10/03/13 00:43:54 oExZqutB
Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。
《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》
ネフェシエル配布元 URLﾘﾝｸ(til.sakura.ne.jp)
イストワール新本家 URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp) （旧跡地 URLﾘﾝｸ(f27.aaacafe.ne.jp) ）
ベクターゲーム>ダンジョン URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
◇関連スレ
【Nepheshel】Studio Til総合スレ【ネフェシエル】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:45:30 oExZqutB
■過去スレ■
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part12(実質Part13) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part13(実質Part14) ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part20 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:47:12 oExZqutB
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:48:31 oExZqutB
■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
ネフェマニア URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
StarCrossLoad URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
■イストワール攻略サイト■
忘れないで URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
異次元的2ND URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
hossy online URLﾘﾝｸ(hossy.info)
Topping URLﾘﾝｸ(topping.digi2.jp)
樹海の隠し小屋 URLﾘﾝｸ(foxandsun.yu-nagi.com)
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
URLﾘﾝｸ(1rpg.net)
絵板
URLﾘﾝｸ(scl.littlestar.jp)
へち絵板（成年向）
URLﾘﾝｸ(demiourgos.aslia.net)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:50:01 oExZqutB
■ネフェ・イストの鉄則■
・このゲームでは、攻撃力や守備力の高い装備よりも状態防止・付加や属性攻撃･軽減の有無の方が重要。
多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。
・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。
■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。
アレク：無難に安定した強さを誇る、こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。
通常攻撃がメインのキャラなのでMPの低さはそれほど気にならない。
ジャネット：各分野は専門家に劣るが汎用性が魅力。短剣、弓、杖が装備できる分、アレクより使えるという人も。
「顔は最重要な能力値！」という考えの方は迷う事なくどうぞｗ
シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。
レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。
セラフィ：全体回復や蘇生魔法、テレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
同行者にせずともおいしいキャラ。
葬儀屋：二刀流が魅力だが葬儀屋本人の能力が低く、慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
属性関係を理解してから選択した方が無難。
●オススメ編成
・アレクorジャネット＋セラフィ
攻守ともに優れた編成で安心して使える。
ただアレクの場合、某剣を一つするイベントがあるが分割したままの方が使い勝手良いかも。
・レスター＋シェーラ
ややクセはあるがバランスは良く、状態異常攻撃の鬼。
反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:51:43 oExZqutB
■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
URLﾘﾝｸ(www.sk.aitai.ne.jp)
・異次元的2ND FAQ
進行編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
戦闘編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
アイテム編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
その他編 URLﾘﾝｸ(dimensional2nd.tuzikaze.com)
Q.館の鏡の中に入れない！ パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。
・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。
Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。
Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3 ﾑﾌｰ
A1.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ、掘りまくると39mから出る。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
最低でも1ターンに3人同時で掘らないと見つけられません（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）。
A2.レアデビールという敵を倒せば確実に落とす、がバグでしか遭遇できない。確実に遭遇するには
時のキセキの砂時計や工廠跡のスイッチで時間表示状態にして、近くの敵に「先制攻撃」で遭遇（するまで逃げる）し
「盗む」を成功させた後に時間切れになる（戦闘は終了させずに待つ）と出現。たまにエラー落ちするのでこまめなセーブを。
なお工廠跡のミノタウロスは目を覚ましたり、本気状態だと失敗するので逃走後、敵頭上に Zz が出てから再遭遇する事。
●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。
Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:54:12 oExZqutB
■技能選択アドバイス■
├移動方法派
│ ├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
│ │ ├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
│ │ ├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
│ │ └女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
│ └最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
│
├ヒント派
│ ├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
│ │ └ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
│ ├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
│ ├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
│ └隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
│ └初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
│
├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
│ ├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
│ ├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
│ └敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
│ └＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
│
├アイテム派
│ ├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
│ │ └宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
│ ├調理もあるといいよ派（自炊派）
│ │ └調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
│ ├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
│ └怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
│
├魔法派
│ ├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
│ └インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
│
├電波派
│ ├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
│ ├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
│ │ └コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
│ └技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
│
├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
├ネフェの方が面白いよ（Til派）
└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:56:29 oExZqutB
■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに削るより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。
グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
(LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…
ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55以上にしての弓以外での攻撃や
レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、強力防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光・よろめき耐性もあればラク。
封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、物理属性のみの強力な武器で力押ししろ。
終盤の入手にはなるがウロボロス、Tuohsや葬儀屋のレイストームが有効。
スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。
ヒョウカ ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。
信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
レスターのスティールマインドでは魅了できない。
葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。
黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 00:58:17 oExZqutB
■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
斬撃・風雷耐性、麻痺・石化･痛恨耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃
●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐか、最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避けて短期決戦。
オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化可能、その場合加速しまくるｗ 突刺・酸毒攻撃有効。
オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)
●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)
●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
攻撃アイテム(濃酸弾以外)
●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒・痛恨耐性、穴掘りならアレク・レスター・シェーラ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:00:36 oExZqutB
●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ
●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン（盲目・暴走・睡眠）
●セレブレイター
本体…恐怖・封印が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。封印は回復されるので過度の期待は禁物。
レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント（封印）、レスター・シェーラにレクイエム、
レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)
●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき・痛恨耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)
●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）
●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化・痛恨耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:02:14 oExZqutB
＜パンデモニアム 簡易マップ＞
│ 通路
∥ 隠し通路
∧ 一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。 宝箱
× 強敵
ｾ 端末
第三隔壁内 宝箱10個
┌─―─│―─┬─―─―─―┬─―─∧―─┐
｜ ｜■■■■■■■│■■■ ■■■│◎ 二重底宝箱
├─┐ 。 ― ■■│■■■ ■■■│ﾊ ハルバード
｜ ＝ ｜■■■■ ■■│■■■ ■■■│
├│┴─――─┼─――│―─┼─―│―─―┤
│ 。│■■■ ■│ 。│
├─―──┤■■■ ■│ │
│× │■■■ ■│ 。 │
├─│―─┼─―─│──┼──―│―┤
│ │ ｾ │ ■■│
│ 。 ― ＝ ■■│
｜ 。│ ◎│ ﾊ ■■│
├─―│―─┼──―─┼──│─―─┤
│ ― │■■■ ■■■│
│ │｡ ｡│■■■ ■■■│
│ 。│ │■■■ ■■■│
└─―─――─┴─―─│─┴─―─∨―─┘
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:03:32 oExZqutB
第二隔壁内 宝箱12個
┌─―│―─┬─―─―─―┬─―─―∧―┐
｜ ｜ │ ■│落 館から落下地点
｜ ｜ ― ■│端 端末の残骸
｜ 。＝ 。 │ 。 ■│┬ 壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│――─┼─―∨─―─┼─―─∧―─┤
｜■■ ｜ │■■■■ ■■│
｜■■ ― ｾ 落 ＜ ■■│
｜■■ ｜ × 。│■■■■ ■■│
├─―─―─┼─―│─―─┼─┬─│―─┤
｜■ ■■■｜ 。 │ 。│ × 。 │
｜■ ■ ■■■｜ ― │ │
｜■ ＝ ＞ 端│ │。 │
├─│─―┬─┼─―─│―─┼―┴─│―─┤
｜ 。｜ 。｜ │■■■■ ■■│
｜ ｜ ― │■■ 。■ ■■│
｜ × └┬┤ 。 ＜ ■ ■■│
└─―─―─┴─―──│─┴──∨─┘
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 01:05:44 oExZqutB
第一隔壁内 宝箱19個
┌│―─―─┬─―─―─―┬─―─―∧─┐
｜ ｜ ｡ ｡ │ ■■│晶 大結晶石
｜ ｜ 晶 │ ■■│燭 この燭台をあえて点けておくと
｜ 。 ― ― ■■│ 壁向こうの宝箱を入手しやすい
｜ × ｜ ｡ ｡ ｡ ｡ │ ■■│
｜ ｜ │ 。 ■■│
├─―─―∧┼─―│─―─┼──―∧─―┤
┌＞ │■■■ ■■■│ 。 ＜┐
｜├─―─―─┤■■■ ■■■├─―─―─┤│
｜｜ ― ｾ ― 。││
｜｜ ｜■■■ ■■■│ ││
｜│ ｜■■■ ■■■│ ││
｜├─┬│―─┼─―│──┼──―∥─┤│
｜│。 。 | ｜■■■×■■■│ ││
｜｜ ｜ ｜■■■ 。■■■│ 。 ││
｜｜ ｜ ｜■■■■■■■│ ││
└＞ ｜ ― ― ││
｜ 。 | │ │ ││
├─―┴∥―─┼─―─│──┼───│─┤│
│ │ 。 。│ ＜┘
｜ ｜ │ 燭 ┌─┬―─┤
｜ ｜ │ 。│回│。 │
│ │ ├─┴―┘ │
│ ― ＜ ｜
└│―─―─┴─―───┴──―─┘
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 08:32:08 y/UFg/ri
>>1
おつだぞ
14get
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:41:23 NNtDZHBW
そして、あなたのスレ立てに感謝します
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:57:12 axIWBWYy
>>1
待っていました
私はあなたを待っていました
長い間あなたを、待っていました
ずっとあなたを、待っていました
～'･'
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:51:21 /ixoXnlz
前999
LV35くらいかな
名前引き継いでないと目玉倒すのにそれくらいのLVが必要になってしまうんで
ラスボスは35あれば十分突破できるでしょ多分
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 22:45:50 1jpCwPsn
パンデモニウム第一内壁の螺旋状の部屋でたいまつつけわすれたせいで
ゴーレムと30戦以上戦闘したお・・・
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:32:52 8FZXT2x1
調停剣アダマンティスってなんか創造力の翼と比べていらない子扱いされてたけど
真・古月と彼女最終形態で創造力つけた以外はずっとつけてたな
複数弱点で安定して高ダメたたき出せるのは良かった
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 00:36:06 TqYrXpPv
創造力が強すぎて手放せない
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 01:23:34 Gwj/r+vh
アダマンティスは雑魚をなぎはらうようなプレイだと創造力より上だと思う
が、このゲーム真の漢狙い中とかじゃないとそういう方向に行かないんだよな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 07:48:11 RpLMhisq
ハスタァ……ちょっとずれてるツンデレ姉
ヴェネビア……おっとり系ヤンデレお姉さん
アヴァリアート……不思議系妹
黒騎士……頼れる姉貴
ヨドミ……無口人見知り系妹
アールジェント……むっつりクール系姉
クラーケンロード……イカ
バルログ……元気系暴慢姉
セレブレイター……おっとりまとめ役姉
カロン……ツンデレ理系妹
リリア……家事全般得意、包容力ある妹
トルバドール……頭の回る生意気な妹
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 08:05:12 TqYrXpPv
ヴェネビアをアマガミの棚町薫に当てはめたところで力尽きた
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 08:39:09 LeH0eQ4u
セレブレイター：告白してきた男に平手打ちを浴びせる程度の無特徴妹
クラーケンロード：ドジっ娘チアリーダー妹
バルログ：運動系ボーイッシュ妹
ヴェネビア：ガチで兄を誘惑してくる小悪魔妹
カロン：幼女妹
アールジェント：病弱系本好き妹
リリア：創作料理妹
ヨドミ：真性オカルト妹
黒騎士：武士系人斬り妹
トルバドール：探偵妹
アヴァリアート：ニーイーヤー
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:19:30 jI6McVJz
黒騎士：二世
リリア：元気でお茶目
わんこ：火を吐く
ヴェ姐：操る
アヴァリアート：カッコつけて転ぶ
鳥女：不思議な美女
白龍、海王：ほれでっかいぞう
カロン、ヨドミ：キャワイイ
イアイアハスタァ：忘れちゃいないかい
トルバドール：情けない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:22:47 wagXQ821
ゼク工廠の曲（dangon17.mp3）と、
フリーゲーム「Gemini Pillar」の第二層の曲（19_tower_2a.ogg）
聞き比べてたら訳がわからなくなってきた
イスト曲全般は書き下ろしだっけ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:24:22 oHldKDbc
コード進行もリズムも同じ
工蔽跡の曲のキーを弄って音符を上下に少しだけ動かせば作れるな
イスト曲は完全オリジナルでこれよりずっと古いはずだが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:26:22 oHldKDbc
×工蔽跡 ○工廠跡
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 19:59:14 TqYrXpPv
隠蔽の蔽か
工廠ってあんまり使わないからかな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:08:40 EjVgs3+y
難読単語の時間ですか？
工廠跡とか高御鞍とか此岸の辺とか
って書いてたら難読どころか変換もめんどくせえな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 20:32:53 mxJMStbC
工廠は軍ヲタか歴史が好きな奴なら最初に変換候補に出てくるな
此岸はファンタジー系の小説・SS書きなら割と使う
高御鞍はさすがにイストでないと目にしない気が 御蔵なら人名・地理関係で使うにせよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 03:22:07 uAGYV4uF
>>26
これはひどいな
丸パクリじゃねーか
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 04:04:05 1VRMIbtn
劣化版すぎる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:31:15 0uAO2BWs
樹海歩いてるゴブリンに突っ込んだらカルナが出てきたんだが・・・
これ仕様なの？
世界存在がゴブリンと一緒に宝箱囲んで踊ってたの？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:49:07 Voe9pycq
何かおかしなことでも？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:28:38 XN1ubbzZ
俺もそこでグレートスケールが出てきたことある
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:38:06 cPj4x5H1
樹海っていうのは不思議なところなんです
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:43:56 G7RFhPAA
なんだカルナの森か
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:48:34 AyQq0jAp
>>26にあったゲームやってみたが…特徴的なシステムなのはわかるが
いちいちメニュー画面が使いづらかったり操作性が昔のMMOのようにカックカクで
酷いな。まぁ色んな意味で意欲的だしまだ開発中だからしゃーないのかもしれんが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:00:36 L3CuNrk1
ネフェシエル、ファンファーレやレベルアップ時の
効果音がないのはちょっと寂しい
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:20:39 OjtUNdNt
>>25
ﾜﾛﾀ
ディースは悪魔くんかw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:52:57 ihl4mV2z
大坑道の東部の岩を壊せない。
潤滑油持ってるのに、トロッコ反応しないし
これはバグなのか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:50:30 qukyz7WX
>>42
”東部”ということは「休憩場」と書かれた立て札のあるマップの
すぐ東にある岩盤の事を言ってるんだよな？
そこはどうやっても崩せないので、別の道から行くしかない。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 09:45:32 h5nEA/iB
>>43
そうなのか、ありがとう。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:01:31 6oQXSlwq
イストワールについての質問です。
海賊風怪しげな丸焼きは館の女の子から貰える方法以外で入手することは出来ますか？
序盤の女の子との会話で「ボンゴレ」を選択してしまったもので…。
因みに調理技能も持っていません。
ドロップする敵でも居ればまだ望みがあるのですが。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:08:03 fkwoqr/K
船乗りの墓場でメインディッシュが落とす
料理でも作れた気がする
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 15:30:56 DgPcEjmg
>>46
調理レベルが２以上の時、「末期の水+熟成した肉+シザーズクラスト」で作れる。
>>45
調理スキルを習得したくないなら、>>46の言う通りに船乗りの墓場でメインディッシュを倒してドロップを狙うべき
ちなみにメインディッシュは「パーティーが二人以上」、「第二世界崩壊後」、「スキル『求道者』発動中」のいずれか２つの条件を満たしている時に赤い蠍とエンカウントすると出てくる。ちなみに結構強い
48:45
10/03/26 22:52:33 6oQXSlwq
レス早！
迅速な回答ありがとうございました。
アドバイスに従って求道者を取得し、
メインディッシュを叩いてなんとかゲットできました！
3人パーティーは安定感が段違いで素晴らしいですねー。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:11:48 HAWLIfys
イストワール、なんと言うか孤独感が強いね…
その孤独が怖くて、何度も死にながら真っ先に同調の像取ってパーティにもう二人いるのに、
ダンジョンの中にいると一人ぼっちな気がして怖くなってくる
誰もいないのはネフェも同じなのにな…
館の中にいても独りだよ…怖いよ…
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:37:28 JNnWiiDF
ところでウチの糠床はいつになったら世界存在になりますか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:44:09 UH1SZgiI
範疇の壁を六枚ぶち破ってこい
話はそれからだ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 12:35:06 eymTt53h
ベニヤ板６枚ぶち破ってきたけど、えっと…それから？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:53:39 BNiCYpwB
ふくをぬぎます
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 00:20:30 5QpD5avW
牛になります
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:42:30 xU40bp5s
