09/05/19 07:42:10 +c7Tc4dd
>>250
「さっきゅうに」www
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:51:31 fIKSFpZx
お前それ釣りだろ…
ひらがなで書いてあるとこ気付けよ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:06:54 cMMZB2D8
ププ
「さっきゅう」の意味もわからないゆとりがいるｗｗｗｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 10:34:51 PVZogYbm
ツクール作品がつまらないというのは統計的事実
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:14:58 08OI2TAT
>>253
「そうきゅう」の事か？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:11:37 +c7Tc4dd
>>253
それすら漢字で書けないド低脳wwwwwwwwwwwww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:42:10 fIKSFpZx
>>256
お前はとりあえず落ち着け。
見てて恥ずかしい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:56:12 cMMZB2D8
ツクラーは
「早急」も読めない池沼であることが証明されたな
ツクールなんかで遊んでるやつとツクールでなんか作ってるやつは精神病院いったほうがいいという証拠が
また増えたな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:35:03 S0DBw0dg
ツクラーの間で「早急」といえば…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:43:15 mUjHdPxp
>>256
変換出来るんだから変換すりゃいいのにな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:13:02 aFGaHX6+
かなしいときー（かなしいときー）
ツクール製と知らずDLしてしまったときー
ﾃﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛｰﾝ（RTPのゲームオーバー音）
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:19:06 Kg5xIsxm
たんに柔和をじゅうわと読むような世代なのか
ｺﾃの早急を意識してNG回避したのか
263:えいいち
09/05/20 22:31:57 Mo6UWIdl
>>229
ツクールのマップエディタを触ってから言え。
>>231
素人が作ってるから。
>>235
ゲームを作ってるのは必ずしもPGじゃない。
ZUNなんてコンポーザじゃん。
>>241
そう主張する君の意図もわからん。
>>245
正直、ウディタとかUIが糞過ぎて触る気にもなれなかったんだが。
拡張性の高さは認めるけどね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 23:48:25 Kg5xIsxm
ウディタって拡張性高いっていえるのか？
それとも最近の更新で何か変わったか
265:えいいち
09/05/21 00:22:10 t27XDa28
拡張性じゃなくて使い勝手でした。
むやみに難しい言葉を使おうとしてごめんなさい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:46:32 F+ka8zny
ウディタは「すごい」とは思うがツクールより優れているとは言えない。
ツクールに「あれば便利だな♪」という機能をくっつけすぎて逆に複雑化してしまった感じ。
ツクールはランタイムが必要な時点で終わってる。
誰かが「ランタイムいらないＲＰＧツクール2000」を作れば、一番普及するだろうね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 12:33:05 EJSRodoy
ツクール製はどんなに頑張って作ったつもりでも手抜きにしか見えない不思議
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:36:29 zsDafCZV
今のツクールはスクリプトやグラフィックスも自分で用意できるから
同じような作品にはなりづらいと思うけどね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 19:21:28 rr+eEjqw
能書きばっかなのは、どのスレも同じだな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:06:21 f7EXZRqp
そもそもゲームってやる人間を楽しませるためにあるんであって
ツクール製だろうがどっかから素材借りてようが
やる人間が楽しめりゃ別にいいだろって話なんだが
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:51:29 j8ygBHND
>>270
それが、何でもこいつらツクール製って時点で楽しめなくなる特異体質らしい。
卵アレルギーの奴が卵を見るのも嫌って駄々こねるみたいなもんか？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:29:04 gBApYYe6
俺が中学生のとき自作遊戯王みたいなカードゲームで遊んでたのを
子供っぽいからみっともないと同級生に馬鹿にされた。
俺が大学生のときツクールでゲーム作ってたら
ツクールなんて子供っぽいからみっともないと下級生に馬鹿にされた。
今社会人の俺は家で自作カードゲームをしこしこ作っている。
独りで遊ぶ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 01:31:43 2gVYjdq6
ゲームやる人間でも、ＰＣ版ツクールいじってないと
ツクールに対するイメージがスーファミ時代で止まってるのは辛いよな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 08:38:45 /Q3aw3i9
ツクールをいじる
それはツクール作品をプレイするって意味か？
それともツクールVX等で製作するって意味か？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:15:05 +ZdHabHL
ツクールを改変して自作超ツール作るって意味に一票
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:30:54 b5AwU/W0
コレは酷いツクール脳
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板:714-719番)
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:09:51 ID:CCJeR4i8
ツクール板なんて聞いた事無いな
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:13:33 ID:JiBEzSOx
ツクール板つか正式的には
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板だけど
ちゃんと言わなきゃいけないわけ？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:17:19 ID:CCJeR4i8
通じるわけ無いだろここをツクール板なんて読んでる奴も
それで通じると思ってる奴もはじめてお目にかかったわ
ここは別にツクールの板でもなんでもないぞ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:19:47 ID:JiBEzSOx
ツクールと同人とフリゲ関係扱ってるのは
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板で扱ってんだから
別にいいだろ細かい奴だな
はいはい、あんたは置物だよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:21:48 GI/fEE+9
むしろツクール関連のスレは少数派だろ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:23:25 xj++TpXG
ツクールに悪感情はないけど、こういう争いに無関係でいられるのは、使わないことによる利点の１つなんだろうなーと思った
使うことによる利点とはあくまで別にね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:45:27 DFfjj8dJ
「ツクールが嫌われる理由」
①レベルが低い作品群。
ほとんどの名作と呼ばれるツクール作品が、
「同じツクラー同士による馴れ合い評価」によるもので、遊ぶ専門の人からみると
別に名作でもなく、実際は厨二病全開な物が多い。
②ランタイム
いつまでも残るランタイムデータ。
ツクールのシリーズによって違いがあり、個別にインストールの必要がある。
面倒に感じる人がほとんど。
③容量
無駄に容量がでかい。
一枚絵多用の作品だとデカすぎて落とす気にもならない。
④信者がウザイ
なぜかツクール信者は他のフリゲを攻撃する。
プログラム作品のＲＰＧなどは特に毛嫌いしている。
…たしかにツクールでも素晴らしい作品はある。
だがそれは、ほんっっっとにごく僅かで、①の場合がほとんど。
もともとネタゲー作成専門の位置づけだったからね。
一番の嫌われる理由は信者にあると思うけどｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:46:35 WPJtSpaI
>>279
自分が④してるのに気づけよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:05:11 fkrPHchn
ツクール信者だが④はやりませんね
あと①はシェアでも同じことが言えると思う
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:56:30 DXXFb6ea
>>278
ついでに言ってくと、ツクールが無かったとしたら
ツクール叩いてる連中は必ず他の物を叩き出す。
その点だけでも、ツクールの存在は必要だと思ってる。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:42:11 9Y4iyMSR
>>276
もしかして、一部がツクール脳だから全体もツクール脳だといいたいのか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:30:51 bQycUqsE
金払わせてるんじゃあるまいし、どちらが上の立場でもない。
作る奴は「やってもらう」やる奴は「やらせてもらう」
このことをもう一度頭において欲しい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:20:07 9wb/uYcZ
つかガンガン落としてどんどんプレイするフリゲーという配布形態と
じっくり腰をすえてやるRPGというジャンルの相性が悪い。
ある程度計画が必要なRPGというジャンルと
思いつきでガンガン作れるツクールというツールの相性が悪い。
これだけ負のシナジーが累積している状態で良作を作れる奴がすごすぎるだけ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:38:06 hjpSwLN4
マリオみたいな簡単な2Dアクションゲーやシューティングだと
ちょっとやてはい終了なゲームでもいいけど
RPGだと
二時間くらいプレイしてはい終了
ってのは作りづらいからね。
Lvアップする楽しさ、隠れたアイテム見つけて喜ぶ
みたいなことしづらいし。
かといってながーいもの作ろうとすると
ゲームバランス調整だとかいろいろめんどくさい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:26:17 pWpJk22F
・・・とつまらんゲームしか作れないツクール厨が言い訳しております
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:38:53 dWuKAVve
ツクールでも面白いゲームはあるよ
少なくともフリーゲームの中ではね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:32:00 KbPTXo4H
ruinaが評判いいのでやってみた
なにこれ面白い
これからは「ruina以外のツクール製は糞」って書くことにするわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:40:46 svof6ZrX
ゆめにっき以外のゲームは糞
パレット以外のゲームは糞
フリージア以外のゲームは糞
よってツクールは神
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:01:52 m6rIa4ZH
フリゲってDLしても次の日には忘れてるんだなこれが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:18:55 GVtyvqWV
>>290
したがって、
面白いゲーム以外のゲームは糞
証明終了
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:47:44 LUq4l+LO
ツクールゲームだけをやたら持ち上げるのは
こっ恥ずかしいからマジでやめてれ
STARGAZERあたりでもやってツクール以外にも視野広げてくれ。
世界中どこ行ってもキムチばっかり食ってる韓国人じゃあるまいし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 04:29:05 4v3qNNAk
STARGAZERってなにそれ？
ググったら天体の星座を鑑賞するソフトがでてきたんだがｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 10:03:54 OGFzZsdu
リナとガウリィの子孫だよ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 10:59:02 1yRRaOoF
星をみるひとは伝説のクソゲーだけど、実はSFとしてはよく出来た世界観なんだよな
STARGAZERはゲームシステムを一新してる上に、プログラム的にも音楽的にも見所のある作品
３Dエフェクトばりばりの派手さはないけど、やれば勉強になるぜあれは
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 13:52:37 f0PWBVnJ
クソゲーじゃない星をみるひとなんてただのクソゲーだろ…
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:59:44 LUq4l+LO
