06/12/05 11:52:50 Q7gPiZEt
■前スレで出たLR変更そのものに関する主張
・合意されている事項
現在問題のあるスレ(ひぐらし乱立スレ、ゴミスレなど)は現行のLRでも削除依頼を出せば対処される。
LRを変更しても「削除・移動される可能性のあるスレ」は変わらない。
結局は利便性や削除GL違反スレへのプレッシャーの問題。
・改正派
乱立や専門板のあるキャラスレが削除・移動されると解っているのに書いていないのは不親切。
それをLRに明記するのは規制ではなく、スレを立てる者や削除依頼を出す者への説明。
・反改正派
「LRに書いてなくて困る」と言えるのは板のスレ保持数、圧縮頻度が限界になってから。
規制を文章にして具体的に表してしまうと育てるつもりのあるネタスレなども黙認出来なくなる。
・その他の反発
改正案長すぎ。
乱立させるヤツはLRなんて読まない。
ネタスレが削除・移動されてしまうのは嫌。
キャラスレだけ誘導するのはダブルスタンダード。
12:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 16:22:23 SRyXT4U9
なんで し は投票案にまで介入してんだろ
13:真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQ
06/12/05 16:50:03 nvDkZjGr
つーか、「し」は俺の前の投票まとめがクビにしたはずなんだが。
今の投票まとめは俺なのに、何勝手に仕切ってるんだか。
俺は基本放任主義だから議論に口挟まないけど、投票まとめを放棄してる訳じゃないから
「し」がこれ以上のさばる正当性はないから、奴の言うことは以後無視な。
14:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 16:56:44 SRyXT4U9
>>13
お前が黙れ
15:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 17:26:11 TqrNpYQG
>>13
議論に口をはさまないなら何をするんだｗｗ
コード発行申請してくれるなら頼もしい。
16:真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQ
06/12/05 17:41:02 nvDkZjGr
お前ら、議論しないと案が仮にもし万が一何らかの間違いでまとまったとしても、
「議論不十分」として運営に蹴られるぞ？
ほら議論せい議論せい。決着がついたら俺が仕事するから。
>>14
だから普段は黙ってるだろうが。
>>15
今さら可憐車さんにコード発行頼むような恥知らずな真似は俺にはできんな。
17:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 17:50:49 aEkoBcXl
真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQなんて無能そうなのに何ができようか。
し の足元にも及ばない。
18:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 18:32:15 TqrNpYQG
いや、俺はあえて真・投票まとめに期待しよう。
いい意味で今のダラダラした流れを変えてくれるやもしれん！
>>16
コード発行できないなら残りはID投票とフシアナになるが？ｗ
この二つはどうやら皆嫌らしい。
IDの方は嫌とかじゃなくて不正しまくりで投票にならんという意見だったが。
19:真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQ
06/12/05 19:23:09 nvDkZjGr
>>17
お前も十分に無能そうだが？
有能を主張するならさっさと議論せい。
>>18
残念ながら、俺はある程度議論に決着がつくまで仕事できんのよ。
議論そのものに介入したら、「し」と一緒だろ？
自分の立場を拡大解釈して、本来は何の権限もないはずなのに
独断で投票案を却下したり削ったり、そんなおかしな真似をするのは果たして「まとめ役」か？
20:真・投票まとめ ◆GuTbk9G1MQ
06/12/05 19:26:23 nvDkZjGr
>>18
後半部分に対する追記。
みんなの担いでる「し」もコード投票には反対だったみたいだがな。
あいつは平気な顔して議論に介入してくるから、俺以上にコード投票は実現性が薄いぞ。
まぁどっちにしろ、投票案まで後退して議論してる現状じゃまだ無関係だろうがな。
21:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 19:57:20 Q7gPiZEt
>>12
「両板でOKという表現は削除GLに抵触する」という指摘がありましたので>>2-3は申請できません。
申請案として不適切だということです。現状維持(>>4)については前スレを参照してください。
改正するに足る理由が述べられています。したがってそれらが解決しなければ「現行の改正案」一択です。
「投票案」ではなく、「申請案」の議論だと考えてください。このまま進むのであれば投票なしで申請できます。
22:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 19:59:14 TqrNpYQG
>>20
投票方法は二の次ということか。
というのも俺は投票方法と日時さえ決定できれば、
流れで投票してさっさと終わらせれると踏んでたのさ。
議論は俺はどうでもいいから他の奴らに託す。
23:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 20:30:38 JD6p5rNE
現状維持派の人は
現状の何を維持したいのかをしっかりと表現してみるといいと思うな
どうしても死守したい重要な部分と、わりとどうでもいい部分の選別
それだけでも伝えてくれると印象も随分変わるし
LRを真剣に考えているという周りの評価も得られるんじゃないかなと
24:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 21:20:21 Q7gPiZEt
>>9の修正案
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作やツールに関する技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
25:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 21:39:56 Q7gPiZEt
■>>24についての留意事項
1) 専門板の取り扱い
2) ゲサロの誘導
１、「ゲームキャラ」「ゲーム音楽」に関しては異論がないと思われますが、
「ゲ製作技術」の取り扱いは前スレでたびたび意見が割れていました。
「技術的な話題もこの板で取り扱える」とする場合、細かく言及しないと削除GLに抵触してしまいます。
冗長にならざるを得ないなら削除すべきなのか、「技術的な話題」は板違いでも問題ないのか。
今一度議論してもらいたいと思います。
２、この板も専門板なので基本的に雑談やネタスレは許容されません。
が、それを明文化してしまうと>>１1で危惧されているような余計なプレッシャーが掛かってしまうかもしれません。
しかし、誘導しないわけにもいきませんので、よりよい表現があれば提案していただきたいです。
26:前スレ852
06/12/05 23:01:28 IDF9dqE8
>>25
メーカー製を除く と 成人向けでない で否定が２つ重なって、少し読みにくいです。
この辺は意味としては問題ないので、良い書き方があればいいのですが。
非エロ というのも下品な表現だし、他の板の例を探してみます。
ゲ製作技術板に関しては、誘導しないというのは変だと思います。
境界がはっきりしない部分があるのは確かですが、だからこそこういう板もあるという案内は必要です。
板違いだ、と強くは書いてませんが、それらの板で同人関係の話も出来る、という要点は押さえてあります。
製作技術の誘導が厳密に出来れば板違いを明記して、難しければこれで良いと思います。
制作と製作は語句を統一したくて、制作でいいと思うのですが、板名との兼ね合いもあります。
ゲサロについては、専門板があるからの誘導ではないので、別にするのはわかりやすいと思います。
「ほどほどならネタもいいけど、乱立の問題もあるし、基本的にはゲサロでやろう」
というのが上手く書ければいいのですが、誘導にネタと書くと、ほどほどにと矛盾します。
雑談の方も同じ問題が気になったので、総合雑談所、という書き方を提案しました。
「ネタスレも～」を「ネタっぽいスレ～」とするのも考えましたが、かえってわかりにくい気がします。
27:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/05 23:16:56 CntX/OEE
ゲ製に誘導するのはなぁ……
前スレで言われた「ゲ製の判断で来たスレ」ってのは、今のツクール系ほぼ全てなのね。
ここの板のツクールの人は帰りたがっても、向こうが嫌がる。
それに、同じような境遇のスレも2chにはあるんだろうから、変に縛って
押し付け合いするよりも、受け入れ体制にしといた方が良いと思う。
「◆他に専門板のある話題」は消しても良いんじゃないか？
28:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/05 23:50:10 Q7gPiZEt
>>26
確かに。「全年齢対象(R15を含む)」でも冗長ですし、文面的には思いついた中であれが一番自然でした。
ゲサロの誘導に関しては
>同人/アマチュアゲームの雑談・ネタスレは【ゲームサロン】で出来ます。
>此処は専門板です。この板で立てる場合はほどほどにお願いします。
の一文をつけるとか…。これでも少し厳しいですね。
>>27
しかしツクール自体は「メーカー製」なんですよね。
かといってPCゲーム板に戻る→削除人に移動されるなんてこともありましたし。
ツクール自体の話題とか技術的な話題はゲ制作技術。
ツクール作品についてのスレは此処、という区分けが板定義的に合致していると思われるのですが。
29:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 00:24:48 BPq9QfO+
>>28
頭悪いな、お前。
「メーカー製PCゲーム」のどこにツクールが当てはまるんだ？
ツクールはツールであって、ゲームそのものではない。
それならば、メーカー製のエディタで作ったものは全て板違いになるのか？
ツクールを追い出したいのか知らんが、まとめ役が口出すなや。
30:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:01:14 cYVJJaAh
現状維持派の俺が意見を書いてみる。
なるべくシンプルかつわかりやすくね。
・現状として過疎気味の板であるのは否めない。
・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
・まずは住人の確保を優先した方がいい
・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
・ひぐらしはあとは下火になるだけ
＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
ただ、これは追加した方いいと思う。
細かいけど、日本語的な面から指摘すると「分かり」と「事」はひらがなにした方がいい。
「易い」は微妙だが、「分かり」をひらがなにするなら、「易い」もひらがなにした方がいいとオモ。
31:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:04:25 vrXuUnyK
曖昧なものはここの板で引き受けるようにしたほうがいいんじゃね？
容量も問題ないし、過度に排斥してもしょうがない。
なんか前に削除依頼に乗り出した人がいたけれど、ガイドラインに載ってるからって
全部潰しにかかると、過疎ってしまう。
ツクールの定義だってどうとでも曲解できるし、関連スレとネタスレの区別も付きにくいやつもある。
適当に残しておくことも大切ジャマイカ？
32:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:08:41 cYVJJaAh
ああ、今思いついたが、
＞･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事
これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。
作品や作者別のスレだとあった方がいいんだが。
でもまあ、作品別のスレは放っておいても自然に守られるだろうし、無くてもいいか。
33:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:10:10 I1hZ3oo+
>>30
・現状として過疎気味の板であるのは否めない
→ 何を基準に言ってるの貴方？
・規制をきつくしたところで、人が居なくなるだけ。
→ 下らない雑談するようなのはさっさと居なくなれば良いと思うよ。
・まずは住人の確保を優先した方がいい
→ 人数ばかり集めて何か運動でもするつもり？
・正常な運営を妨げるほどの乱立ぶりとは言いがたい。
→ あれのせいでいくつのスレが落ちたと思って？
・ひぐらしはあとは下火になるだけ
→ 当然の事。ひぐらしの話をしている訳ではないのでどうでもいい。
34:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:15:10 I1hZ3oo+
>>31
> 曖昧なものはここの板で引き受けるようにしたほうがいいんじゃね？
ここはゴミ溜め場ではない。
> 全部潰しにかかると、過疎ってしまう。
それのどこに問題が？ ここは祭会場ではないので。
>>32
> これは「ネタスレは認めないのか？」って誤解を生みかねんな……。
ひぐらし：○○が××
とかいうスレタイにすれば良いだけの事。
35:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:17:16 retjUQjw
>>33
いや、ここ最近圧縮なんか起こっちゃいないから
スレが落ちたりもしてねえ
明らかに事実と異なることを書くのだけは固く禁止
そして教育的指導
36:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:23:17 5zWec/nq
ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）にあわせてみる。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
＞◆ローカルルールはなくてもよい
＞・2ちゃんねる原則が適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞・削除ガイドラインが適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
