10/12/22 02:00:50 C11kB/8y
後半のZergは悲惨だよ
901:名無しさんの野望
10/12/22 02:05:45 iFZzyEKX
「君のザーグは弱いね」
902:名無しさんの野望
10/12/22 02:05:52 +uYEfQ4f
丁寧な偵察で最小限のカウンターユニットを出しながら拡張を急ぎ資源で勝つのがZerg
ユニット性能が劣ので補充速度を上げる為に拡張をする必要がある
903:名無しさんの野望
10/12/22 02:16:40 fS4F7Crg
>>902
資源で勝つ＝ゲームに勝つ
には全くならないんだよね
それが最近拾うリプに如実に出てる
資源よりもユニット性能の方が大事よね
上のレベルになればなるほどそうなってくるように思う
＞ユニット性能が劣ので補充速度を上げる為に拡張をする必要がある
これなのよね
拡張が「しやすい」じゃなくて「必要がある」なんだよね
ザーグはベース拡張の種族じゃなくタイミングプッシュの種族だと思う
904:名無しさんの野望
10/12/22 02:23:18 WZKV71YH
ベースが同数でザーグのが軍強い時間帯って初期ラッシュ以外にある？
905:名無しさんの野望
10/12/22 02:26:52 C11kB/8y
＿＿＿_ ） 『 じゃあ他種族がZerg並に拡張しちゃったらどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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／´ ヽ カ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(starcraft2.jpcommunity.com)
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906:名無しさんの野望
10/12/22 02:32:40 Ky4nEVrN
テランが飛び道具を無限に撃ってくるのはおかしい
907:名無しさんの野望
10/12/22 02:43:34 fS4F7Crg
７ローチベインRスピーディングRとかわかりやすい強いプッシュはあるのよ
こういうタイミングプッシュをお互いベース増えサプライ増えしてからも出来る
ようにならないと駄目なんだろうなと思うねザーグ使いは
要するに
「あるタイミングでドローンの生産をやめてそこで作った軍で決めきる」
この戦い方を突き詰めればいいのかなって思ってる
全然うまくできないけどね
ガス２で出せるピーク、ガス４で出せるピーク、ガス６で出せるピークを
明確にしてそのタイミングで決めきる
これを出来るようにならないとザーグはきついと思うわ
908:名無しさんの野望
10/12/22 02:46:03 DxOlOqNu
>>904
ザーグの初期の貧弱さが最近のＧＳＬでおもむろに出てるだろう
チーズだって微妙だし後に続かないし
909:名無しさんの野望
10/12/22 02:46:09 5IeHMaqN
せやな
910:名無しさんの野望
10/12/22 02:52:53 DxOlOqNu
何が言いたいのか伝わらない文だな
まぁザーグつかってないならしかたがないか
911:名無しさんの野望
10/12/22 03:06:34 p8/JUwMK
>>893
村上春樹の小説がただ同然で見られるらしいな
912:名無しさんの野望
10/12/22 03:07:04 AWlYdFgb
>>906
Roachさんはあの液体どんだけ体内に溜め込んでるんだ
913:名無しさんの野望
10/12/22 03:09:01 DxOlOqNu
ブルードロードちゃん産みすぎだろう
914:名無しさんの野望
10/12/22 03:20:51 tPpWW70v
Zergというか間接攻撃ユニットの戦術が多彩すぎて近接攻撃ユニットが上級者になる程活きていない気がする
あとmarineのＵＧは色々とヤバイ
915:名無しさんの野望
10/12/22 03:36:54 aBl9LKmF
ID:fS4F7Crg
いつも同じこといってんじゃねーか
見たリプのurlくれー張れやカス
お前が見たリプがブロンズZvsダイヤPorTかもしれねーだろカス
916:名無しさんの野望
10/12/22 03:37:38 C11kB/8y
ダイヤレベルだろうがZergが酷いのは事実
917:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/22 03:45:01 hi1cFkf9
