10/03/31 13:07:58 qD6dWmjS
よし、次は調停なしで時の剣と死の剣だな
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 16:47:29 aSGvlDPb
シェーラはダイヤモンドコフィンでマヒさせたら回復薬で回復専念だな
そのパーティだと、
回復魔法の恩恵を切り捨てることが出来るから、アイテム回復で逆に安定するかも
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 18:23:42 HM+UombP
>>63
時の剣取るならそもそも調停ないだろ。
66:56
10/03/31 19:15:24 varqKQll
ようやくトゥルーエンドを見られた…
(>58の人のご指摘通り第2じゃなくて最終形態と戦ってました)
アドバイスありがとうございました。助かりました。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 22:12:58 ebvNh+Ef
かじだぞ
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 22:28:38 varqKQll
周回特典で名前を引継ぐと
仲間の会話が全員ラストバトル手前のセリフになっちゃっうんだな…
初回で好感度イベントスルーしたから今度はちゃんとこなそうと思った矢先にとんだトラップだ!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/31 22:49:05 2vo6cf6b
後が悲しいからラスボス直前に時の剣取るのは俺だけじゃないはず
時+死よりもグングニルのほうが手間取ったのもいい思い出だ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/01 16:32:22 yuRvOsnZ
世界樹は毎回ホルスタインと愉快な仲間たちでやってきたが3度目の冒険はじまた
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/08 14:37:10 38rnv5Et
神官のカギをようやく入手したんだが
薬草とかが自宅で買えることに今更気づいた
庭のおっさんが消えてからは徒歩でHP回復するゲームだと思ってたのに
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/09 18:41:41 1qylD7Gx
TP涙目だな
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 10:35:10 ZnnbjhUr
今になって初めて葬儀屋をパーティーに入れてみたんだが、
ちょっと放っとくとすぐ死んじゃってびっくりした
レスターを盾にするといいとどこかのレスで見たので入れてみたら、
二人ともあっさり死んじゃってびっくりした
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/11 12:37:13 Y+Y40FLX
>>73
レスターは死なないってだけでそこまで耐久が強い訳でもないからなぁ
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 16:21:55 Mmuxm5NH
葬儀屋とアレクで進めてるけど割と悪くない組み合わせな気がする
問題は魔術書と杖とローブがまるっきり用無しになるところか
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:17:37 nV3L4oBs
物理攻撃が効かない相手には、ほぼレスター頼みなところがあるから
頑張って生かし続けてやれよ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:39:11 9F0nipAi
アレクは非常に無難と言うか安定してるからな
アレク居るだけで物理攻撃が効かない敵以外はほぼ間違いはない
葬儀屋よりシェーラにしておけば物理攻撃が効かない敵も強くて
杖やローブも無駄にならず、シェーラ物理攻撃耐性も強いので
一番バランスが良いように思う
レスター&シェーラもいいんだけどルージュ手に入れられないとキツイので
初心者にはアレク&シェーラが一番安定な気がする
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 23:41:20 Xus+O3jR
俺は一週目まんまそれだったな
>>アレク&シェーラ
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 00:13:39 Ce83UZCY
葬儀屋、レスター、セラフィあたりは以外に上級者向けだと思うんだよな
安定させるのは組み合わせや装備をかなり気にしなきゃならない
そのぶん面白いキャラなので2週目以降にオススメ
初めての人はアレク、シェーラ、ジャネット、グヴァリフの中から選ぶのを薦めたい
得にアレク+シェーラは一番無難で装備の無駄も少ない
ジャネットは中途半端では有るけれど不可な部分が無く解放後の技が結構強力
グヴァリフも回避不能な属性全体攻撃のブレスが使いやすい
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 00:23:59 SACu9VLM
グヴァリフはパンデモニアムで敵の動き止められるから大活躍だね
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 02:24:50 QTO08gmw
>>79が笑っちゃうくらい同意できない。色んな意見があるもんだ。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 08:15:25 qrYw3TfN
なんも考えずに初回プレイ一人目の仲間をシェーラにして苦労したのが俺だ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 08:29:26 AaJo2fWs
アレクが初心者向けと言われる所以は、火力もそうだけど、やっぱ死ににくさだと思うんだ。
慣れればレスターの灰→復活や、ジャネットの調合やワールドイーターの方が
便利になってくるかもしれんが、やっぱアレクの死ににくさは別格だしね。
かなり地味な点だけど、服が装備できないせいで痛恨喰らわないから、突然死することもないし。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 12:39:09 zvbG0mMs
むしろ仲間一人目はシェーラさんじゃないと落ち着かない俺
二人目にセラフィを入れたら相性が良かったから、ずっとそのパーティ
ジャネットを入れてウハウハしようとしたら、思いのほか娘の扱いに困ったのはナイショだ
85:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 14:05:09 Q4qDCmUL
セラフィ・グヴァリフこそ初心者向きだと思う。
序盤はセラフィの場所知識と回復魔法で
探索が便利、戦闘向きじゃないといわれるわりに
意外と強くて装備もいろいろできるから
耐性パズルの練習にもなる
後半はおじいちゃんの一吼えで敵の動きが止まるから
彼岸だろうがパンデモだろうがどんとこい、
あとホーリーアークがけっこう便利
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 22:00:19 Ce83UZCY
過去セラフィを一人目にして凄く苦労したことがある
序盤こそ必要なのは安定した戦闘力だと思うけどな
回復なんてアイテムでどうにでもなるゲームだけに
セラフィは一番旨みが薄いとも言える
序盤回復魔法が欲しいだけならジャネットの方が無難かと
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 22:25:04 3A6fyXX4
初回プレイとかだとアイテムもどこで手に入れればいいのかわからないわけだし
全体回復も状態治療も魔法でできるセラフィは便利だと思うな
2周目以降では>86かもしれないけれど
セラフィを仲間にする最大のデメリットはラスボス直前の回復が消えることだと思う
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/13 22:33:23 o0e8LfME
薬草代すらケチって逃げ回ってたからセラフィが一人目で良かったわ
おかげで場所知識が死にスキルになったけど
二人目の葬儀屋さんもボス相手に獅子奮迅の大活躍だったよ
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 01:49:36 zO77CSs6
一周目はセラフィ一人目にしてたけど、回復力があるのと火力がないのがプラマイゼロのような気が
周回でエロ本集めまくるようになって、楽しかったのはジャネット+葬儀屋かな
俺は正直英雄パーティがいちばん戦いづらかった
コマンド入れるのめんどくさいから、基本打撃オンリーなもんで
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 02:40:14 /OJqvWMi
ジャネットとセラフィだったから辛かった…
最後はポイゾナスボウガンとかサウザンドヴェイン装備してひたすら玉投げしてた気が
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 07:16:00 eMUzqNvx
1人目グヴァリフ 2人目セラフィ の初プレイ
セラフィの最強技は燃費最強のキュア、これに限る
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 08:44:08 jzy2gj5g
セラフィの最強技は、低コストで雑魚をまとめて無力化できるフラッシュだろ
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/14 12:42:52 62PfDzt5
セラフィは槍と弓がそろう中盤~終盤が見せ場だな
フラッシュは終始大活躍だし
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 11:35:52 FnxAbLEi
セラフィに攻撃は期待してなかったから常時サウザンドヴェインだった
危なくなれば回復に回るだけだし
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 17:09:35 8yQJqUXk
>>89
よう俺
よっぽど特殊なボスじゃない限り常時通常攻撃な俺は
いつも葬儀屋とアレクだった
96:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 19:44:44 16XhpewN
序盤マジカルワンド中盤稲妻止まり杖で
撃墜マークをふやしまくるのが俺のセラフィ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/15 21:18:07 FnxAbLEi
なんだかんだ言って一人旅が一番楽なんじゃないかと思うようになった
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 01:11:45 Wa7Z34lu
リトがアップをはじめました
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/16 07:02:03 zlW56F1J
お前じゃねぇ座ってろ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 12:45:38 1YOk0tqV
帰る前に調停のオーブと壺だけは置いていってもらおうか!
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 20:38:04 kRxa7Fhh
ネフェについての質問なんだが、
>★最新β版ダウンロード★ Ver 2.04b/2005年2月5日
>Ver 2.03で希にセーブデータが消えるという問題があったため
>対策のためにツクールのシステムをバージョンアップしたものです。
>ただし、戦闘のバランスが狂う可能性があるためβ版とします。
> フルパッケージ(自己解凍形式/約16M)
URLリンク(til.sakura.ne.jp)
ダウンロードする場合、Ver 2.03とVer 2.04b、どっちが良いの?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/17 21:40:47 G+jJ8kJd
発生頻度の低い2.04bでおk
BGMが鳴らなくなった状態でセーブすると、そのスロットのデータが壊れるんだぜ
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/18 06:56:38 1JiroUt8
2.03がおすすめ
セーブ消失バグの発生頻度はどっちも変わらないはず
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/20 00:16:53 EpS1gR7w
>>102-103
う~ん、どっちにすべきなのか本当にわからなくなった。
発生頻度変わらないんですか?
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/20 00:34:19 zxV6FqNT
Tilは実行ファイルを最新verに差し換えただけ
つまりツクールの開発元であるエンターブレイン(旧アスキー)が修正していないなら何も変わってはいない
URLリンク(tkool.jp)
見ての通りセーブデータ消失に関する修正はされていない
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/20 02:36:40 cgBbv6at
つまりどっちでもよかったのか
2.04bでクリアしたけど特に戦闘バランス狂ってるとは思わなかったな
ただやたら会心出まくった気がするけど、元からだっけ?
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/21 10:01:31 Laf2vlW0
>>98書いてからリトの一人旅やってるけど辛いな…
ダンタリアンが鉄壁過ぎたorz
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/21 15:38:07 cKd7Ifjb
玉を投げまくった記憶がある
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/21 16:11:43 YA1mXwkF
>>107
ファルを連れてってケロ・・・・・
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/21 16:53:04 LsBRlwNi
ダンタリアンはそれまでに手に入る防具と結界護符で完全対策できるし、結構楽な部類じゃないか?
て言ってもリトだけで倒したことあるのダンタリアンだけなんだよなぁ
アドーナとか一人で倒せる気がしない
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/24 19:20:26 snOoIm7S
某動画で一人で戦っているの見た事あったけど
30分以上のまさに死闘と呼ぶにふさわしい戦いぶりだった
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 08:51:51 GUUa6UrZ
動画みてきた
MP切れまで防御で耐えるのか…。もっと癒油作っておいたほうがよさそうだ
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/25 09:53:58 8wZkpTau
しばらく見ない間に動画増えたな
ネフェとイストを合わせれば300超えてるんじゃないか?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/26 20:42:13 SqrOUH1r
ネフェのVer 2.03、レベル上げで雑魚と長時間戦ってると、
かなり高い確率でセーブデータが消える。
何とかならんの?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/26 23:58:03 Rn51BAPu
セーブスロットをずらしながらこまめにセーブするしかないんじゃないか?
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/27 01:17:01 zBA27PEL
データ消えるのはそもそもmidiが原因でしょ?