現状では削除ガイドラインで十分に運用可能。
また、数日でスレがdat落ちになるような状況でもない。
＞◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
＞・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
＞（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>30の通り過疎傾向にあるため、スレ乱立への直接的抑止力とならないような利用者の便宜より
住民の確保および現住民の保護のほうが重要だと考えられる。
＞◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
＞・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない。
ゲーム製作板への誘導が該当。
＞◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
＞・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
＞・板は住人の私物ではないので
ゲームサロン板への誘導などが該当。
37:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 01:57:10 lwYwpiA5
>>33-34
一部でなんか矛盾を感じるのは俺だけだろうか。
えーと、ここの板は本来「隔離板」ですよ？
38:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 02:17:40 sBrkp51D
誰が決めたんだよ
39:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 02:43:35 Ze4ctVSu
変態仮面案はどうなったんだ？
過去ログ読むのはめんどくせーわ
40:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 02:48:57 +kpcT3Xe
>>33
こいつ粘着ひぐらしアンチだろマジキメー
：し さっさとお前好みのローカルルールに改正しろよそれ以外認めねーんだろ
41:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 02:55:39 jF7iXGvI
>>39
読んどこうぜ……
「2ch外のキャラ使うのはグレーゾーン」ってことでなくなったぞ。
詰めれば詰めるほど容易に変えられんね。
------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満回覧禁止
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、判り易くして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
程度でいいんじゃね？
現行＋スレ立て前の注意書きみたいな感じで。
42:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 06:55:58 9cw3v85F
>>29
「作品」は此処で許容すると書いてあるのですが。
それでしたらツクール自体の話題はやはり製作技術板、
そこでもお払い箱でしたら該当板のないゲーム関係でゲサロです。
また、此処で許容するとするのでしたら、
「取り扱える話題」に制作ツールという記述を入れるべきでしょう。
43:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 07:09:03 9cw3v85F
>>36
>ゲーム製作板への誘導が該当。
ゲーム製作技術板のLRに以下の記述があります。
＞・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
44:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 08:47:16 XhKXWU7q
> ･メーカー製を除く成人向けでないPCゲーム全般
「PCゲームのうち、メーカー製と成人向けを除くもの」
ぐらいにしないと日本語として理解できないと思うんだ。
>>30
俺も現状維持派だが、現状維持は問答無用で却下らしい。
規制を強化するのではなく、分かりやすくするために明文化する目的の改定なので、
現状維持にはまったく論拠がないんだそうな。
45:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 09:25:39 Z9C2NOFF
現状維持は何言っても無駄なのです･･･
なぜなら、仮に現状維持に決まっても賛同しない人がまたこのスレを立てるからです。
46:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 09:28:43 9cw3v85F
問答無用というか今まで述べられた点を踏まえて現状維持に近い修正案を出し、それを一貫して主張していくか、
もしくはその述べられた点を妥当性のないものとして退けるぐらいの気概で以って主張をする人が皆無ですから。
現状維持を主張するなら、「現状維持の妥当性だけ」を確固たる立場で述べるべきでしょう。
改正案に口出しして「だから現状維持だ」というのはありえないんですよ。
47:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 10:22:42 cbj12p/B
>>46
現状維持を問答無用で却下するのは
お前が気に入らないからだろごまかすなよ
ローカルルールを私物化するな
48:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 10:54:22 QtU+P4Ta
>>47
いや？
し は元々現状維持派だぞ。それも強固な。
ここではまとめ役として、物事を客観視してそれをまとめて書き連ねているだけの事。
49:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 11:07:59 9cw3v85F
233 名前：し 投稿日：2006/11/02(木) 01:37:21 ID:ihOpJI5W
別にローカルルールなんて要らなくね？
----
個人の好みで現状維持派になるなら私もそうです。
「これはLRに入れた方がいい」「この文面は維持すべきだ」という主張はすべて改正側として主張すべき事項です。
つまりそれを主張する者は「現状のLRに不備、もしくは改善する余地がある」と見做しているということです。
それが「現状維持派」を名乗って「変更なし」を候補に入れ、投票するよう強弁しているのは何が目的でしょうか。
荒らし、煽りが目的でないなら今のうちに決着をつけましょう。平行してやられると申請案の議論が妨げられます。
「確かに改善する部分はあるかも知れないが、現状維持がいい」という個々人の感情だけで
投票に持ち込むのはおかしいし、運営に申請する案の対案として相応しくありません。
50:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 11:34:13 UBcQE3RM
>>48
え、ツクールスレを板違いにしようとしてなかったっけ？
51:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 11:43:07 faIuJE6G
荒らしうぜえな
52:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 11:55:09 9cw3v85F
>>50
「制作系が板違い」というのは前スレでも出た主張ですし、現行改正案(>>24)では板違いです。
両板でOKとするのは削除GLの「異なる板でのマルチポスト」に該当する恐れがあります。
かといって誘導しないのも如何かと思いますし、ゲ制作技術板ではツクールを取り扱っているので誘導しても問題ない。
「技術的な話題も取り扱う」という趣旨で申請されたようですが、ゲ製作技術板がより相応しい専門板であることは確かです。
この誘導はあくまで制作技術的な話題で、「ツクールで作られた作品スレ」を排除するものではないです。
ですからそれを前提に文面を見直してくださいということです。
53:前スレ852
06/12/06 11:57:33 eFiWE6Bu
ゲ製作技術板から、特にツクール関係がこっちに来た経緯を誰かまとめて欲しいです。
頭が悪いとだけ言われても、ゲ製作ではツクールの話もOKというLRになっているので。
技術的な話題には専門板がある、という誘導だと何か変な読み方があるでしょうか？
ツクールで作ったゲームに関するスレは、現行案でも新案でもこの板の管轄です。
あとツクール系のネタスレは、削除ガイドラインからいうとゲームサロンでやるべきものです。
（名前系とかは内容を見ると元々ツクール系のスレでも無いと思いますが）
誰かがスレを立てて、削除依頼をしてないか、削除人が消してないから残ってる、というだけです。
過疎化というのは考慮すべき事柄ではないです。 住民の私物ではないし、運営が嫌う文言です。
それに変なスレが多いのに嫌気がさして過疎化した、ということだってありえるので。
>>36 の ゲームサロン板への誘導が該当すると思う理由を教えてください。
同人ゲームに関する雑談スレがゲサロに立てられるのは、削除GLとカテゴリの編成から明らかです。
向こうで板違いになるスレを誘導する可能性が高いなら、書き方の調整は必要です。
54:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 11:58:27 UBcQE3RM
>>52
確かに改正すべき事項だよな。
しのどこが現状維持派なのかよくわからない。
55:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 11:59:44 soa0D6ZF
他に専門板がある場合というのは、たとえば同人ゲームでかつギャルゲーである場合は
ギャルゲー板に行けということなんだろうか？
56:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 12:20:14 WcB09Uru
>>55
ところがギャルゲ板のLRには下の文が含まれていたりするんだな
＞5. 以下に関する話題はそれぞれの専門板でどうぞ。
＞○同人ゲーム → 【同人コミケ板】
それにロボゲ板も、今は記載されていないけど
ロボゲ板の存在を理由に他のゲーム系板に存在する
ロボット系ゲームのスレッドに干渉することを禁じる理念があったはず
そんなわけで、専門板といっても個々に事情が違ったりする
57:前スレ852
06/12/06 12:35:04 eFiWE6Bu
>>56
その辺は、ゲームカテゴリの根本的な問題でもあります。
そういう事もあるので、最初にこの板で扱いたいものの表明をしておこう、
というのが>>24で前文を置いた理由だと思います。
ゲーキャラやゲサロでやってはいけないという誤解が生まれたのも、
カテゴリ編成上の都合と、それぞれのLRに不備があるからでしょう。
別にゲ製作で板違いになるのを誘導する意図はないので、何か良い文面があればと思います。
「書かない」っていうのは、案内が上手くいかないか、相手板が誘導を望まないなら仕方ないですが。
書かないことでドサクサまぎれよう、というやり方では板の初心者にわかりにくいし、
空気を読まない削除人が見に来たら一瞬で全滅します。
だからもし必要なら、これこれの理由・事情で「板違いではない」と書かないと意味がないです。
58:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 12:38:36 9cw3v85F
>>54
私個人としては各板のLRを破り、「それがどうした」という態度を取ってきた経路がありますので、
通常通りなら現状維持を論拠が伴っているような形で主張していたかと思います。
しかし、まとめ役なので私情は排除し理に叶ったものを採用しています。
>>55
「同人/アマチュアPCゲーム」で且つ優先され得る専門板は
ゲームの一部分 → 【ゲームキャラ】【ゲーム音楽】
ジャンル → 【ブラウザゲーム】【エロ同人】【女性向けゲーム一般・大人】
話題 → 【裏技・改造】【ゲーム制作技術】
ぐらいですかね。女向ゲー板は同人ゲーも扱っているので誘導すべきか迷いますが、
ちゃんと住み分けされているようですし、今のところ追加する予定はありません。
ギャルゲー板は向こうのLRに「同人ゲーム → 【同人コミケ板】」という誘導が入っているので板違いに出来ません。
この板が出来る前の古いLRですが、今はこの板が優先されると考えていいでしょう。
59:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 13:48:53 9cw3v85F
>>53
製作技術板の自治スレに関連するようなレスがあったので貼っておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:159-169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:438番)
斜め読みですが、やはり誘導はあった方がいいようです。
ツクールに関しても制作技術から同人ゲーに移ったというのはありませんでした。
特に反論が出てこないようであれば今の誘導で問題ないと見ました。
60:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 13:52:51 jigU1Eug
つまり、ツクール自体の話は製作で、ツクールで作られたゲームはここで、ってことになるのかな。
61:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 14:59:13 BJKJzj22
だからさっさとＬＲ改訂でも何でもしろっつーの。
そんなもん無視して好きなスレ立てるからよ。削除されようが何しようが、またすぐ立てるしな。
だからとっととこの議論終わらせろって。「し」の好みで決めていいよ。好きにしろ好きに。
62:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 15:15:10 Pef9eiN1
仮に現状維持に決まったところで、
また討論が始まったら意味が無いから、
国会みたいに一年間議論中止とかにしないと意味ねぇな。
63:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 15:34:43 WcB09Uru
>>62
ただ進行を邪魔して混ぜっ返すための駄レスだとわかってはいるが
わりと重要なポイントなので真面目に解答してみる
実は、少数の自治厨が勝手にアレして決めようが
公平な投票の元に決めようが、その手段自体はどうでも良かったりするんだな
大切なのはそれで本当に板住民の不満が解消されたか否か、この一点なわけだ
で、その判定の指標になる重要なポイントがまさに、何かを決めたその後に
「議論がきちんと収まるか否か」だったりするわけなんだな