「昔の市販RPGを参考にしました」って書いてあって
思いっきり星をみるひと×メタルマックスなツクール作品があったのは
吹いたな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:18:24 /plIqEUz
それ何てツクゲー？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:42:18 pxzGVMcq
俺が今までプレイしたフリーRPGで一番世界観が独特なのはWILLだったな。
プレイしたの結構前だからちょっとうろ覚えだけど、
確か何から何まで(人の生死すら)完全に管理されているっていう世界。
続編にその世界観の一部が引き継がれてて何か嬉しかったの覚えてる。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 07:30:46 bJx+IjH2
ツクールってプログラミングみたいなの取り入れたんだっけ？
極端な話、やろうと思えばRPGとは一切関係ないソフト
たとえばテキストエディタや画像処理ソフト作ったりすることもできるのか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:54:55 h4JUY6TQ
>>301
流石にそれは難しいだろ。
もしかしたらできるのかもしれない。
でも頑張って作ったとしても多分使い道が無い。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:03:24 AD9twT8u
ツクールで頑張ってアクション作ってもつまらないのと同じ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:30:23 n0fAl7A7
>>303
技術的な話だろ
実用性じゃなくて柔軟性の話
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:07 xqSYEvAg
プログラムをものすごく熟知していればツクールで作る必要性など皆無。
むしろつくりづらくなる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 07:44:57 RuALwz0k
一時期はありきたりでつまらないゲームばかりと言われてたが
今は逆にアイディアだけでつまらないゲームばかりになったな
本質を見抜けない奴はどう足掻こうが面白いものは作れないということか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:12:39 OYAohCoe
RPGツクールはDante98が一番、他はカス
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:45:01 1M8fOPWw
PCだと性能も制約も底なしだから
理想が高すぎだと一生かかっても完成しないだろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:58:20 CQ9J87uM
最近「ルート２９９少女」という作品をプレイ。
初めてツクール作品を最後までプレイした。
この作者の他の作品も全部最後までプレイしてしまった。
すげー人もいるんだなぁ…と思ったら、元プロらしい。
ここまで作り込んでる作品なら誰も批判しないけど、
実際は糞作品が多い＆高評価されてるからアンチが多いんだよな。
俺は「ツクールアンチ」というより「ツクール糞作者アンチ」なんだぜ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:42:04 AD9twT8u
ここまでくると自演乙としかＷ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:43:26 pFNkW1F+
ツクールが無かったとしたらフリーゲーム自体が今以上に下火になってたかもしれないぞ。
いや、下手すりゃまったく世間に存在を認知されずに完全に廃れてたかもな。
大体、商業ゲーム開発ってのは資金も設備も人員も同人ゲームとは比べ物にならないくらい揃ってるし、
しかも趣味なんてレベルじゃなくて本気でそれを仕事にして給料貰ってんだし。
こんだけ有利な条件が揃ってる商業ゲームと同じ発展速度を同人ゲームに期待するなんて、
それこそゲーム開発馬鹿にしてるとしか言いようが無いわ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:08:34 /QD0sDGi
>>310
ツクール関連スレでHentaiFilm知らないとは…
井の中の蛙って感じだな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:12:35 xqSYEvAg
＞ツクールが無かったとしたらフリーゲーム自体が今以上に下火になってたかもしれないぞ。
証明できるか？できないならその文章はただの仮定であり完全に無意味だな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:17:11 WD5Ouvf9
＞実際は糞作品が多い＆高評価されてるからアンチが多いんだよな。
＞俺は「ツクールアンチ」というより「ツクール糞作者アンチ」なんだぜ。
この辺に釣り臭が濃すぎるつーか
>>312
そのアンカーは>>309に向けるべきだろ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:51:41 y+Qqjare
>>313
2chでの主張にたいして「その文章は無意味だ」とは実にナンセンスだな
316:309
09/06/08 21:45:52 +m/L1nAH
>>312
今は名前変わってるよ。
>>314
釣りじゃねーよ。
普通に思った事だぜ？
ツクール嫌いだけど「名作はおもしろい」と感じたことで
「ツクール＝糞」から「ツクールで安易に糞を量産する奴＝糞」
って考えに変わったんだよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:07:28 1J6PNzVi
＞ツクール嫌いだけど「名作はおもしろい」と感じたことで
普通は名作って大勢が認めてるものにつくもんだろ
ヘンタイフィルム作品は面白いだろうけど
他の「名作」を十把一絡げに貶してるお前個人に名作認定されても作者さんが迷惑なだけだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:12:22 pFNkW1F+
>>313
仮に単純に4種類の人間に分類したとする。
1：完全自作できるだけの技術とフリゲへの興味を両方持っている人間
2：技術は持っているけどフリゲに興味が無い人間
3：技術は無いけどフリゲに興味がある人間
4：技術も興味も無い人間
1はツクールの有無とは無関係にフリゲに参加できる訳だし、
2と4はツクールがあろうが無かろうがまずフリゲには参加しない。
結局ツクールの有無によって変わるのはツクールの存在によって3の層が参加できるという事だけ。
しかも参加のハードルを高くするとその貴重な1の人も参加を断念するかもしれない。
あくまでも趣味の範囲の同人に妙な所で高尚な価値観押し付けられてまでわざわざ参加してくれる奇特な人はそう居ないって。
どんなに優秀な職人さんが居ようが、参加者の絶対数が少ないジャンルはそれだけで大きなハンデを受けるんだよ。
「AA完全自作できる神職人さん達だけでAA系ジャンルを全て賄うべき。
コピペしなきゃ作れない奴は黙ってギャラリーに回ってろ」なんてジャンルが流行ると思うか？
プレイする側(ギャラリー)としてはわからないが、少なくとも製作者側に回る奴は物好きな1の人間以外出ないだろうな。
製作者側に回る人数が増えない事で発展が遅れる事はあれど発展が早まる事は絶対に無い。
それどころか「優秀な物好きが作った単なるフリーソフトのうちの一種」って認識から脱却してジャンルとして独立できるかも怪しいわ。
ついでに「フリゲ界が駄目になったのはツクールのせい」ってのも客観的に証明されてないんだから単なる仮定で完全に無意味だよな？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:53:44 /QD0sDGi
>>317
別にツクール信者ではないが…
アソコのは市販レベルの名作で有名だけど？
なんか誰が擁護派か批判派か分からなくなってきたな…。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:07:12 GyjDPPW0
ツクールに限らずフリゲは公開の段階に問題がある。
個人で細々→全世界公開は公開の度合いに飛躍がありすぎ。
興味持ったよとか基礎練だけやったよみたいな奴をいきなり世界戦に出すようなもんだろ。
そりゃほとんどの奴はギャラリーから叩かれるような試合しかできないだろうよ。
mixiやらSNSやら内輪でやれる環境が整ってきているのに未だにこの流れが消えない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:42:32 /jiBfwq0
作ったからには少しでも多くの人に遊んで貰いたいじゃないか
……まー、そんな事言う奴に限って賞賛の嵐ばっかり妄想して
叩かれるなんて夢に思ってなかったりするが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 03:36:33 +ycz3k4y
そもそもボコボコに叩かれたところでデメリット無いしな
むしろ容赦の無い批評で欠点が明確に分かるというメリットが大きい
内輪で公開してもどうせ当たり障りの無いコメントしかつかなくて馬鹿馬鹿しい
デメリットがあるのはクソゲープレイして時間を無駄にした挙句、
発狂してわざわざ作者に次の作品のヒントを長文で提供してくれる親切なプレイヤー様
毎回どうもありがとうございます^^
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:08:35 l9lTUmz2
しかしぼこぼこに叩かれて去っていく奴もかなり多い
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:42:08 qGLoNUss
批判食らった点を次作でキッチリ改善してたケースは幾つか思い当たるものがあるが
毎回叩かれてるとなるとレアすぎるんじゃねえか？
まあ他人のゲーム叩きまくりながら自分の糞ゲーが批判食らったら発狂するバカとか
プレイヤー総員ブチキレ級の仕様や異常バランス指摘されてふんぞり返るバカと比べたら
そういう態度のが余程良いけど
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:54:29 N4jPCcMJ
批判くらうぐらいならシェアにしたほうがいい
ただでやらせてやってんのに
プレイヤーの意見が正しいなんて保障はない
金払ってから批判してもらいたいねえ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:03:20 5rI3EwMK
>>325
これほど破綻した論理は久しぶりに見た
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:18:08 ZK68JXbu
雑魚が強すぎ、ボスも超難易度でよく叩かれてたARCSTAR RINGDOMは最近聞かないな
あんなマゾゲー勧められるもんじゃないし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:30:37 FGJyVybM
ツクールは最初からスクリプトとりえれてりゃ良かった。
つーかGUIはMAPエディタだけでイベントとか全部スクリプトでいいよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:27:35 sni2tDpQ
恥を知る者なら、まあ、ゆめにっき、ルートは別格としても
ルイナ、魔王、シル幻などを前にして頭を垂れる筈だがな
それでもなお、己の作品を全世界に向けて公開するのは
気違いかよほどの間抜けだろう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:32:07 Tx+Ordmt
>>328
すでにコピペスクリプトの嵐だろ…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:46:41 sni2tDpQ
まあこのスレも
無かった世界を歎き悲しむ、というSF的凡庸さだが
ツクールが普及した現実は変えようがない。
ならばツクールに張られたレッテルを剥がし時代をリードしようという猛者が現れてもいいはずだが
突出した才能は嫉まれるのがツクール界（笑）だからな
こじんまりとした才能とセンス（笑）でなるべく批判から逃れようとする。
無数の雲散霧消より一人の光る星が降って欲しいものだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:52:53 rzdfa4kU
激重もイベントと難解なスクリプトがツクールをダメにした
もう勇者30やアスキー時代の迷作は生まれないんだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:53:57 sni2tDpQ
オーディション番組を見たなら分かる筈だが
痛々しい出場者が出たら思わず引っ込めと云いたくなるだろう
勿論、スーザンボイル並の者が現れたら拍手喝采を送ろう
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:42:57 FGJyVybM
>>329
洞窟物語、レミュオールれんきん、アメルあたりには頭さげます
寄付させてくださいレベルだが
ルイナやらシル幻なんててめぇがに金払えレベルだなｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:46:20 I7jvTi3F
毎度言っていることだが、ツクールアンチってのはゲーム制作者でなく常にプレイヤーなんだよ。
作る方にとっては他のヤツが何を使って何を作ろうとどうでもいい。
増してやそれが駄作ばかりだというならライバルにさえもならないんだから叩く意味さえ無い。
ツクールアンチの連中は、まるで制作者がツクール派と非ツクール派に分かれて抗争をしているよう
に見せかける。そこがイヤらしい。
336:おばけの救急車 ◆AkdyltN6ZE
09/06/10 21:13:48 sni2tDpQ
何を作って何をしてもいい、とは子供の言い草だが
音痴なまま歌い続けると時に警察沙汰になるから注意するように
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:09:44 +6AHcvtc
しかるべき訓練と向上心があれば、という前提だが
恥を知ってエターなるより、クソゲーでも完成させた方が数段偉い
とりあえずモチベーション維持するために公開するのは全然ありだろう
>>336
公共施設でちゃんと許可とらなかったんじゃないの？
そんなのプロのゲリラライブでも警察沙汰なんだけど
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:39:01 vHzUCn1Z
どういうことなのかツクール製と一口に言っても、
やれることが多い2000よりも、dante98作品の方が感心できる
339:えいいち ◆GRGSIBERIA