だから何か好きなmp3に差しかえれば解決するはず
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/27 06:57:01 p6nbh2j7
2.03は実行ファイルのverが古いからmp3は読み込めない
wavだったら2.03でも読み込めるけど、mp3を使いたかったら2.04bじゃないと無理
だから、2.04bを落としてそっちをmp3に差しかえるか、もしくは2.03のままwavに差しかえるかだな
あと、誰かが実際に音源を差しかえて検証したわけじゃないから、midiが原因っていうのは憶測でしかない
これで解決する保障は無いのであしからず
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/27 18:41:14 UcQAcxyg
>>115
助言ありがとう。
一応、この症状自体は他のゲームで知っていたので、
セーブファイルを別の場所にコピーして保存するようにしてる。
>>116-117
助言ありがとう。早速試してみます。
でもエンターブレインって何でこんな深刻な症状を放置したんだろ。
普通の会社なら対策立ててパッチ作ると思うんだけど。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/28 12:23:27 t/l2i3Gf
ゴブリンの森の赤ゴブリン倒したら突然レアデービル出てきた
初遭遇なんでスゲービビったわw
でも時間制限とか無くても出るんだねコイツ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/28 15:15:18 ebEBisjV
基本的にレアデビールはバグだから時間は関係ないがあんなとこでも出るんだね。
同じような状況で再現できるようなら報告よろ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/28 17:04:29 i12Hk/DM
宝箱の周りを回っている奴だろ
あそこはバグ多発地帯だからな
レアデビールの他にもクラーケンロードが出現したりする
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/03 21:56:38 bGzqXMEb
>>121
烏賊が出るということは盗めばパラダイム入手も可能なのかね?
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/03 22:03:38 XosPqVHz
盗みアイテムはシンボルごとなので残念ながら
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/04 07:48:37 9N0kD4Er
おっさんとイカがぐるぐる回りながら追いかけっこしてる図を想像したら和んだ
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 02:56:25 g8I31v7H
>>116
TILLスレにずっと昔に書き込んだ者だけど
タイムカウント処理が狂ってるんでその影響の可能性が高い
音楽消えるのはただの二次被害だと思う
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 08:12:26 7FpwtMom
それも憶測だよね
誰も検証していないし
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 11:55:15 oSQd0Uty
幼女「あがけーあがけー」
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/06 17:13:04 7FpwtMom
検証してきたよ。
■検証方法
使用OSはWindowsXP、NepheshelのVerは2.03。
スケルトンを一撃で倒せる程度のLvのリトにカドゥケウスを装備させる。
ツール等を利用して決定キーを常時連打状態にする。(今回はJoyToKeyと洗濯バサミを使用)
壊れたゲートの周りにいる復活する骸骨に囲まれた状態で放置。
1時間ごとに確認し、BGMが止まっていたらセーブしに行く。
いくつかの条件でこれを試す。
■midi音源変更
条件:midi音源をMicrosoft GS Wavetable SW SynthからYAMAHA XG WDM SoftSynthesizer(S-YXG50)に変更する
MIDI音源の相性が原因という説の検証。
Microsoft GS Wavetable SW SynthはWindows2000及びWindowsXPに標準で搭載されている音源。
これが原因ならmidi音源を変更すればバグは発生しなくなるはずである。
そこでフリーで入手できる音源YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer(S-YXG50)を使用してみた。
なお、この音源はDual Coreと相性が悪いらしく、頻繁に音飛びが発生する。
AMD Dual-Core Optimizerをインストールすれば改善されるので、そちらも一緒にインストールした。
結果:エラー発生
最初の1時間でエラーが発生した。
ただしセーブした時ではなく、戦闘中にエラーが発生していた。
エラー文はいつもの「メモリストリームの拡大中にメモリが足りなくなりました」。
BGMが停止したらセーブしなくてもプレイを続ければエラーが発生するという事だろうか。
それとも、環境を弄ったから発生状況が変わったのだろうか。
どちらにしろエラーが発生する以上、この方法では解決できない。
■タイムカウント停止
条件:タイムカウントを止める
タイムカウントが常時変数を操作しているのが原因という説の検証。
midi音源はMicrosoft GS Wavetable SW Synthに戻しておく。
ゲーム本体を改造してタイムカウントのイベントを停止させる。
結果:エラー発生せず?
最初の1時間でBGMが停止。
しかしセーブしてもエラーは発生せず、セーブデータが消える事はなかった。
その後更に1時間放置して再びセーブしてみたがエラーは発生しなかった。
しかしBGMは止まっているので確実に安全とは断言できないかもしれない。
■BGMwav化
条件:Nepheshel original sound tracksからwav形式で取り込んだ物をBGMとして使用する
midi自体が原因というという説の検証。
タイムカウントのイベントは元通り動作するようにしておく。
midi自体が原因ならば、wav形式のファイルに差し換えればエラーは発生しなくなるはずである。
全て差し換えるのは面倒なので、今回の検証で実際に流れる戦闘と冥界の門のBGMのみwavに差し換えた。
結果:エラー発生せず
3時間放置したがBGMは止まらず、セーブしてもエラーは発生しなかった。
wavは鳴っているが裏でmidiは止まっていたという可能性を考えBGMを差し換えていないゲート空間にも入ってみたが異常はなかった。
サントラの購入費がかかる事を除けば完全な解決策と言っていいだろう。
■結論
今回の検証結果から一番の原因はやはりmidi自体の使用だと思われる。
ただ、最初の検証で色々と環境を弄ったせいかエラーの発生状況がいつもと違うので、少し信憑性に欠けるかもしれない。
もし他に手の空いている人がいたらタイムカウント停止とBGMwav化の検証をしてみてほしい。
タイムカウントを止めるパッチをアップしておいたので、よかったら使ってくれ。
URLリンク(www1.axfc.net)
DLkey:nephe
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/07 19:01:40 gYDIH6UD
>>128
乙、そしてGJ
これはテンプレに入れてもいいかも知れんね
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 00:54:30 VfuubB2r
>>128
検証乙~。
別のゲームしてる時にも BGM止まる→セーブ時エラー→データ消える が起きたので
タイムカウントは関係ないかも知れない。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 05:05:56 VxEPmayK
徹夜明けのテンションで書き込むが
純文学、特に児童文学に詳しい人間だとイストワールのストーリーはファンタジーではないと証明出来るんだよな
詳しい話はやたら難しいから省くが
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 19:12:47 r76RJPwS
最近口蹄疫がはやってるけど、
イストワールの主人公やばくね?
処分されるんじゃね?
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/08 20:52:38 JqsggQ/b
6万のホルスタインが処分され、6万の世界が消えるのか・・・
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 13:16:45 4eLPzZio
イストワールEDテーマの「未来も見えないままで」は隠れた名曲だと思う。
歌:留桜良姫さん、音楽:ARAさん、歌詞:T.K.さんというところがなんともいい。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 15:43:49 GY+UenCD
隠れてるか?
このゲームでは普通に一番目立ってない?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 17:44:01 SWij/bky
知ってる人は知っている。
知らない人は覚えてね。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 18:09:06 zS10o9qA
そもそもイストワール自体がマイナーだもんな
フリーゲームの隠れた名曲では、ひとかたのエンディング曲も良いと思った
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 18:35:09 YQx81+LV
隠れてるのはツナグソノテだろ。
無名時代の霜月はるかがヴォーカルって時点でとんでもない値打ちモンのはずなんだが
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/15 21:30:37 KIMbwE4h
ツナギスノテは名曲の類。
未来も見えないままでは悪いがインストの方が好きなんだよなあ・・・
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 01:11:58 nbeYXVJm
レーベン「すみません、冷やしレーメン2つください」
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 13:31:03 Xa1IhR07
【審議中】
A__A A__A
A ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ A
⊂ ・ ・( ω ) ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) U) ( つと ノ(ω )
| U ( ) ( ) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 13:37:52 4rRT8Y7Y
レーベン「つけめんイケメン僕レーベン」
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 20:46:38 QGkCyiyT
ゲイベン「やらないか」
カノジョ「遅かったじゃないか」
ゲーベン「げっげげげー、げーげげーげげー。
げーげーげーげー、げっげっげー。
げげげ、げげげげ。げーげーげー。」
ジャネット「『ただいま』と。そう申しております、ゲーベンは」
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 21:05:41 3a9sa2Re
懐かしいなあトカゲ。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/16 22:15:28 kDkJ+SRY
うおおおおッ!アクセスッ!!
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 13:38:40 QHZRI/87
尻を貸そう
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/17 16:58:07 RND7d6f6
ゲイベンだなんて、きたない名前だなあ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/18 23:05:37 WkeXZzSa
アルテナ神殿の分かれ道に神官の鍵があるけど
ドワーフの工廠跡で神官の鍵を使ってからしか取りに来れない気がする。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/19 01:43:08 b8wpFJM0
時のキセキという場所があってだな…
まあ俺はファナティックアイが怖いから一度もそのルートは通ってないが
150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/21 18:05:54 er036jyr
どっちにしろアルテナ神殿にある鍵は妄想用だよ
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/21 19:13:29 NFS6G7Ox
この神殿は過去にこんなドラマが有るってな
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 07:30:27 qezCUn57
も、もう…
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 12:08:24 Av1+K6zI
【審議中】
A__A A__A
A ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ A
⊂ ・ ・( ω ) ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) U) ( つと ノ(ω )
| U ( ) ( ) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 12:32:14 oNUO6Cz/
【判決】
A__A A__A
A ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ A
⊂ ・ ・( ω )存 ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) U) 在 ( つと ノ(ω )
| U ( ) 消 ( ) と ノ
u-u (l )去 ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/22 13:43:14 BLLMc2eW
ホルスタインだけに存在がうしなわれたというのか
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/26 05:16:02 a4chUVr7
もうしらない
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/26 23:50:35 umX/4e0a
>>155-156
【判決】
A__A A__A
A ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ A
⊂ ・ ・( ω )さ ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) U) よ ( つと ノ(ω )
| U ( ) な ( ) と ノ
u-u (l )ら ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/27 00:36:25 6ssG9dLW
た だ い ま ん こ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/27 00:42:23 klfzVjsw
>>157
そんなに集まったらぎゅうぎゅう詰めじゃないか
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/27 12:56:06 cJ0qdsGF
殺処分の手間が省けるじゃないか
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/27 18:43:28 YsmiU5wT
もう…
どうしようこの流れ…
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/27 22:25:35 tlns/ukM
>>134
歌い出しをもうちょっと頑張ってほしかった
163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 01:48:55 S6YYWzuM
1週目、覚醒を習得したが効果が分からなかった。
2週目は対策として、覚醒率アップの先天スキルを取った。
相手は雑魚敵だったが初めて覚醒-100という項目が出たときは嬉しかった。
しかし覚醒はその一度しか見ていない・・・w
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 02:48:39 vlYxskos
ちょっと聞いてみたいんだが、引継ぎ周回要素アリアリだったらどれくらいの時間でクリアできる?
