11/08/15 12:43:15.79 oPvSV/yY
>>795
その二文明の弱体化よりも都市国家を入れたことによる理不尽さの方が上だから
それに都市国家がいたら簡単に外交勝利出来る分そっちの方が難易度低い
798:名無しさんの野望
11/08/15 12:53:03.64 0oDi/u4W
＞CPUの思考時間が大幅に短くなるし
重いし、これが一番じゃないか？
799:名無しさんの野望
11/08/15 13:17:10.75 5kTxaj8K
>>797
外交勝利は難易度が極端に下がるからやらないな
一行目は言ってる意味がよくわからん
800:名無しさんの野望
11/08/15 13:33:22.44 2slQGvAZ
都市国家は2つも滅ぼせば世界中から戦争狂認定されてそっぽ向かれるのに
「～を滅ぼしてくれ」っていう依頼が多すぎるのは何とかして欲しい
リスクとリターンが全く釣り合ってない
801:名無しさんの野望
11/08/15 13:34:38.80 7Y0xNa6Z
>>799
難易度が上がると都市国家はAIの利益にしかならない。
こちらが都市国家買収するのはほとんど無理。
ただでさえAI有利なのにさらにAIを有利にするしかない都市国家制度の理不尽さ、って感じじゃないかな。
前やったプレイだとルネサンスでAIタイが16都市国家中12都市国家と同盟結んで金20000余ってるとかそんなん。
802:名無しさんの野望
11/08/15 13:39:09.86 7rYnEj94
都市国家なしにしたらマップ大でも快適になった
803:名無しさんの野望
11/08/15 13:53:21.89 0oDi/u4W
>>801
天帝かな？
現代に入ってから外交目指すのが最短だけど高難易度ほど無理ってことだよな
804:名無しさんの野望
11/08/15 14:13:29.71 7Y0xNa6Z
>>803
タイの話しなら不死です。
戦争が始まって近隣の都市国家が買収されて宣戦布告、
仕方なしに排除したら他の都市国家と永久戦争。
事実上外交勝利不可というパターンが何度も。
中世で順調に征服が進んでたら金収入も上がるけど、
前半耐えて後半のカノンラッシュとかで征服しかける場合は共同研究の費用ひねり出すだけで精一杯。
805:名無しさんの野望
11/08/15 14:24:07.02 0oDi/u4W
シャムは放置すると国王でも金満になっちゃうよね
ちなみに広さってどれくらいですか？
文明少ないほどプレイヤーが不利な気がしますが
806:名無しさんの野望
11/08/15 14:26:54.97 5kTxaj8K
>>801
でもその次には都市国家があれば外交勝利ができて難易度さがるとか言ってるのが引っ掛かった
そもそも一行目で比較してる２つの対象が「都市国家なしの時のＡＩの弱さ」と「都市国家ありの時のＡＩの強さ」だからおかしい
ロードが長くなるのは良く分かるしＡＩしか得しないってのにも同意だわ
807:名無しさんの野望
11/08/15 15:01:43.49 6+F79i4x
ちょっと置いといたら調整が進んで遊べるようになるかと思って数か月ぶりに来たが
まだ「何のために都市国家導入したんだ」って話をしなきゃならない水準なのか
これはもう駄目かも知れんね
808:名無しさんの野望
11/08/15 15:17:35.63 E7gfJYfo
嫌なら外しとけばいいだけなのにな都市国家
大国になれば金じゃぶじゃぶでこっちがやりたい放題になるんだしw
それなりに裕福な国の都市落とせばかなり金入ってくるし
809:名無しさんの野望
11/08/15 15:32:25.93 ZbJsM0ko
拡張パックは出るのか？
810:名無しさんの野望
11/08/15 15:46:04.32 oPvSV/yY
>>806
理不尽ってのは強い弱いじゃなく、全体的な話ね
ともかく都市国家が入るとただでさえ大味なゲームがさらに酷いことになる
序盤から中盤はAIがめちゃくちゃ有利になって死ぬほど辛いのに、
こっちが余裕出てくる後半になると逆に都市国家の旨みを全部独占できてヌルゲーになる
外交勝利封印したとしても、食料・文化・科学出力が増えた上に定期的に戦闘ユニット供給されるってどんなチートだよ
>>807
都市国家は細かい調整以前の問題
それこそ拡張パックとかで大幅なてこ入れをしない限りはゴミ要素間違いなし
811:名無しさんの野望
11/08/15 15:54:13.59 R6QxxijF