だからまあなんだ、目標地点としては単にLRを決めるという位置じゃなく
議論をしっかり収めるという位置に目を向けておいた方がいいですよ、というそんなお話
64:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 17:13:21 cSI/OcfH
どんな形でも議論は収まらない
全員公平に不満点を解消する方法はないし
それだけは間違いない
個人的には
ローカルルールとか実際は殆ど意味ないし
名無しが元に戻ればどうでも良いけど
65:前スレ852
06/12/06 18:00:21 eFiWE6Bu
>>24 の文面調整で、
「･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般」 ここは>>44案でもいいです。
「わかいやすい」「～とことなる」だと字数が多くなりますが、>>30の意見に賛成です。
回覧禁止ついては、各板のLRに「○○歳未満立入禁止」と、「○○歳未満禁止」という例がありました。
回覧あるいは閲覧だと少しわかりにくいので、この２例の方が良いのではないでしょうか？
「ゲーム制作」や「ツールに関する技術的な話題」なのか、
「ゲーム制作やツール」に関する技術的な話題なのかが、この文だと微妙な気がしました。
向こうが技術板を名乗る以上、そうでないゲーム制作はここだと思うので、後者の意味にしたいです。
作者が参加した時点で製作技術っぽさは出ますが、技術面の助言を受けるスレとかで無ければ、ただの本人光臨なので。
「ツクールの技術的な事について語るスレ」だったら板違いだと思いますが。
66:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 18:00:26 VU8BrrkX
まだやってんのか、お前ら。
何でもいいから、さっさと決めろ。バカか？
名前が見ぐるしいんだよ
67:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 19:55:57 b1UHvDlv
>>66
お前見たいのが沸くからなかなか決まらないわけで
68:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 20:20:34 kgn1pV1+
聞き流せよ
69:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 21:14:10 WOZl7xMH
で、変更に論拠はあるの？
70:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/06 21:34:59 pMj6BX3w
明文化
71:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 22:18:34 9cw3v85F
■改正案改訂２(>>24の微修正 >>65及びそれによって集約されているものを参考)
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
･同人/アマチュアを含むゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
72:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/06 22:28:57 9cw3v85F
とりあえずの微修正です。
ゲサロの誘導と制作系についてはもう少し練り直す必要があると思います。
>>69
>>11に簡易的ですが、まとめておきました。
詳しい内容は前スレの852氏のレスに集約されているかと思います。
変更自体にご意見がありましたら、目を通してくださるようお願いします。
73:前スレ852(71支持)
06/12/06 22:55:42 eFiWE6Bu
>>71 板の趣旨とことなる のとこはやはり漢字がいいでしょうか？
その辺の細かいところはちょっとわからないので。
技術制作誘導の文面は、出来れば詳しい人にも考えて欲しいです。
削ってしまえという意見はあるのですが、こういう誘導なら良いというのが無くて。
必要ならもう１行足して説明しても良いと思うのですが。
74:前スレ852(71支持)
06/12/06 22:58:29 eFiWE6Bu
変更が必要な論拠は前スレに色々書きましたが、915が要約になっています。
一番わかりやすい理由は、このスレや前スレを見ていても、
「この案を規制強化や規制緩和と考える人が多い」ということです。
現在こうなっている、と書いただけなのに、規制云々となるのは現状に誤解があるからです。
自分も今回色々と調べてみるまで、誤解していた事が多かったのに気付きました。
議論の発端はLR関係無い話のようですが、それはそれとして、今のLRでは不便だと気付きました。
わざとやってる人や読まない人はどうでもいいですが、読む人にはわかりやすくしたいということです。
LR制定のガイドラインに、
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
とはあっても、短くした方がいいとは書いていないので。
今のLRも簡潔で良いのですが、これだけ誤解が多い以上改正は必要と考えます。
75:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 00:29:35 prO7W9oa
ゲサロ誘導は線引きが解釈異なるんじゃないか？
ゲームに関する雑談なんて文面だけ見れば全部のスレが当てはまるし
76:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 00:34:33 prO7W9oa
ゲサロ誘導は線引きが人によって解釈異なるんじゃないか？
だった
77:前スレ852(71支持)
06/12/07 00:50:09 HUrdaYs+
>>75 ゲサロに関しては確かに難しいし、文面の調整はありだと思います。
ただ、どこまでが雑談とかネタとか、区別が難しいところです。
削除ガイドラインにもそれに関する明確な規定は無いです。
あとどう考えても削除GL違反でも、面白いので削除人がスルーしたりとか。
何故ゲサロの誘導をするかというと、
「同人ゲームの雑談（っぽい）スレがゲサロで立てられる」
というのは事実で、現在誤解があり、それを伝えることは重要だと考えるからです。
もしここでしか出来ないとすると、ガイドライン上削除以外に方法が無いスレも多々あるので。
曖昧なのは良くないのですが、削除ガイドラインの表現と同じ程度なら問題ないと思います。
（雑談とかネタとかいう単語は削除GLに書いてあります）
最終的にはどうやっても運営の判断になりますが、何も書かないよりは良いだろうということです。
しかしもっと良い誘導文や紹介などがあれば、それはすぐに検討・訂正すべきだと思います。
78:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 00:52:44 6/6N6HYI
>>74
「良い誘導がない」んじゃなくて、「うかつに誘導出来ない」んだよ。
空気読まずにバンバン押し付けることは簡単だが、冷静に考えれば、後になって
問題になるのは必至。
「絶対に決まったところへ誘導しなきゃならない」って呪縛に取り付かれてんじゃないのか？
受け入れる余裕があるんだから問題の種をわざわざ撒くなよ。
79:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 00:56:57 c6nyexMJ
現状以上に、わざわざ誘導する必要性を感じない。
人を少なくしてどうするのかと。
80:前スレ852(71支持)
06/12/07 01:48:43 HUrdaYs+
>>78 それはやっぱり良い誘導が無いという話じゃないですか？
うかつじゃない誘導をすればいいので。
文面が気になるなら他の板のを参考にしたりとか、色々方法はあるはずです。
板違いのものをバンバン受け入れるのは簡単だが、冷静に考えれば、後になって問題になるのは必至。
というのと同じことです。
これが原因でゲサロの許容量をオーバーしたとしても、それはゲサロで考えるべき話です。
ゲームネタ・ゲーム議論板を新設するか、ジャンル分けしてゲームサロン２でも作るか。
ゲサロで板違いと言われて追い出された、という話なら大問題ですが。
別に誘導をしなくても、元々移動・削除対象なのはわかってるわけですし。
住民はわかってるからいいとしても、そもそもLRは住民のためのものではないんです。
運営が考えるLRの基準からすると、新案の方が優れているという事です。
板の許容量の話は運営や削除人が考えればいいことで、LR改定で考慮する必要はありません。
ルールどおりやって>>79のように過疎化するなら仕方の無いことです。
仮に過疎化しても困らないし、そんなのは余計なお世話だと運営も明言しています。
81:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 02:51:29 1d1dmBxh
この板自体、ツクール隔離のための板って認識もゲ製の方で出てんだ。
PCゲーム板でももめて、結果ここの板に流れ着いたんだから過去の問題を掘り返すようなマネだけはすんな。
運営の意見云々よか、現場の意見を優先すべきじゃないのか？
依頼しやすいように善意でしてるのかもしれんが、実際にあっちにいけばこっち、こっちにいけばあっちってのは
どっちの住人にとっていい迷惑だ。
「伝えることは重要」でのゲサロ誘導も曲解しやすすぎる。
少なくとも ◆板の趣旨と異なる話題 に入れるべきじゃないだろう。どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･その他、ゲームに関する雑談 →【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタスレもほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
82:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 04:32:13 sZx+cUrj
板申請時から居た俺からみれば、よくもまーそう嘘を臆面もなく並べられるものだなぁ……
としか言いようが無い……。
83:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/07 08:43:18 SqQ8XqNj
>>81
とりあえず製作技術の件は該当スレのログを貼ってもらませんか？
ツクールのスレは向こうにも大量にありますよ。
あとゲサロは専門カテゴリ内の「雑談板」として出来た経路があって
「専門板」であることは確かですが、削除基準は「雑談板」なんですよ。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
その区分けの誘導は微妙かと。
84:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 09:18:13 PTKmQ+Id
> 956 名前： し [sage] 投稿日： 2006/12/07(木) 08:57:05 ID:SqQ8XqNj
> フリゲでも犯罪行為じゃん。
はいはい、また他スレで妨害行為乙
池沼はさっさと死ねや
85:前スレ852(71支持)
06/12/07 12:09:53 HUrdaYs+
LRは運営と初心者のもので、住人のものではありません
今来た人が少しでも理解しやすいようにするためのものです。
変態仮面をどれだけ支持する人が居ても意味がないのはそのためです。
もちろん現場というか、相手方で板違いのものを誘導してはいけないので、
以前から詳細が聞きたいと言っています。 し もそうです。
むしろそういう今までの経緯がわからない人でも、大まかな区分けがわかるようにする必要があります。
今もツクールの技術的な話はゲ製作でやってるみたいです。
中には嫌ってる人も居るかもしれませんが、そういう人はどこにでもいるわけで、板のルール上OKなら問題ないです。
技術的な話題と書かない場合、製作っぽいのは全部向こうだという解釈されるリスクもあります。
>>81も >>82も それぞれ板の経緯についての理解や認識があるようですが、
それでは今来た人には全くわからず、だから説明がいるという話をしているのです。
>>どんなスレでもここの板のスレなら「雑談してる」で適用内だ。
それはたまたま今消されてないというだけです。
別にLRがどうあれ誰も言わなきゃ残ると思いますが、原則としては板違いの話です。
そういう誤解が多いから、やっぱり誘導が要るということです。
86:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 16:16:59 MYV3DgiL
>>85ざっと拾ってきたぞ。
細かいログは無視したが。
444 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/08/22 17:58 ID:ddGXId+1
【板名】 同人ゲーム板
【理由】 コミケ、手軽な製作ソフトが出来たおかげ沢山のゲーム作られるようになりました。
商業のゲームについては語る場所がありますが、同人についてはありません。
【内容】 ツクールで作られたゲームからコミケで売られているゲームまで
【需要】 多いにあります。
244 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/09/20 21:24:51 ID:AbVwb+Sj
【板名】同人ゲーム板
【理由】漫画系やゑろ系の同人には場があるのに対し18禁以外の同人ゲームには居場所がなく間借りしているような状態で肩身が狭い
【内容】18禁以外の知名度の高い同人ゲームの話題を語り合う所や知名度がなくても面白い同人ソフトの情報交換など
【需要】現在大量の同人ソフトが出回っておりファンも多い十分集客数を見込める状態
750 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/10/21 21:50:11 ID:r5MDbbN/
【板名】アマチュアゲーム
【理由】個人製作のゲーム（同人ゲーム＆フリーゲームが中心）を語る専用の板がほしい
現在はＰＣゲーム板内で語られているが、メーカー製と個人製では住人層もかなり違ってくる
【内容】アマチュアゲームの話題・攻略
【需要】作品の数もプレイヤーの数もメーカー製ゲームに劣っていない
87:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 16:18:10 MYV3DgiL
643 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/12/22 13:00:33 ID:ExQKJlB7
【板名】 フリー、シェアー＆同人ゲーム板
【理由】 フリーゲームはPCゲーム板では嫌う人も多く、特にツクール作品は、攻略や質問スレ
でも、ゲー作技術板へ行け、ツクールは全部1スレッドにまとめろなどと言われる場合があります。
また、同人ゲーム、店頭販売やイベント販売、オンラインのシェアウェアまで見ても、18歳
以上を対象にした製品ばかりではなく、全年齢を対象とした同人ゲームを扱うに相応しい
