10/12/21 08:20:19 ka+cUS6s
鰤はSC2の日本語版は出さないって言ってるけど
何か状況が変わって、仮に出そうってなったとしたら
個人の日本語化が日本での売り上げに影響を及ぼす可能性があるからな
その場合、今の無許可で不正にやってる日本語化の作者は
鰤に訴えられて、多額のそれこそ数千万円単位の賠償を求められる可能性もある
利用者の方であればアカウント剥奪だけで済むと思うけど
まあ、無許可で不正にやってる、法的にも違法性のある日本語化は正直言って、
良いものとは思えない
せめて許可だけはとれと言いたい
793:名無しさんの野望
10/12/21 08:23:57 ka+cUS6s
というか、許可をとる前に配布して、周囲の人も巻き込むのだけはやめてほしい
794:名無しさんの野望
10/12/21 08:24:23 xR6g5bCM
そんな恥ずかしい珍説を、よく披露出来たね。
795:名無しさんの野望
10/12/21 08:40:45 0KNgOOjN
ここで文句言ってもそれはただの便所の落書きだけどね
796:名無しさんの野望
10/12/21 08:42:41 rMv1XhJJ
便所の壁に一生懸命書いてるのかと思うと中々シュール
797:名無しさんの野望
10/12/21 08:46:45 QtIqYzzq
>>792
ばーか
798:名無しさんの野望
10/12/21 08:49:06 sy9dVeyd
作者さん宣伝ご苦労様ですw
799:名無しさんの野望
10/12/21 09:26:15 DXibqskv
>>793, 797
別に恥ずかしい珍説ではないけどな。ごく一般的な著作権の保護範囲
ネコにも分かる知的財産権
URLﾘﾝｸ(www.iprchitekizaisan.com)
｢著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する｣
（『社団法人著作権情報センター』と明記されています。
反対に見ると、これらを著作者の許諾なしに行うと、
著作権の侵害になるということです。
鰤にメール送ったけど意味不明で分からん、許可はとってない、
BANされても自己責任で、はあまりに無責任だしお粗末。
高校生がやってるんじゃないの？
800:名無しさんの野望
10/12/21 09:36:58 Ee/TDv9q
日本語化の話題になると必ず湧くテンプレート
801:名無しさんの野望
10/12/21 09:43:56 JGtKW0Hs
作者HPか晒しスレでやれ
802:名無しさんの野望
10/12/21 09:52:25 dNEm740L
ID:ka+cUS6s
得意気な顔で書いてるかと思うと笑える
803:名無しさんの野望
10/12/21 09:58:59 xR6g5bCM
著作権云々を言ってるんじゃないよ
そこまで空気が読めないと日常生活に支障をきたしているだろう
痛々しい。
804:名無しさんの野望
10/12/21 10:00:43 73j7sPIv
とても頭が悪いとしかいいようがないな
珍説が正しければ全てのMODは謝罪と賠償を求められることになるニダ
805:名無しさんの野望
10/12/21 10:01:34 5aBmT33r
現状では、日本語化は著作権侵害にあたる犯罪なんだから、この板の禁止事項に該当するので、他所でやってくれないか。
>799
言ってる事は正しいし同意するが、著作権は親告罪だからここで日本語化厨に何を言っても無駄。
鰤から提訴するように言うしかないね。
806:名無しさんの野望
10/12/21 10:07:23 73j7sPIv
MODが犯罪とかとんだ素人解釈
つうか法律を自分の考えの肯定材料にしたり他人を脅す材料にするんなら
せめて判例ぐらいもってこないと失笑もんだよ
日本語化がどうの以前にそういう自治の仕方はマジで痛いからやめたほうがいい
807:名無しさんの野望
10/12/21 10:10:01 OPBSLvUE
MODに関しては不明だが翻訳は完全に犯罪なんだが･･･
808:名無しさんの野望
10/12/21 10:15:28 wmmxZmYq
>>807
翻訳権のこと？
ゲームの場合当てはまらないだろ
小説→翻訳されたものが配布されるとオリジナルが売れなくなり著作権者が損
ゲーム→翻訳されたものが配布されるとオリジナルがむしろ売れる著作権者が得
著作権者の不利益にならないものをやめろとか暴論もいいとこ
809:名無しさんの野望
10/12/21 10:19:42 OPBSLvUE
>>808
"翻訳して販売する権利"を現地のパブリッシャーに売るからアウト
パブリッシング権の価値を損ねてる
810:名無しさんの野望
10/12/21 10:27:14 5aBmT33r
>808
それは考え方の違いでしょ。
792でも言ってるけど、仮に鰤が日本語版を出すって言った時に、非正規の日本語化パッチが出回ってたら、販売機会を逸失するんじゃないの？
811:名無しさんの野望
10/12/21 10:29:05 wmmxZmYq
>>809
直接ユーザーに売った方がトータルでみたら利益が大きいだろ
日本語化MODによる利益の増加＞日本語化MODによるブリッシング権の価値の減少
812:名無しさんの野望
10/12/21 10:29:40 dNEm740L
ID:ka+cUS6s=ID:DXibqskv=ID:5aBmT33r
813:名無しさんの野望
10/12/21 10:29:45 73j7sPIv
文面だけ読んで犯罪だと思い込めても判例がなけりゃ素人解釈でしかない
そういう裁判が起きたことすら無ければ全く無意味な脅し
MODにしろ日本語化にしろパッチの配布を権利侵害と捉えた裁判官がどこにいるんだって話
常識で考えればゲーム改造全般を違法化すれば
それで守られる権利者の利益よりも産業全体の損失のほうがでかく
文面通りに適用されるようなことがあるわきゃないことぐらいわかるだろ
自己使用にとどめる範囲での非営利的な所有物の改変や翻訳が摘発対象になるのか？
なるわけねーだろ
その差分を無償配布して適用を個人の判断に委ねることは？