09/06/11 14:18:26 +Ieb+doE
>>332
スクリプトは初学者を対象としていない。
あくまでなんかすごい人がどっかにうｐしてくれることを前提に作られてる。
つまり、ここでスクリプトについて嘆いていてもしょうがないというわけだ。
吉里吉里みたいに『まあ、こんなこともできるよ』程度に宣伝しとけばよかったものを……。
>>313
仮定は無意味ではないよ、と横槍。
>>337
エターなるってのも選択肢の一つだと思うんだけどなあ。
言いかえれば、エターなる方法を学んだとも言えるわけで。
こう進めるとぽしゃる、こんな設定は糞になりやすい、...etc。
それに、そもそもゲーム制作自体、合わないってんなら考え直すのも手なんだよね。
まあ、何にしろやると決めたことはやり通さなければならない、なんて風潮は良くはないね。
340:おばけの ◆AkdyltN6ZE
09/06/11 19:04:03 5t6QkQei
しかし何年もかけた超大作です、といえば何やら凄い感じがしないでもないのは困り者だ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:15:05 S3PNmIEn
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.net)
同人ならやってくれる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:35:07 dmLVXdb0
RPGといっても大半のは戦闘を楽しむゲームじゃないしな
戦闘、収集、ストーリー、謎解き要素のどれかがあればいいが
大概、絵が良い、戦闘ダルイ、収集要素無し
あるいはレアが出にくく集めるのがダルイ
ストーリーがきっちり終わってくれない
謎解きが理不尽
そんな感じで
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:04:55 4OOgD5+P
スレタイしか読んでないが、アタリショックみたいなものか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:17:16 hDVdeveh
まぁこんな所でぐちぐち言っててもツクールがなくなる訳ないんだけどね
所詮わめくしか能のないアンチの溜まり場か。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 12:21:12 c65L2vPV
と、クソゲー生産しか能のないツクラーが申しております
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 15:48:51 hDVdeveh
上手い事言ったと思ってる？
だがお前の気分が良くなっただけでツクールがなくなったわけじゃないぞ？
いくらツクールに反感持っていようがこのスレで何をわめこうとも「一切の影響力はない」ってことを理解しといた方がいいよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:17:15 pGSfYjRz
なくならなくていいから面白いと思えるゲーム作れ、ほんとに
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:57:38 aGWqNp8q
とりあえずベクターなんかにベータ版やフリーの体験版アップするのは止めろよｗ
自サイトやツクール系のサイトでやれ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 06:49:03 QQx+3/Wc
お前エドシリーズでぼこるは・・・・・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:42:44 U2Lr/Gyi
ツクールは良いツールだと思う。
ランタイムが最高にウザいけどな。
2003までは動作も軽いし、仕様も優秀。
しかし…フリゲサイトでRPG検索すると、
ツクール製のクソゲーが大量に出てくるのも事実だしな…
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:45:41 VNqsJTco
ツール・利用作者共に糞言われてたマイナーツールが開拓者の御陰で性能良視されるようになったんだってな
それにやる気出したツール作者が次バージョン出したら一部の評価でツクール越えたとか
そんな開拓者がツクール界隈にもいればいいのに
と思ったけどツクールは利用者の数から取り返しが付かないよな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:04:08 aimAj9ax
RTPだけでいい作品が作れない奴は何を作っても無駄
素材屋に頼りまくりで内容が薄い
ただし、自分で素材を作れる奴は例外
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:58:18 LVGe7o2U
いや素材を作れても、RTPだけで良作作れないようじゃ結局クソしか作れないよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:03:13 yqrHJl3s
>>1
俺も思うわ
ツクールじゃなくてハーフライフやソースエンジンでmodとして政策してもらいたい
あとoblivionとか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 03:24:26 IVX2+LHV
>>351
アクエディ？なら、その人作る度に考察を繰り返してるからなぁ。
ツール作者も認める極め人だしね。
作ることに喜びを感じて、その喜びと完成の達成感を自慢したいクリエイター気取りなツクラーが多い。
もうちょっと考察だのして客観視ができるようになってほしい。
それと自身の世界観や仕様の過剰強調は正直いらない。
するならするで上手い導入でないとプレイヤーが追いつかないし聞き飽きると思う。
焼き肉を目前に奉行が焼き肉について延々と語るのを聞かされる、そんな気分。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 12:24:27 ynQAjUYz
ＲＰＧ自体好きじゃない俺はＲＰＧツクール製の
アクションばかりやってる。製作者は少ないがな。
Gamemaker製ならどうなんだ？
最近やった中でおもしろかったのは
こればっかりなんだが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:00:58 Qpjhp6FF
>>356
ツクール製アクション物にはマイナスイメージしかない俺にお勧めを
あとゲームメーカー製っていうとナイトメアスフィアは面白かったな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 07:59:19 d5riJOEU
ツクール製のクソゲー率は異常
ランタイム入れるほどの価値がない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:31:54 n6guqzf3
ツクール死ね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:42:59 WPKxrakr
フリーゲームなんてあるのか
知らなかったわ 今度そのクソゲーをやってみたくなった
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:01:59 XnMffIQa
夜明けと盗人講座とシルフェイドは面白いよ
あれでフリゲーとは驚きの域
でも、シルフェイドは、RPGは面白いけど
AVGのほうは同人くさいわ寒いわで、まったく面白くなかった
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:15:51 8kKvwWv3
RPGの方は一般受けを考えて作ったゲームで
AVGの方は好きで作ってるゲームだろ
好きで作ってるゲームってのは
基本的につまらないもんなんだよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:42:11 Y7M7H8fS
ツクールに代わる同人アプリを
作ればいいんじゃねーの？
ツクラーもエンターブレインに、
満足仕切ってる訳じゃないからね。
作成ソフトは道具に過ぎないから、
道具自体を批判しても始まらない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:07:11 zSKZd4e5
ツクールの不満をすべて解消したものを
１０００円で出したら買ってやるよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:16:22 9+uGT3ha
ノベル系は吉里吉里があるな
RPGやACTのもわりと多いが吉里吉里と違ってエロ系不可だったりで正直微妙
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:57:28 WPOq36b7
エロ系は別にうｐさえしなければ良いだけじゃないの？
作って自分で楽しむ分には問題ないはず
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:00:08 aQRA6NAU
エロ系が不可ってことは暴力表現や
差別的な内容も不可ってことなのだよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:30:32 9BzGHJPq
ツクールゲームの傑作
不謹慎ゲーム「宅間フォーエバー」
URLﾘﾝｸ(kissho4.xii.jp)
DLKey「takuma」
369:ツクール擁護派
09/08/01 18:47:07 MT2XWlAA
そもそもツクールとは、ゲーム制作経験の浅い初心者でも、手軽にゲームを作れるようになる。というのが売りな訳ですから、
それをフリーゲーム界の衰退に結びつけるのは少々強引な気がします。
やる気がある人は一からでもプログラムを自作して立派なものを完成させてますし、
大体の作者がツクールに対して敵対心なんて持っていないと思いますよ。
少なくとも>>1さんはお持ちのようですが、ツクールだろうがHSPだろうがJavaだろうがFlashだろうが、結局は作者のやる気一つに掛かってる訳で…。
内容についても同じですよ。市販されているものでもクソゲーは沢山あるでしょう？しかし貴方がクソゲーと思った作品でも、面白いと判断する方は絶対にいます。
フリーゲームでもまったく同じですよ。
確かに、私の様な素人目から見てもツクール作品の中には幼稚な内容のものが幾つも見られますが、だから何なのでしょうか？
その作品を面白いと判断するか、つまらないと判断するか。それはユーザー一人一人の役目でしょう。
それにツクールを使ってゲームを作りたいと思う大体の方は、自分の持っている何かを表現したい、そう思っているはずです。
自分の気持ちの表現方法、それにゲーム製作を利用しているのです。悪く言えば自己満足的な作品が横行するきっかけにも成りかねませんが、
それは裏を返せば、メッセージ性の高い作品が沢山出回る、という考え方も出来るのではないでしょうか？
私もツクールを利用している一人なので、他人事ではないなと思い書き込ませていただきました。
汚い文章で失礼しました。＾
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:45:55 5OCF1fR8
この際だからアセンブラ言語で組めよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:06:19 6uFjJvs9
アセンブリ
↓
ライブラリ（プログラムツクールｗ）
↓
自社内製ツール（プログラムツクールで作ったツクールw）
↓
ツクール製品（プログラムツクールで作った内製ツールをパッケージ化したツクールw）
↓
ツクールゲー（プログラムツクールで作った内製ツールをパッケージ化したツクールで作ったゲームｗ）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:46:16 hqhj590M
つーかプロのSEでも
アセンブラ→上級言語→J2SDK→Eclipse→Eclipseで作られたソフトウェア
くらいの階層踏んで物作ってるワケで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:43:06 5FfxrsM8
ツクール以外で遊べるフリゲなんて
とりあえず紹介しろよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:01:42 XIrwkFCS
つフリクラ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:32:36 Ql2GFtlM
文句があるならHSPのプログラムコンテストにでも出場すればいいだろ
あっちはあっちで盛り上がってるぞ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:29:43 spZwSC52
ＲＰＧに関して言えばＨＳＰじゃ劣る
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 23:09:43 Bge4c6P1
のびハザは傑作だろう
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/13 00:51:14 UBKVby9r
>>377
元祖のびハザの作者のACE戦記も良いね
やったこと無いけど、戦闘システムは凄いと思った
あのクラスのゲーム作る奴いないのな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 05:03:46 C5M4BKQM
>>99
それはない
ＭＭＯから戻ってきた俺が言うんだから間違いない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 11:04:16 IlrT/+ro
>>379
あくまで全体としてみた話だろうな
同じゲームを延々と２年も３年も遊べるのはMMOくらいだろう
んでゲームの寿命が極端に長いと他のゲームをプレーする時間がなくなるわけだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 07:31:58 mmHd/xSt
MMOを何年もプレイするっていうのは、いわゆるゲームの面白さとは違う気がするんだよな。
そこで知りあった人たちとのコミュニケーション頼みの面白さというか。
MMOで友達を全く作らずにプレイしたら、せいぜい２～３ヶ月で飽きるんじゃないかな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:18:09 JkC79Pr7
ツクール製ゲームが嫌いならやんなきゃいいだけじゃんｗｗ
オリジナルで作りたいって人はツクール出ても、自分の力で作ってる
>>1はとりあえず言ってみたってだけの厨房だろ
それに俺は何も考えずにポンポン糞スレ建てる>>1がネット社会をダメにしてると思うがなｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 01:57:19 VoYEqH3C
いかに駄目であるかを語るスレなのに極論や思考停止で片付けようとする
頭ごなしで低脳な>>382こそ真の厨房だと思う。