カテゴリーの板が存在しません。
インディーズ系というか、ハンドメイドファクトリー的なゲームは、最近行き詰まり気味の
企業製品のゲーム対して今後も伸びていくと思いますから、需要も増えていくと思います、
是非お願いします。
【内容】 PCゲームの企業製以外のすべて。
【需要】 ツクール作品のプレイヤーサイド、全年齢向け同人ゲームファン、フリーゲーマー。
233 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 15:33:14 ID:k7LcfhfW0
【板名】 同人ゲーム
【理由】 ゲサロと同人板の東方・ひぐらし・はちくま・その他同人ゲームのスレが増殖しているので、整理したい
【内容】 一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】 かなりある
460 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/02(土) 21:57:45 ID:DDA2j0og0
【板名】 同人ゲーム（VIP）
【理由】 主に東方・ひぐらし・黄フロ・その他同人ゲームの話題を扱う。（同人誌やゲームキャラの話題は専用板で）
【内容】 一連のゲームについて語らったり、攻略したり、萌えたり、 情報交換したり、創作したり、考察したり。
【需要】 思わず隔離したくなるくらい需要ある
666 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/04/18(月) 15:01:16 ID:Y/VzBXgf0
板名】同人ゲーム板
【理由】同人ゲーム関連のスレが、ＰＣゲーム板とゲームサロン板などを筆頭に、あちこちにわかれてるので。
【内容】同人ゲームや、フリーのゲームソフト、同人ゲームサークル、同人ゲームならではのノウハウ等について語り合う。
また、キャラや世界観で遊んだり、葱板的なことも。
【需要】あると思います
88:前スレ852(71支持)
06/12/07 18:12:23 HUrdaYs+
>>86 >>87 どうもありがとうございます。
これは元々は何という名前のスレになるのでしょうか？
今見ることが出来るURLがあれば、それも知りたいです。
基本的には遊び手寄りの板だってのは確かみたいですね。
ツクール製ゲームの攻略や情報交換は、これだと追い出す方が変に見えますが、
他にも乱立とか何かいざこざがあったのか、居づらかったようなのはわかります。
それらに関してはここで問題ないと思います。 新案でも現行LRでも追い出す理由が全く無いので。
内容が分かれてる部分もあるのですが、
最終的にどういう板を想定して運営は板新設したんでしょうか？
もし運営が雑談も許容しているなら、それこそLRに書いておかないと逆方向に誤解を招きます。
許容しているならLRに書いても差し支えないし、堂々とスレを立てられます。
LRに特に書いていない場合は、
「所属しているカテゴリ」「他板との関係」「削除ガイドライン」を基準に判断する事になるので。
それで考えていくと、雑談やネタは基本的に板違い(板違い=ゲサロ)ってことになるんです。
89:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 19:28:02 ddOxUpdb
ギャルゲーとかジャンル別に分けられている各板は基本的にメーカー製のゲームを対象としていると
考えると、同人ゲームは同人ゲームというだけでひとまとまりにされているので、ここに本来ならば
同人ゲームサロンとしてやるべきような話題も含まれるとも考えられるのではないだろうか？
90:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 20:11:58 pzoHsX3u
それも一理ある
91:前スレ852(71支持)
06/12/07 20:56:29 HUrdaYs+
PCゲームもPCってだけで集まってるし、レトロゲームもレトロってだけで集まってるので、
それだけでサロン的な機能まで含むとは考えにくいです。
運営側に「この板は何ですか」と問い合わせる方法は無いんですかね？
一応、ネタスレはほどほどに…という風に書いた時点で、
ある程度の配慮（ほどほどならやってもいい）はしていますが、基本的には専門板としてのLR案です。
レトロゲーム板もそうだし、多分ここもそれぐらいのバランスなんだと思うのですが。
92:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/07 23:29:39 RgV8IfKo
特に不都合が無けりゃ含めりゃいいじゃんか
とりあえず形式整ったローカルルールが欲しい派も一々反論してたら永遠に平行線だな
93:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 00:21:08 UpazZ0pX
余り深く考え過ぎなくてもいいじゃないか
たかが２ちゃんねるなんだから
94:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 00:46:58 Kb3/T/WU
>>86-87
見た感じでは、サロン的なもの最初から含まれているっぽいね。
95:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 06:48:01 uFaYflim
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆14～16
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【ゲームカテゴリ】総合議論スレ
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
■アマチュア(同人)ゲーム(仮)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
自治スレ 1＠PCゲーム(1-250あたりまで)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
板設立の経緯等。
とりあえず貼っときます。
96:前スレ852(71支持)
06/12/08 13:42:22 pTCzzHS/
>>95 ありがとうございます、参考になりました。
サロン的な要素を希望する（隔離したい）声があったのはわかりました。 証拠もあります。
ただし、それが許容されているかは別問題です。
例えば設立理由にサロン系をあげる人の多くは、同時に18禁作品も含むことを提案しています。
しかしそれは２ちゃんねる全体の削除ガイドラインによって却下されているわけです。
それと、ネタと雑談を許容するLRは、雑談カテゴリ・雑談板でなければ申請不可能です。
削除ガイドライン違反の物を容認することになるので。
雑談板の定義について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
この辺を見る限り、ゲサロは雑談板相当の基準と考えられますが、ここは違います。
原則としては情報交換や攻略に関する板でしょう。
ただ経緯や現状も踏まえて、
ネタと同様に雑談もほどほどならば許容する、というニュアンスを加える事は可能だと思います。
専門板としてギリギリの範囲で緩いルールです。
それでも専門板という理由で却下されるなら、そこを削除して申請しなおすしかないですが。
97:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/08 15:48:20 +vtVunv+
では一端まとめます。
１、ゲ製作技術板との確執(>>81)に関する証言が出てこないので「制作技術とツール自体の話題」は誘導します。
２、雑談・ネタスレとゲサロの誘導については妥協できるラインがまだ不確定のようですので、議論を続行します。
「ネタ・雑談スレ」は線引きが難しいものが多いですし、判断に迷うようなものは処置しないと削除GLにも書いてあります。
よって誘導を行ったところで「徹底排除される」という危惧には至らないかと思われます。
再三言われている通り、明らかにそれに該当しているスレは現状のLRでも移動・削除されてもおかしくありませんから
それを根拠として「誘導しない方がいい」とするのはやや無理があります。
誘導をしない方向に持っていくのであれば、なにか他の観点からの意見が欲しいです。
98:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 17:36:32 jYJyqbSU
>>96
てめえの意見を勝手に運営や住民の意見に昇華するんじゃねぇ。
99:前スレ852(71支持)
06/12/08 17:43:03 pTCzzHS/
■>>71の、ゲサロ誘導の調整と雑談をほどほどに含める案
---
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
◆この板で取り扱える話題
･メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般
◆板の趣旨と異なる話題
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム → 【PCゲーム板】
･成人向けの同人/アマチュアゲーム → 【エロ同人板】※18歳未満立入禁止
◆他に専門板のある話題
･個別のゲームキャラクター､音楽についての話題 → 【ゲームキャラ板】【ゲーム音楽板】
･ゲーム制作と制作ツールの技術的な話題 → 【ゲ製作技術板】
※同人/アマチュアを含むゲームの話題で適切な板が無い場合 → 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です。
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい。
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。ネタや雑談もほどほどに。
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談を。（総合雑談所もあります）
100:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 17:46:25 qVp3nXnA
格闘ゲーム板は同人を含むことを明言してるけど、同人の格ゲーに関するスレは
同人ゲーム板と格闘ゲーム板のどちらに立てるのが正しいんだ？
101:前スレ852(71支持)
06/12/08 17:54:14 pTCzzHS/
>>99は、 >>96 >>97 をふまえた調整案です。
ネタ・雑談をある程度許容し、ゲサロで可能だということも明記しています。
ゲサロが専門板だからの誘導ではないですが、趣旨と異なるは厳しいという意見もあったので。
>>98
住民の意見というのは難しい話です。 荒らしも削除GL違反の常習者も皆住民です。
お互い顔が見えない以上、結局は誰がどういう意見なのかもわかりません。
だから意見の数ではなく理由と根拠が大事で、最終的には運営の主観で判断されるということです。
102:前スレ852(71支持)
06/12/08 18:03:21 pTCzzHS/
>>100
重複はまずいので、どちらか片方にスレを立てることになると思います。
こういう編成になっている以上格ゲー板で同人許容するのも変だと思いますが、
編成自体が混乱していたようなので、許容範囲が重複する板が立ってしまったのでしょう。
LRとしては「新しく立てるべきか迷った時は､自治スレッドで相談」を、という部分にあたると思います。
103:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 18:17:04 3twOSND5
>>100
んー、>>102にはちょっと異論…
例えば、東方プロジェクトのスレはこの板とシューティング板の両方にあるのね
つまりルール的にはこのゲームの居場所はココ、と明確な一箇所を示せなきゃならないし
あたかもそうなってるように書くけれども
それじゃ廻っていかない部分は、なんとか折り合いをつけてごまかしながら
うまいことアレしてもらうという形にどうしてもなるんじゃないかと
そんな状態の一例としてとりあえず
104:前スレ852(71支持)
06/12/08 18:31:03 pTCzzHS/
>>103
重複がいけないというのは、ほぼ同じ内容を違う板に立てると削除対象だというルールがあるからです。
その板ごとに必要な情報や機能があると主張すれば、どうということは無いと思います。
東方は名前を聞いただけなのであれですが、両方に乱立とか無茶はしてないようですし。
自分が好きなゲームの１つも、アマチュア製なのに歴史ゲー板にスレがあります。
これはカテゴリの作り方自体がおかしいんで、機種かジャンルかをベースにして、
人が多い板だけ小分けすれば良かったんじゃないかと思いますが、今更言っても仕方がないので。
そういうことも含めて、自治スレで誰かが相談に乗ってくれると思うんですよ。多分。
これは事情を知らない初心者の話で、知ってる人は今までどおりだと思います。
105:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 18:31:15 ZXJKp70l
>>103
東方スレってゲサロにもなかった？
まぁどうでもいいか
106:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/08 18:55:38 +vtVunv+
格ゲー、音ゲー、シューティングゲーム、女向ゲーム一般・大人(二次創作を除く)は同人許容のようですね。
範囲が重なっていて同人が排除されているのはPCゲームとギャルゲーのみです。
107:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 20:56:58 qEaa590+
明らかな板違い以外はなるべく許容の方向でいいんじゃないの？
108:前スレ852(71支持)
06/12/08 21:40:55 pTCzzHS/
>>107 各ジャンルに該当するゲームに関しては、許容で良いと思います。
それはゲーム板としての機能だし、各板の容量の調整も出来るので。
ここをサロン化して隔離板に出来るならそれもいいですが、
格ゲーやシューティングはともかく、RPGやSLG等は今更逃げ場が無いです。
新興スレがネタの波に飲み込まれて即死というのも、ゲーム板としてどうだろうと思うので。
１ゲーム1スレとは書いてないわけだし、>>71か>>99あたりが落としどころだと思うのですが。
というか、今も削除GL違反でスレ立ててるし、原則としてはこうだっていう話なので。
109:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 23:22:21 qVp3nXnA
キャラスレはあきらかな板違いといえるのか？
110:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/08 23:27:46 slOg5YO6
一つのソフトに対し多数のスレが乱立する恐れありってことで
キャラと音楽誘導の理由にできないかな?
111:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 01:16:57 XUku0F1+
>>109
まあ、現状みるにいいんじゃないか？
葱板にもあるし。
112:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 01:25:08 58pmQcyA
>>109
板違いだろ。
何のためにゲームキャラというくくりで板が分かれてるんだよ。
第一、キャラスレまで許容すると、単発糞スレが際限なく増えていく可能性があるだろ。
113:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 03:23:28 Ayx/CeF+
>>80
＞住民はわかってるからいいとしても、そもそもLRは住民のためのものではないんです。
＞運営が考えるLRの基準からすると、新案の方が優れているという事です。
ソースよろ
114:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 04:43:55 noihuiI7
ソースの使い方が変
115:前スレ852(71支持)
06/12/09 13:09:56 g+I0U+5O
>>109 削除ガイドライン5の、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に該当するので、明らかかはともかく板違いとして扱われています。
現在は、削除依頼を出せば100%移転処理をされる、という状態です。
>>113 >>10 のリンク先にある、
>>◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
>>・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
>>・板は住人の私物ではないので
というところが、住民よりも初心者のものであるという根拠です。
その他の項目を見ても、現行案よりも多くの要件を満たしています。
116:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 15:03:58 Alh6iquR
>>115
んなーこたーない。
この板まだまだ住人が少ないんだから、わざわざ過疎らせる必要ない。
たとえば、「窓付き」のキャラスレと他の板で言ったところで、意味不明だろ？
117:前スレ852(71支持)
06/12/09 16:35:53 g+I0U+5O
>>116
ルール上そうなっていて、そう処理されているというのを書きました。
それが嫌だというのはともかく、事実を否定されても困ります。
過疎ってるからと無理やり立てる必要も、LRで容認する必要も無いです。
他のゲーム板でキャラを許容している例もありません。
勝手に立てて放置、というのはいくらでもありますが。
「窓付き」と言われても、キャラかゲームの名前だろうとしかわかりません。
それはどの板とか以前の問題です。 ゲーキャラ板にも時々意味不明のスレがあります。
むしろゲーキャラにあった方が、何かのキャラのスレなんだと理解されるでしょう。
この板にあるなら、そういう名前のゲームなんだと思います。
もし過疎化が心配なら、他の板にあるゲーム関連スレを呼んできてはどうでしょうか？
各板やスレの都合もあるでしょうから、無理やりする必要はありませんが。
個人的な意見を言えば、しょうもないスレで埋まるぐらいなら過疎った方がましです。
118:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 16:42:33 NqXQbsiL
ギャルゲー板はキャラスレ許容してない？
119:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 16:45:18 NqXQbsiL
>>112
同人の格闘ゲームやシューティングは格闘ゲーム板やシューティング板と重複が
許されてキャラだけ別扱いはおかしくないかな？
120:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 17:07:27 IhW3z28Q
>>116
意味不明。過疎だと何か困るのか？
スレッド一覧を表示させた際、ゲーム単体スレ以外は非常に邪魔なのだが。
スレッド一覧を見て、そこからそれまで知らなかったゲームをプレイする事がある。
また、許容量があるからと好きにして良いというものではないだろう。
このスレッドも残り 880 番ほどある、それでは AA でも貼り付けて遊ぼうか、そう言っているのに近い。
121:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 17:09:04 9lt2PoRi
えーと、明日投票だよな？
「メーカー製と成年向け以外のPCゲーム全般」は日本語としてかなりすわりが悪いと思う。
>>97
ゲ製はツクールスレをまったく歓迎しない。
歓迎しないが、ツクールスレよりはるかに厨房なスレが立ちまくっている現状からすると
ツクールスレの誘導を認めざるを得ない。
この板で「もうひぐらしスレで埋め尽くされてるし無料版ゲームスレぐらい認めよう」と
言い出すぐらいの感覚。
122:前スレ852(71支持)
06/12/09 17:12:10 g+I0U+5O
>>118 本当ですね。 他に扱ってる板が無いというのは訂正します。
ギャルゲー板はゲームキャラ板が出来る前からあったようです。
LRもそうなんじゃないでしょうか？
他の板が出来る前にLRを作っていると、そういう矛盾したLRが残ることもあるので。
ちょっとギャルゲー板の過去ログを見てみます。
キャラだけ別扱いが変というのは、受け入れ先がある以上、LR申請上の問題にはなりません。
今現在そういう風に取り扱われているのは確かなので、削除GLに矛盾することもありません。
ひょっとすると、そういうキャラ許容のLRを作ることは可能かもしれません。
それは今の状態と違いますし、それをする必要も感じないので、自分は提案しませんが。
今はゲーキャラ板で問題なく活動しているしていますし。
123:前スレ852(71支持)
06/12/09 17:26:22 g+I0U+5O
>>121 投票予定は>>10のように白紙です。 現行案は>>71です。
書き方に関しては、もう少し調整できればいいと思います。
歓迎しないのはわかりますが、例えば自分はひぐらしもツクールも全然歓迎してないわけで、
でもそれと追い出すって言うのは別の話ですから。
ツクールを受け入れて住民の比率が上がると、それが総意になってしまうかもしれません。
もしゲ製の趣旨と違うか、ここの方が趣旨に近いならここでやればいいと思います。
でも正直PCゲ板やゲ製で問題になったようなスレは、ゲ製でも同人でもなく、ゲサロか削除対象でしょう。
124:前スレ852(71支持)
06/12/09 17:27:10 g+I0U+5O
>>71は現行案じゃなくて、申請予定の案でした。
125:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/09 17:52:08 mPTutjJ9
>>121
上でも言われていますが、投票はありません。
ツクールスレについては個人の言質ではなく、過去にそのような結論に至った議論、
あるいはゲ製作技術からこの板への大幅な移動要請が通った事例があるかということです。
126:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/09 18:01:50 fJxV6H4D
投票無しって結局このままで行くのかよ！
別に全然かまわないけど
127:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 01:30:16 3l8OenCK
>>117
エロゲネタ板行ってみろ。
>>120
検索ぐらいしろよｗ
128:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:34:39 esYF0FEl
>>127
なんつーか
そんなに変えたくないの？ っていう
129:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:48:18 2H5fPqyF
>>128
なんつーか
そんなに変えたいの？ っていう
130:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:48:52 esYF0FEl
やぁやぁ楽しいね鸚鵡返し
センス感じるよ（笑）
131:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:54:24 3l8OenCK
>>128
独りよがりの議論は好きくない。
少なくとも、運営してるわけではないのに、
運営を引き合いに出すのは筋違い。
132:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:57:36 2H5fPqyF
>>130
同胞よ、一緒にこのスレをカオスにしようぜ！
133:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:58:59 esYF0FEl
運営を引き合いに出すというよりさー
LRってのは「この板に初めてきた人がわかりやすいように」みたいなもんだと思うんだけどさー
134:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 02:59:43 esYF0FEl
>>132
前スレの最後でもやったしもう一度くらいやったっていいぜー
135:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:10:31 3mzUjFG7
このスレの自治厨は、性質の悪い自治厨なんだよな。
住民を遠ざけ、我欲を通し、責任転嫁する術を残し、板の発展は考えない……。
最悪だ。
136:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:21:21 esYF0FEl
ゲームの話をしない糞スレで埋まる専門板ってのは発展っていえるのかねー
なら雑談系に移動しようぜー
137:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:22:43 2H5fPqyF
雑談系にも作ればいいじゃない、同人ゲーム２
138:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:28:15 3mzUjFG7
>>136
同人ゲーはまだまだ黎明期だ。
板を新設するには時期尚早かと。
この板自体盛況とは言いがたい。
確かに、ひぐらしの似た様なネタスレが目に付くのはわかる。
が、これはもう勢いは落ちるだけだし、まだまだ過剰反応する時期ではない。
もしも、ひぐらしがうざいだけなら、ひぐらし板でも申請するほうがマシだ。
139:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:34:15 3mzUjFG7
もうひとつ。
投票が長引いているが、現在のコテが、
自らの意見を通しやすいように時期を引き延ばしているようにしか見えない。
現状の案以上のものを出そうとしても、
主に「現状維持派」「規制強化派」双方が平行線のままで進まない。
期限を決めて、それまでに議論し、投票した方がいい。
年末年始はそれこそ千差万別の事情でネットにつなげなくなる人が続出する。
この時期に投票を行うのは、不公平感は否めない。
140:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:35:06 3mzUjFG7
×この時期に投票を行うのは、不公平感は否めない。
○この時期に投票を行うのは、フェアとは言えない。
141:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:45:43 esYF0FEl
>>139
じゃあお前が投票日決めちゃってくれよー
俺はそれに追従して恥を忍んでコードでも借りてくるぜー
142:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 03:55:57 3mzUjFG7
>>141
日曜にするなら、来週（17日）しかないな。
24日はクリスマスイブだし。
143:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 04:25:09 2H5fPqyF
どうせだから不在投票制度も導入して本格的にやろうぜ
144:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 04:36:14 esYF0FEl
>>142>>143
おーけーおーけーまかしとけ
早速可憐車さんに頼み込んでくるぜー
145:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 04:56:59 esYF0FEl
忘れとった
投票の再度呼び込みの為に名無しも一時変更せんとなー
「ローカルルール変更投票中」みたいに変えて
