10/11/28 11:47:33 R9OolG2t
暇が溢れててもシルバー止まりのやつなんていくらでもいるから
時間があれば強くなるってもんでもない
651:名無しさんの野望
10/11/28 11:57:08 XwRUWMqa
645です。
レスどもです。うーむ、さすがに伝説的な有名タイトルだけあって、簡単には上いけなさそうですな。
またスチムーでCoHでも買いなおそうかしら。。
652:名無しさんの野望
10/11/28 12:03:45 7XDc8sF9
>>651
お国が違うけど、生活の糧にするプロがいるくらいだからね
『極めた』って言うレベルは定職についてる～じゃなく
廃人でもなく『定職にする』だ
そんなことアホみたいなこと考えずに、楽しめば良いと思うよ
653:名無しさんの野望
10/11/28 12:04:46 DoWMOYOS
>>648
Lairが早すぎるんじゃね？
犬とローチのプッシュで敵陣の様子を把握して、引き気味ならロボかスターゲートか
テンプラー狙ってるだろうからLairにしてOverlord偵察、アンチの用意を。相手も
押してくるならLair更に遅らせてプッシュ合戦に勝つように軍用意すればいい。
654:名無しさんの野望
10/11/28 12:14:31 2scL59Vy
Swarmのみんな～(AAry
>648
ZvPは、ユニット相性や性能もあるんだけど、数を揃えるまでが辛いと思う。
なので、序盤はSpeedling+Roachで相手の2nd阻止＆自分の2nd確保を目指しつつ、資源差で圧迫していかないとvsPは、厳しいと思うお。
序盤に敵のExpandを出来るだけ抑えて、2nd/3rdと拡張しつつ、相手の数が増えすぎない様に小まめにプレスすると良い気がします。
中庸な答えだけど、一つのユニットで押されるなら、Speedling+Roach+Hydみたいに混ぜつつ、相手のオーダーによってユニットの比率を変える方向で調整してみては如何でしょうか？
Zergは、ユニットの切り替えが得意な種族なので、カウンターオーダー的な手法も有効だと思います。
頑張ってね :D
655:名無しさんの野望
10/11/28 12:37:26 JeYqDgbr
下手でも勝率5割に落ち着くシステムなんだから
気にしなければいいのに
上見たらどのゲームでもキリなくね？
656:名無しさんの野望
10/11/28 12:42:39 JWR+677m
上見るのだって勝手だろ
お前は黙ってあきらめてろ
657:名無しさんの野望
10/11/28 12:46:58 9XZOkLzs
SC2は遊びじゃないのだよ
上を見るのは当たり前
658:名無しさんの野望
10/11/28 13:18:00 E2NW54XD
>>651
「極める」って言葉の指してる所が多分他の人と違うｗ
659:名無しさんの野望
10/11/28 13:31:54 g5GivFMz
おれはブロンズ極めたのに、シルバーにあがらない
660:名無しさんの野望
10/11/28 13:33:36 wayS39k5
>>651
そもそもこのゲームはプロでさえ極めることが難しいゲームだから極めるとか気にしなくていいと思うぜｗ
上に行けるかどうかはそいつ次第だな
上に行きやすいかどうか重要視するんならアイテム課金のあるMMOにでも行った方がいい
このゲーム好きになれりゃまず上手くなれるから好きになれそうかそうでないかで判断しとけ
661:名無しさんの野望
10/11/28 13:39:29 bgaY6ym9
一般的なRPGで「極める」という意味は例えばアイテムフルコンプとか
隠しボス撃破レベルの意味だけど、SC2で「極める」言っちゃうと
世界トップになって、スポンサーがついて、プレイはテレビ中継されて
年収は数億って奴が実際にいるから、そのレベルを目指してるの？って感じになる。
そんなレベルを目指してるんじゃない、例えばプラチナやダイヤリーグみたいな
上位リーグに入れるか否かって程度の意味なら余裕でなれる。
まだ始まったばかりのゲームだし、人多いし。
662:名無しさんの野望