何も考えずにボンボン糞レスしてる>>382がフリゲ界をダメにしてると思う罠(･∀･)ｗ
もとい、ツクヲタ君が、のぅ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:22:17 n8xlPft4
アクツクの大失敗のおかげで、アクションゲームを作りたい人は
GameMakerやMMF2のような海外ツールに流れたな
あれらに慣れたらもうツクールなんかには戻れない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:22:41 pXNJxRJL
ツクール（ＥＢ）のイヤなところは殿様商売な所。
中途半端な新作を出して毎回次回作に期待させるやり方とかもう勘弁だわ…。
いくら性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある。
そこにＥＢが気付かず性能だけ捉えて勝ったつもりでいるなら、今後はないだろうと
言ってやりたいね。
ツクール使いに変なのが多いのも、ソフトやメーカー自体が曲がった性格をしてるせいも
あるのではないかと、最近、イヤでもそう思わされる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:43:40 GfNWbK4p
>>385
>いくら性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある。
ごめん、全くの初耳。教えてくれるとうれしい。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:05:39 BaA0j6rA
>>385
別にＥＢを擁護するわけじゃないが、そりゃいちゃもんに近いぞ
単にお前の好みに合わなかっただけだろうに
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:06:02 ohpGuHEM
>>385
俺なんか散々フリーの製作ツール探しても、
結局一番使いやすかったのがツクールの体験版だったぞ（だから購入を決めた）
そんなツールが実在するなら教えてほしいんだがな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:58:58 8rVxKiVT
>>385
俺もツクールより性能のいい製作ツールには興味があるな
是非教えてくれ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:14:05 CJWh3yTu
C+
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:25:34 5qUG+laW
なんだかんだ言ってRPGはツクール一択だろう
最近のはアクションも作れるようになってきてるっぽいが
ツクール使うくらいならC++覚えてＤＸライブラリでも使った方がよっぽど楽だし本格的なの作れる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:39:46 BaA0j6rA
そりゃ本格的なの作ろうと思えばそっちのほうがいいんだろうけどさ
気軽にさらっと作りたいって人のが多いから、ツクールが人気あるんだろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:56:34 SjBJ6XzI
javaとかパイソンなんかのスクリプトが良いよ
windowsがダメになっても遊べるし
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:29:27 ohpGuHEM
>>390
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:32:21 pXNJxRJL
>>387
ここ数年間の間に出たＲＰＧツクールシリーズを実際に触るか世間の評価を見てみるといいよ。
実際バランスが良くなかったり次回作で埋められる部分を意図的に作ってある様な仕様をしているから。
ここで何人かが言ってる「ツクールよりバランスの良いツールは存在しない」
これがＥＢがツクールで殿様商売し得る根拠の１つにもなってると思う。
俺はいちゃもんじゃなくてＥＢのやり方のセコさを指摘してる訳だから単なる好みだのそんな話じゃ
ねーっつーの。
>>389
よく嫁。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:37:02 pXNJxRJL
>>ツクール使うくらいならC++覚えてＤＸライブラリでも使った方がよっぽど楽だし本格的なの作れる
不本意だがある意味同意。
ＸＰでＲＧＳＳを弄るにしても結局知識がないと無理なわけだしそうなると結局…ってなっちゃう。
ツクール5（コンシューマ版だがｗ）なんか論外ｗ
あれでスクリプト覚えるくらいならベーシック覚えてベーシックスタジオでもやった方が…ｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 23:56:01 pXNJxRJL
連レスのようですまん。
ところで、アクツク失敗のよそで難民が何に流れているか知ってる？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 00:38:55 Wk25rVDH
ああ、こういうツクラーがフリゲ界をダメにしたんだな…
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 01:18:07 vHKIxlQf
>>396
お前がよく嫁。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 01:18:59 3bIuMwDq
ツクラー（笑）フリゲ界（笑）
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 03:45:40 xOOW3wWD
>>395
単なる好みだ馬鹿ｗ
なんのゲーム・ツールにでも言えるけど、なんでもかんでも思いついたもん全て入れられるわけねーだろ
お前アレか？ゲームとかでも「このソフトはＣＤの容量全て使い切ってない！手抜きは許さん！！」ってタチか？
「意図的に手を抜いてある」ってのも憶測でしかないしな
万人が満足できるものなんてそうそうありえんっつーの
「お前が」満足できなかったものを「みんなが」にすり替えんなよ
つか、別に機能的にはあの程度でいいだろ
ＲＧＳＳも、プログラムやらの知識ゼロの俺でも参考書片手に何とか使えるレベルだし
実際アレが一番使いやすいって人いてもおかしくないじゃん
まあ、他の会社がもっといいもの出してくれればそれに越したことはないとは思うが
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 03:56:29 M0Myt82V
>>392
そりゃ食わず嫌いなだけじゃないかな
個人的な感想言わせて貰うと
絵を貼って動かすだけならツクールの方が楽かもしれんけど
アクション、シューティング系のゲームとしてある程度形にするならDXライブラリで作った方が簡単
HSPとかGamMakerだともっと楽かもしれんけどね（使った事ないから分からん）
403:386
09/10/20 12:15:23 EMviabco
ここは、
>性能で劣るとはいえ、ツクールよりバランスの良い製作ツール
をひたすら予想するスレになりましたｗ
RPGのツールは出てきていないようで。結構期待してたのですっかり釣られてしまったorz
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 12:51:58 uCQ5ed6n
そこで「ウディタ」なんて言っちゃうと叩かれちゃうからな
言いたくないんだよｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 13:09:03 EMviabco
>>404
thx
こんなんがあったのか。マジ情弱だわ俺orz
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 19:07:12 vHKIxlQf
>>404
あぁウディタな
サンプルのバトル見た時点で削除したわ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 20:34:09 lIzSmn9A
ウディタなあ。
・ピクチャ枚数無制限
・文字列をピクチャとして表示できる
・RGSSのようなスクリプトは使わない、2000ライクのイベント構築
この辺を見て喜べるやつにはウディタ最高だが、「で？」って思うやつには絶対ツクールの方が向いてる。
自由度に特化して親切さを削ったツクール2000だな。
はまるやつははまるが、バランスがいいツールとは思わんね。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 23:38:28 3bIuMwDq
枚数無制限つったって重くなるんだろ？
つーかウディタ製ってどれも重いし
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:38:08 6WYQa5zF
ツク厨は火消しに大変なんだなぁ…
ツクールを擁護するためにはあれやこれやと毎回色んな屁理屈を用意しといて
いざという時にはたんまりﾌｧﾋﾞｮらなきゃならないんだから…
仲間入りを控えておいて良かった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 13:58:22 DcrFJHtE
よう>>385。
ツクールより性能のいいツールはまだ紹介してくれないのかい？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 15:54:06 y+4fWcMc
>>409
火がついた時なんてあったっけか？
大抵似たような無駄に上から目線の主観ばっかで、
無視かフルボッコかの2択しか無かったような気がするが
つーかもうちょっと主張にひねり入れろよ、
ひねりが無かったらコンロの火だってつかんわ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 17:11:04 Vfk99bz7
ほとんどのウディタゲーは2kよりやや重いけどXP・VXよりは軽いイメージ
でもウディタ製STGは激重。公式コンテスト二位だか三位だかのやつと夢柱しか見たことないけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:17:45 VPC0IO4q
逆に最近の2k製のSTGは軽いのがチラホラ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:57:47 GjZUYk4H
萌えゲーオタなんかフリゲ界どころか全ゲームを駄目にしたけどなｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 10:52:38 zo+RfZB4
実際に作ってみると考えが変わるね
作る側の苦労がわかるから
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 15:06:45 viVBGhNv
殿様商売する所の信者の共通点といえば例外なく、捻りがなくて（基、単なる馬鹿とも言う）
卑屈で妄信的な所なんだよね。
ゲーム会社では任天堂信者、車会社ならホンダ信者あたりかな。
それとここを見ていて分ったんだが反論に詰まった際の火病り方が新興宗教信者のそれと同じ
パターンなのも１つの特徴なんだな。
新興宗教信者の発言：
「この信仰グッズを使っても効果がないのは、あなたが暗き心を抱いているからです！
あなた自らが我等が神を、遠ざけられているのです！！
あなたのような方こそが、我等が神がお創りになられたこの世界を汚しているのです！！！」
ツク厨の発言：
「ツクールを使ってもマンセーする気になれないのは、全部あなたの個人都合なんです！
ツクールには１００％悪も欠点もないしebが殿様商売してるなんて絶対ありえないんです！！
アナタが我等が偉大なるツクール様を汚し、フリゲ界をダメにしてるという訳なんです！！！」
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:09:37 UfhRIkV1
ツクールアンチの思考ってゲハのアンチの思考そっくりだよな
「ツクールな時点で（ｒｙ」とか「ツクール信者は皆（ｒｙ」とか
後、脳内狂信者叩きが好きな点は2ch中のほぼ全ての狂アンチと共通するけど、
よく考えたらそれって2chに限らず陰謀論信者全般にも通じる物があるよな
陰謀論での工作員や賛同者を狂信者に置き換えたら全然違和感無いぜ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:24:34 Se+HO+l9
そんなお下品な板にいくのはツクラーだけですわよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:37:27 UfhRIkV1
>>418
ゲハはいかなくてもわかる程酷いぜ
例えば新作ゲーム系スレでは「何で○○で出さないんだ！！」とか「××の時点で糞！！」とか叫んでるアホが普通に突撃してくるし
それを考えるとツクールアンチは自分達のスレに引きこもってるだけマシなのかね？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 23:46:12 gVvRQz+D
＞ゲハはいかなくてもわかる程酷いぜ
行かないのに分かるのか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:40:27 kqn75agl
>>420
以前ちょっと好奇心で別板に立ってたゲハについて議論するスレを見てた事があるもんで
っていうか他板のゲーム関連のスレにもよく突撃してくるし、
常駐スレによってはわかりたくなくてもわかってしまうもんだよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 12:55:33 D6wUdEzg
行かなくてもわかる（大爆笑）
それはそうとツクール信者ってアンチスレにまで荒らしにかかるから本当に酷いよね。
多分、ゲハのアンチなんてレベルじゃないんだと思う。
おまけに自分達自身が地で行っているまっ最中に「陰謀論信者だの工作員きめぇ」
とか自己紹介しちゃってるくらいだしもう、たまんないよね。
ツクールの信者っていうのは客観的に自分を見ることが出来ないマザコン体質っていう事
なのかー
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 13:34:28 D6wUdEzg
過疎ってるなあ、相変わらず。
30分まったのに音沙汰なしか。
ツクールのスレはどこもこうだな。
全く、作品の話題が一切なければ場を弁えない陰湿なウォッチングをする気さえなければ
あとは何の話題もないのかよ…。
呆れたもんだね。
>>417
まあ、陰謀論を唱えられるとマズいのはお前達の立場上、仕方ないだろう。
でも、そう言うなら身内で
「俺たちを2chで貶めているのは、○○○に違いない。
そうだ！絶対そうなんだ！
○○○の決め付けは汚い決め付け！
俺たち○○つ○○の決め付けは綺麗な決めつけ！
証拠がなかろうが何が何でもアイツの仕業って事にしといてやる！！
それで俺たちは安泰なんだ！そうだってママが言ってた！！しくしくしく…。」
みたいなみっともないマネはやめようね。