>>895
440 Chubow様どす
918:名無しさんの野望
10/12/22 03:45:41 aBl9LKmF
zerg使いのネガがすごいスレですね＾＾；；；
どれだけ強化してもらえればネガが出ないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しさんの野望
10/12/22 03:46:29 iFZzyEKX
どれだけ強化しても、下手くそなのは治らないので、ネガはなくなりません。
920:名無しさんの野望
10/12/22 03:53:18 C11kB/8y
ID:aBl9LKmF
ID:iFZzyEKX
921:名無しさんの野望
10/12/22 03:54:26 fS4F7Crg
>>915
テンプレのリプレイサイトは大体見てるよ
本当最近のザーグの負けっぷりがひどい
しかも内容がザーグ使いとして萎える負け方
922:名無しさんの野望
10/12/22 04:41:22 Qvib2OqX
zergがterranのmarine SCVのallinに詰んでる以外は問題ないだろ
923:名無しさんの野望
10/12/22 05:00:44 U6QVqHYc
リング…全般的に活躍できるが対地のみ よく詰まる、大量生産
マリーン…最初から最後まで主力 対地空 遠距離、大量生産
ジロット…場面を見て活躍出来るが対地のみ よく詰まる 後半は空気気味
ローチ…前半は強ユニットとして活躍出来る 対アーマーに対して非常に脆い 対地のみ、地面に潜ると回復
マローダー…最初から最後まで活躍出来る 対地のみ アーマー相手に非常に強い スティムの減ライフは誤差
ストーカー…最初から最後まで活躍出来る 対地空 接近されると脆いがマイクロ次第で非常に強くなる
作れる2体目までのユニット書いてみたけどTだけおかしくね？
924:名無しさんの野望
10/12/22 05:09:08 plwqtnuz
ZならBane、PならSentryも書くべきだと思う
925:名無しさんの野望
10/12/22 05:42:31 HxBsLZHC
チーム戦でマリーンだけの舐めプレーしてたら
なぜか相手が怒りだしたんだけどｗ
そいつをマリーンだけでボッコボコにしてやったんだけど
チーム戦だからできるんだろうね こういうのｗ
926:名無しさんの野望
10/12/22 05:53:47 1BTeepG+
狭い条件だが俺が前にgosgamersでデルナーガでのTvZを調べたときは
12/6の時点で現在のバージョンのリプは14あってザーグが勝ってるのはうち4つだった
ただ、ザーグ4勝のうち2つがAllStarで優勝したときのKyrixZenithのものであるように、
あがるリプってどうしても偏るので、もしリプレイサイトだけをみてバランスを語ろうと
するなら、それは無理があると思う。
あと、きちんと数を数えてみると自分が感じてたほどには偏ってないってこともあるので
偏りが気になるならちゃんと数えてみるのもいいと思う。
>>921
片方の視点だけで見ると一方的な試合でも、反対側から見ると意外とそうでない
場合もよくあるよ。双方から見るのおすすめ
927:名無しさんの野望
10/12/22 09:45:35 DxOlOqNu
まぁ自分ではろくにやらないくせに他人のリプレイだけ見てその気になっちゃってる時点でねぇ
928:名無しさんの野望
10/12/22 10:45:53 43wqZzSA
>>925
チーム戦マリーン単の初期ラッシュって全然ガチなんだが
929:名無しさんの野望
10/12/22 10:53:08 A3ncyRa3
>926
結果が全て、実際にあなたが調べた結果でもZが負け越してるんでしょ。
GSL Season3でも早々にZergが絶滅してるしね。
>918
確かにユニットが多少強化されてるけど、Zergの根本的なクソ設計から来る弱さをカバー出来る程じゃないね。
Zergの序盤は、封鎖出来ない・拡張を強いられるからどうしても初期ラッシュに弱い。
その上、T/Pが初期ラッシュで攻めてくるとLarvaをDroneに使えなくて内政が止まるから、最初から不利な状況で戦わざるを得ない。
Zergの中盤は、Tech速度が遅いから敵の上級ユニットに対して、分の悪い戦いを強いられる。
Zergの終盤は、序盤・中盤で相手にリードされてる上にT3ユニットがゴミ過ぎてどうしようも無い。
だからZergはずっと不利な状況で戦わざるを得ないんだよ。