10/11/28 13:41:21 QD3Za69I
このゲーム内で上級者になりたい！って思うならダイヤを目指せばいいんじゃないかな？
663:名無しさんの野望
10/11/28 13:45:07 E2NW54XD
ダイヤ下位なんてnoobだろ
664:名無しさんの野望
10/11/28 14:31:00 1gElzJ2Q
極めたって言ったら俺の中では最低でもSJCの大会でベスト8くらい
理想としてはGSL本選に出るくらいの実力が欲しいが
たぶんID:XwRUWMqaが言ってるのはダイヤ行ける程度の実力だと思うｗ
仮にそうじゃないとしたら定職ついてる、ついてないに関わらず
ほとんどの人はどうせ無理だよ
665:名無しさんの野望
10/11/28 14:31:01 AbR93oAB
ランク分け増えるから
極めたい人はGrandMaster目指せば？
Diaの5％のさらに3％とかなんとか
666:名無しさんの野望
10/11/28 14:32:58 QD3Za69I
じゃあ中級者がダイヤ上位か
つまりダイヤ1位でやっと上級者の一歩手前だからそこまでがんばれ
667:名無しさんの野望
10/11/28 15:09:10 g5GivFMz
俺APMが15くらいなんだが
どうやったら増えるの？
668:名無しさんの野望
10/11/28 15:17:56 LCxbgfvn
>>664
SJCの大会でベスト８で極めた・・・だと・・・？
669:名無しさんの野望
10/11/28 15:18:47 7XDc8sF9
>>667
慣れる
670:名無しさんの野望
10/11/28 15:20:19 h9uczoNV
わーかかちかちすればいいがな
671:名無しさんの野望
10/11/28 15:22:03 wayS39k5
>>668
あくまでそいつにとって、の話だろｗ
>>667
APM15でどうやってるのか逆に知りたい
672:名無しさんの野望
10/11/28 15:32:05 E2ANYHXN
どうせ勝率五割になるとは言っても、
一番トップにいるヤツの勝率は例外だろ？
全てのプレイヤーを圧倒的に凌駕していれば勝率が10割になることも夢じゃないわけだ。
俺の目指すところはそこなんだよ。
673:名無しさんの野望
10/11/28 15:32:59 DoWMOYOS
>>667
ショートカットキーとグルーピングを覚えれば、さすがにAPM15なんてことには
ならないと思う
674:名無しさんの野望
10/11/28 15:38:21 g5GivFMz
もちろん、ずっと１５ではなくて
忙しいときは５０くらいに上がるのだけれど
１ゲームの平均だと１５なんだ
ショートカットも使ってるけど・・・
675:名無しさんの野望
10/11/28 15:39:17 LCxbgfvn
とりあえずブラインドタッチ覚えなよ
676:名無しさんの野望
10/11/28 15:43:02 wayS39k5
種族によるがワーカー数が適正で資源を余らせないようにしてれば最低でもAPM40は行くと思うが…
APMの高さが強さに直結するとは言わないが、さすがに15じゃ操作追いついてないだろ
677:名無しさんの野望
10/11/28 15:44:12 SnmmFizC
勝てる相手とマッチングしてくれるだけで神
678:名無しさんの野望
10/11/28 15:45:16 DoWMOYOS
ならもうなれるしかない気がする。
偵察、プッシュ、ハラスと生産が同時にできてれば常に何らかのユニットは
動かしてることになるから、勝手にAPMは上がってくんじゃね？
679:名無しさんの野望
10/11/28 15:47:03 kS1cKkRz
プラチナになって思ったけどゴールドもプラチナもほとんど変わらないし
それ以下はミスするかしないかぐらいで勝負着くぐらいの実力だし
ダイアも上位数％以外はそこまで強くないだろう
ランクもポイントで決まっちゃうだけだし
ポイントでランクが上下するのも実力が分かりにくいシステムだよなぁ
680:名無しさんの野望
10/11/28 16:17:14 g5GivFMz