うし「やせいを ときはなて！」
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:31:34 LY90nOf0
ところでラスボス第二形態に勝てません。
マスクオブアダマはクートリムで黙らせて
武器型の奴は濃酸弾３発で沈めるんだけど残りのお供にフルボッコされる。
仲間はレスターとシェーラ、レベルは全員41なんだけど
レベル不足なのか装備や戦法がまずいのか…
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:39:02 GQXO6yEG
毎ターン回復してるか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:40:14 kLjewurR
武器型の奴？
ひょっとして第二形態じゃなくて最終形態と戦ってないか？
一応最終形態の戦い方をか書いておく。
柱……麻痺が有効。ダイヤモンドコフィンやメズマライズで足止め。
唇……暴走と封印が効く。パニック、イービルアイ、ノヴァを使う。
手……そのパーティだと清き手が怖いので左手をなるべく早く倒す。
なるべくなら柱と唇を倒してからマスクを倒したほうがいい。
マスクは一定期間で正気に戻るのでそのたびに根源剣で斬りつけるべし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:47:31 4dNzNTKX
天帝通廊か万魔殿入口でLv上げオヌヌメ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 09:50:51 LjwtC0BI
ネフェコンプした～
宝物箱、カーミラの交換所、ブレードオブデス、エターナルメモリー
全て揃えた(*^_^*)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:43:52 uPx21saZ
死の剣、時の剣は取り方知っていれば大して難しくないよな。
本当の地獄は交換所。さくらんぼ取った後はモチベが続かない。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 10:57:14 LjwtC0BI
交換所もきつかったけど、宝箱コンプも厳しかった
5週目（？）くらいだったからどの宝箱をとっているかorいないかがアヤフヤ
宝箱は海岸洞穴のが最後まで残った（ここは地図が何時まで経っても頭に入らない＾＾；）
交換所のマンネリ感は半端なかった
気が向いた時だけプレイで半年ｗくらい掛けてゆっくり揃えたｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:07:58 qD6dWmjS
よし、次は調停なしで時の剣と死の剣だな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:47:29 aSGvlDPb
シェーラはダイヤモンドコフィンでマヒさせたら回復薬で回復専念だな
そのパーティだと、
回復魔法の恩恵を切り捨てることが出来るから、アイテム回復で逆に安定するかも
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:23:42 HM+UombP
>>63
時の剣取るならそもそも調停ないだろ。
66:56
10/03/31 19:15:24 varqKQll
ようやくトゥルーエンドを見られた…
（>58の人のご指摘通り第2じゃなくて最終形態と戦ってました）
アドバイスありがとうございました。助かりました。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:12:58 ebvNh+Ef
かじだぞ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:28:38 varqKQll
周回特典で名前を引継ぐと
仲間の会話が全員ラストバトル手前のセリフになっちゃっうんだな…
初回で好感度イベントスルーしたから今度はちゃんとこなそうと思った矢先にとんだトラップだ！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:49:05 2vo6cf6b
後が悲しいからラスボス直前に時の剣取るのは俺だけじゃないはず
時＋死よりもグングニルのほうが手間取ったのもいい思い出だ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 16:32:22 yuRvOsnZ
世界樹は毎回ホルスタインと愉快な仲間たちでやってきたが3度目の冒険はじまた
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 14:37:10 38rnv5Et
神官のカギをようやく入手したんだが
薬草とかが自宅で買えることに今更気づいた
庭のおっさんが消えてからは徒歩でHP回復するゲームだと思ってたのに
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 18:41:41 1qylD7Gx
TP涙目だな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:35:10 ZnnbjhUr
今になって初めて葬儀屋をパーティーに入れてみたんだが、
ちょっと放っとくとすぐ死んじゃってびっくりした
レスターを盾にするといいとどこかのレスで見たので入れてみたら、
二人ともあっさり死んじゃってびっくりした
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:37:13 Y+Y40FLX
>>73
レスターは死なないってだけでそこまで耐久が強い訳でもないからなぁ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 16:21:55 Mmuxm5NH
葬儀屋とアレクで進めてるけど割と悪くない組み合わせな気がする
問題は魔術書と杖とローブがまるっきり用無しになるところか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:17:37 nV3L4oBs
物理攻撃が効かない相手には、ほぼレスター頼みなところがあるから
頑張って生かし続けてやれよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 22:39:11 9F0nipAi
アレクは非常に無難と言うか安定してるからな
アレク居るだけで物理攻撃が効かない敵以外はほぼ間違いはない
葬儀屋よりシェーラにしておけば物理攻撃が効かない敵も強くて
杖やローブも無駄にならず、シェーラ物理攻撃耐性も強いので
一番バランスが良いように思う
レスター＆シェーラもいいんだけどルージュ手に入れられないとキツイので
初心者にはアレク＆シェーラが一番安定な気がする
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 23:41:20 Xus+O3jR
俺は一週目まんまそれだったな
>>アレク＆シェーラ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:13:39 Ce83UZCY
葬儀屋、レスター、セラフィあたりは以外に上級者向けだと思うんだよな
安定させるのは組み合わせや装備をかなり気にしなきゃならない
そのぶん面白いキャラなので2週目以降にオススメ
初めての人はアレク、シェーラ、ジャネット、グヴァリフの中から選ぶのを薦めたい
得にアレク+シェーラは一番無難で装備の無駄も少ない
ジャネットは中途半端では有るけれど不可な部分が無く解放後の技が結構強力
グヴァリフも回避不能な属性全体攻撃のブレスが使いやすい
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 00:23:59 SACu9VLM
グヴァリフはパンデモニアムで敵の動き止められるから大活躍だね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 02:24:50 QTO08gmw
>>79が笑っちゃうくらい同意できない。色んな意見があるもんだ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:15:25 qrYw3TfN
なんも考えずに初回プレイ一人目の仲間をシェーラにして苦労したのが俺だ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 08:29:26 AaJo2fWs
アレクが初心者向けと言われる所以は、火力もそうだけど、やっぱ死ににくさだと思うんだ。
慣れればレスターの灰→復活や、ジャネットの調合やワールドイーターの方が
便利になってくるかもしれんが、やっぱアレクの死ににくさは別格だしね。
かなり地味な点だけど、服が装備できないせいで痛恨喰らわないから、突然死することもないし。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 12:39:09 zvbG0mMs
むしろ仲間一人目はシェーラさんじゃないと落ち着かない俺
二人目にセラフィを入れたら相性が良かったから、ずっとそのパーティ
ジャネットを入れてウハウハしようとしたら、思いのほか娘の扱いに困ったのはナイショだ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 14:05:09 Q4qDCmUL
セラフィ・グヴァリフこそ初心者向きだと思う。
序盤はセラフィの場所知識と回復魔法で
探索が便利、戦闘向きじゃないといわれるわりに
意外と強くて装備もいろいろできるから
耐性パズルの練習にもなる
後半はおじいちゃんの一吼えで敵の動きが止まるから
彼岸だろうがパンデモだろうがどんとこい、
あとホーリーアークがけっこう便利
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:00:19 Ce83UZCY
過去セラフィを一人目にして凄く苦労したことがある
序盤こそ必要なのは安定した戦闘力だと思うけどな
回復なんてアイテムでどうにでもなるゲームだけに
セラフィは一番旨みが薄いとも言える
序盤回復魔法が欲しいだけならジャネットの方が無難かと
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:25:04 3A6fyXX4
初回プレイとかだとアイテムもどこで手に入れればいいのかわからないわけだし
全体回復も状態治療も魔法でできるセラフィは便利だと思うな
２周目以降では>86かもしれないけれど
セラフィを仲間にする最大のデメリットはラスボス直前の回復が消えることだと思う
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:33:23 o0e8LfME
薬草代すらケチって逃げ回ってたからセラフィが一人目で良かったわ
おかげで場所知識が死にスキルになったけど
二人目の葬儀屋さんもボス相手に獅子奮迅の大活躍だったよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:49:36 zO77CSs6
一周目はセラフィ一人目にしてたけど、回復力があるのと火力がないのがプラマイゼロのような気が
周回でエロ本集めまくるようになって、楽しかったのはジャネット＋葬儀屋かな
俺は正直英雄パーティがいちばん戦いづらかった
コマンド入れるのめんどくさいから、基本打撃オンリーなもんで
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:40:14 /OJqvWMi
ジャネットとセラフィだったから辛かった…
最後はポイゾナスボウガンとかサウザンドヴェイン装備してひたすら玉投げしてた気が
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 07:16:00 eMUzqNvx
1人目グヴァリフ 2人目セラフィ の初プレイ
セラフィの最強技は燃費最強のキュア、これに限る
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 08:44:08 jzy2gj5g
セラフィの最強技は、低コストで雑魚をまとめて無力化できるフラッシュだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 12:42:52 62PfDzt5
セラフィは槍と弓がそろう中盤～終盤が見せ場だな
フラッシュは終始大活躍だし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 11:35:52 FnxAbLEi
セラフィに攻撃は期待してなかったから常時サウザンドヴェインだった
危なくなれば回復に回るだけだし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:09:35 8yQJqUXk
>>89
よう俺
よっぽど特殊なボスじゃない限り常時通常攻撃な俺は
いつも葬儀屋とアレクだった
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:44:44 16XhpewN
序盤マジカルワンド中盤稲妻止まり杖で
撃墜マークをふやしまくるのが俺のセラフィ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:18:07 FnxAbLEi
なんだかんだ言って一人旅が一番楽なんじゃないかと思うようになった
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:11:45 Wa7Z34lu
リトがアップをはじめました
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 07:02:03 zlW56F1J
お前じゃねぇ座ってろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 12:45:38 1YOk0tqV
帰る前に調停のオーブと壺だけは置いていってもらおうか！
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:38:04 kRxa7Fhh
ネフェについての質問なんだが、
>★最新β版ダウンロード★ Ver 2.04b/2005年2月5日
>Ver 2.03で希にセーブデータが消えるという問題があったため
>対策のためにツクールのシステムをバージョンアップしたものです。
>ただし、戦闘のバランスが狂う可能性があるためβ版とします。
> フルパッケージ（自己解凍形式／約１６Ｍ）
URLﾘﾝｸ(til.sakura.ne.jp)
ダウンロードする場合、Ver 2.03とVer 2.04b、どっちが良いの？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 21:40:47 G+jJ8kJd
発生頻度の低い2.04bでおｋ
BGMが鳴らなくなった状態でセーブすると、そのスロットのデータが壊れるんだぜ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 06:56:38 1JiroUt8
2.03がおすすめ
セーブ消失バグの発生頻度はどっちも変わらないはず
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:16:53 EpS1gR7w
>>102-103
う～ん、どっちにすべきなのか本当にわからなくなった。
発生頻度変わらないんですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 00:34:19 zxV6FqNT
Tilは実行ファイルを最新verに差し換えただけ