リアルタイムアタックってほどには気合入れずに。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 06:21:46 eIpZOzGe
3分
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 09:10:03 uZmlOZqS
2~30分ぐらいかな
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 12:50:32 wnz/QVO5
ゲームを楽しむんだったら、2時間前後だな
段々と二次崩壊が待ち遠しくなるという
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 13:31:45 AzpXK7DP
>>164
クリアタイム1分59秒でクリアしたことはあるけど、1分半切れるみたい。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
エメラルドはガーゴイル*3の安定化のために必要になる奴だからなしでもいけなくはない。
この場合5秒は縮むと思うので
大体1分20秒って所じゃないかな。
リアムタイムの方だとバイタライズを取りにいく安定パターンにならざるをえないのでもっと時間がかかる。やっぱり20分くらいかな
勿論運がよければこの動画くらいでクリアできるけど難しい。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 14:29:03 8cmFxN87
>>165-168
回答サンクス。RTA最短記録は見たことあるけど、ああいう感じじゃなく、
ツイッターとかで進捗を報告しあいながら違うパターンで攻略してみたら面白そうだなあ、って思ったの。
スレでやると荒らし並の連投になっちゃうからね……。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 20:13:47 f194pRDb
アリアリって事はカミカゼ、調停剣ありだろうから、一時崩壊前には片付く。
「名前」もありなら20~30分くらいだろうけど、その目的だとやらんよね。
律儀に始まりの地まで行くとしても、多分そんなにかからない。
一度ルート把握しちゃうと、どこまでやるのか決めとかないとかなり差がでると思う。
「名前」無しでも、時のキセキまで行って、目玉乗り越えればおkなわけだし。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 23:22:36 S6YYWzuM
イスト(先)とネフェを比較してみた。
ネフェは公開された地図が部分的だったために探索に苦労した。
ネフェの戦闘は遅く感じた。
ネフェは先に神殿でレイピアを取る位であまり自由度に気づけなかった。
ネフェは逃げられない敵がいてマゾい。イストは万魔殿がマゾい。
イストには周回(3週w)するような中毒性があった。
イストにはラスボスがラストダンジョンにいないという意外性があった。
イストにはプレイヤーが自身を取り戻すという意外性があった。
イストにはラスボスが変わるとか世界が徐々に崩壊するといった時間性があった。
イストにはレベルの上限があった。
イストはオープニングの伏線を回収するストーリーがよく分かった。
イストの方が敵が避けやすかった。
音楽を同じ人が担当。
隠し扉や敵を避けるところも同じ。
イストはネフェのいいとこ取りをしたようだw
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/30 23:52:15 E6gsAUNF
個人的には、イストは広すぎる上に複雑で慣れるまでかなり戸惑ったクチだ
ストーリーはイストの方が好きだけど、
システム面での取っ付きやすさでは、ネフェみたいにシンプルな方がいいな
時間で変化するのはイストの楽しさの一つだけど、
その反面で無駄に焦ってしまって疲れるし
173:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/31 13:05:28 BGsUfZf8
一周目は焦るのは当然
二周目以降で二次崩壊前にあらかた片付いてしまって、暇を持て余すのも当然
エンド条件とも合致していて絶妙なバランスだよな
ただ、隠し部屋関連はネフェのほうが解りやすくてよかった
まぁ、隙間風取れば良いんだけど
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/05/31 23:19:46 Tu7yR9Cc
隙間風とセンスオブワンダーだと前者の方が使いやすいしまあその辺はどっちもどっちって感じがするなぁ。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/01 06:16:49 p2ejE/XC
常時、安息の指輪センスオブワンダーで歩き回ってたな
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/01 23:36:17 zOb8NcO9
隙間風は常時見えてる状態なら便利なんだけど、そうじゃないから困る。
考えようによってはセンスオブワンダーの方がマシ。
ネフェの場合部屋の隠し方に特徴があるから(&後半になるにつれて複雑になっていくという絶妙なバランス)センスオブワンダーで事足りる
イストはちょっと隠し方に凝りすぎてて自力じゃ見つけられない奴が多いのがアレ。
全体的に隠し方に統一性があるわけでもないし。ダンジョンごとにはあるんだが…それだけじゃゲーム全体としてみた時にちょっとという感じ
ストーリーだけで見るなら無論イスト派だけど、設定やダンジョンやマップの繋がりなんかはネフェの方が好き。音楽もネフェの方が好き
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/01 23:48:54 tyRmt0Pf
わかりにくいから隙間風の意味が出てくるのに何言ってんの
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 00:22:50 Tlz6A1Dv
>>177
だからその隙間風マーカーが常時見えなくて不便だって最初に書いてるだろうが。
しかも隙間風マーカーのある場所と隠し部屋・階段の位置関係に統一性がないし、周囲全部調べるには雑魚が変に多くて邪魔だし
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 00:34:54 S0XTg2wO
難度的に見て、イストの方が難しいのが多いのは確かだが、見つけられないって事はなかったな。少なくとも俺の場合は。
誘導に気づけるか、ってのは個人差があるから、手法が多岐にわたるイストの方が、
不親切っちゃ不親切である。逆にバリエーションが豊富だから面白いと考える人もいる。
ダンジョン毎に背景となる物語を仕込んでるイストの場合、仕掛けがそれぞれ独立してた方が、ゲームコンセプトとしては相応しいと思うし。
お楽しみ部屋で、WAの影響も受けてるって言ってるけど、多分この辺のところもあるのだろう。
一番わかりやすい影響されてる部分は、本読んでいろんな情報やらネタやら拝めるって所だろうが。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 02:09:10 4wHXS+Yg
>>4の地図見ながらプレイしたから
イストは隠し部屋や宝箱探索には困らなかった。グログロも取れたし。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 07:56:14 PZkpEKnD
>>178
能力取ったら隠し全てが丸見えで普通と変わらんってのは興醒めじゃない?
雑魚が多いからこそ、隠し部屋を探すか諦めて先に進むかの選択肢も出てくるわけで
まあダンジョン探索が楽しいかは人によるか
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 08:42:29 PZkpEKnD
ダンジョン探索の前に「どういう」が抜けてたけどわりとどうでもいいな
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 17:25:15 Tlz6A1Dv
>>181
ん~、そうも考えたんだがそれだとマーカーの位置と隠し階段・部屋の位置が若干ずれてる理由があんまり根拠無くなるんだよね。
「この辺に何かありますよ~あとは自分で探して下さいね~」
程度の能力なんだから、常時見えててもイストの難易度から言って問題はないと思うんだ。
むしろあの作者ならそれを利用した引っかけ位は出来そうだし
つーかぶっちゃけ隙間風取ったこと無いんだよな。いっつもコンパスで我慢してる。
隙間風だとマーカーの表示時間が長かったりするん?
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 17:45:57 p3itizVh
重ねがけすると良い
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/02 19:29:44 J9RHSRh2
ネフェはここ絶対隠し部屋あるだろ、ってのばかりでわかりやすかったな
イスト隙間風無しプレイは苦行者向けすぎる
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/03 00:41:17 vxHg/pxI
>>183
コンパスの説明に効果は累積って書いてありますがな。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/03 01:35:43 u9HekBV9
喋れば喋るほど単に大してやってねえ奴だよな。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/03 23:35:17 T9HcQAal
>>186
それは知ってるけど、それ含めて、トータルで(イストのマップ構造や難易度なんかを含めて)考えると不便な能力だなあと
常時見えないけど、マーカーの位置に確実に隠し階段・部屋があるくらいでちょうど良かったと思うんだ
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 00:27:14 QQzHZaLE
隙間風技能を三つ累積させると1.0秒のうち0.5秒くらいが[?]表示される。個人的にはこれで十分だと思う。
あと[?]表示を利用した引っ掛けは既に導入されてる(ダクの迷宮)。
作ってる側としては、全員に宝箱全部回収して欲しいとは思ってないだろうし、何よりイストは周回前提。
そりゃ常時表示されてるほうが親切だろうけど、ある意味苦行として宝探しを設定してるんだと思う。
言ってみりゃ「ラスボス強すぎるから弱くしろよ」ってのと変わらないわけだ。少なくとも俺視点では。
ダンジョン毎の宝箱回収率が見れるのはUIという解釈だが、隙間風の表示の性能は難易度という解釈。
まあ、そう解釈しない人もいるだろう。が、現状の方がパーティ編成が楽しめると俺は思ってる。
どれか一つ手に入れればおkってんなら、それぞれの旨みが減るし。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 12:04:39 puVWDsJb
イストってグラ綺麗にして操作性改善したら
普通にDSで売っててもおかしくないレベルだな
フリゲから製品になったのって、パレット以外にもあるのかな
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 12:22:06 yUkbKvs1
ネフェはいけると思うけどイストはちょっと偏りすぎてあんまり売れないと思う
特に名前とか4文字の言葉とかあの辺はどうも一般性が薄すぎる
フリゲから製品になったものなんて沢山あるけどパレットって言うのは知らんな
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 12:44:09 DLKNs5EA
ネフェだって漆黒を全部歩き回ること考えたらかなりの苦行だしな
193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 14:04:25 yUkbKvs1
やらなくても解けるものやら無いと解けないものの違いかな
イストはコンシューマに持っていったら攻略本無いと半分以上の人が解けないタイプのゲームだよ
それに今更ネフェもイストもコンシューマで受けるようなタイプじゃないとは思う
194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 16:56:18 2cPZwcV+
>>189
ダクの迷宮はマーカー見えてようが見えて無かろうが引っかかるだろw俺は1週目隙間風無しコンパスも無しで突っ込んで泣きたくなったw
ああ、でも回収率みれるって意味だと今のバランスでも案外おかしくないのか
それとコンシューマに持って行くならネフェだな。
アレは自力で考えて解ける範疇に上手い具合に収まってる。世界観がコンパクトに纏まってるというか。
マップ同士の繋がりも見えやすいし。イストみたいに「トンネルを抜けると、そこは雪国だった」みたいなわけのわからないマップ接続がないのはネフェがイストに勝ってるところだと思う
イストはゲームと言うよりは小説向けじゃね?