その名無しと同タイトルのスレ立ててそこで案内するってのが一番いいと思うけどどうだろー
異議が無かったら早速運営にも申請してくるぜー
146:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 05:04:36 3wq+YuhK
>>145
いいんでねーの。
147:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 05:20:29 2H5fPqyF
>>145
お前仕事が速いな、名無しが短くなるなら大歓迎だ
148:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 10:20:32 W9lg3DqC
ローカルルールって呼ぶよりは板ルールって呼んだ方が短くて良くね？
意味的にもこっちのが分かり易いし。申請するならそのようにして欲しいなあ、とか個人的には思う。
149:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/10 18:01:29 JDeAp6tm
>>139
長引いている以前に投票を行う必要はありません。
最終目的である改正案の申請にそのプロセスを踏む必要があるのは「改正案自体が割れた時」のみです。
現状維持と改正案での投票は住民への告知という点以外では無意味ですし、
明確に改正しようという勢力が存在する以上、どちらに転がっても議論は続行されます。
150:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 18:06:57 zvis3m5b
二つ以上改正案あるなら投票すべきじゃね？
151:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 18:19:25 H2tAsKHQ
>>149
このレスをみてハッキリした。
俺は>>139の言う意見は尤もだと感じたし、
>>145を支持する。
ぜひ不在投票なんかも含めて、17日に投票を頼む。
152:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 18:22:47 2H5fPqyF
改正案割れてるじゃんかよ
もしかしてあんたら二人が独断で纏めてる案無理やり通すつもりだったとか？
153:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/10 18:22:54 JDeAp6tm
>>150
そう言っています。
尤も、「申請できない改正案」を並べて投票してもやり直しになるのがオチですので、
十分に議論した上でどちらにも申請するに足る論拠が備わっており、且つ相容れないというのが条件ですが。
どちらにせよこれを議論している段階で決着やら投票やら先走っても仕方がないと思います。
154:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 18:29:07 zvis3m5b
つまり「申請できない改正案」しかここには並んでいないと？
155:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 18:44:35 0OaK16G7
「他に専門板のある場合」とすると、例えば格闘ゲームやシューティングの同人ゲームの場合、
どちらが専門板になるのか疑問が生じるが、これらジャンル別の板に対しては
同人ゲーム板の方が専門板だという。
しかしゲームサロン板・ゲームキャラ板・ゲーム音楽板との関係においては、そちらの板の方が
専門板になるという。ちょっと引っかかるが、それがこれまでの慣行なのだそうだ。
同人ゲーム板に対しゲ製作技術板が専門板になるのはより明白であるようでいて、
ツクールスレの扱いが一番紛糾しているように思われる。
156:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/10 18:58:54 JDeAp6tm
>>152、>>154
具体的に言って、どれとどれのことを言っているのでしょうか。
現状では>>71のみ、その修正議論が行われていただけです。
>>2-3は何度も言っている通り「両板で出来る」という表現が削除GLに抵触するので破棄されています。
それに対して異論もありません。
>>81は「ゲ製作技術板がツクールスレを受け入れない」ということに関する証言がありません。
>>99が現時点で最後に挙げられた案ですが、>>71の修正案です。
以降は「板の分割、移動」等LR議論からやや逸脱した主張が為されただけで改正案が割れているわけではありません。
修正議論に話を戻しますと、
新たに浮上した「同人ゲームを受け入れる格ゲー板などの専門板への誘導をどうするか」についてです。
それと「ゲサロへの誘導とその文面をどうするか」というのも保留されています。
157:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:03:38 RHYFNN+0
もはや、コテは政治家のような長文で煙に巻いて、
我を通したいだけにしか見えない。
>>145
頼んだ。
158:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:27:27 W9lg3DqC
いや、長文が理解できない、したくないって理由だけでは否定材料として弱すぎないか？
「し」は、現状一つしか案がないんだからそれを煮詰めるのが先決だ、と言ってるんだろ？ 申請が通りやすいようにと。
というか最初に前まとめがコード発行所を返上した時に、これで急ぐ必要はなくなったからゆっくりいう、という方針に決まったじゃないか。
今更異議を唱えて急ぎたがるのはどういう訳なんだって話。そりゃつい最近参加したなら仕方ないとは思うが、それにしたって根拠が乱暴すぎるだろう。
大体、はっきり言ってこうも割れてる状態では何申請したってまともに通るはずがないと思う。
もっとさ、はっきりと言いたい事を纏めてくれよ、投票強行派の連中。
俺には「し」が嫌いだからという理由だけで我が儘言ってるようにしか聞こえない。
159:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:29:42 vZU6axRy
どうせ、議論したところで結論には辿りつかんだろ、お前ら
強攻策でやるほうが、まだマシ
160:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:33:59 W9lg3DqC
>>159
それだよ、その主張。それが乱暴すぎると言ってるんだ、俺は。
各人がそう思うだけなら自由だが、わざわざ表に出してそれを言う必要性は皆無だし、議論を進めたい連中にしてみりゃ荒らしにしか見えんだろ？
しかもそれは決着を急ぐ理由になってない。どうしても決着を急がなければならない、という根拠が全然見えてこないんだよ。
逆に言えば、それがしっかりしてるのであれば俺も支持するよ、勿論。個人の感情としては早く終わらせたいと思うしね。
161:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:36:51 vZU6axRy
名前がとにかくウゼー
162:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:38:33 4DFrGfvP
>>160
議論を進めたい？ 笑わせるな。
自分の意見を通すまでゴネるだけだろ？
ついでに俺個人から言わせて貰えば、コテは自治をやるという面で嫌いだ。
人格なんてどうでもいい。
163:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:46:21 W9lg3DqC
>>161
同意だけどそれだけじゃ根拠たり得ないってのは流石に解るよな？
>>162
偏見で物言われてもなあ。
それってさ、コテアレルギーだから議論に参加したくありません、コテアレルギーだからコテの関わった議論で出される結果なんて全て嫌です、だから強行策に出ます、という事かね。
というか「し」の個人的な意見は現状維持だったと思うけど。それを信用するしないは無論各人の自由だが、それに言及するならやはり根拠が必要だろう。
で、何を根拠にそのような主張をしてるんだ？ せめて七割くらいの人間を納得させるくらいのヤツを頼むよ。
164:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 19:50:20 zLVMCBkH
>>155
複雑に絡み合う集合を
重ならないように区分けするってのが土台無理な話だからなあ
LRにどっちでもいいよと書くことは絶対無いけど
実際にはそういう使い方してるのをやむなく放置するという空気を
理解するしかないのだな
ところでちょっと>>115に遅レスしてみるが
＞削除依頼を出せば100%移転処理をされる、という状態
とは言い切れないんと違うかな？
スレ数が極端に多いから移転されたという要素が加わってる可能性が多分にあるかと
ちなみに、この増えすぎたものは削除移転or隔離するけど
かといって事前に予防するなんてことはせず、増えいくままにするという
運営側の間合いの計り方は、覚えておくと役に立つのかも知れない
165:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 20:19:31 NFcqmiI+
おかしな話だな。
改正するかしないかの２択なら投票する必要は無いなんて、
明らかに改正するつもりの無い人間が誘導しようとしてるだけだろ。
憲法だって改正するかどうかで国民投票をするだろうが。
>>145
頼んだ。
自称進行役のし ◆D2GDpzTSrM が自分の思い通りに誘導しようとしているけど、
相手にしなくていいよ。
166:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 20:29:18 W9lg3DqC
必要不必要というよりは、改正案が一つしかないからそれを煮詰めよう、って事だと思ってたけど。
どっちにしても投票には時期尚早なんではないかなあ。ていうかいい加減「何故急ぐのか」をはっきりさせてくんないかなあ。
お互いがお互いを相手にしなくて良い、なんて言ってたらそれこそ永久に終わらないよ。
167:前スレ852(71支持)
06/12/10 20:38:23 V4InXLOk
>>164
キャラスレの件ですが、削除人や依頼によっては保留する可能性はあります。
しかし今まで移転処理をしてるのも事実だし、他のゲーム（キャラ）は受け入れるのも不自然です。
そういうことも含めて、現在は、ということです。
他のジャンル板とかぶってる点に関しては、その板のLRが悪いです。
他でアマチュア物を扱って欲しくないのですが、経緯をみると各板の需要見込みがそれぞれ同人客を勘定にいれています。
ただ何も説明しないのとわかりにくいのなら、同人も扱ってる板の名前だけ簡単に紹介して、
「どちらでもいいが重複を避けるように」ということで紹介してもいいかもしれません。
ツクールに関しては、「し」も言ってますが>>71の誘導では困るという根拠が出ていません。
例えば、
・ゲ製の自治スレ等でツクールを追い出す決定やLRを作った
・ツクール関係スレが板違いを理由に大量削除された
というあたりの資料が出てくれば、誘導を見直す必要があると思います
168:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 20:48:00 zLVMCBkH
改正不必要の人は、なんていうか
『現状維持』という当たり障りの無く受け入れられそうな単語に
逃げてる感があるからなあ……
本当は、LR欄に載せる文面なんか一切必要ねえよ、という欲望を持ってるんじゃないの？というか
そういう過激な文面一切排除の案件に移行しないのが不思議だなあというか
……まあ、そうではないというのなら
>>23の内容を真剣に喋ってみるといいことあるかも？ないかも？
169:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 20:54:05 S3pJR/z8
というか完璧を求めてたらいつまでたっても終わらないんじゃね？
>>71でいいんじゃね？
170:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/10 20:56:28 JDeAp6tm
>>155
まずゲーキャラについて。
これはギャルゲ板が同人を排除しているのでこの板の管轄になるタイトルが相対的に多くなります。
それとギャルゲ板ではキャラスレを完全に許容しています。つまり、「同人のギャルゲ」を板違いとして誘導できないし、
ギャルゲやそれに近いノベルゲーム等の性質上キャラスレは立ちやすい。
ならば、この板は「同人/アマチュアゲーム」の総合板であり、
その情報交換を目的とせず頻繁に立つ恐れのあるキャラスレは誘導しておくべきというのは妥当だと思います。
反対に音楽は誘導しなくても立つケースは非常に稀ですので書かなくてもいいです。
次にゲサロですが、専門板というよりも、向こうのLRを見れば分かる通りゲームカテゴリ内で最も融通が利く板です。
ほかに優先する該当板がなければ、どのゲーム板でもゲサロに誘導出来ます。