最も、お前達が怖いが為に匿名に走ってる奴なんて、今はもう誰もいないとは思うが…。
424:ｳﾜｱｱｧﾝヽ(`Д´)ﾉ訂正
09/10/31 13:35:48 D6wUdEzg
過疎ってるなあ、相変わらず。
30分待ったのに音沙汰なしか。
ツクールのスレはどこもこうだな。
全く、作品の話題が一切なければ場を弁えない陰湿なウォッチングをする気さえなければ
あとは何の話題もないのかよ…。
呆れたもんだね、ツクラーってのは。
>>417
まあ、陰謀論を唱えられるとマズいのはお前たちの立場上、仕方ないだろう。
でも、そう言うなら身内で
「俺たち○○つ○○を含めたツクラーを2chで貶めているのは、アイツ、○○○に違いない。
そうだ！絶対そうなんだ！
アイツ、○○○の決め付けは汚い決め付け！
俺たち○○つ○○の決め付けは綺麗な決めつけ！
証拠がなかろうが何が何でもアイツの仕業って事にしといてやる！！
それで俺たちは安泰のはずなんだ！そうだってママが言ってた！！しくしくしく…。」
みたいなみっともないマネはやめようね。
最も、お前たちが怖いが為に匿名に走る奴なんて、今はもう誰もいないとは思うが…。
…本当はお前たちの事を知らない他の閲覧者向けに、
「何かえらくふさぎこんでるみたいだけど、何か嫌な事でもあったの…？
例えば…
自 分 達 も 工 作 員 扱 い さ れ ち ゃ っ た と か … ？
ねえねえどうなの？
相談にのってあげるから、素直に話してみてごらん…？？」
とだけ書こうと思ったんだけどやめた。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:16:56 datV/oXm
>>422
なんだ、ここアンチスレだったのか、それは失礼
てっきりアホがアホみたいな自論垂れ流して馬鹿にされるネタスレかと
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:21:47 D6wUdEzg
アンチスレかどうかすら判断出来ないのがツクール狂信者って事ですね。
分かります。
さり気に毒吐いて逃げるその女々しさも、見上げたものです。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:30:52 datV/oXm
>>426
本当にポジティブだなお前
そこだけは見習うべきかもしれん
ところで話は変わるが、お前このスレ最初からきっちり読んでる？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:38:31 D6wUdEzg
話をやや逸らしたって事は分かってるぜ。
前から思ってたんだが、毎回分が悪くなると
「スレタイ100回読み直せー」
だの
「スレの１から読み直して来いー」
だの適当な言い分で煙に巻くのはお前の悪い癖だぞ。
で、お前の方は俺のレス（の、自分にとって都合の悪かろう部分）をスルーせずに
全文目を通した上でレスをしているか？
違うな。
さあ、どうなんだ。
一度でいいから、目を逸らさず相手の意見を受け止めてみてくれよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:42:29 D6wUdEzg
あとこれも昔から思ってたんだが、訳もなく上から目線なのもお前の悪い癖の１つだな。
もといマザコン体質なんだろうけど。
１つでも相手を見下す上で相応しい根拠（最もそんなものはないがｗ）を把握した上で
偉ぶってみろよ、偉ぶるんならね。
俺がこんな態度で望むのはまあ、書いてきた通りだ。
馬鹿なツクラーのお陰でこっちまで迷惑すんのはゴメンだね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 14:45:03 datV/oXm
>>428
ちゃんと読んでるなら>>425が以前あったレスの焼き直しだって事に気付きそうなもんだけどな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:21:07 D6wUdEzg
30分まったぞ。
で、反論出来てないって事はやっぱり痛いトコ突かれたって事でＦＡ？
ああ、俺のちょっとした知り合いのあいつもそうだよ。
「お前とは一切面識も無いし無関係だ」とかいいながら触れたくない部分だけは綺麗に
スルーしてるでやんの。
何せそこに触れると化けの皮が剥がれちゃうもんだから致し方なかった訳だ。
別に名乗ってくれだなんて言ってないよ？
ただ、自分にとって都合の悪い部分を悉くり避けておきながら相手に食いついて
勝ったつもりでいるその性格が未だ直っていない所に、ちょっとからかいがいを
見出しちゃったもんでねぇ…。
ああ、お前、俺の前に現れるならその性格を直さないとずっとカモだぞ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:24:13 datV/oXm
>>429
まぁその前に、
・>>28>>31>>34>>36>>37>>40>>41>>109>>114>>152>>318>>369等まともな反論の返ってこない>>1批判やツクール擁護レス多数
・>>1に賛同どころか>>1批判にまわるツクールアンチも数名
・>>229の「マップエディタごとき」発言
・>>385の「ツクールよりバランスの良い製作ツールは意外とある」発言
途中から面倒になったんでかなり抜けてる部分はあると思うが、
とりあえずこれについて100人中100人が納得できる説明をしてから言ってくれ
当然「信者乙」以外でな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:40:18 D6wUdEzg
おいおい人の話きいてねえだろお前ｗ
そんなんで答えてくれるとでも思ってるのか？
お前は昔っからそうだよな、自分にされた指摘には全く目を向けずに相手にだけは
大口を叩くその性格。
まあ、お前も薄々感付いてはいるであろう、例の「俺のちょっとした知り合い」さんも
その点ではそっくりさんだけどな…。
ああ、だからこそお前らはそうやってつるんでるんだよね。
分かりきった事を今更になって確信したよ…。
(･∀･)
お前はたとえアンチスレであっても周囲で信者側が有利なら信者側に媚びるの？
スレタイやルールを守っていなくても数さえありゃ良いと思ってるんだ？
（ああ、だから○○つ○○なんてメンバーを作ってネット一般的なマナーを無視して
威張り散らしたいわけか）
何が100人中100人だよ、２ちゃんがどういう所だか分かった所で言ってるの？
リアルで赤の他人に聞いてみろよ、２ちゃんの書き込みに100人中100人が納得できる
聖書みたいな書き込みが存在するのかどうか。
もし本当に２ちゃんをそう言う場所で、かつ自分自身がそこで皆の人気者（笑）だとでも
思っているんだとしたら重度の厨二病としか言いようがないぞｗ
で、お前は最終的になんだ、それらが全部俺の書込みだって言いたいのか。
相変わらず幼稚な思考回路だねぇ。
残念だが、２ちゃんねるにおいて「お前にとって都合の悪いレスは全て俺による
書き込み」っていう事は今までに１度たりとも無いからね？ｗ
ほら、家庭用のスレでも散々言われていたじゃないか。
悪い事は全部誰々のせい？
そんなこじつけで丸く収まるんならコミュニティなんて辞めちまえよｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 15:47:58 D6wUdEzg
訂正。
「そんなこじつけで丸く収まるんならコミュニティなんて辞めちまえよｗ 」
↑
丸く収まる「つもり」なら、ねｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:32:39 datV/oXm
>>433
あ～はいはい
>>432の擁護もしないでそれを言い出したって事は、
>>432の馬鹿連中の言動はアンチスレじゃなきゃ擁護のしようが無い妄言って事でFA？
それにしてもお前の主張、どっかの狂アンチを思い出すな
まともなアンチに見放され蝗も離れてスレが落ちて行方不明になったけど、今何やってんだろうな
つーかガって何よ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:41:41 6mMmc6vw
なんとなく柄が毒々しい蝶？
明確な定義はなかったはず
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 16:44:07 datV/oXm
>>436
少なくとも蛹と繭の違いはあったよな？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:36:50 PbgaTKE8
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/29(木) 00:16:35 ID:fDkaonmw
URLﾘﾝｸ(unzari.blog.shinobi.jp)
暴れてたのってこいつじゃね？走馬灯って名前らしいな…
それにしても管理人が可哀想だ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/31(土) 12:57:02 ID:D6wUdEzg
げんつけん乙。
リンク貼るかどうかの判断に躊躇してたんでしょ？
まったく肝っ玉の小さい男達だな。
ツクスレ荒らし走馬灯乙
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 23:39:49 PbgaTKE8
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
ちなみにこのスレね。あっちでもなんか意味のわからない因縁をつけてまわってた。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 00:42:52 c57y3f5Q
『遊ばせる技術』が『ゲーム』なんだぜ？
それをわかんねーやつが得意げに技術を連呼してたりするが、
お前のゲーム、超つまんねーんだよ。
ちょっと外を『散歩』をするとしよう。
俺は嫌だね、自動車の排気ガス吸ってまで直射日光を浴びようとは思わん。
だが、これはそのままゲームにも当てはまるのだ。
ゲームをやらないやつにとっては機械に張り付いて黙々と操作するのは馬鹿馬鹿しいこと。
実際にゲームに触れたことの無いやつはごまんと居る。 そして興味もないわけだ。
散歩で不審者に思われるのと同様にゲームでヲタク扱いされる諸刃の剣、そんなもの。
さて、本題に入ろうか。
散歩をする際にそれを楽しくする要素というものがある。
例えば犬だったり、景色だったり、店舗だったりするわけだ。
同じ風景の街をひたすら歩いて電車に乗って帰ってもおもしろみは無い。
それは言ってしまえば工夫の無い一本道の長編RPGである。
ただ長いだけの街道ではつまらない、そこで山、川、海などが登場する。
また仲間として犬や友達を誘えば体験を共有することができる。
だが、これだけでも散歩を楽しむには不十分である。
別に長い距離を歩かなくても商店街を見てまわったほうが楽しいというやつもいるだろう。
入り組んで混雑した迷路のような狭い路地、しかし刺激的な商品を堪能できる。
それはまさにウィザードリィを筆頭とするダンジョン型RPGだ。
前者と後者、どっちを楽しむかで今日のRPG業界は揉めている。
FF･DQ・テイルズ 対 Wiz新作・世界樹・ととモノ、ぶっちゃけ俺はどっちも長続きするとは思わない。
かつてアタリショックというものがあった。
横スクロールアクションの似たようなゲームが溢れユーザーはゲーム離れを起こした。
同じゲームばっかりやってたら刺激にならんし買うだけ損、というわけだ。
今、FPSで日本は盛り上がっているが米国でFPSが流行ったのは１０年前。
そしてそのFPSもまたかつてのアタリショックのように似たようなゲームで溢れている。
賢い人ならすでにわかっているだろう。
３次元のアタリショックが始まろうとしているのだ。
GTAは2D時代からの伝統的な箱庭ゲーである。
箱庭の中でプレイヤーが暴れるわけだが自由度は究めて高い。
問題なのはそれに模倣して出される他社のゲームだ。
銃やバールを超能力に置き換えただけだったり、ＭＯＤレベルで十分な新作が氾濫している。
これでは廃れる。 ゲーム離れを起こすのも無理はない。
人間、そんなに頭の悪い生き物じゃないからな。
どんな名曲でも毎日聞かされればいつかは飽きて嫌悪する。
RPGだってそうだ、歩んできた歴史とはいえ同じ作業でイかれるほど人は狂っちゃいない。
ではどうするか？
人の居ない商店街を活気つけるにはどうすればいい？
殺風景で通過するだけの街を散歩したくなるようにするにはどうすればいい？
救う力は優秀な店舗なのか？
それとも街のデザインなのか？
俺はどっちでもあり、両方合わせてもまだ足りないと感じている。
『遊ばせる技術』が『ゲーム』なんだぜ？ 楽しく思えなきゃどんな設備があっても無駄だ。
それがエンターテイメントるってことなんだよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 03:54:47 aLPjIukm
>>440
今日は関係のないことを言って別人を自演する日なんですかID:D6wUdEzgさん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 02:01:21 /aPZG3Ja
このツクールアンチってまだいるの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 10:54:11 QHzsEyJl
>>442
逃亡してなきゃいるんじゃねーの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 14:13:36 xJdub7Ly
>>440のブログはこちら
URLﾘﾝｸ(sagabase.blog101.fc2.com)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 16:01:25 Sztg5TXy
ツクールを使えばプログラムを自作できない人間でも手軽に製作できる分、間違いなく敷居は下がっているだろうね、
猫も杓子もゲームを製作できる以上未完成の作品や誰も見向きもしないような作品の比率は自作に比べて当然多くなる。
一方で技術力がなくてもアイデア力のある人間もいるため、ツクールが無くては作れない名作も確実に存在する。
そういう意味ではツクール製は自作に比べて極端な玉石混淆になっているんだと思う。
ただし、ツクール製のひどいゲームを取り上げてツクールを叩くのは無意味な行為だろ。
つまらないゲームがどれだけあろうと、強制されていない以上プレイしなければ良いだけの話なんだから。
面白いゲームは確実に存在するんだから、それらを選んでプレイすればいい。
「ツクールという時点で俺にとっては全てつまらない」というのであればご愁傷様。そこまでくるともう手の施しようがない。
ゲーム機でいえばDSやWiiみたいなもんだね。開発が他機種に比べて手軽な分ひどいソフトも多いが、ヒット作や隠れた名作もその分多い。
……なんて言ったらどこぞの板から忍者や戦士が押し寄せてくるのかな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:00:33 2IPZu7YC
妊娠乙
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 18:59:29 KSUm2Wtj
GK乙
448:ダーク藤本 ◆ULFoMaooII
09/11/05 19:20:22 lliJxGhF