つまりツクールの開発元であるエンターブレイン（旧アスキー）が修正していないなら何も変わってはいない
URLﾘﾝｸ(tkool.jp)
見ての通りセーブデータ消失に関する修正はされていない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 02:36:40 cgBbv6at
つまりどっちでもよかったのか
2.04bでクリアしたけど特に戦闘バランス狂ってるとは思わなかったな
ただやたら会心出まくった気がするけど、元からだっけ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:01:31 Laf2vlW0
>>98書いてからリトの一人旅やってるけど辛いな…
ダンタリアンが鉄壁過ぎたorz
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:38:07 cKd7Ifjb
玉を投げまくった記憶がある
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:11:43 YA1mXwkF
>>107
ファルを連れてってケロ・・・・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:53:04 LsBRlwNi
ダンタリアンはそれまでに手に入る防具と結界護符で完全対策できるし、結構楽な部類じゃないか？
て言ってもリトだけで倒したことあるのダンタリアンだけなんだよなぁ
アドーナとか一人で倒せる気がしない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:20:26 snOoIm7S
某動画で一人で戦っているの見た事あったけど
30分以上のまさに死闘と呼ぶにふさわしい戦いぶりだった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:51:51 GUUa6UrZ
動画みてきた
MP切れまで防御で耐えるのか…。もっと癒油作っておいたほうがよさそうだ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 09:53:58 8wZkpTau
しばらく見ない間に動画増えたな
ネフェとイストを合わせれば300超えてるんじゃないか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:42:13 SqrOUH1r
ネフェのVer 2.03、レベル上げで雑魚と長時間戦ってると、
かなり高い確率でセーブデータが消える。
何とかならんの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 23:58:03 Rn51BAPu
セーブスロットをずらしながらこまめにセーブするしかないんじゃないか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 01:17:01 zBA27PEL
データ消えるのはそもそもmidiが原因でしょ？
だから何か好きなmp3に差しかえれば解決するはず
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 06:57:01 p6nbh2j7
2.03は実行ファイルのverが古いからmp3は読み込めない
wavだったら2.03でも読み込めるけど、mp3を使いたかったら2.04bじゃないと無理
だから、2.04bを落としてそっちをmp3に差しかえるか、もしくは2.03のままwavに差しかえるかだな
あと、誰かが実際に音源を差しかえて検証したわけじゃないから、midiが原因っていうのは憶測でしかない
これで解決する保障は無いのであしからず
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 18:41:14 UcQAcxyg
>>115
助言ありがとう。
一応、この症状自体は他のゲームで知っていたので、
セーブファイルを別の場所にコピーして保存するようにしてる。
>>116-117
助言ありがとう。早速試してみます。
でもエンターブレインって何でこんな深刻な症状を放置したんだろ。
普通の会社なら対策立ててパッチ作ると思うんだけど。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 12:23:27 t/l2i3Gf
ゴブリンの森の赤ゴブリン倒したら突然レアデービル出てきた
初遭遇なんでスゲービビったわｗ
でも時間制限とか無くても出るんだねコイツ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 15:15:18 ebEBisjV
基本的にレアデビールはバグだから時間は関係ないがあんなとこでも出るんだね。
同じような状況で再現できるようなら報告よろ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 17:04:29 i12Hk/DM
宝箱の周りを回っている奴だろ
あそこはバグ多発地帯だからな
レアデビールの他にもクラーケンロードが出現したりする
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 21:56:38 bGzqXMEb
>>121
烏賊が出るということは盗めばパラダイム入手も可能なのかね？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 22:03:38 XosPqVHz
盗みアイテムはシンボルごとなので残念ながら
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 07:48:37 9N0kD4Er
おっさんとイカがぐるぐる回りながら追いかけっこしてる図を想像したら和んだ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 02:56:25 g8I31v7H
>>116
TILLスレにずっと昔に書き込んだ者だけど
タイムカウント処理が狂ってるんでその影響の可能性が高い
音楽消えるのはただの二次被害だと思う
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:12:26 7FpwtMom
それも憶測だよね
誰も検証していないし
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 11:55:15 oSQd0Uty
幼女「あがけーあがけー」
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 17:13:04 7FpwtMom
検証してきたよ。
■検証方法
使用OSはWindowsXP、NepheshelのVerは2.03。
スケルトンを一撃で倒せる程度のLvのリトにカドゥケウスを装備させる。
ツール等を利用して決定キーを常時連打状態にする。（今回はJoyToKeyと洗濯バサミを使用）
壊れたゲートの周りにいる復活する骸骨に囲まれた状態で放置。
1時間ごとに確認し、BGMが止まっていたらセーブしに行く。
いくつかの条件でこれを試す。
■midi音源変更
条件：midi音源をMicrosoft GS Wavetable SW SynthからYAMAHA XG WDM SoftSynthesizer（S-YXG50）に変更する
MIDI音源の相性が原因という説の検証。
Microsoft GS Wavetable SW SynthはWindows2000及びWindowsXPに標準で搭載されている音源。
これが原因ならmidi音源を変更すればバグは発生しなくなるはずである。
そこでフリーで入手できる音源YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer（S-YXG50）を使用してみた。
なお、この音源はDual Coreと相性が悪いらしく、頻繁に音飛びが発生する。
AMD Dual-Core Optimizerをインストールすれば改善されるので、そちらも一緒にインストールした。
結果：エラー発生
最初の1時間でエラーが発生した。
ただしセーブした時ではなく、戦闘中にエラーが発生していた。
エラー文はいつもの「メモリストリームの拡大中にメモリが足りなくなりました」。
BGMが停止したらセーブしなくてもプレイを続ければエラーが発生するという事だろうか。
それとも、環境を弄ったから発生状況が変わったのだろうか。
どちらにしろエラーが発生する以上、この方法では解決できない。
■タイムカウント停止
条件：タイムカウントを止める
タイムカウントが常時変数を操作しているのが原因という説の検証。
midi音源はMicrosoft GS Wavetable SW Synthに戻しておく。
ゲーム本体を改造してタイムカウントのイベントを停止させる。
結果：エラー発生せず？
最初の1時間でBGMが停止。
しかしセーブしてもエラーは発生せず、セーブデータが消える事はなかった。
その後更に1時間放置して再びセーブしてみたがエラーは発生しなかった。
しかしBGMは止まっているので確実に安全とは断言できないかもしれない。
■BGMwav化
条件：Nepheshel original sound tracksからwav形式で取り込んだ物をBGMとして使用する
midi自体が原因というという説の検証。
タイムカウントのイベントは元通り動作するようにしておく。
midi自体が原因ならば、wav形式のファイルに差し換えればエラーは発生しなくなるはずである。
全て差し換えるのは面倒なので、今回の検証で実際に流れる戦闘と冥界の門のBGMのみwavに差し換えた。
結果：エラー発生せず
3時間放置したがBGMは止まらず、セーブしてもエラーは発生しなかった。
wavは鳴っているが裏でmidiは止まっていたという可能性を考えBGMを差し換えていないゲート空間にも入ってみたが異常はなかった。
サントラの購入費がかかる事を除けば完全な解決策と言っていいだろう。
■結論
今回の検証結果から一番の原因はやはりmidi自体の使用だと思われる。
ただ、最初の検証で色々と環境を弄ったせいかエラーの発生状況がいつもと違うので、少し信憑性に欠けるかもしれない。
もし他に手の空いている人がいたらタイムカウント停止とBGMwav化の検証をしてみてほしい。
タイムカウントを止めるパッチをアップしておいたので、よかったら使ってくれ。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DLkey:nephe
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 19:01:40 gYDIH6UD
>>128
乙、そしてGJ
これはテンプレに入れてもいいかも知れんね
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 00:54:30 VfuubB2r
>>128
検証乙～。
別のゲームしてる時にも BGM止まる→セーブ時エラー→データ消える が起きたので
タイムカウントは関係ないかも知れない。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 05:05:56 VxEPmayK
徹夜明けのテンションで書き込むが
純文学、特に児童文学に詳しい人間だとイストワールのストーリーはファンタジーではないと証明出来るんだよな
詳しい話はやたら難しいから省くが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 19:12:47 r76RJPwS
最近口蹄疫がはやってるけど、
イストワールの主人公やばくね？
処分されるんじゃね？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 20:52:38 JqsggQ/b
6万のホルスタインが処分され、6万の世界が消えるのか・・・
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 13:16:45 4eLPzZio
イストワールEDテーマの「未来も見えないままで」は隠れた名曲だと思う。
歌：留桜良姫さん、音楽：ARAさん、歌詞：T.K.さんというところがなんともいい。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 15:43:49 GY+UenCD
隠れてるか？
このゲームでは普通に一番目立ってない？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 17:44:01 SWij/bky
知ってる人は知っている。
知らない人は覚えてね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 18:09:06 zS10o9qA
そもそもイストワール自体がマイナーだもんな
フリーゲームの隠れた名曲では、ひとかたのエンディング曲も良いと思った
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 18:35:09 YQx81+LV
隠れてるのはツナグソノテだろ。
無名時代の霜月はるかがヴォーカルって時点でとんでもない値打ちモンのはずなんだが
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 21:30:37 KIMbwE4h
ツナギスノテは名曲の類。
未来も見えないままでは悪いがインストの方が好きなんだよなあ・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 01:11:58 nbeYXVJm
レーベン「すみません、冷やしレーメン２つください」
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:31:03 Xa1IhR07
【審議中】
Ａ__Ａ Ａ__Ａ
Ａ ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ Ａ
⊂ ・ ・( ω ) ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω )
｜ Ｕ ( ) ( ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 13:37:52 4rRT8Y7Y
レーベン「つけめんイケメン僕レーベン」
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 20:46:38 QGkCyiyT
ゲイベン「やらないか」
カノジョ「遅かったじゃないか」
ゲーベン「げっげげげー、げーげげーげげー。
げーげーげーげー、げっげっげー。
げげげ、げげげげ。げーげーげー。」
ジャネット「『ただいま』と。そう申しております、ゲーベンは」
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 21:05:41 3a9sa2Re
懐かしいなあトカゲ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:15:28 kDkJ+SRY
うおおおおッ！アクセスッ！！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 13:38:40 QHZRI/87
尻を貸そう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 16:58:07 RND7d6f6
ゲイベンだなんて、きたない名前だなあ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 23:05:37 WkeXZzSa
アルテナ神殿の分かれ道に神官の鍵があるけど