外交と都市国家放置で拡張パックでないでほしいなあ
>>805
文明数最大にしてやってみればわかるよ
プレイヤーに有利すぎるが、あれはあれで楽しいｗ
812:名無しさんの野望
11/08/15 15:56:04.99 dt1itTpa
それにしてもKoreaパックはなんでおま国なんだろうな
日本語リソースも入ってるから翻訳遅れって訳でもなさそうだし
意外とtake2jpが「今は時期が悪いから止めて」とか言って本家にストップかけてるのかも
813:名無しさんの野望
11/08/15 15:59:33.10 v5Ml6S2G
単にSteamの設定ミスなだけの気がする。
連絡したいんだけど、Steamの連絡先ってどこかわかる？
814:名無しさんの野望
11/08/15 16:02:12.32 I3+e5E2x
ゲームに国境なんて無いからどうでもいいや
815:名無しさんの野望
11/08/15 16:02:59.12 ml0/iZTJ
でもおま国なのって確認した限りじゃ日本だけだぞ。なんかあるだろ。
816:名無しさんの野望
11/08/15 16:03:55.89 oPvSV/yY
Steamのページにサポートって欄があるからそこからメールするとか？英文じゃないとダメっぽいが
前に海外ゲー買おうとしてアカが半凍結状態になったときはそこにメールしたら対応してくれたよ
817:名無しさんの野望
11/08/15 16:05:40.17 2slQGvAZ
おま国なゲームってニューリリース欄とかには出ないのが普通だし
配信直後はSteamでも買えてたし
設定ミスの類なような感じはするよね
818:名無しさんの野望
11/08/15 16:10:43.87 RY8EY3lt
おま国って何？
「お前の国からは買えねぇぞ」みたいなメッセージが出るってことの意味？
819:名無しさんの野望
11/08/15 16:15:00.05 v5Ml6S2G
forumに書いてもしょうがないよな……。
Steam_Supportっていうツイッターのアカウントに言うのが一番早いっぽい？
敷居たけー。
820:名無しさんの野望
11/08/15 16:22:48.72 oPvSV/yY
>>819
URLﾘﾝｸ(support.steampowered.com)
ここじゃだめなん？
821:名無しさんの野望
11/08/15 16:30:44.56 v5Ml6S2G
>>820
おお、サンクス。俺なんでこういうの見つけられないんだろうな……。
822:名無しさんの野望
11/08/15 16:37:32.64 rVEIk2nc
>>820
そんなものが……。
わからんかったから2Kのツイッターに返信で呟いたわ、中学生以下の英語力で。
823:名無しさんの野望
11/08/15 16:43:55.75 AbO8uUka
>>818
「お前の国が気に入らねー」とかじゃなかたっけ？
日本の代理店が程よく大きい場合にロック率高いけどね
824:名無しさんの野望
11/08/15 17:08:29.27 Q93rJvqA
日本人は隣国が強いとすぐに文句言い出してうるせーから売らないのかもなぁ
825:名無しさんの野望
11/08/15 17:12:22.75 iWRIkUGr
お前の国ほどじゃあないよ
826:名無しさんの野望
11/08/15 17:43:56.86 0oDi/u4W
>>811
たまにやるよ
あれは楽しいよねｗ
>>819
Steamのサポートにメールすりゃいいだけでは？
827:名無しさんの野望
11/08/15 18:07:23.99 8GegCmfS
毎日が夏休みなおまえらは知らないかもしれんが、今は日本全国盆休み中だ
ブラックでもないかぎり盆と正月は休みなんだよ、それも唯一のだったりするんだよ
お客様のためなら休み返上で働けとかマジ勘弁してやれよ……
あとスチームに問い合わせても無駄だと思うぞ
スチームはただ販売する場所を提出してるだけ
各商品についてはメーカーが対応、Civなら代理店のイーフロな
大方盆休みにバッティングしたせいでイーフロ側の作業が遅れてるんじゃないかと予想
以上休み返上の仕事先から独り言でした
828:名無しさんの野望
11/08/15 18:21:56.55 NTrJd4DV
で、出たー休出厨！
829:名無しさんの野望
11/08/15 18:47:01.93 cemGVMQR
朝鮮の火車なんかおかしくないか？
火薬兵器なのにトレブの代替だし