元ネタ自体が小説なんだし
195:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 17:48:36 XmfrTLnI
>>193
いや、難易度自体は決して無茶なものじゃないし、バランスもしっかりしているので、
きちんとクリアまでは行けると思う。
コンシューマーユーザーというより、ゲームがどれだけ好きか、かな。
ヘビーユーザーや玄人好みのゲームだから。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:01:30 yUkbKvs1
>>195
あれは無茶だよリアルの2chとか攻略サイト界隈以外で
名前とか4文字の言葉とか判った奴の話は聞いたこと無いものな
俺なんか始めてやったとき館からそのあとどうすればイイか分からなくて投げたくらいだし
どうみても万人向けじゃないからコンシューマじゃ無理でしょ
全体に設定も世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃないし
図書館を歩き回ってイチイチ読めっていうあのあたりも非常にかったるいし
プレイヤーを導線に導く力があまりに弱い
197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:18:46 cXuLNEqF
決して悪い作品ではないし悪口につもりも無いけど
イストがコンシューマに耐え得るとか、小説など他の媒体にしたら面白いだのって発想は
傍から見れば信者の内輪贔屓的な妄想にしか見えないだろうな
この手のアマチュア製作ファンタジーRPGは今現在コンシューマ移植はまず無理だし
ノベライズやコミカライズしても受けないよ
感覚が10年前ならなんとでもなると言えるけど
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:29:33 /LhiwNQ/
「リアルの2ch」ってなんだよとか「話は聞いたことない」ってお前はここ以外のどこでイストの話をしたんだよとか、
「世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃない」と「ネフェはいけると思うけど」の矛盾とか、本当に気持ち悪いんでNG余裕でした。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:32:35 Egx/92M2
たしかに今時ツクゲーのコンシューマ移植なんて余裕で信者の妄言だよな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:35:01 RFuofwMg
4文字は彼女が待ってた待ってた言いまくってんだから気づくだろ普通
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:42:24 0U4DRCtd
別に造語の入力を求められてるわけじゃないしなぁ
4択を4回やるだけだし紙にでも書いてみれば何回か挑戦すればいけるだろ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 18:59:49 cXuLNEqF
今のDSユーザーがあの4文字の謎を面白いと思うかしらけるかが問題だな
あと自分の名前とあのへんはウザイとすら思われかねないのは確かだよ
全体的にのめり込む事前提で作りすぎてるからな
普通なら町に人がいて話し掛けるとその場所で必要な事を教えてくれる場面でも
イストは本をイチイチ読んで覚えてなきゃならないのがな
人がいなくてその埋め合わせのように図書館で情報を一度に読ませるのは
かなり進行的にダルい作りだとは思う
良い部分と悪い部分のバランスが極端なんだよな
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 19:58:24 7AgbmY13
自分の主観で語ってる以上、確かとか言わないほうがいい
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 21:36:03 j56ce2yl
俺の大好きなラストバトル「VSロードブレイザー」も>>202にかかれば無理ゲーに化けるわけか
そういや、某謎解きRPG荒野兵器のアンケートで「謎解きが難しすぎるから謎解き自体なくしてください」って書かれたそうな
げに恐ろしきはゆとり脳よ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 22:03:00 cXuLNEqF
さすがにホームグラウンド内輪贔屓の味方誉めが激しいな
>>203
「思われかねない」のは確かって語彙を汲んでほしいもんだ
>>204
別に俺は構わないけど一般に万人受けはしないだろうって話だが
謎が難しい以上に謎が煩わしいと言う感じ
ラストバトル「VSロードブレイザー」とかまったく知らないが
分かりやすく言えばDQなんかは他のゲームに比べて非常にそこが良く出来てる
だから小学生の子供から中年のおじさんおばさんにまでユーザーがいる
そういう部分が極めて薄いマニアックなゲームなんだって
センスも今となっては古臭いから前評判があり昔から続くコンシューマの続編でもないから
今更これを紺コンシューマに移植して行けるなんて思う会社無いよって話
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/04 22:10:36 2cPZwcV+
イストのストーリー性とネフェの世界観の統一性を融合した探索型RPG(尚且つ自分で考えないと謎が解けない)って何かないかね
こんな事聞いても多分まもも以外の答えは期待できないがw
207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 00:29:28 hkUXjSEL
まももの名は出さないでくれ
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 06:14:28 ywTAC8LF
名前と4文字が分からないとかゆとり通り越して池沼レベルだろ
209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 10:22:31 Tq65lNPG
ちゃんと話追っかけてれば、名前と四文字がわからないとかはない、と個人的に思う。
多分、その手の人は、アルテナ神殿でも、カルナやディースって回答できなかったんだろうけど。
>>205
想定してるDSユーザーが違うんだろう。そもそもあなた以外誰も万人受けなんて言ってない。
「VSロードブレイザー」ってのはイストが参考にしたゲームのワイルドアームズの二作目。
そりゃドラクエに比べりゃマニアックだが、WAだって少なくとも二作目までは成功と言える部類の作品。
DQくらい売れないと通用しないってことならその通りだが、一定の評価がもらえる事だって通用するって解釈することもできる。
万人受けじゃないメガテンやエルミナージュはDSでは通用しなかったか? と。立派な成功作でしょ、あの辺は。
っていうか、キングスフィールドなんてイストなんか目じゃないほどマニアックかつシビアだぞ。でも成功作だ(IVまでは)。
まあ、世界樹並は無理だろうが、ナナドラ以上の評価は貰えるんじゃねえの。ネフェもイストも。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 10:38:20 VWfD36XA
アルカナ神殿の本の名前は俺も攻略見ちゃったなぁ
イストの断片的な情報をつなぎあわせて全体が見えてくるみたいな構造大好き
アマカケルの石像の説明、最初わけわからんかったのが
あれがこいつで、あれはあいつか!みたいになったときすげー面白かったもん
こんなゲームもっとしたいな
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 13:38:04 g3JarZAB
ゆとり脳も恐ろしいが信者脳も恐ろしいな
212:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 13:42:03 rnMdiqFg
foo
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 14:05:59 wBMB0lqR
ゆとり脳かどうかはともかく、イストはゲーム内情報を頼りに自力で攻略するゲームだからなあ
だが信者の過剰な擁護は何なんだろうな
214:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 14:19:43 JGTdDmF+
それそのものが悪いんじゃなく過剰な用語に支えられ過ぎているだよな
実際はすごく局地的なゲームなのに
信者的にはコープスパーティ並みの評価なんだろうとは思うけど
215:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 14:55:59 xWm1WBP+
スルースキル検定の会場はここですか
過疎スレを切り盛りしてるんだからシンジャなのは当たり前だし、世間の評価を盾に貶されたら擁護するのも当然さ
むしろ、わざわざ正論を以っていつまでもネガキャンしていくほうがどうかと・・・
アンチスレでも立ててそちらでやってください的な何か
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 15:18:37 g3JarZAB
このスレには暴走して先走る奴がいるから一応忠告しておくが、本気でアンチスレ立てたりするなよ
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 18:22:09 DhQ9Gx8i
その流れで派生が立ったんです
覚えてますよ
218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 19:47:59 iWAn/Lqy
きみたちそんなこといってたらワールドイーターにたべられちゃうよ!
219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 20:21:37 rB8pCN2M
むしろ本望
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/05 23:31:22 5b2lrrBu
だから俺の童貞はいつになったら
221:209
10/06/06 01:24:52 UhbyZCiQ
蒸し返すのもあれだけど……。
>>214
局地的なのはわかった上で、「局地的=失敗」みたいに結び付けられるのは
どうなのか、ってのが言いたかったんだ。ツクゲーの時点で無理って論調なら俺も同意するし。
どっちかっていうと、イストの評価が高いっていうより、ナナドラの評価が低いってのがある。
というわけでワールドイーターに食われてくる。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 02:45:20 CVTPFZ8u
ホントにあれですね
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 08:41:45 46WSDWuj
もう救いようがないな
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 12:13:58 w/Zt1Yas
なんで評価されたがるのかワカラン
知名度が低いほうが嫁のシェーラさんとイチャイチャしやすいと思う俺
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 12:39:54 pTmD1nWZ
ていうかこういう流れも久しぶりだなw
懐かしさすら感じるw
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 12:46:38 7J4MjSSr
やっとアドーナ倒せた…これだけで1ヶ月以上かかったのかorz
ヤオートとか倒せる気がしない\(^o^)/
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 16:53:09 5TALrgWz
さっき末っ子作って次週に引き継いだ
雑魚相手には無双できて快感だけど、創造力と併用できないのが残念でならない
せめて片手剣なら……
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 20:08:20 iyMAYA7t
>>217
このスレ自体何故かネフェの話題出すとイスト信者のうねりに押し流されるっていう変な特徴があるからねえ
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 20:10:01 Zv8dLXqh
(スレが) か じ だ ぞ
230:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 20:17:57 Wvtrcnyw
これまたわかりやすい
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/06 23:07:24 W1tDa7xg
シベリア流刑?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 13:41:10 t4+Y5863
アドーナは魔法石のかけらと魔法石を溜め込んでディーヴァ使えば楽だった記憶がある
233:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 17:33:11 6hNzLn40
ごめん、リトだけなんだ…
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 21:27:22 V6MhBanL
>>206
2chでは完全にクソゲー扱いされてるが、Making of Eaがそれに近かったりする
滅茶苦茶癖が強いシステムだからやるには覚悟が必要だが
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 21:42:50 QxHgHOHl
はははご冗談を
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 22:36:05 W+8Su0wA
分裂ガール・・・は流石に古すぎるか
プレイしてないフリゲ住人はモグリといえるくらい(?)有名だし
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 23:01:32 V6MhBanL
>>235
ありゃ初期のデバッグ丸投げバージョンが完全にアレなだけで
現行版はそれなりに遊べるよ
マップの繋がりがわかりにくいのが致命的だけど、システム自体は面白いと思う
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 23:49:34 woj/p+TL
>現行版はそれなりに遊べるよ
俺たちは、いったい何回この言葉にだまされてきたっ!!
俺は3回
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/07 23:58:14 V6MhBanL
>>238
まあせめて攻略情報が出そろえばなあって思いはある。
俺も未だに意味不明な箇所多いし。どこ行けばいいのかわからないし
なんつーかうろついてるだけでいつの間にかラスダンにたどり着いてしまうよくわからないゲーム
つーか3回やって3回駄目なら単におまえにあわないだけだろw
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 00:45:24 A36H0udJ
そうかもしれない
Story of Memory'sで愚痴ってたときもまったく同じこと言われました
241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 00:46:12 ISZOrSL9
あれの作者は熱意はあるんだろうけど
一般プレイヤーは自分ほどあのゲームの前提知識がないっていう常識を考えもしてないのが問題
プレイヤーに愛されてアストロソス程度に基礎攻略が出揃えば化けるかも知れない
ただ、宿屋のウェイト11秒とか町人が何も益になる話をしない上に話を聞くとペナルティになるとか
そういうプレイヤーイジメな点を頑として残し続ける姿勢では絶対に愛されることはない
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 01:41:24 CNAepmgS
悪田川歳郎「小まめなsaveと間違ったら即loadはロープレの基本や!」
♪ゲ・エ・ム・の・基・礎!
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 10:26:24 cFlxNSqG
合わないって奴が大多数って自分でもわかってるっぽいのに何故こうも薦めたがるのか理解に苦しむ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 10:38:40 ISZOrSL9
無駄にプレイヤーを怒らせるだけの、やっちゃいけない事例が盛り沢山だから
RPG自分で作りたい人には反面教師としてオススメかもしれないけどね
普通は遊んで面白いゲーム名をあげるべきだろう
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 20:15:03 X2fakJZC
わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが
>>241その他はmoon信者のわいに喧嘩を売った。
「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ!
つーかそのMaking of Eaとやらは攻略無いと出来ないレベルなん?
そういう所もmoonとかぶるな・・・
まあ刷り込みがあるからDLすることはないだろうけど
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 20:30:24 AU7jS2tl
その現象を意味がない使い方してるゲームだから愛されないって話でしょ
お前は誰と戦っているんだ
ていうかmoonくらい自力でビッグバンまで行けろよ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 20:34:14 hLFckJih
>>わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが
フリゲなんて信者以外にはわりとそんなもんだ
下のスレで自分の好きなフリゲの名を抽出してみれば判る
過大評価なフリーソフト、過小評価なフリーソフト
スレリンク(gameama板)
信者のいる場所以外ではあらゆるフリゲはクソゲとして語られることは良くあること
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 23:00:26 xpIqvGm6
>>245
知らないのになんでキレてんの?意味わからん
moonとは全然別の話だろう。お前がmoonを馬鹿にしとるわ
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/08 23:53:58 1Xo/Ms5V
いちいち額面通りに受け取りなさんな
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 03:41:44 aIlVi+gQ
「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ!
無駄と言い切った時点で意味なんてないだろ
プレイヤーにストレス与えるだけだからバッシングされてるのに
わざわざ別ゲーの名前あげて両方バッシングとかアホかこいつ
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 08:41:14 SqzQrE1I
イイナガレダナー
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 11:51:49 aQAWiELB
アキバナガレデスガ
253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 12:57:31 anvEtvVC
青川ナガレと聞いて
しかしイスト愛されてるなぁ
俺もシェーラを愛してくるか!!