サガベース3.5改 ちょい修正。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
>>445
で、どこを縦読み？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 12:13:44 gBywMTpt
別に製作ツールでゲームの内容の良し悪しが決まるわけじゃなし
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:32:40 F4StJFP9
製作ツールの仕様がゲームの内容に影響するのは当然のことだろう。
お前は家庭用のスーパーダンテで今プレーしても他のツールで作った作品に劣らない
作品が作れるか？
極端なことを言うようだがツールによって可能不可能がある分、必然的なことだろう。
ま、何でもやりたいなら結局は（ｒｙ …ってなるがｗ
とそれはさておき、他に重要なのは同じツールを使う連中と同化するかしないかって
ことだな。
物真似作品や中二作品が流行っているツールを使う、そしてその作品群を目指して
作ったという事になれば、作品はおのずとパクリや厨要素にまみれる事になる。
つまりある意味、ツクールを使ったせいで駄作になった、とも言えるというワケだ。
クソゲーを作る他のツク厨をかいくぐるだけの孤高の精神を持ったツクール使いなら
話は別だが、
（俺が思うにカタテマ辺りはポリシーを持ってるし独自の哲学を持った研究家肌）
ツクール使いには他人を意識してばかりの気弱が大半だから、必然的に駄作だらけに
なる、というワケだ。
>>438-443
ツクール厨はいつ見ても必死だな～。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:43:40 F4StJFP9
>>445
で、前から思ってたんだけどそのツクール製の面白いゲームって何なんだろ？
クソゲー叩いちゃダメ、やんなきゃいいじゃん、そんなゆとり理論が聞けるのも
ツクラーならではだな。
精神力が弱いから、何かが叩かれるのを見ているのを個人的に我慢できない。
だから理屈をあれこれ並べてダメだ、と俺ルールを押し付ける。
「やるかやらないか」の問題ではなく駄作が多い事がツクールの何に問題があって
そうなっているのかを指摘してるのに、ただ単にツクールマンセーしたいがために
無意味無意味と決め付けて一点張り。
ああ、こういう低レベルな方々がツクールマンセー厨になるんだなーと確信した。
この現状が克服されない限り、ツクールに未来はにい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 05:48:34 KbOxc37/
お前それで良いのか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 07:39:49 t0KH3Xuf
てかまだやってたんだｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 15:18:51 UlPyP8Yu
>>ID:F4StJFP9
規制解除されたんですか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:27:50 F4StJFP9
規制？
俺のサーバーはマイナーどころだから一週間も続かなかったナリよ。
それよりもこんな過疎スレを見続けてる奴がまだ居るようで、そこに意外性を見出すなあ。
ツクール製クソゲーのどんでん返し部分なんかより、よっぽどインパクトがある。
お前達、きっと良いゲームを作れるぞ。
…ん？
いや待てよ？
という事は自分の意見は言えないのに出る杭を打つような口撃だけは得意って事なのか？
あ、それじゃ良いゲームが作れる根拠にはならねえか…。
ごめん、やっぱさっきの発言は撤回なんだお…。
orz
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:33:12 F4StJFP9
まあ結論から言うとツクール使いには中二病患者が多い、って事になるんだろうな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:48:59 ilzNJpFe
>>455
アホの観察が趣味なもんで
他にも『アンチアンチスレ』や『出来悪すぎなトランスフォーマー』にも常駐してる
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 23:50:35 o1e/EoTT
ツクールアンチさん復活ｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 00:10:32 TFPN1EMt
未来はにい(笑)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 04:06:32 zJgjy9Wh
ツクールとかフリゲとか別にどうでもいいけどピエロを見に来ました
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 15:05:57 Pe8nBdn6
んな簡単に影響受けられたら苦労はしねぇっつうの
むしろ新規が特定ジャンルのノリやらルールやら暗黙の了解やらを完全に把握するのにどんだけ苦労すると思ってんだ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 13:30:52 PE3/23rv
と、ツクール製クソゲーをパクる事すら叶わない能無しがほざいております。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 01:21:56 cTmnV+H2
悪くなさそうなスレだと思うんだけど
一人声が無駄にでかい奴がいると丸つぶれだな
お前の憎まれ口が達者なのはよく分かったから自制しろアホが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 12:44:11 gEYzTV3O
いや、もう手遅れだろ
まともなアンチはもうスレごと見限ってる
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 07:44:09 1fA1tVLB
URLﾘﾝｸ(www3.wind.ne.jp) (ＤＥＮＺＩ部屋)
ここのドット絵はかなりオススメ。
量も多いし幼稚くさくないのがいい。
現代的なものや未来的なものが無いのは残念だけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:49:35 BYIBDf4i
萌えゲーオタなんかフリゲ界どころか全ゲームを駄目にしたけどなｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:55:38 G8CDfG7X
声が入ってないと許せない！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 01:16:41 utmhA1ft
それが俺の存在！！
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 12:46:02 f7sDeff4
テストカキーコ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:35:48 bv+P/2aF
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
思い込んでるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
そういうのを一切捨てなければ進歩はない。
はっきり言うと意味不明で、ゲームとして破綻してるんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
アホみたいなヘタレ絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやデザイン、グラフィックの多様さ、
技術力を見るべし。と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。
サイトによっては三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.indiegames.com) Indiegames
URLﾘﾝｸ(www.tigsource.com) TIGSource
URLﾘﾝｸ(www.fullgames.sk)
URLﾘﾝｸ(www.caiman.us)
URLﾘﾝｸ(www.acid-play.com)
URLﾘﾝｸ(www.gametunnel.com) game tunnel
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:38:55 yp7jp5fD
Elonaは面白いぞ
120時間やってるが全然飽きない
人選ぶだろうけど
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:51:08 crep7s1k
Story of Memory'sも面白いぞ
もう1年近くやってるが全然飽きない
ジャンル的に人選ぶと思うけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:25:55 jJUyrj9y
>>470
停滞してるのは自意識がどーとかのせいじゃなく、市販のもの的なものを良いものとするせいじゃない？
やる人も、作っている人も。
例えば>>471で出ているElonaは面白いけど、グラフィックとかはツクールより下。
作っている人がアニメーションとか付けようと思えば、サクッとついてしまうとは思うけど、もしソレをやってしまうとどうなるか。
リソース作りの手間が飛躍的に大変になって、キャラの種類が激減するなどしてクソゲーになると思う。
凝った故に手間が掛かるようになって停滞するのは結構ある。
ツクールでやたら機能を付けようとして失敗というはもちろんのこと、普通完成したソフトを使うのでも、
例えば、ＭＵＧＥＮのキャラ作成はＡＩを作りやドット絵の調達で止まる。
例えば、SRCでは画像やアニメーションを頑張ると完成しない。
等々・・・
なんというか、開発可能な規模をそろそろ考えるべきだと思う。
今は開発環境が良くなったから、見た目や音はわりと簡単に昔の市販ソフト並っぽく見える何かは出来たりする。
だから、気合いと根性でＳＦＣのソフトとかくらいなら作れるんじゃないかと思ってしまうんじゃ無いかと思う。
でも、絵を描くとか文を書くとかステータスを入力するとか、そういう部分については生産性なんて大して上がっていない。
結果、完成しないか、竜頭蛇尾の未完成品を出すことになる。
見た目が綺麗になってもＦＣがＧＢあたりの容量のリソースを作るのがせいぜいだと思った方がいいと思う。
やる人もソレくらいの期待値でやって、作る人を責めないで欲しい。
そこら辺から考えると、ツクール２０００の解像度の低さは良かった。
絵を作りやすかったし、代用の絵や記号扱いで押し切ることが出来た。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 01:56:27 Rf35SqyI
ＶＸだと自作チップのひどさがバレるｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:46:57 eGAmax9U
キャラ全部○描いてチョンなデザインで、
尚且つ著作権無しイラスト素材が無数にあって、
その上イラスト製作環境も充実してる俺んとこのジャンルですら、
必要な素材を全て揃えるのは一苦労なんだよな
それでもXPに比べると2000の方がなんぼか輪郭弄りやすいけど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:48:31 kurpnHb0
>>474
5色あれば足りるだろｗってとこに
無駄に10色以上使ってたりするから描くのがめんどくさいｗ
なんか意味もなくフルカラーだし
素材サイトでもタイル素材配布してるとこ少ないしなー
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 06:30:33 ZB3MVEGt
さあ、ＶＸが牙を吐き出してきたぞ！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 13:30:05 wGMME6Vn
XP以降の制約が無くなりすぎたツールを生かして作れる人間が少数派
もうツクールが日本のフリゲー界をダメにしたじゃなく
日本のフリゲー界においてツクール製がダメになった感じにシフトしつつある
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:27:30 D3eQ50E/
栄枯盛衰
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 12:27:59 +bLKUigZ
馴れ合いが駄目にしたんじゃね
自分のゲームの感想貰うために仕方なく他人の褒め合って
満足してるようじゃ良いゲームは作れないだろ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 20:22:36 b1jrFKMq
>>480
全面的に同意。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:20:22 hmwxIXmo
しかし馴れ合いがないと作者乙ばかりでレビューも荒らし扱いになる
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:03:16 y6pn3VYm
>>480
原理がよく分からんが、他人に遠慮して挑戦心の無い作品しか作らないのは問題だな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:39:27 df8yjRnD
馴れ合いが無いなら無いで、味方がいない中で叩かれない物を作ろうとして
結局無難なものになる
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:03:53 qp21YrWp
>>484
技量のなさを奇抜さとかアイディアとかいって誤魔化してるのが大半じゃね？
だから正当な評価を避けて馴れ合いになるんだろ
そういうアマチュアな作者が無難なものを作り上げるなんて出来るわけない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:10:50 y6pn3VYm
結局は技量ない作者が大半ってだけの話か
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:31:03 KSc3vGp5
技量がない人排除とか言い出すと後が続かなくなるからなぁ・・・。
「タコは育てろ」って格言もあるし。
新しく現れた人がダメなのはしょうがないことだから、やや優しめに。
時間が経っても上達しない人には、やや厳しめに。
まぁ、理想論でしかないかもしれないが。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 15:33:14 3R+ir92V
まずは無難なものを作り上げられる技量が欲しいわ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:26:46 df8yjRnD