都市国家からもらったトレブをアップグレードしたらなぜか火車になったし
シヴィロペディアにも「従来のカノン砲よりも機動力が高かった」なんて書かれてるし
ひょっとして本当はカノン砲の代替で作ったのを間違えて配置したんじゃないか？
830:名無しさんの野望
11/08/15 18:47:10.06 I3+e5E2x
>>827
ここはCiV5ですよ
831:名無しさんの野望
11/08/15 20:37:33.53 oVll4DWu
暇すぎて久々に起動してみたらなんかブサイクな日本語化されてた
なにこれこわい
832:名無しさんの野望
11/08/15 20:38:09.52 0A4iRyiu
パッチ当たっても英語だった俺は勝ち組
833:名無しさんの野望
11/08/15 20:38:21.13 0A4iRyiu
>>827
何で休日出勤したの？
834:名無しさんの野望
11/08/15 21:25:50.39 7rYnEj94
言語設定を英語にしる
俺は日本語にビューティ☆フォントを入れてるけど
835:名無しさんの野望
11/08/15 21:28:43.77 oPvSV/yY
パッチ間隔も早いし今のところは日本語版+フォントが一番わかりやすいかな
変な単語くらいなら自分で直せるしね
836:名無しさんの野望
11/08/15 21:29:29.03 tbt9qHol
弓兵が爆撃した とか見るとちょっと笑える
837:名無しさんの野望
11/08/15 21:37:35.88 LBaNaUwP
>>759
消えろ
ド田舎コンプレックスのゴミ
838:名無しさんの野望
11/08/15 21:46:00.18 2slQGvAZ
外交画面の「宣戦布告ON」だけは変な単語とかそういうレベル通り越しすぎてると思う
839:名無しさんの野望
11/08/15 21:48:39.56 aJyNDYqe
皇帝ならこっちがステルスで向こうが長剣士なぐらい余裕あるのに
不死になったとたん28ターン目で戦争とかどうしろと・・・
840:名無しさんの野望
11/08/15 22:38:12.20 WKSRS8do
不死以上なら早めに弓術とって早めに弓を作るのが主流だったりする？
ほかに優先したい技術がありすぎて、遺跡で取らない限り弓術はかなり後まわしになってしまう。
841:名無しさんの野望
11/08/15 22:42:09.28 d1zXqrYG
相手が攻めてくるの確定なら弓ないと死ぬねー
逆に攻めてこないならいらない。馬があればチャリでもいいし
842:名無しさんの野望
11/08/15 22:42:43.21 2slQGvAZ
安定ってだけならイロコイで鉄器一直線でモホーク出して
そのまま近隣の国は全部潰しちゃうのがド安定
843:名無しさんの野望
11/08/15 22:49:30.92 OwIqiYvc
>>840
俺は、不死以上での弓兵は騎兵が出てくるまでは攻守最強なので研究は早くしている
荒地に陣取っていれば槍兵や戦士程度なら一撃は持たせられるし昇進付き弩兵にアップさせれば
ライフル相手でも引けを取らないからな、そのためには序盤に経験を積ませておくね
対戦士 ○
対槍兵 ○
対弓兵 △
対剣士 △
対騎兵 ×
844:名無しさんの野望
11/08/15 22:50:55.65 53KDEWpz
国王までは安定してカノンライフルvs長槍兵や爆撃機vsマスケトに
持っていけるようになったけど何を変えたか自分でわからない。
この間までなぜか途中で財政破綻してた。
845:名無しさんの野望
11/08/15 23:15:37.40 R6QxxijF
財政破綻の回避か
・積極的な資源の売却
・必要なだけ交易路(道/港)を作る
・不必要な道・鉄道をつくらない
・市場・銀行を立てる
これくらいしか思い浮かばんな。
846:名無しさんの野望
11/08/15 23:18:53.40 yUFTHfAH
>>840
俺の研究順序はほぼ100%で
畜産＞弓＞幸福資源アンロック ＠天帝
生産順序は
斥候＞労働者＞（モニュ）＞弓＊３
労働者つくるときは首都の成長止めてでも最短で
天帝だと絶対信長とかナポあたりが殴ってくるし、
逆に強引な序盤のねじ込み都市を落とせないとかなり終わる
また、序盤はたてるものが遺産ぐらいしかなく、
軍備がない状態で立てるのは死ぬ可能性が非常に高いというのものある
あと、首都はなるべく丘や家畜、石材が大量に取りやすい位置に建てる
特に丘は首都に隣接させること 文化でとりづらいから