SC2JPで優勝したkurOa氏だってZergやめてTで優勝してるでしょ。
SC2発売直後にZergは使いこなせば強いって言ってる奴が居たけど、現状を見れば使いこなした結果、より強くなってるのはTのStimeMarine、PのSentryでしょ、Zergは射程が無さ過ぎてMicroする余地が一番小さい。
Zergは、今のところ当初は長所とされてたポイントが全て裏目に出て短所になってるから、
現状では鰤がZergの設計に失敗しているとしか言いようが無いな。
930:名無しさんの野望
10/12/22 11:02:06 NISAUUGz
まーたZergネガ厨が沸いてるのか
あれほどゴネて強化してもらっといてよくそんな口叩けるね
たまには他のraceでも使ってみればいいんじゃない
931:名無しさんの野望
10/12/22 11:03:23 +uYEfQ4f
都合の良い材料並べて正論っぽく語られてもな。根本からZがダメと思うならやめるしかない
現状バランスは良いと思う。ただ即死のリスクに関して平等ではないな
ALLinも否定しないが序盤のワーカー５～６体失って問題ないとか意味わからん。失敗したらggレベルで調整して欲しいな
932:名無しさんの野望
10/12/22 11:12:22 Ee3UB9OL
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
933:名無しさんの野望
10/12/22 11:22:16 8YLj7BCN
何でZ弱いさんは具体的なリプレイ一つも上げられないの？
本当はZがユニット差だけで負けてるリプなんて無いんだろ？
あるなら最低一つくらい上げてくれよ。
934:名無しさんの野望
10/12/22 11:22:55 8hALHh/1
２５００ポイントダイアになったけど、これは人生を賭ける価値があるゲームなのか否か
935:名無しさんの野望
10/12/22 11:34:11 5IeHMaqN
あーーザーグまじ弱いわーまじ弱い
936:名無しさんの野望
10/12/22 11:35:10 dRs4jPTc
BNクイックができない｡
937:名無しさんの野望
10/12/22 11:43:13 gMIxJIBc
Z弱いさんはスルーしろ、どうせ他の意見なんて聞く耳持たないよ
>>934
お前が人生賭けてプレイすればGSLで優勝できるレベルになれるというなら、間違いなく賭けるべき
938:名無しさんの野望
10/12/22 11:50:41 B/cMIu8E
クイックマッチの表示がおかしくなって出来なくなってるの俺だけ？
939:名無しさんの野望
10/12/22 11:55:06 43wqZzSA
>>929
それは欠点でもあり利点で、圧勝するのも即死するのもそもそもザーグの特徴だろ
それにあんだけ数出るユニットが強かったらそれこそ設計に失敗じゃねーか
分析に自信があるみたいだから、前回ザーグが強化されてどれだけ変わったかＰ視点で見てみろよ
Ｔが弱いとかいったらムカつくだろ？ＰからしたらＺ弱いって言ってるとムカつくんだよ
940:名無しさんの野望
10/12/22 11:57:09 bMvnMwc1
起動してプロフィール見たら一回もラダーしてないことになってる…
941:名無しさんの野望
10/12/22 11:58:55 URwjXr5I
隣の芝は
>>938
PTRの方だけどサーチ押したら勝手にキャンセルされたみたいになって何もできなくなる状態になら俺もなった
942:名無しさんの野望
10/12/22 12:07:56 ZFJ026gq
GSLもbest16辺りから負けた人は負けた人だけのトーナメントで復活できる方式になんないかなぁ。ダブルエリミネーション方式だか何だか。試合も増えるし良いと思うけど
943:名無しさんの野望
10/12/22 12:08:51 Qgq7DjB5
カスタムマッチしろってことだよ、きっと
944:名無しさんの野望
10/12/22 12:16:18 DxOlOqNu
お前らがうるさいから鰤鯖が怒ったんだろ
945:名無しさんの野望
10/12/22 13:11:46 ZwpIlEO9
GSL Season3 って早々にザーグ絶滅したっけ？
俺の記憶ではベスト８まではいたし、優勝したPと熱戦を繰り広げたZもいたんだけどな。
おれの知ってるGSLとは違うGSLでもあるのかな？
946:名無しさんの野望
10/12/22 13:21:53 osYJpwZu