なるわけねーだろっちゅうことね
本にいれた注釈を他人にコピーさせたら逮捕されますよ
→まず逮捕の前例を示してください
こういうレベル
814:名無しさんの野望
10/12/21 10:31:34 7+ofoD6i
今日１．２かね
815:名無しさんの野望
10/12/21 10:32:34 pUFI2QkV
なんなのこの素人法律解釈スレはｗ
完全に犯罪とかアウトとか言うなら鰤にメールして訴えてもらえば良いじゃん
考え方の違いもなにもねーよ、鰤が犯罪だと思ったら訴えるし思わなかったら訴えない、お前らの考え方の違いなんてどうでもいいわ
まあdiablo2の日本語化のこと考えれば鰤がどう判断するかなんて予想は付くがね
816:名無しさんの野望
10/12/21 10:32:36 OPBSLvUE
>>811
それはお前の勝手な考えであって、事実ではない
事実ではないことを論拠に正当性の主張をすべきではないな
817:名無しさんの野望
10/12/21 10:51:45 OPBSLvUE
>>815,813
法解釈もクソもなく、著作物の翻訳はModと違って100%犯罪です
著作権者が訴えるかどうかはまた別の話
おそらく鰤は黙認でしょ
818:名無しさんの野望
10/12/21 10:53:58 DXibqskv
>>812
ざんねん、違うよ
取り敢えず有名どころの判例
三國志III事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゲームの発売元である光栄は「ゲームバランスを破壊し、同一性保持権及び翻案権を侵害する」として東京地方裁判所に提訴した。
賛否両論あってグレーだけど訴訟を起こされる可能性はゼロじゃないよ。
ゲームの場合は翻訳権は当てはまらないとかそれなんて俺ルール？
819:名無しさんの野望
10/12/21 10:54:20 Y6o5Kr7t
ほんと気持ち悪い奴ばっかだな
820:名無しさんの野望
10/12/21 10:56:47 wmmxZmYq
>>816
じゃあライセンス料しだいってことだな
日本語化MODによる直接販売の売上本数の増加 ≒ 日本語化MODによる日本語版の売上本数の減少
日本語化MODによる直接販売の売上本数の増加×直接売る価格
日本語化MODによる日本語版の売上本数の減少×ライセンス料
どっちが大きいかね？
821:名無しさんの野望
10/12/21 11:01:09 QtIqYzzq
おい。ID:wmmxZmYq
相手するならほかでやれ。
822:名無しさんの野望
10/12/21 11:06:39 dNEm740L
>>818
似たもの同士すぎてびっくりしたわ
その事件を今回の話と同一視すること自体どうかと思うけど、そもそもそれは違法じゃないという判例を出してくれてるの？
823:名無しさんの野望
10/12/21 11:09:05 80w2TVbo
日本語化は荒れる話題だなｗ
もうやめようぜ
824:名無しさんの野望
10/12/21 11:09:08 OPBSLvUE
>>820
それは鰤が判断することであって他が決めることじゃないって話だよ
825:名無しさんの野望
10/12/21 11:11:51 73j7sPIv
>>818
お前それちゃんと読んだか？
原告完全敗訴で見事珍説確定じゃないか
それで訴訟を起こされるとか言ってんの？
訴訟を起こすことが出来る、という
何に対しても出来ることが何かの抑止になると思ってんの？
826:名無しさんの野望
10/12/21 11:12:13 PpHzt08o
かまってちゃんなんだからほっときゃいいのに
827:名無しさんの野望
10/12/21 11:16:17 wmmxZmYq
>>824
じゃあ日本語化MODもブリに任せろよって話になる
828:名無しさんの野望
10/12/21 11:19:30 zv50tWHC
先週辺りに当たったパッチは変更点なしのバグ変更のみ？
829:名無しさんの野望
10/12/21 11:22:51 73j7sPIv
他人に何かを強要するために
ある種の権威を自分の都合のいいように引用しようとするが
常識から外れすぎて屁理屈をこねているだけになってる馬鹿
ってのはやはり叩きたくなるものだね
830:名無しさんの野望
10/12/21 11:25:38 dNEm740L
「二次創作してる奴は犯罪者」だとか「コミケは犯罪者の巣窟」とか言っちゃうような人なのだろうだから相手にしないのが一番なんだろうな
著作権という言葉を覚えたばかりの高校生を相手にしている感覚だな
831:名無しさんの野望
10/12/21 11:26:53 OPBSLvUE
>>827
日本語化による損失はその計算方法やらなにやらで変わってくるから正当性の論拠になりえない
日本語に翻訳することは明確な犯罪行為だからダメ、わかった？
832:名無しさんの野望
10/12/21 11:32:00 DrbPTR55
そんなことより3v3と4v4でZergが何やればいいか教えてくれ
833:名無しさんの野望
10/12/21 11:35:28 pUFI2QkV
>>831
だから明確な犯罪だと思うなら鰤にメールしろつってんだろ
834:名無しさんの野望
10/12/21 11:35:36 b+L+FzlZ
日本語化なんてどうでもいいことにここんところ何日も粘着してマンセーして
あげくにファビョっちゃってのはどうみても関係者だよ
いまは4人くらいなんだろ仲間
それを知りつつかまってあげるお前らに涙した
835:名無しさんの野望
10/12/21 11:37:22 DrbPTR55
まぁパラドとかTotalWarとかで日本語化なんて多多見てきたけど
文句言われた例は無いんだけどね
SCに関しては企業に任せたら同人以下のクソみたいな屑出されたっていう悪しき前例あるし
836:名無しさんの野望
10/12/21 11:40:54 Y6o5Kr7t
次スレからテンプレに日本語化の話は禁止って入れとけよ
837:名無しさんの野望
10/12/21 11:41:58 XAXlgApv
>>834
ID変えて情けない書き込みするなよｗ