序盤は首都の生産力が頼み
経験上いくら贅沢資源あっても首都に生産力足りないと、
序盤押されて結局金をユニットに使わされてジリ貧
847:名無しさんの野望
11/08/15 23:27:14.20 aJyNDYqe
不死異常は弓が重要なのか
最速で哲学とかもう通用しなさそうだからほかの方法もためさないとか
848:名無しさんの野望
11/08/15 23:27:44.83 fTGD/UnY
>>844
何も変えてないのに変わったなら
パッチが当って丁度プレイスタイルに合致するようになった
849:名無しさんの野望
11/08/15 23:32:12.79 DE/m9hNj
丘の隣接がいいのか。
わざわざ丘の上に建ててたわ。
850:名無しさんの野望
11/08/15 23:33:30.92 Q3Z94+Uu
>>840
最優先では無いけど早めに取った方がいいかな
自分は前々回のパッチ後に、アレク→空中庭園がデフォになったから、結果的に早く取るようになった感じなんだけど（陶器→筆記→畜産→弓術の順）
1ヶ国ぐらいなら立地によっては戦士2体で撃退できるので最速で狙うほどのではないと思うが・・・
851:名無しさんの野望
11/08/15 23:40:07.38 0oDi/u4W
OCCで都市国家占領すると消滅するのかよｗｗｗ
852:名無しさんの野望
11/08/15 23:55:28.85 5kTxaj8K
弓術は３つ目に研究するようにしてる
けどパッチ当たってまた難易度上がった感じするからまだ序盤の展開で鉄板って方法はないよな
名誉を選択せざるを得ない場面が増えたとは思う
853:名無しさんの野望
11/08/16 00:27:04.92 CLEKPeUk
AIの機嫌取っても宣戦は避けられないから、遺産は抜きでとにかく軍拡優先
アレクはともかく空中庭園は立てるメリットよりリスクの方が大きい
854:名無しさんの野望
11/08/16 00:50:06.24 Z7a90N6p
天帝だとアレクを建てられるとか99％あり得ないから
安心して初手弓術で軍拡に走れる
855:名無しさんの野望
11/08/16 01:28:02.17 418CtNrS
パッチが当たってからはアレクなんか狙ってたら死ぬ位の勢いでＡＩが攻めてくるよな
実際に建つかどうかもプレイヤーには分からないし博打に近い戦略だと思う
856:名無しさんの野望
11/08/16 01:57:14.34 0at0bMka
不死でがんばってエジプト最速アレク狙ったがそのあと戦争ふっかけられてどうにもならなかった
857:名無しさんの野望
11/08/16 03:04:50.66 KVZFvbxp
キムチ文明使ったらみんなに比べたらすごいしょぼいけど
1位になっちゃた(T_T)
皇帝・都市国家なし・パンゲア・普通・制覇勝利
URLﾘﾝｸ(uploader.civ5wiki.com)
すぐ日本で塗りかえるぉ！！
858:名無しさんの野望
11/08/16 03:06:30.21 HRYGAIrY
いつも画像貼る人はなんでそんなに画面が汚いんだ
859:名無しさんの野望
11/08/16 03:12:21.25 LAmGmJv/
4でもそうだったが、高難易度は序盤で遺産狙う余裕ねえ。
そんなものより兵士か開拓者が必要。
まあ、解放コンプの技術者でゲットするぐらいか。
860:名無しさんの野望
11/08/16 03:29:34.94 wtFx/6t7
自分のやり方は異端なんか・・・（´・ω・｀）
空中庭園を建てると首都があっという間に生産都市化して結構便利なんだけどなぁ
ハンマーが少ない立地でなければ結構先に建てられるからそこまで博打戦略ということでも無いけど・・・
まあ不死で6人まったりやってる方法なので、天帝や大人数の場合は通じないと思うけど
861:名無しさんの野望
11/08/16 04:10:46.15 CLEKPeUk
Civ4もそうだったけど、遺産は奪うに尽きる
ラムセスいるとテーベに遺産が10から15ほど建ってるのでカノンRでそれを奪えば万事解決
862:名無しさんの野望
11/08/16 05:11:37.26 4v2t73zT
不死は序盤で弓３－４体くらい作ったらせめてきたの撃退して金もらえるパターンもあるし
ユニット作りすぎなせいで初期ラッシュさえ防げりゃあと楽なんで前より簡単になってる気がする
これが天帝になるとラッシュ防いでも講話はしてくれないわ研究も同等かちょい負けてるくらいまでこられるんできついけど・・・