慣れかー
低速入力に慣れてしまった自分が怖い
681:名無しさんの野望
10/11/28 16:18:08 1U50+gh+
>>679
何を今さら
682:名無しさんの野望
10/11/28 16:34:50 5Twa06hd
ダイヤの上が実装されてからが本当の戦いだ
683:名無しさんの野望
10/11/28 16:36:09 lC2HR/bs
Stimkクソすぎる
684:名無しさんの野望
10/11/28 16:41:15 kS1cKkRz
スティムク？
685:名無しさんの野望
10/11/28 17:55:09 AbR93oAB
ザーグやったらAPM上がるよ
最低でもQueenの操作分増えるし
なんせUnitが多いわOLは動かすわで
686:名無しさんの野望
10/11/28 17:55:09 J35Qg3Mh
どの種族使ってるのか知らんが多分Pだな
FF練習して頑張れ
687:名無しさんの野望
10/11/28 17:56:05 a6uGx2Y9
何なんだこのＺｉｎｂａは
誰が使っても勝てるじゃねーかｗ
そろそろまともなバランスに戻して欲しいわ
Zerg使ってるやつにそこまで気使う必要ないだろ
688:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/28 17:56:13 nTWKl+Na
>>648
前衛少ないかセントリーも少ないなら
スピード犬で楽勝
スピード犬じゃなくても、ストーカー単体に近い状況では犬が苦手
で、ゼロット増やしてきたらローチ
689:名無しさんの野望
10/11/28 18:05:54 jbUWm5kY
>>687
リーパーさんチィーッス＾＾
690:名無しさんの野望
10/11/28 18:20:50 a6uGx2Y9
ｚｅｒｇは楽だわ
開始５分でベネで封鎖つぶして後は犬垂れ流すだけの作業
めしうま
何の戦略もマイクロもいらねーｗ犬とベネ垂れ流すだけ。
Ｚミラーだけがだるいわ
691:名無しさんの野望
10/11/28 18:22:15 HM4mYxuC
そうですか
692:名無しさんの野望
10/11/28 18:23:46 Pt8RjkJl
よし
693:名無しさんの野望
10/11/28 19:27:31 wayS39k5
とりあえずお前がブロンズってことだけは理解できたわ
694:名無しさんの野望
10/11/28 19:46:23 LmXctSPc
>>693
まったくだ。
バネall inなんてFFやファクトリーバラック封鎖ですぐとめられると言うのに・・・。
695:名無しさんの野望
10/11/28 20:13:02 EcoXGErH
よしんば突破に成功したとしても、5分で出せてる軍量だと戦果が拡大できるかどうか。
ブロンズの頃は突破即GGとかだったけど。
696:名無しさんの野望
10/11/28 20:15:44 kF/lFoOW
SC2JCとPlayGGの奴らって馬鹿なの？何でイベントを被らせるの？
人が分散して盛り上がらないってことすらわからんのかよ
697:GTS250
10/11/28 20:54:15 BoZ1XRm+
やあみんな、久しぶり。
698:名無しさんの野望
10/11/28 21:00:01 Pa3IvsSd
4ゲート、2ゲートロボに対しては
即2ndでひたすらドローンを増やし少量のザーグリングローチ＋串４本くらいでラッシュに備える
ラッシュを防いだらヒドラローチ量産
コロスケ出る前orレンジアップ終了前に突撃
というのをよくやっている
敵の軍量を見誤ってラッシュでよく死んでるけど防ぎきれば大体こっちが勝つ
699:名無しさんの野望
10/11/28 21:15:43 jfH2GvgG
DT使ってるときに思うんだが、scanの範囲ってやたら広くね？
エフェクト以上の範囲があると思う
700:名無しさんの野望
10/11/28 21:28:45 yUWQ1/Y0
エフェクト以上の範囲がある
以上
701:名無しさんの野望
10/11/28 22:10:32 k1YUpaTQ