ドワーフの工廠跡で神官の鍵を使ってからしか取りに来れない気がする。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:43:08 b8wpFJM0
時のキセキという場所があってだな…
まあ俺はファナティックアイが怖いから一度もそのルートは通ってないが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 18:05:54 er036jyr
どっちにしろアルテナ神殿にある鍵は妄想用だよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:13:29 NFS6G7Ox
この神殿は過去にこんなドラマが有るってな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 07:30:27 qezCUn57
も、もう…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:08:24 Av1+K6zI
【審議中】
Ａ__Ａ Ａ__Ａ
Ａ ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ Ａ
⊂ ・ ・( ω ) ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω )
｜ Ｕ ( ) ( ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:32:14 oNUO6Cz/
【判決】
Ａ__Ａ Ａ__Ａ
Ａ ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ Ａ
⊂ ・ ・( ω )存 ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) Ｕ) 在 ( つと ﾉ(ω )
｜ Ｕ ( ) 消 ( ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l )去 ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 13:43:14 BLLMc2eW
ホルスタインだけに存在がうしなわれたというのか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 05:16:02 a4chUVr7
もうしらない
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:50:35 umX/4e0a
>>155-156
【判決】
Ａ__Ａ Ａ__Ａ
Ａ ⊂ ・ ・ ⊃⊂ ・ ・ ⊃ Ａ
⊂ ・ ・( ω )さ ( ω ) ・ ・ ⊃
( ω) Ｕ) よ ( つと ﾉ(ω )
｜ Ｕ ( ) な ( ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l )ら ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:36:25 6ssG9dLW
た だ い ま ん こ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:42:23 klfzVjsw
>>157
そんなに集まったらぎゅうぎゅう詰めじゃないか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 12:56:06 cJ0qdsGF
殺処分の手間が省けるじゃないか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 18:43:28 YsmiU5wT
もう…
どうしようこの流れ…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 22:25:35 tlns/ukM
>>134
歌い出しをもうちょっと頑張ってほしかった
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 01:48:55 S6YYWzuM
１週目、覚醒を習得したが効果が分からなかった。
２週目は対策として、覚醒率アップの先天スキルを取った。
相手は雑魚敵だったが初めて覚醒-100という項目が出たときは嬉しかった。
しかし覚醒はその一度しか見ていない・・・ｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:48:39 vlYxskos
ちょっと聞いてみたいんだが、引継ぎ周回要素アリアリだったらどれくらいの時間でクリアできる？
リアルタイムアタックってほどには気合入れずに。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 06:21:46 eIpZOzGe
3分
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 09:10:03 uZmlOZqS
2～30分ぐらいかな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:50:32 wnz/QVO5
ゲームを楽しむんだったら、2時間前後だな
段々と二次崩壊が待ち遠しくなるという
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:31:45 AzpXK7DP
>>164
クリアタイム1分59秒でクリアしたことはあるけど、1分半切れるみたい。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
エメラルドはガーゴイル*3の安定化のために必要になる奴だからなしでもいけなくはない。
この場合5秒は縮むと思うので
大体1分20秒って所じゃないかな。
リアムタイムの方だとバイタライズを取りにいく安定パターンにならざるをえないのでもっと時間がかかる。やっぱり20分くらいかな
勿論運がよければこの動画くらいでクリアできるけど難しい。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 14:29:03 8cmFxN87
>>165-168
回答サンクス。RTA最短記録は見たことあるけど、ああいう感じじゃなく、
ツイッターとかで進捗を報告しあいながら違うパターンで攻略してみたら面白そうだなあ、って思ったの。
スレでやると荒らし並の連投になっちゃうからね……。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:13:47 f194pRDb
アリアリって事はカミカゼ、調停剣ありだろうから、一時崩壊前には片付く。
「名前」もありなら20～30分くらいだろうけど、その目的だとやらんよね。
律儀に始まりの地まで行くとしても、多分そんなにかからない。
一度ルート把握しちゃうと、どこまでやるのか決めとかないとかなり差がでると思う。
「名前」無しでも、時のキセキまで行って、目玉乗り越えればおｋなわけだし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:22:36 S6YYWzuM
イスト（先）とネフェを比較してみた。
ネフェは公開された地図が部分的だったために探索に苦労した。
ネフェの戦闘は遅く感じた。
ネフェは先に神殿でレイピアを取る位であまり自由度に気づけなかった。
ネフェは逃げられない敵がいてマゾい。イストは万魔殿がマゾい。
イストには周回（３週ｗ）するような中毒性があった。
イストにはラスボスがラストダンジョンにいないという意外性があった。
イストにはプレイヤーが自身を取り戻すという意外性があった。
イストにはラスボスが変わるとか世界が徐々に崩壊するといった時間性があった。
イストにはレベルの上限があった。
イストはオープニングの伏線を回収するストーリーがよく分かった。
イストの方が敵が避けやすかった。
音楽を同じ人が担当。
隠し扉や敵を避けるところも同じ。
イストはネフェのいいとこ取りをしたようだｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:52:15 E6gsAUNF
個人的には、イストは広すぎる上に複雑で慣れるまでかなり戸惑ったクチだ
ストーリーはイストの方が好きだけど、
システム面での取っ付きやすさでは、ネフェみたいにシンプルな方がいいな
時間で変化するのはイストの楽しさの一つだけど、
その反面で無駄に焦ってしまって疲れるし
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 13:05:28 BGsUfZf8
一周目は焦るのは当然
二周目以降で二次崩壊前にあらかた片付いてしまって、暇を持て余すのも当然
エンド条件とも合致していて絶妙なバランスだよな
ただ、隠し部屋関連はネフェのほうが解りやすくてよかった
まぁ、隙間風取れば良いんだけど
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:19:46 Tu7yR9Cc
隙間風とセンスオブワンダーだと前者の方が使いやすいしまあその辺はどっちもどっちって感じがするなぁ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 06:16:49 p2ejE/XC
常時、安息の指輪センスオブワンダーで歩き回ってたな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:36:17 zOb8NcO9
隙間風は常時見えてる状態なら便利なんだけど、そうじゃないから困る。
考えようによってはセンスオブワンダーの方がマシ。
ネフェの場合部屋の隠し方に特徴があるから（＆後半になるにつれて複雑になっていくという絶妙なバランス）センスオブワンダーで事足りる
イストはちょっと隠し方に凝りすぎてて自力じゃ見つけられない奴が多いのがアレ。
全体的に隠し方に統一性があるわけでもないし。ダンジョンごとにはあるんだが…それだけじゃゲーム全体としてみた時にちょっとという感じ
ストーリーだけで見るなら無論イスト派だけど、設定やダンジョンやマップの繋がりなんかはネフェの方が好き。音楽もネフェの方が好き
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:48:54 tyRmt0Pf
わかりにくいから隙間風の意味が出てくるのに何言ってんの
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:22:50 Tlz6A1Dv
>>177
だからその隙間風マーカーが常時見えなくて不便だって最初に書いてるだろうが。
しかも隙間風マーカーのある場所と隠し部屋・階段の位置関係に統一性がないし、周囲全部調べるには雑魚が変に多くて邪魔だし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 00:34:54 S0XTg2wO
難度的に見て、イストの方が難しいのが多いのは確かだが、見つけられないって事はなかったな。少なくとも俺の場合は。
誘導に気づけるか、ってのは個人差があるから、手法が多岐にわたるイストの方が、
不親切っちゃ不親切である。逆にバリエーションが豊富だから面白いと考える人もいる。
ダンジョン毎に背景となる物語を仕込んでるイストの場合、仕掛けがそれぞれ独立してた方が、ゲームコンセプトとしては相応しいと思うし。
お楽しみ部屋で、WAの影響も受けてるって言ってるけど、多分この辺のところもあるのだろう。
一番わかりやすい影響されてる部分は、本読んでいろんな情報やらネタやら拝めるって所だろうが。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 02:09:10 4wHXS+Yg
>>4の地図見ながらプレイしたから
イストは隠し部屋や宝箱探索には困らなかった。グログロも取れたし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 07:56:14 PZkpEKnD
>>178
能力取ったら隠し全てが丸見えで普通と変わらんってのは興醒めじゃない？
雑魚が多いからこそ、隠し部屋を探すか諦めて先に進むかの選択肢も出てくるわけで
まあダンジョン探索が楽しいかは人によるか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 08:42:29 PZkpEKnD
ダンジョン探索の前に「どういう」が抜けてたけどわりとどうでもいいな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 17:25:15 Tlz6A1Dv
>>181
ん～、そうも考えたんだがそれだとマーカーの位置と隠し階段・部屋の位置が若干ずれてる理由があんまり根拠無くなるんだよね。
「この辺に何かありますよ～あとは自分で探して下さいね～」
程度の能力なんだから、常時見えててもイストの難易度から言って問題はないと思うんだ。
むしろあの作者ならそれを利用した引っかけ位は出来そうだし
つーかぶっちゃけ隙間風取ったこと無いんだよな。いっつもコンパスで我慢してる。
隙間風だとマーカーの表示時間が長かったりするん？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 17:45:57 p3itizVh
重ねがけすると良い
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 19:29:44 J9RHSRh2
ネフェはここ絶対隠し部屋あるだろ、ってのばかりでわかりやすかったな
イスト隙間風無しプレイは苦行者向けすぎる
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 00:41:17 vxHg/pxI
>>183
コンパスの説明に効果は累積って書いてありますがな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:35:43 u9HekBV9
喋れば喋るほど単に大してやってねえ奴だよな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:35:17 T9HcQAal
>>186
それは知ってるけど、それ含めて、トータルで（イストのマップ構造や難易度なんかを含めて）考えると不便な能力だなあと
常時見えないけど、マーカーの位置に確実に隠し階段・部屋があるくらいでちょうど良かったと思うんだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 00:27:14 QQzHZaLE
隙間風技能を三つ累積させると1.0秒のうち0.5秒くらいが[?]表示される。個人的にはこれで十分だと思う。
あと[?]表示を利用した引っ掛けは既に導入されてる（ダクの迷宮）。
作ってる側としては、全員に宝箱全部回収して欲しいとは思ってないだろうし、何よりイストは周回前提。
そりゃ常時表示されてるほうが親切だろうけど、ある意味苦行として宝探しを設定してるんだと思う。
言ってみりゃ「ラスボス強すぎるから弱くしろよ」ってのと変わらないわけだ。少なくとも俺視点では。
ダンジョン毎の宝箱回収率が見れるのはUIという解釈だが、隙間風の表示の性能は難易度という解釈。
まあ、そう解釈しない人もいるだろう。が、現状の方がパーティ編成が楽しめると俺は思ってる。
どれか一つ手に入れればおｋってんなら、それぞれの旨みが減るし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:04:39 puVWDsJb
イストってグラ綺麗にして操作性改善したら
普通にDSで売っててもおかしくないレベルだな
フリゲから製品になったのって、パレット以外にもあるのかな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:22:06 yUkbKvs1