挑戦心が欲しいのか無難なのが欲しいのか
どっちなんだｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:33:50 nunK6hEr
フリーゲームクラシックに投稿しよう。
もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん見飽きた作りメンヘラの
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。
アート性、知的さが皆無なのが特に問題だ。
変わった奴を演じれば、変わったゲームを作れるという下らない思い込みはよしておいた方がいいだろう。
大体そんなことをしてみてもちっとも芸術的じゃない、知的じゃない。こいつらアホどもは病んでるフリがカッコいいと
勘違いしてるから本当にやっかいなんだ。
不思議系（笑）等と言うようなものの中身は圧倒的に薄いと言う事は知っておいた方がいい。
ネガティブな言葉で味付けをして、よく意味の分からんキャラ、手書き風の下手糞なタッチ、少女趣味、いきなりな残酷。
これだけを合わせれば誰でも簡単に「雰囲気」をだす事が出来るわけだな。
それとなんか心の傷を病んだっぽいやつらが自己主張するとか言う下らない内容のもつまらん。
自閉的というか春樹的と言うか、気持ち悪いんだよ。
そういうのって誰でも手軽に他人とは違うｱﾃｸｼに浸れるけど、はっきり言ってありきたりなんだよ。
もういい加減、こう言うものを持ち上げるのは止めにしたほうがいい。
「意味深」等ではなく中身がないから分からないだけだ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
キチガイぶった作風は素人はよした方がいい。変な陥穽に嵌っても知らんぞ。
文学的だの哲学的だの形容されるようだが、実際の文学はこいつ等の作品のような物ではない。
自分が変わっているという低レベルなことを徹頭徹尾書き込んでいっても文学にはならないし、
文学だけではなく何でも当てはまる。自意識程度を調理できないやつらが作ったものなど、何一つ価値を持たない。
こんなゲームを作りたくなったらまず頭を冷やし、それから心に手を当てた方がいい。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえ作りメンヘラ共をゴミ箱にぶち込め。
URLﾘﾝｸ(www.freegameclassic.com)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:38:36 5EaBeW4R
馴れ合いを避け、作者同士で罵りあった末に糞ゲを入賞させたフリクラ
馴れ合い内輪設定が臭すぎてうかつに近づけないが、たまに良作が出るvip
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:41:29 hLW5L8Oe
わけわからない物を作るのはわけわかる物を作れるようになってからでいい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:07:31 3R+ir92V
>>492
お前さんの言う通りだわ
でもどうせ感想もらえるなら否定的なものの方が良いな
もう一度その部分を見直すヒントを得られるのだからありがたい
指摘を受けなかった部分はそれで問題は無かったと受け取ればいいし
理不尽なまでの叩きは耳を貸さなければ済むことだ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 07:44:02 IPcuUfMQ
>>480
全てに同意。
馴れ合いがために落ちる所まで落ちた界隈を知っている以上、同意せざるを得ない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 17:11:21 CDE5htj1
エロゲーとマジコンだろこの糞重圧の中何が出来ると
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 18:01:56 fP87nKk7
ツクールから離れれば3Dツールとか海外のゲームエンジンで
MMOとかアクションとか次世代ゲー作ってる人も結構いるわけだし
ツクールがダメにしたというよりは、ツクール品の嵐のせいで
そういうゲームなり企画が目立ってないだけなんだろうと思うよ。
ついでに言えばツクールで馴れ合ってるような層は
最初からそういうものには興味ないだろうし
逆に意識の高いクリエイターなり技術ある人はツクールなんか歯牙にもかけてないだろうし
現状うまい具合に住み分けできてて良いと思うけどね。
まあ何しろツクール界隈を含む「萌え層」が完璧に排除されるのが便利だ。
そういう意味ではゴミ同士が好き好んで固まってくれてるおかげで逆に見通しが良かったり
侵食もされてなかったりするんで、俺としてはツクールさまさまだったりする。
作者同士褒めあって馴れ合いみたいな文化も、一網打尽に排除できるんでラクだし。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 04:56:20 GZWkig5S
「JRPGを改善する10の方法」－海外からの提言
海外ゲームサイトが見る日本RPGの問題点とはどういったものなのでしょうか。
IGNは「JRPGを改善する10の方法」と題した記事を発表しました。
「JRPG」とは「和製RPG」のことで、海外では喜ばしくない意味でも使用されます。これを改善するという10の方法を見ていきましょう。
（本文を転載すると長いので10個の見出しだけ抜き出します。詳しくはソースの文章を読んでください）
10.街を活き活きとしたものにする
9.無意味なプレイ時間稼ぎを止める
8.古典的な顔グラフィック＆メッセージウインドーの方式を止める
7.一本道を止め、世界を探索する楽しさを入れる
6.ありがちなキャラクターを止める
5.ローカライズの際、声に配慮する
4.オンライン要素を導入する
3.自由にセーブさせる
2.ありがちな物語を止める
1.戦闘を楽しく新しいものにする
いかがでしたでしょうか。キャラクターや物語のありがち感、ゲームが一本道になっているなど耳の痛い指摘も多かったのではないでしょうか。
「RPG」ではなく「JRPG」と分類されていることは独特なスタイルを持っていることの表れではありますが、10もの改善点が挙げられるというのは喜ばしいばかりともいえないようです。
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 13:51:14 B4Zbw+Mz
>>497
「JRPGをMMORPGにする10の方法」にタイトル変えた方がしっくりくるな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:57:35 e2nbBb0q
>>498
MMORPGにするというか、オブビリオンにする方法じゃね？
キャラと物語があるのがプレステ以降の日本のＲＰＧの特徴なのに、それを放棄しろと言わんばかり。
ＦＦ７のようなストーリーとキャラを保ったまま一本道をやめて自由にする、というのは難しい。
マルチエンディングとか、ストーリー分岐で対応しようとすると何人スクリプターやシナリオライターがいても足りなくなる。
物語が自動生成されればいいけど、そんなの不可能。
結局、ＦＦ７を豪華にして、ムービーやボイスが入って、リソースが増え、マルチエンディングも至難になってしまった。
でも、指摘のうち５と３と１は今からでも遅くないと思う。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 01:02:53 AhQ4HuiK
>>498
一応全部読んでみた。
改善計画出すのはいいが
10.無駄に容量増やす要因の一つ＆結局反応はテンプレになりがち
9.発売日に即効クリア＆中古行きの原因に やりこみ要素のことも忘れないで欲しい
8.またムービーですか？それとも無駄に声優使って喋り捲りでスキップ不可ですか？
7.世界探索もいいけどマップ埋めるのメンドイor移動時間かかりすぎでヤル気↓
6.ネタに走ってドン引きされる＆一般受けしないからと企画段階でボツの可能性アリ
5.むしろ声無くてもいいと思うのは懐古厨？
4.廃人の巣窟が出来上がるだけだと思う＆オンラインにすると大抵シナリオという名のお使いクエストになりがち
3.長めダンジョンなら中盤とボス前で十分だし、フィールド上なら自由にセーブ可程度で十分
2.6と同じ理由orありがちなシナリオ→衝撃のどんでん返しを狙ってる可能性＆>>499
1.シンプルイズベストじゃだめかな？＆複雑な戦闘システムは結局「面倒臭い」の一言で切られる
こんな感じの反論というか感想になった。
改善というより「欧米人好みにJRPGを魔改造する１０のポイント」としか思えなかった。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/21 20:35:08 bjDNdU+O
もう言ってる事が改善と称して日本語に難癖付ける中国人レベル
本当にそんな奴が実在するとは思えないが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 07:16:08 kYjZl3bd
まあ5なんて国内の時点では本当に何の関係もない話だしな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/23 21:12:00 0Q/2nh9m
海外産の一人称視点のガンアクションゲーだって日本であまり流行らないし
どっちの国のゲームもよそから見たら似たようなもんだ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 04:51:08 WRI1gN0J
追い抜かれてしまった、という危機感を持ったほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/24 05:25:07 S/vNH1Dw
>>504
世界市場に視野を向けたコンシューマならともかく
フリーゲーム、しかもツクール製がどうこう言ってるこのスレで危機感とか言われてもな
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 16:53:46 WCQzyui5
おーい、嵐がくっぞっ！
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「free game classic（フリーゲームクラシック）」とは？
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507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:21:41 Ho8xGx7z
反骨精神のなくなった今のツクラーは順位を決めるコンテストには参加しないよ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 18:22:37 WCQzyui5
アニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
それと天使だの悪魔だのが前面に出てきてガキ臭い勧善懲悪のもつまらん。
エルフだの、女だのがいっぱい出て低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員がおまえらみたいに幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
小・中学生とロリコンと馬鹿しか楽しめない。ロリコンは精神の病気だと分かれ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてなりより芸術的じゃない、知的じゃない。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいいくらいだ。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもワクワクしない。
これらが合わさったのはストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
よほどいいシステムだったり表現力が優れてないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。
スタイリッシュで、知的で、アート性があって、やりこめて、リアルさを出しながらも
今まで見たことも無いような世界観を構築しなければならない。
「そんなのお前の好き嫌いだろ？」という問いには、はっきり違うと言っておこう。
嫌いとは言ってない。俺だってそういうゲームはやる。ただ見飽きたから違うの作れと。
「お前が飽きたのなんか知らん。俺は飽きてない」という問いには、誰かが悪者になって
でも流れを変えなくてはこれからのゲームには進歩も進化も無いと言っておこう。
技術も才能もありそうな人がロリコン向け・幼児向けゲームを作ってるのはもったいない。
幼稚園児ゲームから直ちに脱却せよ。アホ向けゲームはもういらない。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 23:45:01 TyaD3KiE
>>508
非常にどーでもいい高二病乙な煽りだけど、思ったことを一言。
こう、「どっかで見た気がする」というか、市販のゲームを作ろうとして失敗したようなのって、
大作にしようとしすぎて細かいところに手が回らなくなっているのが結構ある気がする。
んじゃ、ボリュームや絵や音を犠牲にした場合、どの程度受けるのだろう。
ＦＦの画像が全て箱だったら、シムシティが地区の色分けだけだったら、３Ｄマリオが１～２面で終わったら・・・
先に面白いという評判が立っていない場合、ダウンロードする人は紹介文やスクリーンショットを見るしかないのも困る。
下手な絵だと避けられるし、線や記号で作ると過度にストイックに見えるし。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 00:50:00 er856cCc
>>509
＞線や記号で作ると
モナーRPGですねわかります
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 03:51:45 BzYddZNd
アニメ風萌え絵でも、自作か書き下ろしなら別に構わんよ
デフォとかフリー素材とか他人のパクリとかでないだけでも一定の評価に値する
RPG以外ならゲームとして高度に成立していれば許されるかもしれんが
RPGでなおかつデフォとかフリー素材とか他人のパクリとかマジで意味がわからない
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 13:23:03 w4+cY9MW
>>509
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:22:32 0WXSUFBT
西欧ファンタジーと萌え絵は糞。
これ常識。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:27:07 VuYo25wI
>>1
お前が自分で作ればいいじゃないｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:33:01 mjn/27cv
ツクール製が差別を受けるのは仕方ないんだよ。
だって似たような（というか同じ）システムの作品ばっかだもん。