838:名無しさんの野望
10/12/21 11:44:01 b+L+FzlZ
>>837
必死なところ申し訳ないがID変えてないんだけど・・・
いったいどのIDのことかちゃんと具体的に書いてくれない？
できるかな～
839:名無しさんの野望
10/12/21 11:44:59 wmmxZmYq
>>831
結局翻訳権の侵害になるからダメって言いたい訳？
840:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/12/21 11:45:40 xKMjQZal
>>832
犬ムタ
こっちZ３とか４の時はスーパーワンワンラッシュ
841:名無しさんの野望
10/12/21 11:52:01 OPBSLvUE
>>839
Modと同列扱いしてグレーだっていってる人がいたから
翻訳は犯罪だよって言ってるだけ
でも、親告罪だし鰤も黙認してくれるだろうから好きにすればいい
ただし、おおっぴらに宣伝するようなことじゃないし褒められることでもないけどね
842:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/21 11:55:30 TpdiqTqf
よし皆の衆フレンド登録大会やるぞ。
ちなみに俺はフレンドMAXなんで登録は出来ないんだけど、俺が媒体になるから住人同士仲良く登録しあおうぜぃ。
22日の19時～23時ぐらい（希望者多ければ延長します）まで居るから、『どんな知り合いを希望するか』を伝えて下さい。
以降は1/3まで帰省するので繋げません。
もちろん相手方にも事情を説明した上で、PartyChatに招待→数試合やって貰います。（ここまで俺が立ち会い）
あとはお互いで話し合って登録しあってね。という流れ。
人数多ければ4:4とか変則的になるかも知れませんが、ご了承下さい。
843:名無しさんの野望
10/12/21 11:56:12 ApgeWlAI
利益のためじゃなく善意でやってる事によくそんだけ管巻けるね
しかも犯罪者扱いて・・・
844:名無しさんの野望
10/12/21 11:56:51 73j7sPIv
つうかここの住人十中八九が英語版で不自由なく遊んでいて
日本語化したところで特に利益を受けることもなく関心も薄いはずなのに
日本語化の話題を嫌ってる奴の粘着具合はなんなの？
さりげなくテンプレに禁止にしようぜとか言ってるし
日本語化なんて心底どうでもいいが
大した理由もなくきめえ野郎に何かを禁じられるというのが不快でならんわ
845:名無しさんの野望
10/12/21 11:57:03 cRqMrshm
不要なもんは不要。
846:名無しさんの野望
10/12/21 11:59:18 Y6o5Kr7t
こうやって荒れるからだよ
そんなに話題にしたきゃしたらばでやればいい
847:名無しさんの野望
10/12/21 11:59:42 b+L+FzlZ
頼むから、日本語化は善意だとかすばらしいとか
そういうどーでも良い話題は別スレでも立ててやってくれ
かまってちゃんが宣伝しに来なければ荒れることもない
わかりきったことだよ
848:名無しさんの野望
10/12/21 12:03:14 Ee/TDv9q
ここに個人ブログをリンクするのもネラー
それを叩くのもネラー
放置出来ないのもネラー
849:名無しさんの野望
10/12/21 12:05:06 73j7sPIv
逆だろ
禁止なんて出来るわけねーだろ
新参が来るたびに質問が出てきてその度にテンプレ読めとでも言うのか？
それこそ無意味だわ
荒れるからじゃなくどういうわけか日本語化の話題を
激しく嫌ってる奴が荒らし始める、の間違いじゃねえのか
そもそも売れ筋の洋ゲーで日本語化の話題出すなって方がおかしいわ
オブリが2ch主導の日本語化でどんだけライトを呼び込んだか考えてもみろ
850:名無しさんの野望
10/12/21 12:06:23 XAXlgApv
くだらない粘着をする奴がいなければ荒れることはない
どんなゲームでも日本語化なんてのは全て自己責任で終わりの話だろ
851:名無しさんの野望
10/12/21 12:07:44 b+L+FzlZ
>>849
なにいってんだ
日本語化の話題は別にいいだろ
特定の日本語化パッチが叩かれてるだけ
スレにも書き込んでたみたいだけど
本人が反省すればいいんじゃね
852:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/21 12:10:46 TpdiqTqf
おい雑魚共、日本語の話はもう良いから、>>842読んで暇なら来いよ。
文句あるなら1:1で勝負や！なんなら1:2でも良いぞ＾＾
853:名無しさんの野望
10/12/21 12:12:25 GrEPdV3V
別スレ立ててやればいいんじゃない？
本スレでこの話題になると必ず荒れるし
854:名無しさんの野望
10/12/21 12:13:29 TZOaWj3y
ID:b+L+FzlZ
こいつの言ってることがわからないんだけど何の話してるの？
いったい何と戦ってるの？
855:名無しさんの野望
10/12/21 12:15:35 b+L+FzlZ
つうか日本語化切望してる人にとっても、どーでもいい人にとっても
別スレでやってくれた方が有意義だと思うな
856:名無しさんの野望
10/12/21 12:20:04 nseGk6re
鰤が決めることだから、俺らの意見なんてどうでもいい
857:名無しさんの野望
10/12/21 12:21:51 stCFT7VO
>>852
自信が無いので1:3でお願いします
858:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/21 12:31:22 TpdiqTqf
>>857よし待ってるからな。
859:名無しさんの野望
10/12/21 12:38:54 iM49C+0z
>>858
奥手で可愛いJKを紹介してください
860:名無しさんの野望
10/12/21 12:49:52 nseGk6re
奥手で可愛いJKを紹介してくれると聞いて、現物見たらボストロールって落ちなんだぜ