ネフェはいけると思うけどイストはちょっと偏りすぎてあんまり売れないと思う
特に名前とか4文字の言葉とかあの辺はどうも一般性が薄すぎる
フリゲから製品になったものなんて沢山あるけどパレットって言うのは知らんな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 12:44:09 DLKNs5EA
ネフェだって漆黒を全部歩き回ること考えたらかなりの苦行だしな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 14:04:25 yUkbKvs1
やらなくても解けるものやら無いと解けないものの違いかな
イストはコンシューマに持っていったら攻略本無いと半分以上の人が解けないタイプのゲームだよ
それに今更ネフェもイストもコンシューマで受けるようなタイプじゃないとは思う
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 16:56:18 2cPZwcV+
>>189
ダクの迷宮はマーカー見えてようが見えて無かろうが引っかかるだろｗ俺は1週目隙間風無しコンパスも無しで突っ込んで泣きたくなったｗ
ああ、でも回収率みれるって意味だと今のバランスでも案外おかしくないのか
それとコンシューマに持って行くならネフェだな。
アレは自力で考えて解ける範疇に上手い具合に収まってる。世界観がコンパクトに纏まってるというか。
マップ同士の繋がりも見えやすいし。イストみたいに「トンネルを抜けると、そこは雪国だった」みたいなわけのわからないマップ接続がないのはネフェがイストに勝ってるところだと思う
イストはゲームと言うよりは小説向けじゃね？
元ネタ自体が小説なんだし
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 17:48:36 XmfrTLnI
>>193
いや、難易度自体は決して無茶なものじゃないし、バランスもしっかりしているので、
きちんとクリアまでは行けると思う。
コンシューマーユーザーというより、ゲームがどれだけ好きか、かな。
ヘビーユーザーや玄人好みのゲームだから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:01:30 yUkbKvs1
>>195
あれは無茶だよリアルの2ｃｈとか攻略サイト界隈以外で
名前とか４文字の言葉とか判った奴の話は聞いたこと無いものな
俺なんか始めてやったとき館からそのあとどうすればイイか分からなくて投げたくらいだし
どうみても万人向けじゃないからコンシューマじゃ無理でしょ
全体に設定も世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃないし
図書館を歩き回ってイチイチ読めっていうあのあたりも非常にかったるいし
プレイヤーを導線に導く力があまりに弱い
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:18:46 cXuLNEqF
決して悪い作品ではないし悪口につもりも無いけど
イストがコンシューマに耐え得るとか、小説など他の媒体にしたら面白いだのって発想は
傍から見れば信者の内輪贔屓的な妄想にしか見えないだろうな
この手のアマチュア製作ファンタジーRPGは今現在コンシューマ移植はまず無理だし
ノベライズやコミカライズしても受けないよ
感覚が10年前ならなんとでもなると言えるけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:29:33 /LhiwNQ/
「リアルの2ch」ってなんだよとか「話は聞いたことない」ってお前はここ以外のどこでイストの話をしたんだよとか、
「世界観もプレイしてれば分かるってもんじゃない」と「ネフェはいけると思うけど」の矛盾とか、本当に気持ち悪いんでNG余裕でした。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:32:35 Egx/92M2
たしかに今時ツクゲーのコンシューマ移植なんて余裕で信者の妄言だよな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:35:01 RFuofwMg
４文字は彼女が待ってた待ってた言いまくってんだから気づくだろ普通
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:42:24 0U4DRCtd
別に造語の入力を求められてるわけじゃないしなぁ
4択を4回やるだけだし紙にでも書いてみれば何回か挑戦すればいけるだろ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 18:59:49 cXuLNEqF
今のDSユーザーがあの4文字の謎を面白いと思うかしらけるかが問題だな
あと自分の名前とあのへんはウザイとすら思われかねないのは確かだよ
全体的にのめり込む事前提で作りすぎてるからな
普通なら町に人がいて話し掛けるとその場所で必要な事を教えてくれる場面でも
イストは本をイチイチ読んで覚えてなきゃならないのがな
人がいなくてその埋め合わせのように図書館で情報を一度に読ませるのは
かなり進行的にダルい作りだとは思う
良い部分と悪い部分のバランスが極端なんだよな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:58:24 7AgbmY13
自分の主観で語ってる以上、確かとか言わないほうがいい
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 21:36:03 j56ce2yl
俺の大好きなラストバトル「VSロードブレイザー」も>>202にかかれば無理ゲーに化けるわけか
そういや、某謎解きRPG荒野兵器のアンケートで「謎解きが難しすぎるから謎解き自体なくしてください」って書かれたそうな
げに恐ろしきはゆとり脳よ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:03:00 cXuLNEqF
さすがにホームグラウンド内輪贔屓の味方誉めが激しいな
>>203
「思われかねない」のは確かって語彙を汲んでほしいもんだ
>>204
別に俺は構わないけど一般に万人受けはしないだろうって話だが
謎が難しい以上に謎が煩わしいと言う感じ
ラストバトル「VSロードブレイザー」とかまったく知らないが
分かりやすく言えばDQなんかは他のゲームに比べて非常にそこが良く出来てる
だから小学生の子供から中年のおじさんおばさんにまでユーザーがいる
そういう部分が極めて薄いマニアックなゲームなんだって
センスも今となっては古臭いから前評判があり昔から続くコンシューマの続編でもないから
今更これを紺コンシューマに移植して行けるなんて思う会社無いよって話
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:10:36 2cPZwcV+
イストのストーリー性とネフェの世界観の統一性を融合した探索型RPG（尚且つ自分で考えないと謎が解けない）って何かないかね
こんな事聞いても多分まもも以外の答えは期待できないがｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:29:28 hkUXjSEL
まももの名は出さないでくれ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 06:14:28 ywTAC8LF
名前と4文字が分からないとかゆとり通り越して池沼レベルだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 10:22:31 Tq65lNPG
ちゃんと話追っかけてれば、名前と四文字がわからないとかはない、と個人的に思う。
多分、その手の人は、アルテナ神殿でも、カルナやディースって回答できなかったんだろうけど。
>>205
想定してるDSユーザーが違うんだろう。そもそもあなた以外誰も万人受けなんて言ってない。
「VSロードブレイザー」ってのはイストが参考にしたゲームのワイルドアームズの二作目。
そりゃドラクエに比べりゃマニアックだが、WAだって少なくとも二作目までは成功と言える部類の作品。
DQくらい売れないと通用しないってことならその通りだが、一定の評価がもらえる事だって通用するって解釈することもできる。
万人受けじゃないメガテンやエルミナージュはDSでは通用しなかったか？ と。立派な成功作でしょ、あの辺は。
っていうか、キングスフィールドなんてイストなんか目じゃないほどマニアックかつシビアだぞ。でも成功作だ(IVまでは）。
まあ、世界樹並は無理だろうが、ナナドラ以上の評価は貰えるんじゃねえの。ネフェもイストも。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 10:38:20 VWfD36XA
アルカナ神殿の本の名前は俺も攻略見ちゃったなぁ
イストの断片的な情報をつなぎあわせて全体が見えてくるみたいな構造大好き
アマカケルの石像の説明、最初わけわからんかったのが
あれがこいつで、あれはあいつか！みたいになったときすげー面白かったもん
こんなゲームもっとしたいな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:38:04 g3JarZAB
ゆとり脳も恐ろしいが信者脳も恐ろしいな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 13:42:03 rnMdiqFg
foo
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:05:59 wBMB0lqR
ゆとり脳かどうかはともかく、イストはゲーム内情報を頼りに自力で攻略するゲームだからなあ
だが信者の過剰な擁護は何なんだろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:19:43 JGTdDmF+
それそのものが悪いんじゃなく過剰な用語に支えられ過ぎているだよな
実際はすごく局地的なゲームなのに
信者的にはコープスパーティ並みの評価なんだろうとは思うけど
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:55:59 xWm1WBP+
スルースキル検定の会場はここですか
過疎スレを切り盛りしてるんだからシンジャなのは当たり前だし、世間の評価を盾に貶されたら擁護するのも当然さ
むしろ、わざわざ正論を以っていつまでもネガキャンしていくほうがどうかと・・・
アンチスレでも立ててそちらでやってください的な何か
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 15:18:37 g3JarZAB
このスレには暴走して先走る奴がいるから一応忠告しておくが、本気でアンチスレ立てたりするなよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:22:09 DhQ9Gx8i
その流れで派生が立ったんです
覚えてますよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 19:47:59 iWAn/Lqy
きみたちそんなこといってたらワールドイーターにたべられちゃうよ！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 20:21:37 rB8pCN2M
むしろ本望
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 23:31:22 5b2lrrBu
だから俺の童貞はいつになったら
221:209
10/06/06 01:24:52 UhbyZCiQ
蒸し返すのもあれだけど……。
>>214
局地的なのはわかった上で、「局地的＝失敗」みたいに結び付けられるのは
どうなのか、ってのが言いたかったんだ。ツクゲーの時点で無理って論調なら俺も同意するし。
どっちかっていうと、イストの評価が高いっていうより、ナナドラの評価が低いってのがある。
というわけでワールドイーターに食われてくる。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 02:45:20 CVTPFZ8u
ホントにあれですね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 08:41:45 46WSDWuj
もう救いようがないな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:13:58 w/Zt1Yas
なんで評価されたがるのかワカラン
知名度が低いほうが嫁のシェーラさんとイチャイチャしやすいと思う俺
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:39:54 pTmD1nWZ
ていうかこういう流れも久しぶりだなｗ
懐かしさすら感じるｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 12:46:38 7J4MjSSr
やっとアドーナ倒せた…これだけで1ヶ月以上かかったのかorz
ヤオートとか倒せる気がしない＼(^o^)／
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 16:53:09 5TALrgWz
さっき末っ子作って次週に引き継いだ
雑魚相手には無双できて快感だけど、創造力と併用できないのが残念でならない
せめて片手剣なら……
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:08:20 iyMAYA7t
>>217
このスレ自体何故かネフェの話題出すとイスト信者のうねりに押し流されるっていう変な特徴があるからねえ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:10:01 Zv8dLXqh
(スレが) か じ だ ぞ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 20:17:57 Wvtrcnyw
これまたわかりやすい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:07:24 W1tDa7xg
シベリア流刑？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:41:10 t4+Y5863
アドーナは魔法石のかけらと魔法石を溜め込んでディーヴァ使えば楽だった記憶がある
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:33:11 6hNzLn40
ごめん、リトだけなんだ…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:27:22 V6MhBanL
>>206
2chでは完全にクソゲー扱いされてるが、Making of Eaがそれに近かったりする
滅茶苦茶癖が強いシステムだからやるには覚悟が必要だが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:42:50 QxHgHOHl
はははご冗談を
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 22:36:05 W+8Su0wA
分裂ガール・・・は流石に古すぎるか
プレイしてないフリゲ住人はモグリといえるくらい（？）有名だし
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:01:32 V6MhBanL
>>235
ありゃ初期のデバッグ丸投げバージョンが完全にアレなだけで
現行版はそれなりに遊べるよ