863:名無しさんの野望
11/08/16 05:38:39.39 1DedGEIH
本日オープンの日本のAmazonPCソフトダウンロードストアにて50%オフなう
ひょっとして、７月末の販売方法の大変更はこのための布石だったのかな？
864:名無しさんの野望
11/08/16 06:07:21.18 zsGXqUXD
朝鮮と遺産DLC買えるようになった
865:名無しさんの野望
11/08/16 06:16:45.54 I91Vq3PQ
ほんとだｗ
早速ポチった
866:名無しさんの野望
11/08/16 06:55:46.21 4v2t73zT
２つで７ドルセントだから６００円くらいか？ドルで買う時のクレカのレートってどうなってんだろ
867:名無しさんの野望
11/08/16 07:18:23.10 hvpFLRCz
弓兵ってそんなに大事なんだ・・・
868:名無しさんの野望
11/08/16 07:33:31.92 Mp0sU+MJ
>>866
クレカのレートは詐欺
869:名無しさんの野望
11/08/16 08:22:41.12 nI9tAuGS
>>866
カードによって違うけど、
店側が決算する時点の為替レートに手数料２％くらいを上乗せしたもの、
ってところかな。
しばらく円高だし手数料込みでざっとドル80円換算で考えておけばいいと思う。
870:名無しさんの野望
11/08/16 08:59:05.70 l/u5NJ61
>>845
国庫はでかいな
あと友好結んだ勢力や遠い勢力には積極的に国交解放は結構良い金になる
871:名無しさんの野望
11/08/16 11:16:55.90 ok3TxuiO
日尼DL販売開始でボッタくり代理店涙目ｗｗｗ
872:名無しさんの野望
11/08/16 11:42:38.81 yQW2IZPm
ついでにDLCも尼で買えるようにならんかなー
873:名無しさんの野望
11/08/16 11:54:46.34 Z7a90N6p
>>862
天帝だと攻めこんできたのを追い返すだけじゃなくてこっちから攻めこまないと対等講和にはならんよね
やっぱり開始直後の弓兵ラッシュしかないか
6～8体くらいあれば初期の首都なら落とせるし
874:名無しさんの野望
11/08/16 13:48:26.18 b1HdKBrr
ついに投げ売り開始か
よっぽど評判悪かったのか
875:名無しさんの野望
11/08/16 14:23:47.49 zimv9Xvs
2450円なら、他人にお勧めしても問題ないレベル
876:名無しさんの野望
11/08/16 14:46:36.75 /jHLaO2P
あら、これ安いわ。
877:名無しさんの野望
11/08/16 14:54:13.43 tP4XGi//
非常にスレ違いで申し訳ないのだが、
おまらが好きなPCゲームってなに？
Civ5お気に入りなので、おまえらがやてるゲームなら
俺も楽しめると思って。
878:名無しさんの野望
11/08/16 14:54:42.11 dFdyKttU
ネトゲだけどWorld of Tanks
879:名無しさんの野望
11/08/16 15:10:55.28 Mm8o4MEO
発売日からSC2ずっとやり続けてるわ
まだCiv5買ってないから嗜好が合うとは限らないけど
880:名無しさんの野望
11/08/16 15:17:44.48 H8VJJx/D
2500円と聞いて飛んで来たけど
ついに5に移行する時がきたか・・・
881:名無しさんの野望
11/08/16 15:46:18.10 cXRthfo0
jap版なんて恥ずかしくて買えないは
882:名無しさんの野望
11/08/16 15:52:11.35 GLLU2HNi
amazonのもsteamアカウント必要ってことなんだけど、
steamで登録した後はsteamで管理されるようになって
steamで買ったDLCも使えるようになるんかな。
883:名無しさんの野望
11/08/16 15:52:38.31 HcGpaf+V
英語版買ってもjap版に強制変換だけどなｗ
逆も然りだが
884:名無しさんの野望
11/08/16 16:00:33.21 zB2eJvqh
韓国DLCきてたな
7.5$だし、つい買っちまったわ
さっそくテオセジュンぶっつぶすお
885:名無しさんの野望
11/08/16 16:08:05.73 QO50K5gs
上の方にちらっとでてるけど