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/09 23:56:49 OtLdoQNp
封じられた夢魔をジャネットとアルクで挑んできた
主人公に魔法覚えさせたくないし、無属性の武器も持ってなかったので
ジャネットの腕力を限界まで上げて素手で殴り倒してやった
アルクに装備をまわしてやれなかったので戦っている最中ずっと寝ていた
二人とも物理攻撃主体だから仕方なかったけど
物理系と魔法系をバランスよくペア組ませた方がいいのかね
255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/10 07:25:13 brZpZ3WY
猫アレクと聞いて
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/10 10:47:10 NNH0drJE
名前間違っとるし・・・・
ジャネットは基本的に誰と合わせてもいけるので
組ませる相手の弱点を補う装備を持たせている
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/10 18:47:34 gbBxQO3u
ジャネッジャクソ
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 16:03:30 WbHy99+P
ジャネット「ポウ!」
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 16:13:56 WbHy99+P
四人パーティ考察
四人目はレベルとHPが低く死にやすいので、
・HPが高く重鎧と盾が装備できる強力防御の使えるアレク
・重鎧と盾が装備でき死んでも復活するレスター
のどちらかがベスト
次点で
・防具はショボいがHPが高く魔法耐性があり強力防御の使える竜
・キツいボス戦ではワールドイーター化や咀嚼が可能、防御力を手軽に上げられるジャネット
死にやすい
・セラフィ
・葬儀屋
・シェーラ
序盤ザコ相手に無双できるのが売りのXXXは四人目向きじゃない
パーティ例
・2:葬儀屋、3:セラフィ、4:アレク
葬儀屋の死にやすさ、アレクのLVの低さをセラフィの蘇生と全体回復が補う
260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 19:02:00 s1G1ncCQ
ジャネットは器用貧乏すぎて4人目には向かない気がする
シェーラ・セラフィ・ジャネットでやったら、セラフィも同じく器用貧乏だからやることがなくなるっていう
はじめから4人パーティを組むこと前提でメンバー選びしないと、戦力を持て余してしまうというか
261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 22:12:54 KmrYt96m
ジャネットは組む相手によって役割を変えているし
武器防具の選択の幅が大きいからいつも余り物ばかり
中途半端といわれつつもいつも連れ歩いてしまう
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/11 22:26:07 djKYhrCz
葬儀屋があるなら大澤家政婦紹介があっても良いと思う今日この頃
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/12 07:51:05 nouD/8EU
シェーラは死にやすいだけじゃなく、レベルが低いと上位の魔法が使えないので攻撃面でも微妙。
まあ正直言って四人目ってシェルター掘り用って感じはするけど。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/12 12:45:45 J8dw0MdQ
塔ルートで行くと便利
包丁持たせて魔法使いどもをブスブス刺したり、魚人を雷で一網打尽したり
良くも悪くも使う局面を限定されるわけだけど、それ以上にコフィンが対強敵で便利すぎる
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/12 17:35:00 Q6CeSHI/
分裂ガール、修正パッチが落とせなくなってる。
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/12 17:51:55 1gmjcasT
誤爆か?
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/12 19:20:56 pn/TRL0G
>>236見てDLしたんじゃね?
268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 07:23:44 mQgyXHQ3
>>267
>>>236見てDLしたんじゃね?
当たり。で分裂ガールやってみた。
きちんと各階の敵を通して武器防具類を集めながら進めばクリアできるレベル。
クリア後、マルチエンディングかどうか知りたくてググった時に
難易度が高いという意見をちらほら見たが、そこまで難しくはない。
ただし要領が悪いんでクリアまで10時間くらいかかった。
2周目をやるとしたら、コツがつかめてるんでもっと短縮できそう。
ゲームする時はストーリーを重視するタイプなんだが、良くは出来てるね。
ストーリーに厚みがない欠点、そう感じたのは爺さんが手紙に託した独白を
文字に起こしてずらっと並べるシーンに来た時なんだが、特に主人公の祖父の
人柄について語っている台詞が浅薄で、実際に行った行動とのあまりの
ギャップに爺さんのキャラを物凄く薄っぺらく感じさせ、同時にその感覚が
全編に渡るストーリーそのものまで小さく見せる負の効果があった事と、
多分、精神異常者を人として扱えという主張に説得力を持たす為だと思うんだが、
精神異常者を健常者として描いている点に違和感を覚えたものの、
トータルで見たら良い出来栄えだと思う。
あの爺さんがあの手紙にあるような真正の狂人(何の迷いもなくあんなおぞましい企みを
ずっと持ち続けて成し遂げるのは完全に異常者です―普通の奴なら疲れて諦める)なら、
それを示すような言動を作中で示すと良かったかな。彼の狂気が表現し切れてない。
あのラストについてはちょっとどうかと思うけど。
結論を言わせて貰うと(あなたに言うのも変だがw)、
イストやネフェは確かに暗いが、分裂ガールのような暗さではない。性質が違う。
分裂はサイコスリラーのおどろおどろしい演出を少なくし、
心理的恐怖や不気味さを小さくしたような作品、とでも形容したら良いのかな。
ネフェの世界観との類似性という点では全くの別物と感じた。
念の為、断っておきますが、206を書いたのは自分じゃありません。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 10:18:44 zDeMLFKm
牛は変態覗き魔 まで読んだ
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 10:22:44 2Q2I87yQ
スレタイ読めるならもうちょっと考えてレスしてほしい
ってデミさんが言ってた
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 11:14:17 SkpZqZXx
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> お誕生会をしようよ!!! <
 ̄^Y^Y^/^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^\^Y^Y^ ̄
, '____ ____`
l `、__/| |`、__/ l
| | ;| |
| ///// ノ ;| ///// |
| |
| `======' |
|  ̄ ̄ |
l l
` /
`. /
` 、 /
` ー─-─一'
272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 16:24:12 8humYox+
俺も全然スレタイ読まずにレスしてみよ
他のスレで名前見て久々にアストロソスをやり直してみたら
スタート直後に仲間が配置されてて別ゲーになってた
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 18:17:32 HSiOzi9C
商人オルテガと盗賊の亡霊を殺した場合
何かデメリットって発生しますか?
274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 18:24:15 kxMsZNXw
とあるアイテムが入手不可になります
それほど強いアイテムじゃないので殺しちゃっていいです
アイテム入手後に殺す・・・という手は通用しません残念
275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 18:37:02 HSiOzi9C
>>274
ありがとうございます
アイテムは2周目の楽しみに取っておいてさっくり殺っちゃうことにします。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 20:11:00 uVdILk54
両作品でちちくらべしたらどうなるかな順位
277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 20:16:34 hIFNA2S8
とりあえず胸囲ならファル(ブースト)が1位で2位がグヴァリフ、3位がディーヴァ(ブースト)
カップサイズならダントツでレーヴェン(牛)だろう
278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 21:08:21 HD1m+CpF
初歩的な質問なんだが。
何故レーベンは牛と呼ばれてるんです?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 21:22:49 hIFNA2S8
ある条件を満たすと牛(ホルスタイン)に変身(姿だけ)してそのままゲームが出来るから
周回ヤリコミでは牛のままクリアは良くある事
中にはもともとの名前やより牛の方が馴染んでいるプレーヤーまでいるとか
280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/14 21:25:16 HD1m+CpF
>>279
thx!
初めて知った。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 09:16:22 98Lrh2Vv
>>280
あと公式の画像で名前がホルスタインになってるやつがあったはず
282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 12:28:21 Hmw0Oulc
テトラクスアイシオンは慣れてくると、絶妙な耐性がありがたい
うん、どうでも良いな
283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 14:55:36 D6v8JGai
慣れてくるとまず取ってから売ってそれから商人をやっつけるらしい。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 17:30:46 3bFWNe0I
>>281
そうなると作者が主人公を牛と見做していたという話になりますね。
第一存在=創造主=牛というのはどこから出てきた発想なんだろう。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 17:51:02 BjFppn59
デミウル牛頭…ちょっと厳しいか
286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 17:51:45 qlDvEGi4
作者は毎回違う名前でテストプレイしていた
スクリーンショットを撮った時に使っていた名前がたまたまホルスタインだったってだけ
それが掲示板とかで話題になって、それを見た作者が遊び心で本当に牛化させるというネタをゲーム中にしこんだという流れ
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 17:57:45 qlDvEGi4
ちなみにレーベンはカラスの一種
おそらく動物の名前を付けることが多かったんじゃないかと推測してみる
288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 18:07:45 VStm6j+W
それはレーベンじゃなくレイヴンでは?
Leben(レーベン)はドイツ語で生命、人生
Raven(レイヴン)は英語でワタリガラス
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 19:12:18 qlDvEGi4
Ravenはレーベンと表記することもあるよ
Pandemoniumがパンデモニウムだったりパンデモニュームだったりするようなもの
まあ本当のところは作者にしかわからないだろうが
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 19:55:43 VStm6j+W
Ravenをレーベンなんて読む人ははじめて見たよ
カタカナにするならレイヴンだよ最初の母音が「エー」ではなく完全に「エイ」だからね
Lebenはそのままカタカナにすればレーベン以外の何者でもないよ
Pandemoniumはパンデモニウムならまだ分かるけどパンデモニュームじゃ通じないだろうなぁ
無理にカタカナにするならペンデモニアムが近い少なくとも「ニュー」と伸ばす音は無いから
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 20:24:08 WslYv7qF
AC(ロボットもの)ではレイヴン
AC(飛行機もの)ではレーベン
292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 20:38:40 pdgM0VhQ
I < 私の(名前の)為に争わないで!!!!!!!
(どうせ改名しちゃうんだからwwwwwwwwwwwwwwwww)
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 21:03:28 po+5/oV2
作品のテーマを考えると
Lebenってのはしっくりくる
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 21:29:10 qpmCLHMk
>>293
でも非常にカラスは非常に神話などで曰くがあるトリなんだよ
北欧神話のオーディンの両肩にとまる2羽ワタリガラス
思考をつかさどるフギンと記憶をつかさどるムニン
イギリスのロンドン塔では6羽のワタリガラスが飼われていて
レイヴンマスターという役職の公務員が世話をしている
ロンドン塔からワタリガラスがいなくなるとイギリスは滅びると言う
中世からの言い伝えをいまだに国を挙げて守っている
アラスカに近いネイティブアメリカンの中には
ワタリガラスをスピリットガイドとして信仰する部族がある
ワタリガラスではないが日本神話でも3本足のヤタガラスは神聖なトリ
世界最古の英雄譚であるギルガメッシュ叙事詩にノアの箱舟の元になった話があり
ハトがオリーブの葉をくわえてきた聖書に対して、ギルガメッシュ叙事詩では
ハトはすぐに帰ってきってしまい羽を休める場所が近くにはないのが分かった
カラスを飛ばしたところ帰っては来なかった近くに羽を休めることができる陸地がある
ことが分かるという流れで重要な役割のトリだった
でもRavenをレイヴンじゃなくレーベンと読むとカラスではなく自動詞になり
略奪するとか食い荒らすとかガツガツ貪り食うとか言う意味になる
これはジャネットさんの十八番だ
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/15 23:10:10 tjv3XFVq
カラスが神話や伝承で重要な意味がある鳥なのは確かだけども
でもイストの話のテーマ的には
やっぱりデフォ名はRavenよりもLebenの方がしっくりくるなあ
カラスならレイブンヒルがいるし
296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 03:05:50 XLY+KI3t
ちょっと前にmoonの話が出てたから懐かしくなって再プレイしていてふと疑問に思ったんだが
もしかしてイストのトットテルリィってmoonのトットテルリが元ネタだったりする?
それとも共通の元ネタがあるのだろうか
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 14:54:49 WS94XZwH
なんだったっけな…共通の元ネタはあるはず。
詳しくは知らん。ググっても出てこないし
どうでもいいけどレーベン→Ravenは単なるこじつけだと思うぞw
そもそも何でRavenでCrowじゃないんだとかそういう話も出てくるし
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 15:50:04 354tMW47
俺にも、レイブンヒル城とレーベンの関係性とか邪推した時期がありました
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 20:21:27 XLY+KI3t
moonスレ探して聞いてみるしかないか
スレあるかなぁ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/16 21:11:20 u8xpXayF
椅子と世界
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/17 03:24:40 shmv3hdR
2週目に引継いだ先天能力と別の能力の選択肢選べば2つ以上持てる?