マップの繋がりがわかりにくいのが致命的だけど、システム自体は面白いと思う
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:49:34 woj/p+TL
>現行版はそれなりに遊べるよ
俺たちは、いったい何回この言葉にだまされてきたっ！！
俺は3回
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 23:58:14 V6MhBanL
>>238
まあせめて攻略情報が出そろえばなあって思いはある。
俺も未だに意味不明な箇所多いし。どこ行けばいいのかわからないし
なんつーかうろついてるだけでいつの間にかラスダンにたどり着いてしまうよくわからないゲーム
つーか3回やって3回駄目なら単におまえにあわないだけだろｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 00:45:24 A36H0udJ
そうかもしれない
Story of Memory'sで愚痴ってたときもまったく同じこと言われました
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 00:46:12 ISZOrSL9
あれの作者は熱意はあるんだろうけど
一般プレイヤーは自分ほどあのゲームの前提知識がないっていう常識を考えもしてないのが問題
プレイヤーに愛されてアストロソス程度に基礎攻略が出揃えば化けるかも知れない
ただ、宿屋のウェイト11秒とか町人が何も益になる話をしない上に話を聞くとペナルティになるとか
そういうプレイヤーイジメな点を頑として残し続ける姿勢では絶対に愛されることはない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 01:41:24 CNAepmgS
悪田川歳郎「小まめなsaveと間違ったら即loadはロープレの基本や！」
♪ゲ・エ・ム・の・基・礎！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:26:24 cFlxNSqG
合わないって奴が大多数って自分でもわかってるっぽいのに何故こうも薦めたがるのか理解に苦しむ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 10:38:40 ISZOrSL9
無駄にプレイヤーを怒らせるだけの、やっちゃいけない事例が盛り沢山だから
RPG自分で作りたい人には反面教師としてオススメかもしれないけどね
普通は遊んで面白いゲーム名をあげるべきだろう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:15:03 X2fakJZC
わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが
>>241その他はmoon信者のわいに喧嘩を売った。
「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ！
つーかそのMaking of Eaとやらは攻略無いと出来ないレベルなん？
そういう所もmoonとかぶるな・・・
まあ刷り込みがあるからDLすることはないだろうけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:30:24 AU7jS2tl
その現象を意味がない使い方してるゲームだから愛されないって話でしょ
お前は誰と戦っているんだ
ていうかmoonくらい自力でビッグバンまで行けろよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 20:34:14 hLFckJih
>>わいはMaking of Eaはクソゲーだとかバグゲーだとか言う話しか知らんが
フリゲなんて信者以外にはわりとそんなもんだ
下のスレで自分の好きなフリゲの名を抽出してみれば判る
過大評価なフリーソフト、過小評価なフリーソフト
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
信者のいる場所以外ではあらゆるフリゲはクソゲとして語られることは良くあること
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:00:26 xpIqvGm6
>>245
知らないのになんでキレてんの？意味わからん
moonとは全然別の話だろう。お前がmoonを馬鹿にしとるわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 23:53:58 1Xo/Ms5V
いちいち額面通りに受け取りなさんな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 03:41:44 aIlVi+gQ
「無駄なイベント、ウェイト」「人と話すだけで時間が経過する」みたいな現象に意味があるゲームだってあるんだぜ！
無駄と言い切った時点で意味なんてないだろ
プレイヤーにストレス与えるだけだからバッシングされてるのに
わざわざ別ゲーの名前あげて両方バッシングとかアホかこいつ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 08:41:14 SqzQrE1I
ｲｲﾅｶﾞﾚﾀﾞﾅｰ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 11:51:49 aQAWiELB
ｱｷﾊﾞﾅｶﾞﾚﾃﾞｽｶﾞ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 12:57:31 anvEtvVC
青川ナガレと聞いて
しかしイスト愛されてるなぁ
俺もシェーラを愛してくるか！！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 23:56:49 OtLdoQNp
封じられた夢魔をジャネットとアルクで挑んできた
主人公に魔法覚えさせたくないし、無属性の武器も持ってなかったので
ジャネットの腕力を限界まで上げて素手で殴り倒してやった
アルクに装備をまわしてやれなかったので戦っている最中ずっと寝ていた
二人とも物理攻撃主体だから仕方なかったけど
物理系と魔法系をバランスよくペア組ませた方がいいのかね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 07:25:13 brZpZ3WY
猫アレクと聞いて
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 10:47:10 NNH0drJE
名前間違っとるし・・・・
ジャネットは基本的に誰と合わせてもいけるので
組ませる相手の弱点を補う装備を持たせている
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:47:34 gbBxQO3u
ジャネッジャクソ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:03:30 WbHy99+P
ジャネット「ポウ！」
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:13:56 WbHy99+P
四人パーティ考察
四人目はレベルとHPが低く死にやすいので、
・HPが高く重鎧と盾が装備できる強力防御の使えるアレク
・重鎧と盾が装備でき死んでも復活するレスター
のどちらかがベスト
次点で
・防具はショボいがHPが高く魔法耐性があり強力防御の使える竜
・キツいボス戦ではワールドイーター化や咀嚼が可能、防御力を手軽に上げられるジャネット
死にやすい
・セラフィ
・葬儀屋
・シェーラ
序盤ザコ相手に無双できるのが売りのXXXは四人目向きじゃない
パーティ例
・２：葬儀屋、３：セラフィ、４：アレク
葬儀屋の死にやすさ、アレクのLVの低さをセラフィの蘇生と全体回復が補う
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 19:02:00 s1G1ncCQ
ジャネットは器用貧乏すぎて4人目には向かない気がする
シェーラ・セラフィ・ジャネットでやったら、セラフィも同じく器用貧乏だからやることがなくなるっていう
はじめから4人パーティを組むこと前提でメンバー選びしないと、戦力を持て余してしまうというか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:12:54 KmrYt96m
ジャネットは組む相手によって役割を変えているし
武器防具の選択の幅が大きいからいつも余り物ばかり
中途半端といわれつつもいつも連れ歩いてしまう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:26:07 djKYhrCz
葬儀屋があるなら大澤家政婦紹介があっても良いと思う今日この頃
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 07:51:05 nouD/8EU
シェーラは死にやすいだけじゃなく、レベルが低いと上位の魔法が使えないので攻撃面でも微妙。
まあ正直言って四人目ってシェルター掘り用って感じはするけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 12:45:45 J8dw0MdQ
塔ルートで行くと便利
包丁持たせて魔法使いどもをブスブス刺したり、魚人を雷で一網打尽したり
良くも悪くも使う局面を限定されるわけだけど、それ以上にコフィンが対強敵で便利すぎる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:35:00 Q6CeSHI/
分裂ガール、修正パッチが落とせなくなってる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:51:55 1gmjcasT
誤爆か？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 19:20:56 pn/TRL0G
>>236見てDLしたんじゃね？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 07:23:44 mQgyXHQ3
>>267
>>>236見てDLしたんじゃね？
当たり。で分裂ガールやってみた。
きちんと各階の敵を通して武器防具類を集めながら進めばクリアできるレベル。
クリア後、マルチエンディングかどうか知りたくてググった時に
難易度が高いという意見をちらほら見たが、そこまで難しくはない。
ただし要領が悪いんでクリアまで１０時間くらいかかった。
２周目をやるとしたら、コツがつかめてるんでもっと短縮できそう。
ゲームする時はストーリーを重視するタイプなんだが、良くは出来てるね。
ストーリーに厚みがない欠点、そう感じたのは爺さんが手紙に託した独白を
文字に起こしてずらっと並べるシーンに来た時なんだが、特に主人公の祖父の
人柄について語っている台詞が浅薄で、実際に行った行動とのあまりの
ギャップに爺さんのキャラを物凄く薄っぺらく感じさせ、同時にその感覚が
全編に渡るストーリーそのものまで小さく見せる負の効果があった事と、
多分、精神異常者を人として扱えという主張に説得力を持たす為だと思うんだが、
精神異常者を健常者として描いている点に違和感を覚えたものの、
トータルで見たら良い出来栄えだと思う。
あの爺さんがあの手紙にあるような真正の狂人（何の迷いもなくあんなおぞましい企みを
ずっと持ち続けて成し遂げるのは完全に異常者です―普通の奴なら疲れて諦める）なら、
それを示すような言動を作中で示すと良かったかな。彼の狂気が表現し切れてない。
あのラストについてはちょっとどうかと思うけど。
結論を言わせて貰うと（あなたに言うのも変だがｗ）、
イストやネフェは確かに暗いが、分裂ガールのような暗さではない。性質が違う。
分裂はサイコスリラーのおどろおどろしい演出を少なくし、
心理的恐怖や不気味さを小さくしたような作品、とでも形容したら良いのかな。
ネフェの世界観との類似性という点では全くの別物と感じた。
念の為、断っておきますが、206を書いたのは自分じゃありません。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 10:18:44 zDeMLFKm
牛は変態覗き魔 まで読んだ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 10:22:44 2Q2I87yQ
スレタイ読めるならもうちょっと考えてレスしてほしい
ってデミさんが言ってた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:14:17 SkpZqZXx
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ お誕生会をしようよ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^／^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＼^Ｙ^Ｙ^￣
, '＿＿＿＿ ＿＿＿＿`
l `､＿＿／| |`､＿＿／ l
| | ;| |
| ///// ﾉ ;| ///// |
｜ |
| `======' |
| ￣￣ |
l l
` /
`. /
` ､ /
` ー─-─一'
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:24:12 8humYox+
俺も全然スレタイ読まずにレスしてみよ
他のスレで名前見て久々にアストロソスをやり直してみたら
スタート直後に仲間が配置されてて別ゲーになってた
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:17:32 HSiOzi9C
商人オルテガと盗賊の亡霊を殺した場合
何かデメリットって発生しますか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:24:15 kxMsZNXw
とあるアイテムが入手不可になります
それほど強いアイテムじゃないので殺しちゃっていいです
アイテム入手後に殺す･･･という手は通用しません残念
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:37:02 HSiOzi9C
>>274
ありがとうございます
アイテムは2周目の楽しみに取っておいてさっくり殺っちゃうことにします。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:11:00 uVdILk54
両作品でちちくらべしたらどうなるかな順位
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 20:16:34 hIFNA2S8
とりあえず胸囲ならファル（ブースト）が1位で2位がグヴァリフ、3位がディーヴァ（ブースト）
カップサイズならダントツでレーヴェン（牛）だろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:08:21 HD1m+CpF
初歩的な質問なんだが。
何故レーベンは牛と呼ばれてるんです？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:22:49 hIFNA2S8
ある条件を満たすと牛（ホルスタイン）に変身（姿だけ）してそのままゲームが出来るから
周回ヤリコミでは牛のままクリアは良くある事
中にはもともとの名前やより牛の方が馴染んでいるプレーヤーまでいるとか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:25:16 HD1m+CpF
>>279
thx!