プロと一般人とじゃやってるゲームが違うんだから
一般人レベルがバランス語る事ほど無意味なことはない
947:名無しさんの野望
10/12/22 13:43:53 MDE1Ny3i
Z弱い派とP弱い派がいるのにT弱い派がいないっていう意味ではバランス取れてないな
948:名無しさんの野望
10/12/22 13:49:08 40LVTOj7
>>945
ベスト8の時点でT3、P3、Z2だね
そもそもGSLの結果見て結果がすべてとか言うなら3回中2回優勝してるZがどう見ても最強種族だよな
Zが優勝してるにもかかわらず強化パッチ入れてもらってなおZが最弱とわめく奴の見てる結果って何の結果なんだろうなｗ
949:名無しさんの野望
10/12/22 13:56:39 ZwpIlEO9
>>948
Tは一度も優勝してないからT最弱だなｗ
950:名無しさんの野望
10/12/22 13:57:43 uY8r+Py0
偵察ちょっとさぼっただけで簡単に勝敗決まるから強い弱いは無いと思うけど
まぁTだけ色んなことできるのは気に食わないけど
951:名無しさんの野望
10/12/22 14:16:16 JEB0IUkQ
テスト鯖でTに移ろうとちょこちょこ練習してるけど面白いや
本鯖で種族変えようとしたら30連敗くらいしそうで怖い
952:名無しさんの野望
10/12/22 14:17:55 fS4F7Crg
>>933
ここのテンプレにあがってるリプレイサイトの最近のリプレイ見てみなよ
９割ザーグ負けてるから
１個だけあげたって「そんな一個のリプレイで話されても」ってなるだろ？
953:名無しさんの野望
10/12/22 14:21:13 +aUkuHWY
実質
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
954:名無しさんの野望
10/12/22 15:09:38 dRs4jPTc
結局自分が弱いのを種族のせいにしたいだけなんでしょ？
あなたが弱いのよ練習しなさい｡
955:名無しさんの野望
10/12/22 15:21:31 fS4F7Crg
>>954
別に俺が強い弱いなんてどうでもいいよ
そっちこそそういう話にしたいだけだろ
956:名無しさんの野望
10/12/22 15:23:39 2phIjTOq
imba厨が満足するバランスって
自分の種族が勝率６５％くらいになることだろ？
じゃなきゃ勝率４８％から５２％の現状、ケチつけるとかありえんもんな
957:名無しさんの野望
10/12/22 15:26:12 0tJ5j8lJ
リプレイサイト見て種族のバランスを語るのが流行ってるのか
958:名無しさんの野望
10/12/22 15:26:36 URwjXr5I
ID:fS4F7Crgは自分が何を言ってるのかも分からなくなったのか
959:名無しさんの野望
10/12/22 15:33:34 z5aucSY4
海外のプロゲーマープレイ配信中
QXC(Terran)
URLﾘﾝｸ(ja.justin.tv)
Huk(Protoss)
URLﾘﾝｸ(www.livestream.com)
Ret(Zerg)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
960:名無しさんの野望
10/12/22 15:46:43 cG2m0yAz
Hukの画質悪すぎワロタｗ
961:名無しさんの野望
10/12/22 15:47:12 +aUkuHWY
欧米では負けてピーピー言うnoobは
「もっと泣け」とか「嫌なら辞めろ」って言われるのが定番だよ
勝てないからってゲームのせいにするガキが多いのは世界共通
どっちかが必ず負けるゲームには向いてないからチョンゲまじおすすめ
962:名無しさんの野望
10/12/22 15:49:51 DxOlOqNu
coolは対策されすぎた感があったな
しっかりワーカーためてからレアーに進化するからＤＴがうまく刺さったとか
有名選手は研究されて当然
963:名無しさんの野望
10/12/22 15:57:18 aBl9LKmF
やっぱりzergネガは見ていて気持ち悪いですねｗｗｗｗｗｗ
zergと同じくらい気持ち悪いですｗｗｗｗｗｗ
964:名無しさんの野望
10/12/22 15:58:32 qGMGFviP
ロビーでどうやって日本語打てるのか教えてください
965:名無しさんの野望
10/12/22 15:58:49 DxOlOqNu
俺のザーグがこんなにかわいいわけじゃない
966:名無しさんの野望