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/17 06:05:05 raUnUHJ4
というか同じの持とうとしてもズらされて強制的に別の先天能力持たされる。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 14:44:46 ImviMlCs
そういや三英雄はどうやってディース封印したんだっけ。
あの階層社会じゃたとえ選ばれた人間であっても世界存在には太刀打ちできない気がするんだが
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 15:36:03 LYxdS+t6
大結晶の力使ったんでしょ
305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 16:58:34 IhLmxupb
やつが湖で水浴びしてる間にパンツ盗んでやった
306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 17:00:05 GfuXcPLe
>>303
イストワールを使った
307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/18 20:12:36 syralsOf
ディースさんは偉大な悪役だから英雄に勝っちゃうようなKYなことはしないっスよ
308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/19 17:42:39 7T41MYfM
でも記憶喪失中の親とは戦っちゃう親不孝者
309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/19 20:24:45 vMeIDy5c
偉大な悪役なら
「勝てぬと分かっていても挑まねばならぬ勝負がある」
とか言って彼状態の主人公とも戦ってくれそうなモンだが
310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/19 21:47:38 S6gOdTCK
そういう悪役はいても、幹部クラス(十二悪魔将くらい)までだろう。
偉大さはないな。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/19 23:05:51 CRg6HnQ0
策を極めたる者の策を凌駕する賢い魔王だからな
勝てないとわかってる戦いは避けるだろう
第一が相手だと、そもそも次元が違って勝ち目がないし、戦ってもあまり意味がない
(もしパンツが勝っても世界の支配権や何やらを握っているのは牛だし)
けど物語中の英雄の場合、叙事詩を見る限りだと
たとえ英雄補正があっても、魔王の方がかなり強いバランス調整だったみたいだし
戦闘結果も、最終的には魔王の負け確定かもしれんけど、話の展開はひとつじゃない
「英雄が一度負けて逃げるが後に再戦」とか
「英雄が負けて他の英雄が立ち上がる」とかそういう展開もあるわけで
どう転んでも物語にとって意味のある戦いになる
とか適当なこと言ってみるテスト
312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 01:10:25 oP26TD4C
ト書きが主人公になるとツマランものになるって話か
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 03:31:24 h0kXVvoU
>>311
まずはじめにお断りしておきますが、
私は全く詳しくないので、馬鹿な事を書くかもしれません。
>勝てないとわかってる戦いは避けるだろう
記憶喪失状態の第一存在なら勝機はあるのでは。
物語の書き換え(=八百長)が可能だと知らないのだから。
また記憶喪失ゆえに第一存在としての本来の力も失われてる(はず)。
戦闘を重ねて、場数を踏んで、成長して、強くなってる事との整合性を考えると。
でも、どうして第一存在は記憶を喪失していたんだろ。
確かこの世界の出来事は、時の奇蹟にある本(あれってイストワール?)
の記述を変えたり、新たに書き込む事で修正が可能となっていたはずだけど、
第一世界存在が名前を「アイ」と書き込む場面があるという事は、
意図的に誰かがアイの名を本から消した事になるけど。
記憶喪失の件は、この名前を消した行為の影響と考えれば辻褄は合う。
まあ普通に考えたら陰謀を仕組んだ第二存在の仕業って事になるけど。
と書いておいてなんだが、
イストワールって物語を終わらせるのと編纂が可能なのは
第一世界存在としての権限を持つ者のみって事になってたんだよな。
第一存在は旅立つに当たって若干の権限を第二存在に与えたんだろうか。
その若干の権限を悪用して第二存在がアイの名をイストワールから部分削除し、
第一存在がイストワールを訪れた際には、記憶を失い力が制限されるよう、
イストワールを編纂して小細工したとか。
変なたとえだけど、第一存在とイストワール内で動き回る第一存在の関係って、
ゲームをプレイしてる現実空間の人間と、ゲーム内で動いてるキャラの関係ってこと?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 03:46:23 G9BsB9Kn
>変なたとえだけど、第一存在とイストワール内で動き回る第一存在の関係って、
>ゲームをプレイしてる現実空間の人間と、ゲーム内で動いてるキャラの関係ってこと?
それで正解じゃね?
例えイストワールの牛を殺せても牛の本体には傷ひとつ付かないだろうしな
レーベンが記憶喪失だったのは
1.物語を作る為に牛が記憶を無くした状態でレーベンをイスト世界に入れた
2.彼女が牛に物語を楽しんでもらう為に小細工して牛がそれに乗った
のどっちかが理由だと勝手に思ってる
315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 04:40:14 WfR4A3Dn
物語は夢の世界で
普通の夢がレーベン(仮)
はっきり夢だと意識して明晰夢になったのがあれだと思う
316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 06:09:02 Jo5Upjtx
>>313
詳しくないっていうかプレイしたのか?
記憶喪失状態なら戦ってくれるんじゃないかとかまったく持って何を言ってるんだ常態だ
そしてそれ以前にてめーは許されない
このスレから存在を抹消して二度と現れるな
317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 06:55:33 JABNqiWd
まあなんだ
訳わからんことをごちゃごちゃ言うのは構わんがスレのルールは守ろうぜ
存在抹消するぞ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 09:23:20 +S9JInti
何を今更っていう
319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 11:17:18 IM13kSth
魔王がなぜ負けた(フリをした)か、ね
パンツ切り刻まれそうになったからとかじゃねw
悪役やれと言われている以上、フルチンではギャグキャラに成り下がってしまいアイデンティティが崩壊しちゃうからな
体なら刺されても死なないし、捨て身を捌ききれなかったとかなら魔王の威厳も保てるし
負けて封印された事にしちゃえ、みたいな
あるいは、本当はきちんと服着てたけど刻まれてパンツ一丁にされて降参したのかも
ってなんかR15の脱衣ゲームみたいな状況だなw
320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 21:11:59 wPITI2pp
レスター「強い…!こうなったら、あの手を使うしかないか」
とかいってパンツを切り刻もうとする英雄が脳裏をよぎった
魔王の面子は保たれるけど英雄が台無しw
321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 21:54:14 W3PheUDK
まああれだって使ったし
322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/20 21:57:46 oP26TD4C
健康サンダルを必死になって手に入れようとする英雄でもあるな
323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 20:09:26 4bH6QdSg
統べる指輪=一つの指輪なんだからディースもっと強くていいと思うんだ…。それ言うならバルログもだがw
いっそディース倒すと事象石シルマリルが手に入るくらいはして欲しかった
324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 20:11:10 +8MGkn46
>>234、237、239
亀レス(スレ違いスマン)だが、
Making of Eaは世界観だけなら若干似てる。
ただゲームとしての完成度はイフトネフェとは比較にならん。
世界観は悪くないだけに惜しい作品と言えるかな。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 20:47:50 rP/KMRRG
それわざとやってんの?
326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:00:11 p34ogwtj
というかあの超ストレス糞ゲーをプレイしきった人間が何人も居るワケがねー
ダメ出ししつつ何度も何度も何度も話題出すなよ
327:324
10/06/21 22:06:25 +8MGkn46
>>325-326
特定の意図は一切ない本当の亀ですw
流れぶった切ってスンマセンでした。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 15:13:52 M9t2ESv2
うおおグヴァたんネ申すぐる
グヴァたん無しのパンデモなんてもう考えられない
パンツご対面だけどさ、英雄とかご兄弟とはなんか会話があったらいいのにと思った
親父以外は眼中にないのか
329:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 00:53:40 NLwR92RB
>>328
それ言い出すとそもそも三英雄がリリちゃんを館に放置とか色々変な矛盾点が…
330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 21:30:53 nENS+f6T
矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴みたいなもんだよ。
漫画や小説などだと、多少の矛盾、ほころびがあっても、
読者をひきつけて一気に最後まで読ませる力があるものがよしとされる。
つまり作中の小さな矛盾を作品の魅力で消滅させてしまうというわけ。
これだけ熱心なファンがいるというのが良作である証拠。
331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 22:44:27 hG6o6FbD
>>矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴
別にそんなことは無い矛盾無い名作の物語はいくらでも存在する
単に他を気に入ったファンは盲目的に成り
「矛盾、ほころび」に対して目をつぶってくれたり、見えなかったりするだけ
>>矛盾がある事って言うのは良い物語の特徴
こんなでたらめな理論を打ち立ててしまうこと自体が良い証拠
332:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 23:20:55 0PZy1qdt
>>330
原因と結果が錯綜してないか。
矛盾があっても良い物語ならば眼を瞑ってもらえるだけで、矛盾があるから良い物語なわけではない。
333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 23:44:24 NLwR92RB
>>330
言いたいことは分かるが、それは「ある程度のレベル」までの話な。
イストレベルのストーリーなら許容されるが、セラブルレベルのストーリーになると矛盾はあまり許容されない
つーかあの世界観自体、はてしない物語が元ネタだから矛盾も含めて一つの世界ですよねって意味合いもあるんだろうけどね
334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 00:42:17 opLIvhVO
>三英雄がリリちゃんを館に放置
元々のこれだけど
封印場所は例の場所、能力を代償にそこ離れる自由を得てる
みたいに矛盾と決め付けないでも想像の余地はあると思うがな
335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 09:00:21 ow0/SVO8
まあお芝居だから知ってて言わないお約束、で済むと思うんだけど
336:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 12:14:52 q7zpOvmD
第一世界存在が製作者だとすると、イストワールは黒歴史のツクールゲーム
数十年後に引っ張り出してプレイしたら、アレ?こんな内容だったっけ
そう考えれば拙い演出や矛盾も愛しくなってくるものさ
337:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 00:55:24 BMAk4XzG
イストワールで質問なのだけど、
図書院の蔵書庫で「上へ1」っていう指示が出たのだけど、
全然分からなくて手詰まり状態です。
どなたか教えてもらえませんか?
338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 00:57:21 80864NtO
それまでは東西南北で指示されていたな?
突然「上」と言い出したということは……
339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 01:07:15 BMAk4XzG
>>338
こ、こんな時間に超反応感謝…!
上の階に行って本棚を調べてみたんだけど、うまくいかないんだよね…
階段から左に8マス進んだあたりにある本棚を調べる、でいいのかな?
340:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 01:20:22 80864NtO
そこまで詳しくマップを覚えてないけど、上のフロアにいかにも怪しい配置の本棚があったような
341:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 01:21:59 ycGt0Fwb
普通に指示通りに進むだけだろう
342:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 01:34:11 BMAk4XzG
スライドする本棚と、
スイッチ押してできる通路を北へ直進してぶつかる本棚、
それらの間にある本棚の3箇所試したけど何にも反応なくて泣きそうだわー…
というかここだけで1時間くらい使いかけてて、なんか自分大丈夫なんだろうか…
343:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 03:41:57 jHFjrMI/
ちょこんとあるだろう
小さな本棚が
344:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 06:04:17 UbTsLGOb
上の意味はもう分かってるだろうけど
調べる位置は直前に調べた所の真上だぞ
345:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 06:17:57 UbTsLGOb
ああごめん
ちょっと俺も変な勘違いをしていたので>>344は忘れてくれ
左にすぐ見える1つしかない本棚だよ
「上へ1」が出る前は「特に何もない」ってメッセージが出る本棚
346:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 08:49:42 harampuD
あれってマップ的にも真上にあるんだっけ?
初プレイでそのことがどうしても納得できなかったような記憶があるが
347:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 11:50:55 JSSatYr6
すぐ上でなくても、上の階層ならどこでもいい気もする
あきらかに怪しいしね
348:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 21:16:35 EIX8GXsI
アルテナ神殿の謎解きって自力で全部解くのって相当辛いよな。
本の名前より、長男の名前の方が辛かった
スタダスのアトランティスのアレレベルじゃないけど
349:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 21:20:16 UbTsLGOb
ジャネ子いる時は教えてくれても良いのに・・・ってクリア後に思った
350:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 22:12:31 BMAk4XzG
>>337だけど、ずっと「マップ的な真上」を探していたよ…
「上の階の小さな本棚」が正解だったんだね。
なんとか無事進めました、本当にありがとう!
351:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 23:24:40 harampuD
やっぱりそう思うよなw
あからさまな本棚は見えてて当然気付いてるけど、それまでの経緯から
迂闊に調べられないっていう
352:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/01 23:48:32 ycGt0Fwb
それまで東西南北で示してたのにどうやったら上がマップの上方の意味だと思うんだ
353:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 00:08:28 wsCxB/8W
え、そんな話してないけど
354:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 01:23:35 /9T6sfkO
>>352
この微妙なレスは議論活性化目的の当番制なの?