初めて知った。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 09:16:22 98Lrh2Vv
>>280
あと公式の画像で名前がホルスタインになってるやつがあったはず
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:28:21 Hmw0Oulc
テトラクスアイシオンは慣れてくると、絶妙な耐性がありがたい
うん、どうでも良いな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 14:55:36 D6v8JGai
慣れてくるとまず取ってから売ってそれから商人をやっつけるらしい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:30:46 3bFWNe0I
>>281
そうなると作者が主人公を牛と見做していたという話になりますね。
第一存在＝創造主＝牛というのはどこから出てきた発想なんだろう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:51:02 BjFppn59
デミウル牛頭…ちょっと厳しいか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:51:45 qlDvEGi4
作者は毎回違う名前でテストプレイしていた
スクリーンショットを撮った時に使っていた名前がたまたまホルスタインだったってだけ
それが掲示板とかで話題になって、それを見た作者が遊び心で本当に牛化させるというネタをゲーム中にしこんだという流れ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:57:45 qlDvEGi4
ちなみにレーベンはカラスの一種
おそらく動物の名前を付けることが多かったんじゃないかと推測してみる
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 18:07:45 VStm6j+W
それはレーベンじゃなくレイヴンでは？
Leben（レーベン）はドイツ語で生命、人生
Raven(レイヴン)は英語でワタリガラス
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:12:18 qlDvEGi4
Ravenはレーベンと表記することもあるよ
Pandemoniumがパンデモニウムだったりパンデモニュームだったりするようなもの
まあ本当のところは作者にしかわからないだろうが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:55:43 VStm6j+W
Ravenをレーベンなんて読む人ははじめて見たよ
カタカナにするならレイヴンだよ最初の母音が「エー」ではなく完全に「エイ」だからね
Lebenはそのままカタカナにすればレーベン以外の何者でもないよ
Pandemoniumはパンデモニウムならまだ分かるけどパンデモニュームじゃ通じないだろうなぁ
無理にカタカナにするならペンデモニアムが近い少なくとも「ニュー」と伸ばす音は無いから
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 20:24:08 WslYv7qF
AC(ロボットもの)ではレイヴン
AC(飛行機もの)ではレーベン
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 20:38:40 pdgM0VhQ
I < 私の（名前の）為に争わないで！！！！！！！
（どうせ改名しちゃうんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:03:28 po+5/oV2
作品のテーマを考えると
Lebenってのはしっくりくる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:29:10 qpmCLHMk
>>293
でも非常にカラスは非常に神話などで曰くがあるトリなんだよ
北欧神話のオーディンの両肩にとまる２羽ワタリガラス
思考をつかさどるフギンと記憶をつかさどるムニン
イギリスのロンドン塔では6羽のワタリガラスが飼われていて
レイヴンマスターという役職の公務員が世話をしている
ロンドン塔からワタリガラスがいなくなるとイギリスは滅びると言う
中世からの言い伝えをいまだに国を挙げて守っている
アラスカに近いネイティブアメリカンの中には
ワタリガラスをスピリットガイドとして信仰する部族がある
ワタリガラスではないが日本神話でも３本足のヤタガラスは神聖なトリ
世界最古の英雄譚であるギルガメッシュ叙事詩にノアの箱舟の元になった話があり
ハトがオリーブの葉をくわえてきた聖書に対して、ギルガメッシュ叙事詩では
ハトはすぐに帰ってきってしまい羽を休める場所が近くにはないのが分かった
カラスを飛ばしたところ帰っては来なかった近くに羽を休めることができる陸地がある
ことが分かるという流れで重要な役割のトリだった
でもRavenをレイヴンじゃなくレーベンと読むとカラスではなく自動詞になり
略奪するとか食い荒らすとかガツガツ貪り食うとか言う意味になる
これはジャネットさんの十八番だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:10:10 tjv3XFVq
カラスが神話や伝承で重要な意味がある鳥なのは確かだけども
でもイストの話のテーマ的には
やっぱりデフォ名はRavenよりもLebenの方がしっくりくるなあ
カラスならレイブンヒルがいるし
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 03:05:50 XLY+KI3t
ちょっと前にmoonの話が出てたから懐かしくなって再プレイしていてふと疑問に思ったんだが
もしかしてイストのトットテルリィってmoonのトットテルリが元ネタだったりする？
それとも共通の元ネタがあるのだろうか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 14:54:49 WS94XZwH
なんだったっけな…共通の元ネタはあるはず。
詳しくは知らん。ググっても出てこないし
どうでもいいけどレーベン→Ravenは単なるこじつけだと思うぞｗ
そもそも何でRavenでCrowじゃないんだとかそういう話も出てくるし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 15:50:04 354tMW47
俺にも、レイブンヒル城とレーベンの関係性とか邪推した時期がありました
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 20:21:27 XLY+KI3t
moonスレ探して聞いてみるしかないか
スレあるかなぁ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 21:11:20 u8xpXayF
椅子と世界
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 03:24:40 shmv3hdR
２週目に引継いだ先天能力と別の能力の選択肢選べば２つ以上持てる？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 06:05:05 raUnUHJ4
というか同じの持とうとしてもズらされて強制的に別の先天能力持たされる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 14:44:46 ImviMlCs
そういや三英雄はどうやってディース封印したんだっけ。
あの階層社会じゃたとえ選ばれた人間であっても世界存在には太刀打ちできない気がするんだが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 15:36:03 LYxdS+t6
大結晶の力使ったんでしょ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 16:58:34 IhLmxupb
やつが湖で水浴びしてる間にパンツ盗んでやった
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 17:00:05 GfuXcPLe
>>303
イストワールを使った
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 20:12:36 syralsOf
ディースさんは偉大な悪役だから英雄に勝っちゃうようなKYなことはしないっスよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:42:39 7T41MYfM
でも記憶喪失中の親とは戦っちゃう親不孝者
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:24:45 vMeIDy5c
偉大な悪役なら
「勝てぬと分かっていても挑まねばならぬ勝負がある」
とか言って彼状態の主人公とも戦ってくれそうなモンだが
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:47:38 S6gOdTCK
そういう悪役はいても、幹部クラス(十二悪魔将くらい)までだろう。
偉大さはないな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:05:51 CRg6HnQ0
策を極めたる者の策を凌駕する賢い魔王だからな
勝てないとわかってる戦いは避けるだろう
第一が相手だと、そもそも次元が違って勝ち目がないし、戦ってもあまり意味がない
（もしパンツが勝っても世界の支配権や何やらを握っているのは牛だし）
けど物語中の英雄の場合、叙事詩を見る限りだと
たとえ英雄補正があっても、魔王の方がかなり強いバランス調整だったみたいだし
戦闘結果も、最終的には魔王の負け確定かもしれんけど、話の展開はひとつじゃない
「英雄が一度負けて逃げるが後に再戦」とか
「英雄が負けて他の英雄が立ち上がる」とかそういう展開もあるわけで
どう転んでも物語にとって意味のある戦いになる
とか適当なこと言ってみるテスト
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 01:10:25 oP26TD4C
ト書きが主人公になるとツマランものになるって話か
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 03:31:24 h0kXVvoU
>>311
まずはじめにお断りしておきますが、
私は全く詳しくないので、馬鹿な事を書くかもしれません。
>勝てないとわかってる戦いは避けるだろう
記憶喪失状態の第一存在なら勝機はあるのでは。
物語の書き換え（＝八百長）が可能だと知らないのだから。
また記憶喪失ゆえに第一存在としての本来の力も失われてる（はず）。
戦闘を重ねて、場数を踏んで、成長して、強くなってる事との整合性を考えると。
でも、どうして第一存在は記憶を喪失していたんだろ。
確かこの世界の出来事は、時の奇蹟にある本（あれってイストワール？）
の記述を変えたり、新たに書き込む事で修正が可能となっていたはずだけど、
第一世界存在が名前を「アイ」と書き込む場面があるという事は、
意図的に誰かがアイの名を本から消した事になるけど。
記憶喪失の件は、この名前を消した行為の影響と考えれば辻褄は合う。
まあ普通に考えたら陰謀を仕組んだ第二存在の仕業って事になるけど。
と書いておいてなんだが、
イストワールって物語を終わらせるのと編纂が可能なのは
第一世界存在としての権限を持つ者のみって事になってたんだよな。
第一存在は旅立つに当たって若干の権限を第二存在に与えたんだろうか。
その若干の権限を悪用して第二存在がアイの名をイストワールから部分削除し、
第一存在がイストワールを訪れた際には、記憶を失い力が制限されるよう、
イストワールを編纂して小細工したとか。
変なたとえだけど、第一存在とイストワール内で動き回る第一存在の関係って、
ゲームをプレイしてる現実空間の人間と、ゲーム内で動いてるキャラの関係ってこと？