861:名無しさんの野望
10/12/21 14:04:12 KlLMBMFR
>>842
どんな知り合いを希望するか
・クリスマスに熱い一夜をすごしてくれる女性
でお願いします。
容姿についてはNova、もしくはDoc、浚われる前のケリガン、メディック
が望ましいレベルです。
もちろん、メディバックやバンシー、エンジニアのおねいさんは不可レベルでは
ありませんが、クイーンとかマザーシップの人はご勘弁ください、
即GG→ALT+F4させていただきます。
それと4:4とか変則的なプレイは今まで経験した事がなく、何らかの薬、
スティムパックやクロノブーストなどの支援がんかえれば緊張して
お役に立てない可能性が高いです。
できれば1:1でお願いします。
862:名無しさんの野望
10/12/21 15:05:38 PpHzt08o
シルバー以下となら戦いたい
863:名無しさんの野望
10/12/21 15:10:21 yqQiRAgm
引き撃ちってどうやんの？
864:名無しさんの野望
10/12/21 15:33:31 LkLV55vw
引きながら攻撃する
865:名無しさんの野望
10/12/21 15:54:51 PpHzt08o
キモいこと言えば引かれて撃たれるよ
866:名無しさんの野望
10/12/21 16:46:37 XFW2SrzJ
>>863
射程ユニットで、後退→停止→後退→停止を繰り返す
相手の移動速度を遅く出来るマロ様で練習すると良いよ
具体的には
ユニット選択→敵とは反対方向に移動（右クリとかMとか）→停止（S）→敵が近づいてきたらまた移動
867:名無しさんの野望
10/12/21 17:17:06 rMv1XhJJ
引き撃ちってホールドするもんだと思ってた
868:名無しさんの野望
10/12/21 17:23:03 ebr85Mej
ホールドしなくても敵が射程内に居る状態でstopすれば同じことだしね
止まった瞬間攻撃に移るから。
どっちでも押しやすい方でいいんじゃないかな
869:名無しさんの野望
10/12/21 17:44:25 APvTrnMG
一番いいのは後退→相手の軍の後ろにアタックムーブ
870:名無しさんの野望
10/12/21 17:49:02 HnkpoLxo
薬指でs押すなら、遠くても人差し指でhの方が楽。おれは。
871:名無しさんの野望
10/12/21 17:52:55 32oQVL1V
Sだと近接ユニットは向かっていっちゃうんじゃないのっと
872:名無しさんの野望
10/12/21 18:09:54 hdmyOAV6
２０１０年ベストRTS部門
URLﾘﾝｸ(www.gametrailers.com)
873:名無しさんの野望
10/12/21 18:14:02 b7wR0o+T
引き撃ちはローチでゼロット辺りが簡単かもしれない
ってかローチにゼロット倍いても損失なしで捌けるのやばいな
874:名無しさんの野望
10/12/21 18:15:52 tc7lM7pR
>>872
２０１０年ベストＲＴＧ部門、スタクラ２じゃないか
872の書き込みに明記してないから、別のゲームがベストなのかと勘違い
875:名無しさんの野望
10/12/21 18:20:15 z/3qYEqI
Civがズッコケたから妥当なところだろうね
876:名無しさんの野望
10/12/21 18:21:13 rMv1XhJJ
ﾊﾞｰﾊﾞｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
877:名無しさんの野望
10/12/21 18:22:15 XFW2SrzJ
近接系は、2部隊に分けて片方は迂回してでも後ろに回りこまないと引き打ちの餌食になる
878:名無しさんの野望
10/12/21 18:32:35 +XPyy+LN
グリッドで操作してる人少ないのかな？言わずとSC1からの人はスタンダードだと思うけど
879:名無しさんの野望
10/12/21 18:35:06 HnkpoLxo
>>878
慣れるともう圧倒的にデフォルトの方が楽
880:名無しさんの野望
10/12/21 18:36:33 zLADWt94
いまIdrAとHukがラダーで鉢合わせ
二人ともプレイ配信中
IdrA:URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
Huk:URLﾘﾝｸ(www.livestream.com)
881:名無しさんの野望
10/12/21 18:51:21 4t1kjd8o
IdrAつえーな
882:名無しさんの野望
10/12/21 18:51:43 Qye0mQ6R
そしてもう１回とかｗｗ
883:名無しさんの野望
10/12/21 18:51:45 zLADWt94
また同じ組み合わせきたぞｗ
884:名無しさんの野望
10/12/21 18:56:07 Qye0mQ6R
実況スレのがいいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)
885:名無しさんの野望
10/12/21 20:25:23 AXnSbUQx
引き打ちはパトロールでやってました
886:名無しさんの野望
10/12/21 20:27:48 42kOV51d
ベインリングで引き撃ちしてました
887:名無しさんの野望
10/12/21 20:33:32 vycwUb+W
ウルトラさんでｒｙ
888:名無しさんの野望
10/12/21 21:42:45 2Z/vBfWC
>>736
>>753
信じられるか？40の妻子持ちの書いた文章なんだぜ？
889:名無しさんの野望
10/12/21 21:51:47 +XPyy+LN
>>879
そうなのか。試してみる
890:名無しさんの野望
10/12/21 22:02:55 Zbq04VVn
P弱い弱い言われてるけど十分強いやん
序盤のチーズとかチーズとかチーズとか
ゼロットさん近距離でもチャージ発動して下さい ちまちま引き撃ちされるとたまらん
891:名無しさんの野望