日本語版で日本語化せずに日本語化のフォントつかうってできます？
やり方知りたいです・・
886:名無しさんの野望
11/08/16 16:11:16.32 HcGpaf+V
>>885
wikiに載ってるから自分で調べれ
887:名無しさんの野望
11/08/16 16:54:30.48 2ne93ErQ
コリアの色が目に悪いなぁ
こりぁだめだね
888:名無しさんの野望
11/08/16 16:56:20.69 t5FcfQH4
よくもそんなことがいえたものだな
889:名無しさんの野望
11/08/16 17:10:12.11 IvMujEs4
その話には興味がない
890:名無しさんの野望
11/08/16 17:19:56.87 f6py3EN/
3Dメガネで立体化しそうな色だよな
891:名無しさんの野望
11/08/16 17:57:28.41 nI9tAuGS
実績解除めんどくさい。
天帝はむりくり解除したけど細かいところでわけわからん実績が多いな。
メモっておかないと忘れる。
892:名無しさんの野望
11/08/16 18:18:08.46 SUk/gknZ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5の日本語版がﾀﾞｳｿ限定でAmazonで2,450円ですよ奥さん
893:名無しさんの野望
11/08/16 18:41:23.35 dY8t1fZ5
円高もついにここまできたか。
894:名無しさんの野望
11/08/16 18:53:08.44 VeugwuYl
安いな。
まぁここにいる人は既に持っている人ばかりだから、対戦用・プレゼント用ぐらいか。
895:名無しさんの野望
11/08/16 19:40:53.30 tEbO3cAc
>>892
アフィ乙
896:名無しさんの野望
11/08/16 19:48:32.45 1KrfeiHb
アフィの目安って確かrefだよね。
897:名無しさんの野望
11/08/16 19:50:09.31 QO50K5gs
>>886
返事遅くなったけど出来たよありがと
898:名無しさんの野望
11/08/16 20:19:12.21 SUk/gknZ
>>895
スマン、kotakuの記事から飛んだアドレスをそのまま貼ってしまった
これアフィだったのか
899:名無しさんの野望
11/08/16 20:24:33.97 luEQecu6
本人乙
900:名無しさんの野望
11/08/16 20:25:48.86 5D69XzC6
次は短縮URLでアフィ隠しで来るな
901:名無しさんの野望
11/08/16 20:38:25.96 l/u5NJ61
スペインでバリアリーフ引いたしかも沿岸大理石馬オアシス有り早速近くに都市建てて40G×2でGET
なんだよこの序盤からﾁｰﾄ出力はw鉄出ろやああああ
902:名無しさんの野望
11/08/16 20:59:06.74 luEQecu6
40G×2 ?
903:名無しさんの野望
11/08/16 21:00:33.92 vpvoNKtS
朝鮮よくわからん文明だな
固有が真逆に配置されてるし
亀甲船なんかペナルティ以外の何者でもない気がするけどどうなの？
904:名無しさんの野望
11/08/16 21:21:11.34 yQW2IZPm
>>902
バリアリーフは2つ出てきて自然遺産発見ボーナスは個別だからじゃないか
905:名無しさんの野望
11/08/16 21:27:16.89 l/u5NJ61
>>902
バリアリーフのタイル買ったんだよ
砂漠だけど近くに鉄出やがったwタイル三分の一位砂漠地帯だから石油も期待、ロードス建てて文句なしな超都市になったわ、魚と牛も一個づつあるし丘一個に何か出るか楽しみだ
首都の少し北にポトシもあったがダメリカが近くて一番発見はどうしても無理だった
マップ保存しとくわ
906:名無しさんの野望
11/08/16 21:30:31.60 luEQecu6
タイル購入費用って50G→75Gでなくて？
907:名無しさんの野望
11/08/16 21:44:22.41 vTQb6kUx
迅速だとタイル費用もちょい安いんだったかな
908:名無しさんの野望
11/08/16 22:00:14.48 Z7a90N6p
亀甲船は使いどころがさっぱりな上にキャラベルが無くなってるという
二重の意味で存在意義が見えないな
文明特性が死ぬほど強力だからこんなもんでいいんだろうけど