10/12/22 16:00:25 sKESTmcn
>>965
ちょっと日本語がおかしいぞｗ
967:名無しさんの野望
10/12/22 16:02:02 B36CV5sF
Zergなら完全封鎖されない限り6pool All In で勝てない？
968:名無しさんの野望
10/12/22 16:07:39 MHTcf4Tn
アッドゥーンダダダーン！！！
969:名無しさんの野望
10/12/22 16:09:24 Zm+OzEF/
>>961
欧米だけじゃなくて日本の他のゲームでも言われると思う
ただSC2が特別なだけだな
日本のSC2の上級プレイヤーってのはピーピー言う奴が多すぎなんだわ
「SC2はバランスが究極的に良くあるべき」っていう建前を言い訳に利用してる
そりゃ露出の多い上級プレイヤーがこんなのじゃ泣き言ばかりの奴が増えるのもわかる
970:名無しさんの野望
10/12/22 16:11:11 xpVNIH0E
私はzergを続けるよ
971:名無しさんの野望
10/12/22 16:11:42 m65wfNBK
Zerg使ってるがそこまで絶望的によわかねーよｗ
ネガってるやつは最低でもダイヤになるまでやり込んでから文句言え
リプ見ただけで上手くなった気になってるんだろうけど見るのと実際にやるのとじゃ全然違うからな？
>>963
Banelingの可愛さが理解出来ないとか・・・
972:名無しさんの野望
10/12/22 16:16:20 MJShLj2u
今のザーグはそこまで弱くねーよ。
ただ以前のバージョンじゃ確実に圧倒的に弱かった。
973:名無しさんの野望
10/12/22 16:18:22 0928NRyK
Zergかわいいから上位勝ちリプなくても許してやって
974:名無しさんの野望
10/12/22 16:33:21 DxOlOqNu
かわいいは正義だからな
Ｚ以外を使う奴は全員腐女子
975:名無しさんの野望
10/12/22 16:41:59 m65wfNBK
特にT使ってるやつらはオッサン同士のBLを想像して楽しんでるのは確定的に明らか
976:名無しさんの野望
10/12/22 16:42:57 URwjXr5I
>>969
このスレにそんな大量の上級者がいるわけないだろう…
977:名無しさんの野望
10/12/22 16:47:03 sKESTmcn
おまえら素人だなＩＤはまれによく同じＩＤになったりする
ズタズタにされたいのか？調子こいてるとリアルで痛い目に会う事になるから注意すべき
978:名無しさんの野望
10/12/22 16:49:37 rYtQUSNm
>>975
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
979:名無しさんの野望
10/12/22 17:03:39 Zm+OzEF/
>>976
このスレに大量の上級者がいるなんて言ってない
ここにいるのは上級者の言ってることに流される市民達だよ
980:名無しさんの野望
10/12/22 17:10:07 DxOlOqNu
次のコミケではレイナー×タイカス派とレイナー×ゼラトル派で腐女子戦争が勃発しそう
嫌いな作家の前にいって本を買って目の前でびりびりにするとか日常茶飯時だし
981:名無しさんの野望
10/12/22 17:39:16 z5aucSY4
なんかShakuras Plateauがマップから外されてるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.teamliquid.net)
噂だとパイロンが見えないというバグがあるとか
URLﾘﾝｸ(www.teamliquid.net)
982:名無しさんの野望
10/12/22 18:29:44 e5Toia7b
チームやってみたら、お互い資源掘りつくし3rdも削りあい、ユニットも相討ちしてすげえいい勝負あって超楽しかった
最終的な少数兵同士のぶつかり合いで押し負けてGGしたけど、終わったあとも外人と語り合ったわ
チームもいいもんだな
983:名無しさんの野望
10/12/22 18:31:14 JFhTLjSE
>>981
試しにやってみたらまじで見えなくなってﾜﾗﾀ
984:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/22 18:34:20 hi1cFkf9
すみません今仕事終わったので、集合19時って言ったけど19時30分に変更させて下さい。