10/12/21 22:12:59 /q+BlHI4
P弱くは無いよ
ただ編成の切り替えが遅かったり、一回軍が崩壊すると立て直すのが難しいとか、他種族とはまた違う面でデリケートなだけだ
892:名無しさんの野望
10/12/21 22:14:12 tKLGyiuw
Tinba・Tinba Tinba・Tinba Tinba～♪
893:名無しさんの野望
10/12/21 22:30:53 zS7PZALF
アップルはitunesで日本人の著作権レイプしまくってるけどなｗ
894:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/12/21 22:44:21 xKMjQZal
引き打ちは相手の向こうにアタック移動がベストと思われますぢゃ
SとかHだと射程内以外のユニット攻撃にあまり参加しないし
移動で細長くなってしまった時にあんまり攻撃できん
895:名無しさんの野望
10/12/21 23:19:25 stCFT7VO
>>858
フレンドコード教えて
896:名無しさんの野望
10/12/21 23:27:40 6Hrrvbuw
隊列が長くなったときは相手方向にパトロールで引き撃ちがいいよ
897:名無しさんの野望
10/12/22 01:48:10 fS4F7Crg
ザーグリプレイを漁るのが趣味なんだが
拾うリプレイのほとんどが負けってのが１週間以上続いてる
ほとんどのパターンが
「ベース拡張では勝ってるが軍のぶつかり合いで負けまくる」
ザーグってベース拡張とかやってちゃ駄目なんじゃね？
長期戦になればなるほど弱いように思うわ
898:名無しさんの野望
10/12/22 01:50:10 iFZzyEKX
君もしつこいね
899:名無しさんの野望
10/12/22 01:53:36 fS4F7Crg
>>898
俺を知っててくれてなんだか嬉しいよ
ただまぁ本当に思う事なんで「そうだね」とか「んな事あるか」とか
あーだこーだ言って貰えると嬉しいよ
900:名無しさんの野望
10/12/22 02:00:50 C11kB/8y
後半のZergは悲惨だよ
901:名無しさんの野望
10/12/22 02:05:45 iFZzyEKX
「君のザーグは弱いね」
902:名無しさんの野望
10/12/22 02:05:52 +uYEfQ4f
丁寧な偵察で最小限のカウンターユニットを出しながら拡張を急ぎ資源で勝つのがZerg
ユニット性能が劣ので補充速度を上げる為に拡張をする必要がある
903:名無しさんの野望
10/12/22 02:16:40 fS4F7Crg
>>902
資源で勝つ＝ゲームに勝つ
には全くならないんだよね
それが最近拾うリプに如実に出てる
資源よりもユニット性能の方が大事よね
上のレベルになればなるほどそうなってくるように思う
＞ユニット性能が劣ので補充速度を上げる為に拡張をする必要がある
これなのよね
拡張が「しやすい」じゃなくて「必要がある」なんだよね
ザーグはベース拡張の種族じゃなくタイミングプッシュの種族だと思う
904:名無しさんの野望
10/12/22 02:23:18 WZKV71YH
ベースが同数でザーグのが軍強い時間帯って初期ラッシュ以外にある？
905:名無しさんの野望
10/12/22 02:26:52 C11kB/8y
＿＿＿_ ） 『 じゃあ他種族がZerg並に拡張しちゃったらどうなるの？』っと、
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ URLﾘﾝｸ(starcraft2.jpcommunity.com)
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ノ:::::::: `ー’´ ＼ |
906:名無しさんの野望
10/12/22 02:32:40 Ky4nEVrN
テランが飛び道具を無限に撃ってくるのはおかしい
907:名無しさんの野望
10/12/22 02:43:34 fS4F7Crg
７ローチベインRスピーディングRとかわかりやすい強いプッシュはあるのよ
こういうタイミングプッシュをお互いベース増えサプライ増えしてからも出来る
ようにならないと駄目なんだろうなと思うねザーグ使いは
要するに
「あるタイミングでドローンの生産をやめてそこで作った軍で決めきる」
この戦い方を突き詰めればいいのかなって思ってる
全然うまくできないけどね
ガス２で出せるピーク、ガス４で出せるピーク、ガス６で出せるピークを
明確にしてそのタイミングで決めきる
これを出来るようにならないとザーグはきついと思うわ
908:名無しさんの野望
10/12/22 02:46:03 DxOlOqNu
>>904
ザーグの初期の貧弱さが最近のＧＳＬでおもむろに出てるだろう
チーズだって微妙だし後に続かないし
909:名無しさんの野望
10/12/22 02:46:09 5IeHMaqN
せやな
910:名無しさんの野望
10/12/22 02:52:53 DxOlOqNu
何が言いたいのか伝わらない文だな
まぁザーグつかってないならしかたがないか
911:名無しさんの野望
10/12/22 03:06:34 p8/JUwMK
>>893
村上春樹の小説がただ同然で見られるらしいな
912:名無しさんの野望
10/12/22 03:07:04 AWlYdFgb
>>906
Roachさんはあの液体どんだけ体内に溜め込んでるんだ
913:名無しさんの野望
10/12/22 03:09:01 DxOlOqNu
ブルードロードちゃん産みすぎだろう
914:名無しさんの野望
10/12/22 03:20:51 tPpWW70v
Zergというか間接攻撃ユニットの戦術が多彩すぎて近接攻撃ユニットが上級者になる程活きていない気がする
あとmarineのＵＧは色々とヤバイ
915:名無しさんの野望
10/12/22 03:36:54 aBl9LKmF
ID:fS4F7Crg
いつも同じこといってんじゃねーか
見たリプのurlくれー張れやカス
お前が見たリプがブロンズZvsダイヤPorTかもしれねーだろカス