ぜってーやる気ねえよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:53:59 0jTmXwyN
ツクールでできる機能・素材を活かして
なんかこう、魂のはいったやつに出会ってみたいな
魂が入ってればシステム面が多少粗悪でも
似たり寄ったりでもデフォ戦闘でもやるよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:57:20 G0mPd/Zb
つ[きらら伝]
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:43:53 rr7kNolU
悪を封印、記憶喪失、選ばれしもの……海外ゲーマーが指摘するありがちストーリー
ありがちなゲームのストーリーが消える日は来るのでしょうか。
海外ゲームサイト1UPは「そろそろなくなりそうなゲームのストーリーベスト5」という記事を発表しています。
5位：封印された悪
「ゲームの国の人々は何事も使い捨てにしない。特に良い悪役に関しては。長期的に考えられない賢者達は
彼に封印を施すことを考えるかもしれない。あなたがゲームのストーリーを考える作家で、これほど強力な存在が
なぜ世界を滅茶苦茶にしていないかの言い訳を必要とするなら本当に便利だ」
4位：世界を救う
「基本は“あなたは世界を救えるただ一人の人です！”だが、“あなたは姫を救えるただ一人の人です！”によって影が薄れた。
少なくとも、お姫さまものは風変わりで面白く、『Braid』のようにひねりを効かせることでシェアを得る。
惑星や宇宙を救うのはやりすぎだ。それが適切に動機づけられるなら、“ペットのカエルを救い出すこと”でも感動できるだろう」
3位：選ばれしもの
「あなたは特別な生まれ。そう！最後の皇子であり、遺伝子工学で作られたスーパー兵士の生き残りなのだ。
主人公がストレートに救世主でなくても、注意を引くことは可能だ。
『Half-Life』のゴードン・フリーマン（理論物理学の博士）はそれを成し遂げた。
実際の所、不可能だったり奇妙でない方が魅力的だ。
狼男の血に感染していない男、そして古代の巻物に予言されていない男。
もちろんそれは退屈に聞こえるかも知れないが、我々はバットマンという男を知っている（註：バットマンは
超能力や超パワーを持たないただの人間だが立派にヒーローである）」
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 20:48:31 rr7kNolU
2位：一時的な記憶喪失
「プレイヤーを馴染みのない世界へ放り込む時、彼らと同じくらいに不器用なキャラクターの視点が役に立つ。
彼は多分、新人であり、エイリアン世界へテレポートで放り込まれたようなものだろう。
あなたは世界のあらゆる細部を説明するための口実を必要とするだろうか？
なら、話が始まる前に主役が確実に頭を打つようにすべきだ。
『ファイナルファンタジー』はよくこれをやるが、『Fallout』シリーズは代わりになる良い
手段を提示した。主人公がシェルターの中に居たという設定により、
みんなが知っている色々なことに関して尋ねても不自然ではないのだ」
1位：ショーペンハウアー的悪役
「対立はドラマのエッセンスであり、悪役は闘争の源としてイージーな存在だ。
白い髪と天使の羽根、“太陽破壊スフィア”の鍵を持った狂気の悪役は、宇宙が冷酷無情な
場所であると理解した後に、何故に何も重要なものなどない世界に一撃を食らわせてやろう
とするのだろうか？
我々の大部分には16歳を過ぎてからこれをやり遂げるだけのエネルギーがないようだが、
これは世界を破壊して自殺しようとする超悪役よりも納得のいく動機付けだ」
１位はいわゆる「厨二病（自意識過剰及び劣等感からくる、痛い言動や思想）」的な悪役の
こと。ショーペンハウアー的な厭世観を持ち、世界に絶望したからぶっ壊す！という悪役は
古くさいので、もっとオトナで人間として感情移入しやすい悪役を用意しろ……というのが
１UPの記者Scott Sharkey氏の主張であるようです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:44:30 RT5slSGN
新入り海兵隊員からスタートしてマッチョにテロリストを殺せばおｋですか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:36:49 p6OE3xIW
これってアメコミのヒーローを全否定してるよな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 14:25:24 1tXvWBxr
厨ニ要素を否定すれば面白くなるわけなじゃないし
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:14:47 44N98JLH
Ruina以外のツクール製はゴミ箱に捨てていい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 00:06:37 v7Rts6Jk
>>523
Ruinaですらデフォ戦だけどね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 19:21:34 eX25eCH6
そこは重要じゃない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:15:52 ueBWT7GR
つーか文句言ってる連中は自分でなんか作ってみろよ
どーせできねーんだろ？
ほんと声と態度だけは無駄にでかい乞食共だな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:07:18 lHQh2nG4
なにいってんですか？
批評家＞＞＞＞＞ゲーム作者ですよ？
作ったら負けなのですよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:44:59 08+xO6Go
ツクール嫌いの俺でもRuinaは最後までクリアできたわ
やっぱシステムの工夫って大事だなと痛感する
クソゲー作者も見習え
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:15:24 va1MN6G6
つーか顔真っ赤にしてる連中はツクール使わずに自分でなんか作ってみろよ
どーせできねーんだろ？
ほんと声と態度だけは無駄にでかい素材乞食共だな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:22:37 lHQh2nG4
ハゲ同。
ツクール使ってるだけで人間失格。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:24:23 c6FTEfD2
>>530
この上なく同意。
それはネット上の多くのツクラーが体言している。
「エターなった」とか何とか言いながら、作りもしない癖に批判者に対し顔真っ赤にして
ファビョりまくる事だけは忘れない。
作品があったとしても、小中学生がデザエモンで作ったのと同レベルの破綻した内容、
それが殆ど。
気に入らない奴がいれば２ちゃんのルールを無視してでも叩きにドカドカ上がってくる。
人として、失格だね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 03:29:07 c6FTEfD2
結局、ツクラーってのは、自分の作品を愛しているわけでもない。
「これがやりたいんだ」という理想があるわけでもない。
ただ、ツクールをマンセーしたいだけ。
ツクールやってるみんなの仲間になって、マンセーし合いたいだけ。
ツクールDSの信者なんか、典型例だね。
発売前なのに、まるで我が子を溺愛する駄目母でも相手にしてるみたいだｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 10:45:05 9Dg6CWWo
もう次スレからはここは才能と知識を欠片程も持ち合わせていない乞食共が負け犬の遠吠えの大きさを競い合うスレですって>>1に加えとけ!!
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 14:40:26 NoNRbpE1
プログラム初心者が数当てゲーム作るのと
ツクールの標準装備された機能だけで短編RPG作るのと
どっちが凄い？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:16:11 9/WVmHjE
>>533
それ以前に次スレいらんだろ
>>534
その短編RPGにどんなイベントが組まれてるかで多少変わるが…、
とりあえずその短編RPGがマップ一つでそこで誰かに話しかけるとクリアっていう一発ネタRPGなら前者の方が凄い
そうじゃねーなら最低限マップや各種イベントを作る必要がある後者の方が凄い
以上
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:40:46 gn4mm3Th
>>534
冷静に考えてどっちも全く凄くないんだけど
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 16:27:21 +x1dBPOW
ツクール“だけ”を叩いてフリーゲーム界とやらが良くなるのなら叩けばいいさ。
で、散々叩いて良くなったので？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 16:54:37 Sw+zB3pO
>>536
いや、糞つまらないのに自信満々で公開しちゃうツクラーは凄いだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:47:31 moUs6T6z
ツクールってお手軽ツールが出来たおかげで
フリゲ作者の絶対数が格段に増えたんだろうけど、
それらにわかゲー作者の乱発するクソゲーのせいで
質の良いフリゲが埋もれてしまっているというのが現状なんですか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:19:19 9Dg6CWWo
キチガイのアンチが暴走してスレ立てて、そこに文句だけは一人前の乞食共が群がってきて
ギャーギャー喚いてるだけだろ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:42:24 9/WVmHjE
それ以前にツクールが無かったらフリゲ界はどうなってたのやら
少なくとも今より更にマイナーなジャンルになってたのは間違いないと思うが
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:00:38 +aNIaBf2
ツクールがゴミな点は、どうでもいい武器の名前とか
設定から入ってしまいやすい構造なことだな
「お話」を作りたいとき、そういうRPG的要素は逆に足かせになる
俺の知り合いが言っていたのは、グラフィックやら細かい設定やらは
全部（仮）のまま一度作ってしまえということ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:09:27 c6FTEfD2
ツクラーの精神がチョンのそれに近い事は、アンチスレであるにも関わらず
立てれば事実上の「信者ホイホイ」となり、必ずアンチ叩きスレとなってしまう
この現実が、まざまざと証明している。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:54:09 iTAYXNEU
￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣
( ^ω^) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 12:48:50 AZZ5JZP+
>>542
それツクールじゃなくて作者が悪いんじゃないか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:09:39 JlGmHK4q
ツクール製が日本のフリーゲーム界をダメにしたって言うのなら
データを出してそれを証明してみろ。
証明できればツクール製はクソ、
できなければアンチの妄想。
>>1がデータを出していれば不毛な論争をしなくてすんだのにな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 14:35:49 c5O4Mpoj
>>545
そうだな
名称から作る事も可能という自由度の高さ、別に悪いって事はないだろう
でも>>542の着眼点には感心した
確かに名称決めは手を出しやすい部分だし、初心者が陥りやすい罠でもあると思う
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:02:53 2cfrUutt
>>539
>質の良いフリゲが埋もれてしまっているというのが現状なんですか？
フリー・シェア関係なく評判のいいゲームは口コミが広まって勝手に出てくるよな。
こちらは時間は有限だと思ってるので、この評判の良いゲームしか遊ばないようにしてる。
暇すぎるせいでむやみやたらに手を出して地雷を踏んでるか、
自分も地雷なのでゲームも同類の地雷を引き寄せてるだけじゃね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:15:59 /FAVhhvi
ツクールでゲームを完成させた事のある人はｊ、このスレにどれぐらいいますか？
思いついたシナリオやアイディアをツクールで具現化するのって難しくないか
つまり、一応完成としているが不完全なものが多い事こそがツクール作品の評判を落としているのではないか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:23:23 zlq8HCLe
ストーリーを思いつこうにも、
ツクールは表現力が少なすぎるんだよね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 13:43:40 qUeq5s9g
ツクールより表現力の多いツールってあったっけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 14:07:03 JIWM9Cwm
システムはともかくシナリオ面の表現は作者自身の問題だろ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:59:35 A/yC30hU
MMFならかなり高度なものが作れそうだけど
あれでRPG作るのは大変だろうな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 21:26:39 uUpKPWkG
表現に関しては工夫次第で結構何とかなる場合が多いよ
戦闘やメニューだって、がんばれば自作できるし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:12:44 bLH8v/SU
そこを頑張らないのがツクラー
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 16:19:11 iwwoKqR/
何も頑張らないのが>>555
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 17:45:10 Xo06AxpV
自作の大半はツクール素材以下のセンスという実情