悪いことをするのは周りの環境が悪いからで、そのなかで一番槍玉に挙げやすいのは被害者だから、加害者を擁護するのに一番手っ取り早い方法は被害者を叩くこと。
レイプの被害者に「どうせ男を誘うようなことをしたんだろ」と言うようなものだ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:03:15 XRUF0041
>>777
筆力が高くない竜騎士だけの力じゃそんな物だろ。
少し想像すれば分かるけど「文字だけでひぐらしを読めばどうなるか？」と。
それに話題性を聞きつけてもっと金に出来るとひぐらしにブースト仕掛けて
メディア展開したのは企業なんだから企業のプッシュが無ければ話題にもならん
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 04:47:14 14ypS65k
ホラーもいいけど、味方だと思ってた少女が豹変云々ってパターンばっかりやりそう
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 04:53:08 U4fppGjt
>767
>エリカが夏妃を追い詰めていく周到さと、犯行とは関係ないことまで不名誉なレッテル貼りをする執拗さ、戦人を反則負けに誘導した狡猾さには舌を巻いたよ
君は本スレにいったほうが話があうんじゃないか？
俺はエリカのあまりにもバカげた論理と、それ以上にアホな周りの人間の反応と
今までの経緯を完全に無視したいい加減な新設定に辟易したよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:09:51 14ypS65k
虐待描写だけは得意なのはわかるが、ＥＰ４の縁寿のシーンが「面白い」かどうかは別であり、リアルさ生々しさは評価されつつも、七杭との絡み含めダレたって意見も多いシーンだった。
竜騎士のイジメ描写や虐待描写メインの話し買うかと聞かれたら、俺は買わない。
色々な意味で「不快」に感じさせるのが上手いのは認めるが、あんな鬱文章ばっかりを中心にダラダラ延々読みたがる客なんて小数すぎるだろ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:47:48 8w5jvqRZ
とにかく描写が異常にネチッこいんだよね。細部まで拘ってるという意味では決してないけれど。
通常のシーンだとただ冗長なだけでタルい文章だけど
虐待シーンだと引き際をわきまえない病的なしつこさに言い様のない気色の悪さを覚えさせられる
それだけ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:50:52 qzzmjudE
>>780
原因があっても虐めは正当化されないけどな。やる方が絶対的に悪い。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 06:07:23 cmiSwJCi
んな解りきったツッコミされてもｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:30:56 Y1PXS1aI
まあでもインタビューとか見る限り
竜騎士に友達ができなかったのは絶対本人の性格のせいだな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:54:47 qzcf9924
禿ってやっぱり友達作れない人間だったのか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 11:00:29 bWAjy1co
ズレたとこあるけど面白いタイプ…ではないわな。
ズレてるのに思考がワンパターンで狭く無理に自分を大きく見せようとしてる…とっつきにくくて退屈なタイプ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 12:48:26 AXShu7EL
学校で、でかい声で一人だけ違う話題を振って
オタコミュニティからスルーされてそう。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 13:09:38 yPHpq5HV
>>782
批判ブログの方でも書かれていたけど、竜騎士の作品てカタルシスが無いんだよな。
苛めの被害者が最後に苛めっ子を倒してスカッとする話ならば、作中での苛め描写が陰湿であっても
最後にカタルシスを味わう為に前振りとしてならば理解できるし共感できる。
しかし、苛めの被害者が苛められたまま終わるとカタルシスが得られず読者としては不満が溜まる。
うみねこはまだ完結してないけど、今の所ひぐらしよりもカタルシスが無いんだよな。
ひぐらしとうみねこ両方読んでて思ったけど、竜騎士作品て加害者擁護して誤魔化す描写が多いように感じる。
小説の「学校妖怪紀行」「階段」は読んだ事無いけど、やっぱ加害者擁護でカタルシスの無い作品なのか？
だとしたら人気無いのも納得だな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 13:59:26 S3m3yyu6
>>794
その辺りは、皆殺し編では一定の成功を納めていたと思う。あれは圭一達が公的機関を動かして沙都子を保護し、沙都子を虐待していた鉄平も逮捕されるという展開だったから。
プロ市民的な解決法だけはどうかと思うが。
本スレでも書いたんだけど、いじめ描写だけじゃなくホラーな雰囲気作りも上手いから、ホラーといじめ描写を上手く絡めつつ最後は救いのある結末にすれば、客層は選ぶけどエンターテイメントとして成立すると思う。