916:名無しさんの野望
10/12/22 03:37:38 C11kB/8y
ダイヤレベルだろうがZergが酷いのは事実
917:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/22 03:45:01 hi1cFkf9
>>895
440 Chubow様どす
918:名無しさんの野望
10/12/22 03:45:41 aBl9LKmF
zerg使いのネガがすごいスレですね＾＾；；；
どれだけ強化してもらえればネガが出ないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919:名無しさんの野望
10/12/22 03:46:29 iFZzyEKX
どれだけ強化しても、下手くそなのは治らないので、ネガはなくなりません。
920:名無しさんの野望
10/12/22 03:53:18 C11kB/8y
ID:aBl9LKmF
ID:iFZzyEKX
921:名無しさんの野望
10/12/22 03:54:26 fS4F7Crg
>>915
テンプレのリプレイサイトは大体見てるよ
本当最近のザーグの負けっぷりがひどい
しかも内容がザーグ使いとして萎える負け方
922:名無しさんの野望
10/12/22 04:41:22 Qvib2OqX
zergがterranのmarine SCVのallinに詰んでる以外は問題ないだろ
923:名無しさんの野望
10/12/22 05:00:44 U6QVqHYc
リング…全般的に活躍できるが対地のみ よく詰まる、大量生産
マリーン…最初から最後まで主力 対地空 遠距離、大量生産
ジロット…場面を見て活躍出来るが対地のみ よく詰まる 後半は空気気味
ローチ…前半は強ユニットとして活躍出来る 対アーマーに対して非常に脆い 対地のみ、地面に潜ると回復
マローダー…最初から最後まで活躍出来る 対地のみ アーマー相手に非常に強い スティムの減ライフは誤差
ストーカー…最初から最後まで活躍出来る 対地空 接近されると脆いがマイクロ次第で非常に強くなる
作れる2体目までのユニット書いてみたけどTだけおかしくね？
924:名無しさんの野望
10/12/22 05:09:08 plwqtnuz
ZならBane、PならSentryも書くべきだと思う
925:名無しさんの野望
10/12/22 05:42:31 HxBsLZHC
チーム戦でマリーンだけの舐めプレーしてたら
なぜか相手が怒りだしたんだけどｗ
そいつをマリーンだけでボッコボコにしてやったんだけど
チーム戦だからできるんだろうね こういうのｗ
926:名無しさんの野望
10/12/22 05:53:47 1BTeepG+
狭い条件だが俺が前にgosgamersでデルナーガでのTvZを調べたときは
12/6の時点で現在のバージョンのリプは14あってザーグが勝ってるのはうち4つだった
ただ、ザーグ4勝のうち2つがAllStarで優勝したときのKyrixZenithのものであるように、
あがるリプってどうしても偏るので、もしリプレイサイトだけをみてバランスを語ろうと
するなら、それは無理があると思う。
あと、きちんと数を数えてみると自分が感じてたほどには偏ってないってこともあるので
偏りが気になるならちゃんと数えてみるのもいいと思う。
>>921
片方の視点だけで見ると一方的な試合でも、反対側から見ると意外とそうでない
場合もよくあるよ。双方から見るのおすすめ
927:名無しさんの野望
10/12/22 09:45:35 DxOlOqNu
まぁ自分ではろくにやらないくせに他人のリプレイだけ見てその気になっちゃってる時点でねぇ
928:名無しさんの野望
10/12/22 10:45:53 43wqZzSA
>>925
チーム戦マリーン単の初期ラッシュって全然ガチなんだが
929:名無しさんの野望
10/12/22 10:53:08 A3ncyRa3
>926
結果が全て、実際にあなたが調べた結果でもZが負け越してるんでしょ。
GSL Season3でも早々にZergが絶滅してるしね。
>918
確かにユニットが多少強化されてるけど、Zergの根本的なクソ設計から来る弱さをカバー出来る程じゃないね。
Zergの序盤は、封鎖出来ない・拡張を強いられるからどうしても初期ラッシュに弱い。
その上、T/Pが初期ラッシュで攻めてくるとLarvaをDroneに使えなくて内政が止まるから、最初から不利な状況で戦わざるを得ない。
Zergの中盤は、Tech速度が遅いから敵の上級ユニットに対して、分の悪い戦いを強いられる。
Zergの終盤は、序盤・中盤で相手にリードされてる上にT3ユニットがゴミ過ぎてどうしようも無い。
だからZergはずっと不利な状況で戦わざるを得ないんだよ。
SC2JPで優勝したkurOa氏だってZergやめてTで優勝してるでしょ。
SC2発売直後にZergは使いこなせば強いって言ってる奴が居たけど、現状を見れば使いこなした結果、より強くなってるのはTのStimeMarine、PのSentryでしょ、Zergは射程が無さ過ぎてMicroする余地が一番小さい。
Zergは、今のところ当初は長所とされてたポイントが全て裏目に出て短所になってるから、
現状では鰤がZergの設計に失敗しているとしか言いようが無いな。
930:名無しさんの野望
10/12/22 11:02:06 NISAUUGz
まーたZergネガ厨が沸いてるのか
あれほどゴネて強化してもらっといてよくそんな口叩けるね
たまには他のraceでも使ってみればいいんじゃない
931:名無しさんの野望
10/12/22 11:03:23 +uYEfQ4f
都合の良い材料並べて正論っぽく語られてもな。根本からZがダメと思うならやめるしかない
現状バランスは良いと思う。ただ即死のリスクに関して平等ではないな
ALLinも否定しないが序盤のワーカー５～６体失って問題ないとか意味わからん。失敗したらggレベルで調整して欲しいな
932:名無しさんの野望
10/12/22 11:12:22 Ee3UB9OL