明日俺が書こうか? ボランティアで
355:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 01:36:48 2ZQFeaSf
お前がそう思うならそうなのかもしれないけど
俺は別に微妙だとは思わないなぁ
356:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 01:37:32 OvOQbTfI
そんなことよりシェーラさんの本体をゲットして毎日愛でたい
357:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 01:40:15 RRZHDu9u
じゃあ俺は精神の方でいいよ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 03:26:00 /mgE/a8/
>>348
そこまで行けてるってことは、カルナの鍵が既にある。
つまりアマカケルの像のところに行ける(ハスターを倒せなくても)
こっちを先に見てれば後はそれまでの英雄譚とかも含めて考えれば苦労しないと思うけどな。
何にせよ、ストーリーが進めば確実に理解できるだけマシだろう。
時間経過で開く扉みたいなもん。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/02 11:55:36 wsCxB/8W
図書館でのんびり本漁ってれば解けたと思うんだが
360:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/03 10:55:24 F8oQESVN
怪しいものはとにかく調べる
どうしてもわからなかったら、あきらめてウロウロ
鉄則鉄則
361:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 10:58:29 ibUrvgSY
リリアに半殺しにされて何かしらの手段で回復させられてまた半殺しにされを繰り返したい
362:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/04 12:50:12 ElWEQUx1
そうだね、撲殺使用人だね
363:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/05 18:11:03 318YNpdP
リリアを半殺しにして何かしらの手段で回復してまた半殺しにしてを繰り返したい
おっと、スレ違いか
364:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 07:42:15 kPMjaVVf
無理ゲー過ぎる…
365:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 18:13:28 04Jc9Z8k
いっそ攻略見てしまえ
少々達成感に欠けるが
366:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 19:13:46 umuU5gvL
ついさっきからイストワール始めたんですが、これ赤い宝箱は序盤は完全にスルーしたほうがいいんでしょうか?
てっきり罠といっても種類があってダメージ受ける程度で済むものもあるだろって考えて毎回即死で泣きそうなんですが。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 19:59:58 otFK1NKu
自信がなければスルーした方が吉
端末が近くにあればセーブロードでもおk
まあ、ダメージ受ける程度で済むのもあるよ
序盤だとそのダメージで即死だけど
即死罠の場合は即死したってメッセージ出るはず
368:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 21:11:47 umuU5gvL
船乗りで結晶1個→レサで1個→生の証?で1個+像1個取れたとこまで進んだけど赤でも普通に開くものがあるんだね
ツヴァイハンダーの強さに泣きそうになった
最初の仲間は回復は薬草で結構いけそうだし火力増すほうがいいかな?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 21:16:23 3zAbwPu5
そうそう詰んだりしないから好きに進めたらいいじゃない
370:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 21:39:43 wV4CWAeO
速攻でクモの糸を3つ取って
千年樹海の家の井戸でイスト序章を取って
七つ道具を手に入れれば良い
371:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 22:05:49 umuU5gvL
葬儀屋TUEEEEしててアトランティスのでっかいスライム挑んでなかなか死なないからデータ見たらHP9999で1ターン130くらい与えられるしそのうち倒せるだろとか思ってたら99999だったでござる…
毒武器とかまだないのに/(^o^)\
372:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/07 22:33:30 w8LG3kL1
奴をガチで殴り倒すのは誰もが通る道
373:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 02:29:42 XAE3CTkS
>371
確かリアル30分くらい頑張れば倒せるはず
374:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 06:04:45 +0EiUQJD
あれ烙印でもダルいのに
375:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 13:55:32 Ub4EQQUP
>>371
がんばれ
マッスルパワーを信じるんだ
376:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 15:11:01 1x3bInEp
>>373
素直に図書館行って毒武器手に入れて戻ってきた方が
余程精神的に優しいだろうけどな
ゲーム内時間を節約したければ地味に倒すのもありだが
377:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 18:37:43 lvY6qYFv
一週目だったら毒武器の隠し場所がわからんのかもしれん
俺は3週目まで全然気づかなかったよ
378:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 21:27:51 oDxAJNUR
戦闘中はゲーム内時間に含まれないんじゃなかった?
379:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 21:36:29 ZAy+SPBq
コープスパーティがPSPで発売・・・だと・・・?
380:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 22:02:42 hr9OmpxW
落ち着け
381:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 23:22:25 0NtSz/t6
これが落ち着いていられるか! 私は自分の壺に戻るぞ!
382:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 23:25:05 5oDWrMDI
久しぶりにプレイした
城でルージュを手に入れるため向かうも、ゾンビ達がちょっと怖いから
時のキセキで銀製武器を手に入れることにした
でもファナティックアイが葬儀屋との二人パーティーじゃ手ごわくて、当初の予定通りレスターを仲間に入れて撃破した
後悔のあまり壁に頭ガンガン打った
383:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 23:27:11 Ub4EQQUP
あぁ・・・ルージュ・・・
384:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/08 23:27:50 hr9OmpxW
わかった、ここは俺に任せて抜け道へ行け
385:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 01:39:33 PccY9EmB
第二次世界崩壊ってなに?
一回館で地震だってあったけどあれが第一次かな
レイブンヒル封印扉前で放置してりゃイベントおきるかな?
あとシェーラが進行6くらいからちょろっとイベントあってはそれ以降進行するまでどこにもいないんだけどどこにいるのん?
386:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 02:52:51 ysGA+nIQ
二次崩壊は端末のセーブ機能を料金制する(大した額ではない)
シェーラはまあ…>>385の時の精神体が何してんのかは知らんなあ
387:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 03:52:19 vcL6qid6
シェーラの体なら強き者たちと乱交してたよ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/10 03:52:28 +R4HD18m
端末料金化は結構やばいと思えるだろうけど
そこまでになると余程時間を無駄にしてない限り正規ルートパンデモニウムまで行ってるし
館内なら問題無く無料セーブできるので多少面倒になるだけだな
389:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:19:43 PccY9EmB
ごめん書き方悪すぎた
崩壊ってプレイ時間が関係あるみたいだけどいつ発生するの?
あと発生による弊害って端末以外に他にあるかな?
シェーラだけどコレクションルームで勝手にかいじゅしてたのと厨房で猫ふっとばして下いったのは見たけど追いかけてもいなくて今進行7だけどどこにもいないの
390:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:46:08 /4dM3SVG
シェーラならそのうち必ず見つかるから探す必要はない
391:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 15:05:23 5CLIIBzg
規制されて全然書き込みできなかた 昨日やっとクリアでけたよ
葬儀屋、セルフィで本体全解放、12魔将は7匹討伐、ディースは未討伐、パンデモは探索途中、愚者は手付かずでトゥルークリアだった
英雄譚の1ページ目がなかったけど何ら問題なかった
エッチな本集めとアンリョウ狙おうとおもったけど、アンリョウはガイオンヌなくて結局途中で諦めて普通に倒した。
エッチな本はサウザンドヴェインだけじゃ睡眠間に合わなくて諦めて放置した。
引継ぎポイント9pあるんだけど何がいいかな
万能パール、仲間変更、名前引継ぎあたりかしら
結晶4個余ってるけど結晶数*1の引継ぎポイント必要だしスルーでいっかな
アイテムとか装備引継ぎはないから強くてニューゲームってわけじゃないんだねぇ
392:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 15:11:49 5CLIIBzg
あ、あと主人公が牛ってどういうこと?
そんな記述見た覚えないんだけど
393:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 15:15:19 O1hFlX2a
>>392
周回こなせば分かる
あと代行公式サイト
394:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 15:50:54 WdsmmKrW
次周ではアイテム引き継げるといいね
395:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/14 18:55:09 2A9YN966
>>391
名前引継ぎは別にいらないんじゃないかな
それなら先天能力の方がいいかも
396:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 00:24:03 n8sbEI9s
まあ末っ子だけで序盤は十分無双出来るしこんなもんだろう
397:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 11:12:49 sOq3HwKV
仲間変更もいらないんじゃない?
何周もするつもりなら毎回違うパーティで遊ぶ楽しみもあるし
とりあえず先天能力が一番おすすめ
次点は序盤でカミカゼを入手する為の万能バール
で残りは大結晶石に注ぎ込めばいいと思う
398:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 12:12:47 WzMWFLxf
仲間引継ぎはいらんな。取っても使ったことがほとんどない
大結晶や4人目にして戦力、探索力増強して次週からはアイテム引き継げるようにがんばれ
399:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 13:32:38 J+JcdsvE
仲間引き継ぎは特定の仲間じゃないと出来ないイベント等
完全にイベントをやりたい時用かな
後は俺みたいに十二魔将戦はシェーラ+レスターで戦いたいという自己満足とか
400:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/15 19:15:48 cihiFnhi
目玉が嫌いな俺はいつも名前引き継いでるな
いつでもラスボスに突っ込めるあたりはつよくてニューゲームと同じになる
401:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 15:14:51 NBKoDHQN
すいません、ゲーム中によく右に進んだまま操作出来ない事があるんですけど
これって対処法ありますか?
キーボード抜いてみても治らないんでゲームの方に問題があるのだと思うのですけど・・・・
402:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 16:45:46 H6DnCujE
>>401
原因は分からないけど私もそうなった事があります。
他のツクール2000製ゲームも同じ事が起こっていて、
私の場合は再起動したら元に戻りました。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/28 17:21:56 2O7onkrS
>>401
過去にゲームパッドを使用したことがないか?
そして現在はそのパッドを使用していないということはないか?
もしそうなら、そのパッドをさしておけば発生しなくなる
なんでとか聞くな
パッドを作ったメーカーに聞け
404:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 10:38:16 vT6mTBO7
ツクール2kのバグ?だぜ
再起動すると治る
405:名無しさん@お腹いっぱい。
10/07/29 16:18:20 jZXGll9A
テンキーで操作してるならNumLock解除すれば出なくなるかも
406:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/03 17:09:43 nZZI6OD5
ネフェのエンディングって、あれ歌詞じゃなかったんだね…
BGMに合わせて無理からハミングしてたよ…
407:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/16 17:28:39 1dZRmdGe
初回プレー中なんですが、ガイオンヌってどうやって手に入れるんでしょうか?
攻略読んで、手順通りにやってもゲームオーバー後の画面で
「ダガーを握りしめているため」ガイオンヌはできないというコメントがでてきてできません。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/16 17:30:13 wX8Ty71I
。なしダガーかどうかの時点でミスってない?
409:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/16 17:48:06 1dZRmdGe
>>408
「。ありダガー」というのは説明文のあとに「。」があるものですね?