ホラーといじめって相性は良いから。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:00:36 XRUF0041
>>788
ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者はこれだから
やられる奴、負ける奴が絶対的に悪
お前等はそうやって踏みつけてきただろ
自分達が楽しくやる為にやってきた事を自分達に関係なくなったら手のひら返すなよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 19:17:32 l5FmXpU0
>>794
階段は「実は被害者と思われてた奴の（命がけの）自作自演でした」だったな。
その子に軽い嫌がらせぐらいのことをしてた連中はビビりあがってたから、
反撃大成功と言えなくもないが（本人にそういう意図があったのは不明だけど）
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:55:11 L/XZn9wP
>>795
それも狂暴な同級生が匿ってやればいいだけのようなw
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 22:00:30 WgP1CHr8
>>782
>>794
ああ、すげえよく解る
全否定はしないが竜騎士作品のそこだけはどうしても受け付けないわ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:31:17 pjxPpnDl
苛め虐待描写は上手だと認められている
アンチスレで禿が褒められているなんて奇跡ですね！
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:25:44 DvCKNgWp
>>796
よくわからんけど大丈夫かお前？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:54:10 SLFhZfwZ
>>800
いやしくもプロで飯を食ってるレベルの作家なら何かしらの長所は必ずあるだろう。
自分は初期のホラー描写も巧いと思ったが、これはどうも偶然の産物臭い。少なくとも意図的なものではなさそうだ。
それにしても竜騎士が評価して欲しかった描写（ミステリー？ファンタジー？）と巧いとされる描写が異なってるのは不幸なことだな。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:54:25 VzXu+42H
＞ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者はこれだから
＞やられる奴、負ける奴が絶対的に悪
＞お前等はそうやって踏みつけてきただろ
＞自分達が楽しくやる為にやってきた事を自分達に関係なくなったら手のひら返すなよ
ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者＝788
が楽しくやる為にやってきた事（＝やられる奴とか負ける奴が悪で、そういう奴らを踏みつけてきた事）
で、788が現在その事柄について関係が無くなったので手のひらを返した？
つまり「788が元いじめっ子で、現在は何らかのいじめにあわない状況に置かれていて
突然手のひらを返したようにいじめかっこ悪いとか言い出した」というレッテルを貼りたいわけか>>796は
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:50:10 UQCnCScq
根っこの部分の厨ニ臭さが作家演出家としての成長を妨げてる。
むしろ、その部分を子豚読者や狂信者は絶賛しているので悪循環である。
ひぐらしで一発当てたが、今ではそーゆー奴らにしか通用しない、たいしたことねぇってイメージ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 03:03:00 f6AkJ5jQ
同人って所が良くないんじゃ
プロ作家なら自覚出るし編集もつくから伸びると思う
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 03:43:01 XrhNkIZr
編集にダメ出しされたら今度はそれを逆恨みして、作品内で編集という職業についてウンチク知ったかぶりの屁理屈で復讐しそうだな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 06:24:35 7+rv0H91
確実にそうなるな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 08:53:54 mZbEc8el
>>802
緻密なロジックを積み上げ幾重にも絡ませてこんがらがった謎を
快刀乱麻を断つが如くずんばらりと解決してみせる
そんな謎と解決策を生み出す理知的なキャラとして持ち上げられたい
というのはインタビューなんかを見るにひしひしと感じるのぅ
>>803
社会が、いじめられる側にも問題がある
いじめる側にも心の闇がみたいに擁護してるのに
>>788はそういう風潮を正してないんだから
別の意見を言う権利はない、って感じかと
同意していると見なされたくなかったら正せ
正されていないならそれ即ち同意しているということだ
という厨二病に有りがちな「とにかく体制のせいだ」症状と
「物事はそれを成してのみ存在する」症状、
「どんなことでも無茶振りと思うのは努力が足りない」症状を併発してる感じ