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
933:名無しさんの野望
10/12/22 11:22:16 8YLj7BCN
何でZ弱いさんは具体的なリプレイ一つも上げられないの？
本当はZがユニット差だけで負けてるリプなんて無いんだろ？
あるなら最低一つくらい上げてくれよ。
934:名無しさんの野望
10/12/22 11:22:55 8hALHh/1
２５００ポイントダイアになったけど、これは人生を賭ける価値があるゲームなのか否か
935:名無しさんの野望
10/12/22 11:34:11 5IeHMaqN
あーーザーグまじ弱いわーまじ弱い
936:名無しさんの野望
10/12/22 11:35:10 dRs4jPTc
BNクイックができない｡
937:名無しさんの野望
10/12/22 11:43:13 gMIxJIBc
Z弱いさんはスルーしろ、どうせ他の意見なんて聞く耳持たないよ
>>934
お前が人生賭けてプレイすればGSLで優勝できるレベルになれるというなら、間違いなく賭けるべき
938:名無しさんの野望
10/12/22 11:50:41 B/cMIu8E
クイックマッチの表示がおかしくなって出来なくなってるの俺だけ？
939:名無しさんの野望
10/12/22 11:55:06 43wqZzSA
>>929
それは欠点でもあり利点で、圧勝するのも即死するのもそもそもザーグの特徴だろ
それにあんだけ数出るユニットが強かったらそれこそ設計に失敗じゃねーか
分析に自信があるみたいだから、前回ザーグが強化されてどれだけ変わったかＰ視点で見てみろよ
Ｔが弱いとかいったらムカつくだろ？ＰからしたらＺ弱いって言ってるとムカつくんだよ
940:名無しさんの野望
10/12/22 11:57:09 bMvnMwc1
起動してプロフィール見たら一回もラダーしてないことになってる…
941:名無しさんの野望
10/12/22 11:58:55 URwjXr5I
隣の芝は
>>938
PTRの方だけどサーチ押したら勝手にキャンセルされたみたいになって何もできなくなる状態になら俺もなった
942:名無しさんの野望
10/12/22 12:07:56 ZFJ026gq
GSLもbest16辺りから負けた人は負けた人だけのトーナメントで復活できる方式になんないかなぁ。ダブルエリミネーション方式だか何だか。試合も増えるし良いと思うけど
943:名無しさんの野望
10/12/22 12:08:51 Qgq7DjB5
カスタムマッチしろってことだよ、きっと
944:名無しさんの野望
10/12/22 12:16:18 DxOlOqNu
お前らがうるさいから鰤鯖が怒ったんだろ
945:名無しさんの野望
10/12/22 13:11:46 ZwpIlEO9
GSL Season3 って早々にザーグ絶滅したっけ？
俺の記憶ではベスト８まではいたし、優勝したPと熱戦を繰り広げたZもいたんだけどな。
おれの知ってるGSLとは違うGSLでもあるのかな？
946:名無しさんの野望
10/12/22 13:21:53 osYJpwZu
プロと一般人とじゃやってるゲームが違うんだから
一般人レベルがバランス語る事ほど無意味なことはない
947:名無しさんの野望
10/12/22 13:43:53 MDE1Ny3i
Z弱い派とP弱い派がいるのにT弱い派がいないっていう意味ではバランス取れてないな
948:名無しさんの野望
10/12/22 13:49:08 40LVTOj7
>>945
ベスト8の時点でT3、P3、Z2だね
そもそもGSLの結果見て結果がすべてとか言うなら3回中2回優勝してるZがどう見ても最強種族だよな
Zが優勝してるにもかかわらず強化パッチ入れてもらってなおZが最弱とわめく奴の見てる結果って何の結果なんだろうなｗ
949:名無しさんの野望
10/12/22 13:56:39 ZwpIlEO9
>>948
Tは一度も優勝してないからT最弱だなｗ
950:名無しさんの野望
10/12/22 13:57:43 uY8r+Py0
偵察ちょっとさぼっただけで簡単に勝敗決まるから強い弱いは無いと思うけど
まぁTだけ色んなことできるのは気に食わないけど
951:名無しさんの野望
10/12/22 14:16:16 JEB0IUkQ
テスト鯖でTに移ろうとちょこちょこ練習してるけど面白いや
本鯖で種族変えようとしたら30連敗くらいしそうで怖い
952:名無しさんの野望
10/12/22 14:17:55 fS4F7Crg
>>933
ここのテンプレにあがってるリプレイサイトの最近のリプレイ見てみなよ
９割ザーグ負けてるから
１個だけあげたって「そんな一個のリプレイで話されても」ってなるだろ？
953:名無しさんの野望
10/12/22 14:21:13 +aUkuHWY
実質
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
954:名無しさんの野望
10/12/22 15:09:38 dRs4jPTc
結局自分が弱いのを種族のせいにしたいだけなんでしょ？
あなたが弱いのよ練習しなさい｡
955:名無しさんの野望
10/12/22 15:21:31 fS4F7Crg
>>954
別に俺が強い弱いなんてどうでもいいよ
そっちこそそういう話にしたいだけだろ
956:名無しさんの野望
10/12/22 15:23:39 2phIjTOq
imba厨が満足するバランスって
自分の種族が勝率６５％くらいになることだろ？
じゃなきゃ勝率４８％から５２％の現状、ケチつけるとかありえんもんな
957:名無しさんの野望
10/12/22 15:26:12 0tJ5j8lJ
リプレイサイト見て種族のバランスを語るのが流行ってるのか
958:名無しさんの野望
10/12/22 15:26:36 URwjXr5I
ID:fS4F7Crgは自分が何を言ってるのかも分からなくなったのか
959:名無しさんの野望
10/12/22 15:33:34 z5aucSY4
海外のプロゲーマープレイ配信中