ジャンル別の専門板についてはPCゲームの中からメーカー製以外を取り出したのがこの板です。
また、PCゲーム板で板違いとされているジャンルはアクション・ネット専用・飛行機ものです。
上記二点を踏まえて格ゲー、シューティング等を板違いとして打ち出す場合、少し板定義の観点が変わってきてしまいます。
そうして残るのは「フリゲー及び同人のギャルゲー・ノベル・RPG・その他二次創作」ぐらいでしょうか。
これは流石に過疎や板名を気にする規模だと思います。
ゲ制作技術は「技術的な話題」、「ツクールなどの制作ツール自体」の話題の誘導ですので、
ツクール製のタイトルスレは勿論、創作系のスレやネタスレはこれを理由として制限されることはないかと。
もっとも後者は削除GLに違反しているのでゲサロに移動か削除されても文句はいえませんが。
>>165
LR申請に必要なのは板住民の総意ではなく議論と論拠です。
勿論投票も判断材料にはなりますが、「変更するか否か」という場合、改正する側にとってメリットが乏しく、
現状維持を言う側にとっては改正する必要性や改善の余地を無視し、投票結果だけをとって強弁する材料になります。
つまり議論の中身を優先しない投票は何のためにあるのでしょうということです。荒れるだけだと思いませんか。
憲法や選挙に例えるのは語弊を招きますし、そもそも認識が浅いのだと思われます。
171:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 22:22:48 aOsTlb1H
>>168
改正案へ論理的な反論をし、
現状維持を指示するの論拠を示したが、煙に巻いたのはどっちかな？
>>145
やっちゃってくれ。
無能なコテに振り回されるのはもうウンザリだ。
言っておくが、俺は別段コテハン嫌いではない。
無能な奴、偽善者、利権屋（綺麗事を並べ立てるが、その実、自分のことだけを考える奴）
が嫌いなだけだ。
172:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/10 22:27:21 aOsTlb1H
さらに付け加えると、長文嫌いではない。
小説から学術書まで趣味でよく読んでるし、日英問わず論文もよく読む。
日本語的に破綻した長文、要領を得ない長文、欺くことだけを考えた長文、慇懃無礼な長文、が嫌いなだけ。
173:前スレ852(71支持)
06/12/10 22:47:43 V4InXLOk
>>171
その論理的な反論のレス番を教えてください。
今のところ現行LRの方が優れているという意見は見ていません。
強いて言うと「短い」というのはありましたが、それはLRで優先すべきことではありません。
174:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/10 22:56:02 JDeAp6tm
>>171
＞改正案へ論理的な反論をし、現状維持を支持する論拠を示した
それは具体的にどれでしょうか。改めて示してもらえませんか？
もしその通りならば現状維持に対する立場を変えますし、
また、私がそう思わなくても第三者からみて妥当であれば周知ということになります。
175:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:04:41 JPpk2Xps
>>172
だから何？ みたいな。要領を得ないのはどっちもどっちだろうに。
>改正案へ論理的な反論をし、
>現状維持を指示するの論拠を示したが、
それを具体的に示せと何度言われてるのかまるで理解してないじゃない。
それと>>145は「異議がなければ」と言ってるのが見えてない？ この状況を「異議無し」と判断したら>>145は真性の馬鹿だぞ。
こんだけ非難浴びつつ強行したら結局何も解決しないどころか、余計に揉めるのは解りきってる事だろうに。
大体、自治厨が煙に巻いてるとしきりに主張してるが、何処がどのように、という説明が一切無いのはどうした訳だ。
仮にそれが事実だとして、そんなもん煙に巻かれたお前が悪いとしか言いようがなかろう。
その時にしっかり反論しなかった理由が一切不明だもの。強行策に出る前に幾らでも反論する機会はあった筈だし、今だってそう。
そんな人間が要領を得ないだの論理的だの言っても、はっきり言って説得力皆無なんだよ。
言いたい事は言いたい時にしっかりと言え。反論できねぇからって無理矢理自分の考えを押し通すな。
せめて煙に巻くくらいの芸当見せてみろってんだ。
176:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:28:40 JqgXv7cG
うわぁ… なにこの感情丸出しにした改正厨反撃ラッシュｗ
177:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/11 00:34:48 zYKXe3MF
とりあえず名前欄が長くて鬱陶しいというのは３から言われていましたし、
現状維持、改正派、双方の共通認識のようですので、（>>148、>>161、>>163）
「ＬＲ議論スレにて変更議論中」のように短くするか、名無しを戻しますか？
元に戻す理由としては「もう十分に告知されており、これ以上の表示は無意味であること」、
「名前欄がウザいという理由でたびたび議論が中断されること」です。
どうでしょうか。十分に賛同が得られれば申請してきますが。
178:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:35:33 JPpk2Xps
>感情丸出し
それこそどっちもどっちだと思うがｗ
寧ろ同じ穴の狢なんだから仲良くしようぜ？
179:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:37:37 thmPvaFz
>>145
とまあ、こんな風になってエンドレスだから、
とっとと申請頼むわ。
180:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:37:46 JPpk2Xps
おっと、リロードしときゃ良かった。
>>177
賛成。元に戻す方向でな。
181:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:46:03 Ndp1I3kn
>>170
板違いを明確に打ち出すのはいいんだけど、「◆他に専門板のある話題」というのは非常に誤解を
招きやすい表現だと思う。板の定義には不明確な部分が多く、どちらがより専門板としてふさわしいかは
個別的に検討する必要があるわけで、どちらが専門板であるかを自治厨が恣意的に決めているという印象がある。
キャラスレは乱立しやすいから板違いにするべきだというなら、それは専門板かどうかという問題とは別次元の
判断なのではないかという気がする。
182:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:50:57 2yiPWn+P
よー揉めてんなー
とりあえず名無し短くしたらいいんじゃねーかー？
正直「名前長ぇよゴミｗｗｗｗｗ」で中断されるのはうざったいぜー
183:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:53:21 thmPvaFz
名無しの長さは重視しないけど、このまま議論しても変わらん。
年末年始の投票をやめるとすると、２月にでも投票する気か？
あと３ヶ月もこんなことやるのか？
184:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 00:56:15 JqgXv7cG
このループっぷりが結構好きなんだぜ
185:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:01:08 2yiPWn+P
>>183
じゃあそろそろ可憐車さんに頼み込んでくるぜー
俺は見ての通り頭弱いけど誠意を持って書き込みスレばきっと分かってくれるぜー
186:前スレ852(71支持)
06/12/11 01:03:40 wprLvOMz
名前変更はいいと思います。
むしろ変えた方がどうなったか気になって見に来てくれそうです。
>>181 ゲームキャラ板にはローカルルールが無いのですが、
>◆ローカルルールはなくてもよい
>・板名で内容が定義される（仮称でも）
>・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
>（雑談系以外の専用板であるかどうかなど ＞削除ガイドライン参照）
これによって、ゲームのキャラクターに関する専用板と判断しています。
というか、他に判断のしようがないです。
>>71で問題ないと思うのですが、良い書き方を思いついたら提案して欲しいです。
乱立するからというのは、敢えてキャラスレを受け入れるLRにしない理由です。
ギャルゲー板のLRは調べた限りではゲームキャラ板が出来る前からあるようです。
ギャルゲー専用のキャラ板として運用していた、という感じです。
今更キャラは板違いと言い出せない状況で、ああなる前に対処しなきゃ駄目だと感じました。
もしゲーキャラ板が無ければ、受け入れか、ゲサロ移転か、重複スレとして削除、という対処をしたでしょう。
187:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:10:15 JqgXv7cG
投票するならこれも改正案のひとつによろ
この板はPC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です｡<br>
<br>
･作品名や作者名を含めた分かり易いタイトルをつける事<br>
･重複･単発質問･ゲームデータ目当てのスレッドは禁止<br>
･質問や雑談は<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板) ">雑談所</a>で<br>
<br>
新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索｡<br>
検索方法は､Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』｡<br>
スレッドを立てるべきか迷った場合は､自治スレッドで相談や依頼を<br>
類似したスレッドの乱立は削除対象になります。<br>
<br>
以下のカテゴリの話題はこちらでも出来ます。<br>
<br>
･同人ゲームの音楽･作曲者についての話題→<a href="URLﾘﾝｸ(game9.2ch.net) ">ゲーム音楽板</a><br>
･ゲーム制作の技術的な話題(製作ツールの技術的な話題も含む) → <a href="URLﾘﾝｸ(pc8.2ch.net) ">ゲ製作技術板</a><br>
･同人活動に関する話題､ネタ → <a href="URLﾘﾝｸ(comic6.2ch.net) ">同人ノウハウ板</a><br>
･ゲームキャラクターに関するネタ → <a href="URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net) ">ゲームキャラ板</a><br>
･その他､該当板の無いゲーム関係のスレッド→ <a href="URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net) ">ゲームサロン板</a>
<br>
以下のカテゴリは別板でお願いします｡<br>
<br>
･メーカー製 PC ゲーム(体験版も含む) → <a href="URLﾘﾝｸ(game10.2ch.net) ">PCゲーム板</a><br>
･成人向け及び 18 歳未満禁止のゲーム → <a href="URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com) ">エロ同人板</a>※21歳未満立ち入り禁止<br>
188:前スレ852(71支持)
06/12/11 01:16:53 wprLvOMz
>>185 それを止める権限は持っていませんが、
このままループが続くなら、近日中に し が>>71を申請して終わりです。
>>10のリンク先にある日時と人数の条件、もうそろそろ頃合だとは思うので。
申請の際には、それについて議論したスレ内容も確認されます。
もし し が重要な問題点を無視して強行した場合、その時点で運営に止められます。
反対の根拠がある人は早めに書いておいてください。
ループといっても>>181のような意見は建設的だし、そういう所は詰めておきたいです。
189:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:21:22 2yiPWn+P
まー俺は>>71に全面的に賛成だからそれでいいぜー
正直反対意見は「し」の粘着アンチか妨害屋が必死で作ったような糞みたいな屁理屈だけだしなー
前投票案内の頃よりLR案も綺麗になったしあともうちょいだなー
まだ雑音が続くようなら俺は可憐車さんにご迷惑かけてくるぜー
190:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:31:24 9OJGSS5N
つーか現状になんら問題がないのに改正改正ﾌｧﾋﾞｮってるように見えるのは俺だけか?
191:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:34:53 JqgXv7cG
>>190
現状のままを維持できるＬＲを考えればいんじゃね？
192:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/11 01:48:20 zYKXe3MF
>>181
誤解を招く、とのことですが、どういった曲解をされるのでしょうか。
>>167他の「前スレ852(71支持)」氏によれば、「現時点でキャラスレの削除依頼を出せば移転処理をされる」そうです。
「キャラスレの相応しい専門板として削除人による移動がされている」という事例が挙げられているのであれば
これは恣意的とは言えないと思いますが。
>>183
変わらないということはないです。
>>71は誘導の文面を含めて不確定要素が残っていますから、もう少し整形期間を取るべきでしょう。
現状維持の問題点はすでに述べられています。
それに対して有効な反論が出ていない以上、投票して決めるという方針は採りません。申請して終わりです。
193:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 01:55:12 JPpk2Xps
んー、投票自体はやってもいいと思うんだけどなあ。ダメ押しというか、そんな感じで。
俺的にはなるだけ後腐れ無くこの議論を決着させる事が大事だと思うので、投票しなければ納得できないという意見があるならばそれも尊重すべきだと思う。
結果として改正に至る道はやや遠退くだろうが、特に急ぐ理由はない訳だろ？
そこまで投票を頑なに拒む理由は無いように感じるだけどなー。
194:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 02:03:56 27JsD0/g
投票するかどうかで議論になるというのがそもそもおかしい。
投票をしないとLR改正ができないような流れな以上、
それすら妨げるというのは単なる改正議論の妨害だろう。
現状維持がいいのであれば、現状維持に一票入れれば済む話。
195:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 07:52:24 uK6IkfhH
>>156
＞>>2-3は何度も言っている通り「両板で出来る」という表現が削除GLに抵触するので破棄されています。
下記URLによれば、板の趣旨に合っていれば
複数の板に同じ話題のスレが立っていても問題はないようです。
(それでも、多少は棲み分けを意識する必要はあるでしょうが)
少なくとも重複を理由とした削除対象にはならないようです。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
微妙なスレを規制・排除するのではなく、緩い誘導にとどめる案として以下を出しておきます。
※個別キャラに関しては削除依頼による移転の実績があり、乱立の危険が大きいので板違いに分類。
「ネタスレもほどほどに」は太字か色つけて強調。
「ほどほどなら立ててもいいや」と思われる諸刃の剣かもしれませんが。
--------------
PC上で起動する同人/フリー/シェア/投稿ゲーム等に関する板です。
（ゲームデータの転載､外部サイトのウォッチ目当てのスレッドは禁止です）
別に専門の板があるので扱わないスレッド
･無料版､体験版を含むメーカー製PCゲーム →【PCゲーム板】
･成人向けの同人・アマチュア製ゲーム →【エロ同人板】※18歳未満立ち入り禁止
･個別のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】
話題が他板と重なるスレッド(この板でも扱えますが板趣旨に応じた棲み分けを意識してください)
#注釈：ただし今後スレ保持数やサーバ負荷などの問題が発生した場合、
# これらのスレを優先的に板違い扱いにすることをあらかじめ確約しておく
･同人活動に関する話題､ネタ→ 【同人ノウハウ板】
･ゲーム制作や製作ツールの技術的な話題→ 【ゲ製作技術板】
#(･作品もしくは制作者単位のゲームキャラクターについての話題 →【ゲームキャラ板】)
･同人・アマチュア製ゲームの音楽･作曲者についての話題→ 【ゲーム音楽板】
･同人・アマチュア製ゲームの話題を許容している板→ 【格闘ゲーム板】、【シューティング板(東方関連のみ？)】#(、etc...)
他に該当板の無いゲームや、ゲーム系雑談のスレ→ 【ゲームサロン板】
◆新規スレッドを立てる前に
･タイトルには作品名などを含めて、わかりやすくして下さい
･同じゲームやツールのスレが多いと削除・移動される場合があります。【ネタスレもほどほどに】
･重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも)
･新しく立てるべきか迷った時は､【自治スレッド】で相談を（【雑談用スレ】もあります）
196:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 08:29:27 9jYRNHN3
> 「ネタスレもほどほどに」は太字か色つけて強調。
> 「ほどほどなら立ててもいいや」と思われる諸刃の剣かもしれませんが。
こら、何言い出してんだ。
これは元々「ほどほどなら立ててもいいや」という意味で加えられた文言だ。
197:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 08:34:06 BAiUjr59
ほどほどなんてのは駄目だな。
お子様は「じゃあやって良いんじゃん」としか取らないからな。
198:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 08:46:28 uK6IkfhH
>>196
すまん。
「立ててもいいよ」という「許可」ではなく、
「立てすぎたらだめだよ」という「釘さし」、「牽制」のための文言だと思ってた。
199:前スレ852(71支持)
06/12/11 12:05:48 wprLvOMz
>>198 ほどほどに、は両方の意味を含んでいます。
削除ガイドラインとの兼ね合いが心配ですが、
ほどほどというのは、レトロゲーム板で採用の実績があるので使いました。
お子様は結局何を書いてもやるので、運営がこの表現で良いというならかまいません。
ただ、あの時はうっかり認めたけど今は駄目だ、と言われれば削除か訂正が必要です。
>>195 注釈の部分はどういう意味になるでしょうか？
LRに記載するのか、それとも板住人に向けた別の発言なのか。
それに保持数やサーバ負荷とかの問題っていうのは何を指すのか。 他にそういう例があるならいいのですが。
それとキャラスレや、音楽スレもそうですが、その文面だと削除依頼すると結局通ってしまいます。
「他にふさわしい板」があるので。 この板の趣旨に近いキャラスレというのが想像できませんし。
>>194 議論する価値の無い案を投票の対象にするのがおかしいということです。
投票する以上はどちらが勝つかわかりません。 変態仮面の例を見れば明らかです。
各ガイドラインをクリアしていて、（好き嫌いはともかく）理由もしっかりした案が複数あれば当然投票すべきです。
「とりあえず」現状維持という理由なら、それで投票に勝ったとしても、結局もう一方の案を「反対理由なし」で申請するから同じことです。
投票しても無駄なので、する前から無駄だと言っています。
200:ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて
06/12/11 14:27:17 JPpk2Xps
>>199
ただ単に反対してるヤツを納得させるためだけの手段なんだから、合理的かどうかなんて二の次のつもりだったのだけど。
それにさ、ルール改正という行為それ自体が、板住民に悪いイメージを与えかねない、ってのが一応根拠な訳だろ。これは「取り敢えず」の意見とは言い切れないんじゃない？
あんまりと言えばあんまりな話ではあるが、それが通ってしまうようなら「ルール変わるくらいなら多少荒れてた方がまだマシ」というのが板住民の総意って事になる、と思う。
とはいえ、これは「改正しなかったらもっと人が減るかもしれないぞ」とか根拠無く言っちゃっても良い訳よな。
結局の所、これはあくまで可能性の話であって、それこそ議論する価値が無いとは思う。
けど、人間全員お利口さんな訳じゃないんだから、より多くの人を納得させるための手段として投票を行うのは有りではないか、と言ってる訳。
今のところ、何説明したって「煙に巻くな」の一点張りで聞き入れようとしないでしょ。
201:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/11 14:58:20 zYKXe3MF
>>195
・「緩い誘導」というのは他板でもやっているなどの前例があるのであればそれでもいいです。
・逆にないなら必要なもの以外はアナウンスしない方向に変えるべきです。
・メーカー製とエロゲーは専門の板があるからではなく、板の趣旨と合致しないからです。誤解を招く表現だと思います。
・キャラネタを明確に「扱わない」としているのに製作技術ネタや音楽ネタが「他板と重なる」のはおかしいです。
・仮に「緩い誘導」をつけるとしてジャンル別の専門板のみでよろしいのでは？
・ノウ板の誘導に関しては保留中です。前スレ980辺りから参照してください。
それと誰に言っているのか分かりませんが、確約と言っても空約束に等しいかと思われます。
202:し ◆D2GDpzTSrM
06/12/11 15:15:11 zYKXe3MF
>>190-191、>>193
改正案の中から現状に改善できる余地を取り入れて
「ここは譲れない部分だ」として主張する方が居れば構わないですし、
それで妥協できないとなれば投票の可能性も出てきます。
ただ投票を行う理由が「納得が行かない」というのみであるなら投票はトリガーを引くだけです。
「この投票方法は公平ではない」「時期的に不公平だ」いくらでも文句はつけられます。
また、現状維持が勝った場合「後腐れなく終わる」と思いますか。
「住民に意見を仰ぐ」という方向性でないなら無駄なプロセスかと。
>>194
その「流れ」とやらが重要な意見だと運営に判断されればそれまで、「議論継続中」として却下されるだけです。
しかし現状維持を主張する者は感情論やレッテル貼りに終止しているものが殆どで(>>171-174)、
それを指して「重要な意見が割れている」と判断されることはないと判断します。
よってそのようなものを考慮する余地はありませんし、
仮に投票するにしても投票案に現状維持を入れる必要はないです。