ジャネットに99本貰ったので、それを売り払った後、「武器変更」で「。なし」がでてきました。
どうやら、装備してはいけないみたいなので、アイテムとして持ちつつ、
いまから再チャレンジしてみます。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/16 18:04:16 1dZRmdGe
ガイオンヌでました!ありがとうございました
411:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/16 19:33:57 whHbbRqz
運命ダガーのままのほうが使いやすいよね
まぁ、一周目限定のロマン武器か
412:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/18 07:24:58 4s+nD1lr
ガイオンヌっていつ使うんだ?入手時期的にもうラスボスくらいしか残ってなくね
413:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 03:52:29 yIPX4aM/
コレクターアイテムだろ、アンリョウみたいなもん。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/19 10:18:06 usyAESlN
>>413
そのアンリョウを手に入れる時の推奨武器がガイオンヌと七つ闇だからな
415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 00:47:12 YDPbScTk
あれ取る前に名前変えちゃったら、もう回収できない?あれ
416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/20 14:16:40 6RrpGE8h
「あれ」は名前関係あったっけ
名前を元に戻せば(別の名前に変更すれば)進行度は戻るよ
417:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 20:22:15 Ex/cy2by
このゲームの武器名とかって独特のセンスがあるよな
特に
・稲妻の止まり杖
・聖別されたメイス
・ガイオンヌ
・旧き楯オールドシップ
・真昼の転寝
とか
オリジナルだとしたらよくこんな名前思いつくもんだ
418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/21 21:24:30 DHDXro0W
以前は「中二病」とか「飾りすぎ」とかそういう意見もまま見られた
それらに反論しないが、
コレクター魂をまさしくくすぐる名前である
419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/22 14:00:16 81nZp9aE
聖別はwizだな、AA保管庫に元ネタ集があった記憶
魔鍵杖ランドルフがニヤニヤする
普通はランドルフから鍵は連想できても杖は思いつかない
超次元穿刀爆砕とかゲート・オブ・イゾルデが使えそうだ
420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 09:43:15 55iFiiaX
久しぶりに来てみたらまだ他のゲームを叩いて
このゲームを持ち上げるなんて事やってたのか
421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/24 10:37:00 1zWQKhYS
どこをどう見て
422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 18:51:01 nHQ8fQ49
コピペだろ
どこのスレに貼っても違和感ないし
423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/08/25 21:48:04 TLaap+og
アイテムを手に入れた時に、それが武器なのか防具なのか消費物なのか識別できずに
アイテム欄を探し回ることってよくあると思う
まあよくあるよねっていいたかっただけなんだが
424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 11:20:41 yLT/xb8k
>>416
遅くなったけどレスありがとう。
規制で書けなかった…
425:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 13:38:12 uAv9Ft+u
パンデモニアム、辛い辛いとよく聞くけど、
敵は多めだけど避けて逃げれば良いし、どこが大変なのかよく分かりませんでした。
単に私が真面目に探索してなかっただけ?
ちなみに今は第1隔壁突破したところで、中枢域には行ってません。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 13:42:02 dpcYkj6B
アイテム全回収しなきゃ簡単な部類だろうね
抜け道あるし
427:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 14:14:44 0f1a5c80
マップの作りを理解してないと本気で迷う
しかも、何処に行くのか目的など明確に提示されてないし
スポイラ無しにプレイすると初回はきついな
428:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 20:30:42 FkD1TOPQ
抜けるだけなら進む方向が解ってるから楽だろ。
それなら寧ろレイブンヒル地下の入り口までいくのと明かりの準備の方が大変だ。
走破しようとするとボスはそこかしこにいるわ、中枢のボスは強いわ、わけわからん隠し方をしている宝が多いわで大変。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 22:02:11 mel6vp6F
目的果たすだけなら飛んだ方が楽、と気付くまで何回も死んだなー
430:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/05 22:38:58 rV9JtQGP
反魂香ワープを知るまで何度 STORY OVER の画面が映し出されたことか
431:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 12:55:21 6ye5NOyP
パンデモに関してはマシンスペックの問題もある
っていうか俺がそれで苦労した
明るさ全開でないと重いのなんの
それにしても長い規制だった
432:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 18:17:31 f5usgM3i
そもそも逃げていいなら辛くないと思う
433:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 18:20:42 gVNale6e
マップが広大すぎて、繋がりの把握が追いつかずに迷って辛いってこと
攻略サイト見れば、後は敵だけだからそりゃあ簡単さ
434:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 18:25:20 v5FTPPzE
あの狭い道でみんなどうやって敵をかわしてるの?
自分が下手なだけか?
435:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 19:06:08 fAK6GClx
むりに避けようとせずに、まっすぐ進めばいいさ
436:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 22:16:42 rwbi1mjE
まずグログロ取得後のセーブデータを用意します
437:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/06 22:46:39 eXXntbN2
お爺ちゃんも用意します
438:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/08 19:19:15 5KbEyX+C
砂糖と塩を間違えます
439:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/09 02:24:26 dB+/WnVH
ジャネット「いただきます」
440:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/12 21:40:33 MRhBybcy
今更だが>>26が気になって他の曲も聴いてたら
「17_event_2.ogg」が「鏡の中の英雄」(技能修得画面)とそっくりだった
URLリンク(www.dotup.org)
event_2のほうが後半少し長いのでちょっとつまんでキーも合わせて合成してみた
「14_item_get.ogg」も怪しい
441:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 15:33:03 ZULKSkkg
おぉひどいひどい
劣化パクりもいいとこだな
442:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 16:01:33 fVkQQTPs
気になって見てみたら「リアル忙しくなったから僕の自作音楽配布サイトは閉鎖です^^」とな
443:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/13 16:44:56 suPydcVr
どうせならゲーム内容もパクルぐらいのネタ性を見せろよなー
444:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:59:37 ZZcwTQSn
◆<ラミエル?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 22:02:15 ZZcwTQSn
スレッドの編纂>誤爆レスを抹消する
446:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 23:56:42 dbx51ocq
パンデモは宝箱回収狙わないなら結構普通だけど、此岸の辺は本気で終わってたな…
447:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 02:49:40 wOQrumAQ
武器が足らずにボスの弱点つけねええええwwwwwネフェ
448:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:04:26 2NGqa0Mo
初心者丸出しの質問で悪いんですが、
ネフェシエルとイストワールは何故同じスレなんでしょうか?
449:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:42:21 kq1t4jhP
日本語でおk
450:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 22:15:04 2NGqa0Mo
わからないならいいです。
すみません
451:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 22:27:13 o2VPw3y7
いろんな人がいるもんだ
452:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 20:17:36 beh6MVr+
旧イストの時点でネフェ公式で姉妹作みたいな扱いで宣伝されてたから
そういう意味でイストの話題を見たくないからつって別スレ立てた奴が出た時は本気でどうかと思った
453:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 20:57:00 8KWe2Ni0
鉄の掟とは何だったのか
454:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 22:14:54 3R6Fi0r2
>>452
あれはイストを見たくないからじゃなくて
ビジュアルノベルとかの他作品について語りたかったからだろう、確か
455:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:36:35 +VfMiC16
そりゃそうだがじゃあこのスレでネフェの話題が出来るのかというと…
456:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:38:58 xiq/eh0s
してもいいじゃない
457:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:42:43 LhLHudDY
4,5年前ならまだしも、いまはもう分ける必要がないと思います
ネフェもねこねこもMoonlight blueもたまにだけど話題出るよ
458:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:44:31 +VfMiC16
してもネフェやめてイストの話しようぜ!
で流されること何回あったと思ってるのよ
459:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:51:09 LhLHudDY
単にネフェの流れにイストの話が被っただけでしょう
460:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:57:26 RLxmXiTQ
立った経緯はアレだったが、結果的にはあのスレが立って良かったと思っている
461:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:00:13 NTEfeSPt
>>458
あのスレ立てた本人かい
話をしたけりゃ文句言う前に話題を振れ
462:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 06:53:21 JRh/rZAk
文句言うだけならタダだしねえ
463:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 08:01:27 7yZ2qwOb
というか
>ネフェやめてイストの話しようぜ!
こんな流れほとんど見た覚えないんだが・・・
そもそもネフェの話題がそれほど出てないし広がらなかった。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 13:49:40 GzcKiTWn
わざわざスレ分けておきながら向こうのスレでイスト叩きしてる奴は本当に屑だと思うね
向こうじゃスレ違いなんだからこっちで堂々と言えよ
465:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 15:03:11 YtuIU2xO
ティララおばちゃーん
466:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 18:12:49 gKSCgI77
はいはいメテオストライクメテオストライク
467:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 12:25:53 0Yio//4W
ドゴォ
468:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 13:28:49 +/h+rTeb
あがけーあがけー
469:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:11:07 gh1Q9J9h
イストワール初見なんだがどういう進め方すればいい?
アダマ狙って15分以内に図書館行けばいいの?
470:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:17:55 V+uDpcjX
攻略サイトみてるならわかるだろうに
471:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:19:19 8nOxJBik
初回にそれやるとゲームを楽しめない。
どうせすぐ取れるわけじゃないし、普通に手に入る1個で十分。
最初は自分のペースでやって2周目にやった方がいい。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:20:26 e1vg7+t7
>初見なんだがどういう進め方すればいい?
このスレをすぐ閉じて攻略サイトも見ずに1回クリアしてから戻って来い
473:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:24:30 gh1Q9J9h
>>471
ありがとう。じゃあ適当に武器防具集めてみる
474:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 18:43:51 Cb8H9dIW
地震でセーブと回復できるところで回復できなくなったんだが
これって直せるの?それとも直せないまま?
475:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 18:46:53 0sCTNLpA
直らないよ
・・・そんなことまでスレで質問する時代なのか
476:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:14:46 ygfmlD+L
まぁ、普通は不安になるよな
ポータルを取っていれば、セーブポイントから館のベッド(タダ)まで直通ゲートを作れるからあまり心配しなくても良い
ポイントに辿りついたら1回帰宅して回復セーブする癖をつけると良い
ただ、慣れれば応用として移動の短縮にもなるから、無闇に上書きするのは結果として愚策だけど
477:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 02:33:05 i6iZAVNB
ちょいと二つほど質問
・アムリタ狩りがよく分からないんだがどうやって大量に集める?
時のキセキでやるっぽいのはわかるんだが、4箇所全部クリアしちゃったらもう出来ない?
・引継ぎ要素の仲間入れ替えについてなんだけど、入れ替えた仲間のLvってどうなってる?
脱退→再加入させたらまた5から上げ直し?それとも抜かした時のまま?
教えてくれる方がいたらお願いしたい。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 03:26:31 bjpTHY0Z
>アムリタ狩り
衣を取るまでに、画面を切り替えると倒したイビルアイが
復活するのを利用してやるので無理。次の周でどうぞ。
>仲間入れ替えLv
外した時のままなので安心しろ。それどころか編成の度に主人公のレベル-5まで
引き上げる事ができるので終盤に加入したとしても大丈夫。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 03:48:30 dDt3Ajpb
目ん玉野郎は、実は画面が切り替わると復活する
つまり、回廊を行き来することで何度でも戦闘ができる(アムリタ狩り)
で、そのまま戦って倒すと、大量の経験値を入手してしまうが、レベル制限をしないと後々辛くなる
これを回避するには、敵を自爆させてやればいい
これで、うまくやれば経験値を手に入れずに99個のアムリタを回収することも可能になる
480:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 04:17:55 MtXBjtM7
目玉は一人プレイだと地味に難所だったような気がする。
LV24以下じゃないと最弱にならないんだっけ。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 11:54:02 i6iZAVNB
>>478-480
衣取らなければ目は復活するのか…知らなかった
Lvも考えて次周で頑張ってみるよ
仲間入れ替えLvについても疑問が解決できた、引き上げまでついてるとは予想外
皆ありがとう!
482:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 12:50:35 uZmvqO/T
アムリタってわざわざ稼ぐほど使うっけ?
483:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 13:29:02 D+OQCImO
いや、あんま使った記憶ないな
わざわざ集めなくても各地のボスを倒したら勝手に手に入る
484:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/22 01:03:11 12Ao+DLQ
2週間ほど前に始めてようやくアダマンティスグロリアス統べる指輪GETそして7週目突入した
あとは想像力の翼だけなんだが一人クリアとか無理すぎるだろ…
もう少し大結晶貯めて余裕ができてから挑戦してみるか
485:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/22 01:34:09 lIgR7uEW
一度一人クリアして翼取ってしまえば一人クリアは安定になるという
クリアした知識を持って、レベル上げて装備集めて第一段階を相手にすりゃ勝てるよ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/22 01:51:28 MP32HWHx
「仲間の変更が可能」つけて、鏡以降一人で挑戦しても一人クリアになるん?
487:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/22 02:10:15 RvA4Qnan
>>486
>>6