QXC(Terran)
URLﾘﾝｸ(ja.justin.tv)
Huk(Protoss)
URLﾘﾝｸ(www.livestream.com)
Ret(Zerg)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
960:名無しさんの野望
10/12/22 15:46:43 cG2m0yAz
Hukの画質悪すぎワロタｗ
961:名無しさんの野望
10/12/22 15:47:12 +aUkuHWY
欧米では負けてピーピー言うnoobは
「もっと泣け」とか「嫌なら辞めろ」って言われるのが定番だよ
勝てないからってゲームのせいにするガキが多いのは世界共通
どっちかが必ず負けるゲームには向いてないからチョンゲまじおすすめ
962:名無しさんの野望
10/12/22 15:49:51 DxOlOqNu
coolは対策されすぎた感があったな
しっかりワーカーためてからレアーに進化するからＤＴがうまく刺さったとか
有名選手は研究されて当然
963:名無しさんの野望
10/12/22 15:57:18 aBl9LKmF
やっぱりzergネガは見ていて気持ち悪いですねｗｗｗｗｗｗ
zergと同じくらい気持ち悪いですｗｗｗｗｗｗ
964:名無しさんの野望
10/12/22 15:58:32 qGMGFviP
ロビーでどうやって日本語打てるのか教えてください
965:名無しさんの野望
10/12/22 15:58:49 DxOlOqNu
俺のザーグがこんなにかわいいわけじゃない
966:名無しさんの野望
10/12/22 16:00:25 sKESTmcn
>>965
ちょっと日本語がおかしいぞｗ
967:名無しさんの野望
10/12/22 16:02:02 B36CV5sF
Zergなら完全封鎖されない限り6pool All In で勝てない？
968:名無しさんの野望
10/12/22 16:07:39 MHTcf4Tn
アッドゥーンダダダーン！！！
969:名無しさんの野望
10/12/22 16:09:24 Zm+OzEF/
>>961
欧米だけじゃなくて日本の他のゲームでも言われると思う
ただSC2が特別なだけだな
日本のSC2の上級プレイヤーってのはピーピー言う奴が多すぎなんだわ
「SC2はバランスが究極的に良くあるべき」っていう建前を言い訳に利用してる
そりゃ露出の多い上級プレイヤーがこんなのじゃ泣き言ばかりの奴が増えるのもわかる
970:名無しさんの野望
10/12/22 16:11:11 xpVNIH0E
私はzergを続けるよ
971:名無しさんの野望
10/12/22 16:11:42 m65wfNBK
Zerg使ってるがそこまで絶望的によわかねーよｗ
ネガってるやつは最低でもダイヤになるまでやり込んでから文句言え
リプ見ただけで上手くなった気になってるんだろうけど見るのと実際にやるのとじゃ全然違うからな？
>>963
Banelingの可愛さが理解出来ないとか・・・
972:名無しさんの野望
10/12/22 16:16:20 MJShLj2u
今のザーグはそこまで弱くねーよ。
ただ以前のバージョンじゃ確実に圧倒的に弱かった。
973:名無しさんの野望
10/12/22 16:18:22 0928NRyK
Zergかわいいから上位勝ちリプなくても許してやって
974:名無しさんの野望
10/12/22 16:33:21 DxOlOqNu
かわいいは正義だからな
Ｚ以外を使う奴は全員腐女子
975:名無しさんの野望
10/12/22 16:41:59 m65wfNBK
特にT使ってるやつらはオッサン同士のBLを想像して楽しんでるのは確定的に明らか
976:名無しさんの野望
10/12/22 16:42:57 URwjXr5I
>>969
このスレにそんな大量の上級者がいるわけないだろう…
977:名無しさんの野望
10/12/22 16:47:03 sKESTmcn
おまえら素人だなＩＤはまれによく同じＩＤになったりする
ズタズタにされたいのか？調子こいてるとリアルで痛い目に会う事になるから注意すべき
978:名無しさんの野望
10/12/22 16:49:37 rYtQUSNm
>>975
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
979:名無しさんの野望
10/12/22 17:03:39 Zm+OzEF/
>>976
このスレに大量の上級者がいるなんて言ってない
ここにいるのは上級者の言ってることに流される市民達だよ
980:名無しさんの野望
10/12/22 17:10:07 DxOlOqNu
次のコミケではレイナー×タイカス派とレイナー×ゼラトル派で腐女子戦争が勃発しそう
嫌いな作家の前にいって本を買って目の前でびりびりにするとか日常茶飯時だし
981:名無しさんの野望
10/12/22 17:39:16 z5aucSY4
なんかShakuras Plateauがマップから外されてるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.teamliquid.net)
噂だとパイロンが見えないというバグがあるとか
URLﾘﾝｸ(www.teamliquid.net)
982:名無しさんの野望
10/12/22 18:29:44 e5Toia7b
チームやってみたら、お互い資源掘りつくし3rdも削りあい、ユニットも相討ちしてすげえいい勝負あって超楽しかった
最終的な少数兵同士のぶつかり合いで押し負けてGGしたけど、終わったあとも外人と語り合ったわ
チームもいいもんだな
983:名無しさんの野望
10/12/22 18:31:14 JFhTLjSE
>>981
試しにやってみたらまじで見えなくなってﾜﾗﾀ
984:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/12/22 18:34:20 hi1cFkf9
すみません今仕事終わったので、集合19時って言ったけど19時30分に変更させて下さい。