プロトス本当に弱くなっちゃったな～、、
全然勝ててないじゃん、
高い、遅い、並 じゃぁねぇ、、
702:名無しさんの野望
10/11/28 22:24:47 kS1cKkRz
五分でbaneで楽勝とか
偵察もろくにできないブロンズあたりか？
703:名無しさんの野望
10/11/28 22:40:13 yUWQ1/Y0
Pにカリスマあるプレイヤーがいない
704:名無しさんの野望
10/11/28 22:44:16 Pt8RjkJl
昔はプロトスに自律式の手裏剣を投げる奴がいたらしい
705:名無しさんの野望
10/11/28 22:44:38 k1YUpaTQ
やっとP１勝してくれたけど、今のは完全に相手のミスだしなぁ、、
706:名無しさんの野望
10/11/28 22:47:40 yUWQ1/Y0
今のはって何だよ今のはって
実況なら実況スレでやれチンカス
707:名無しさんの野望
10/11/28 22:50:19 JlvUsoxN
テランで、ガスとらずに即2nd戦略ってどう思う？
708:名無しさんの野望
10/11/28 22:52:48 b8DBWAzF
マスマリーンならありなんじゃね
守れるかどうかは知らんが
709:名無しさんの野望
10/11/28 22:55:02 kS1cKkRz
>>707
ありじゃね？
ただ相手も序盤の脅威がなくなるってことになるからＰとかぬくぬくコロさん出せるということに
710:名無しさんの野望
10/11/28 22:55:03 u6YvpQKM
ガスないとラボ作れないけど、スティムもなしで戦えるのか？
711:名無しさんの野望
10/11/28 23:03:49 dXVBJaG3
マスマリーンでもスティムが遅れるから攻められたら怖いね。
CC（OC）二つならSCVの生産が2倍、muleも2倍になるけど、
利点はそのくらい。そのためのコストは序盤では厳しいし、
PFにはできないし、あんまり意味ないと思う。
712:名無しさんの野望
10/11/28 23:04:07 JlvUsoxN
Liquipedi参考に、即2ndで何戦かしてみたんだけど、いまいちしっくりこなくて。。。
2nd回るまではバンカーで凌ぐしかないんだけど、
ガス遅れて進化遅れて、経済的優位を感じるのに時間かかる。
それとマップコントロール奪われっぱなしで
あまり旨味がないのかなぁと思ってさ。
713:名無しさんの野望
10/11/28 23:16:30 zrSA6aLa
テランの特徴ともいえる偵察面の有利（マリーン早い、オーダーの自由度高い）を捨ててるようなもんだと思うが
714:名無しさんの野望
10/11/28 23:17:05 kS1cKkRz
まぁなんにせよ他の種族はﾑﾎﾎって感じ
715:名無しさんの野望
10/11/28 23:49:46 k1YUpaTQ
確かにテランの強みは閉鎖とスキャンで
相手に目隠しジャンケン強制させる所だと思うから
テランの即2ndはあまりメリットないんじゃないかな？
716:名無しさんの野望
10/11/29 00:15:03 tqDBbIiT
wiki読んだけどマスマリーンを早く作るBOみたいだね。
序盤はバンカーでしのぐ。
マスマリーンが貯まる中盤にプッシュし。
ダメなら中盤以降は資源活かして他に遷移。
Zはベインリング、Tは変形後のタンクがきついからコロ、HT出る前の対P用？
あとは長期戦を見据えたオーダーかな。
717:名無しさんの野望
10/11/29 00:29:34 AlS9tiZp
FFAの安定した勝ち方を教えてほしい
敵対した相手が弱い事を祈るしかない
仮に弱くてもその隣りから同時に責められたりする
718:名無しさんの野望
10/11/29 00:30:34 NPRpZV0J
えふえふえーってなに？
719:名無しさんの野望
10/11/29 00:46:31 tqDBbIiT
>>717
安定、は無いと思う
あえていうと舌先三寸、煽って誘導する技術とか、
ガチガチに固めて難攻不落に見せるとか？
>>718
ふりーふぉーおーる
全員が敵。日本語だと（？）バトルロイヤル。
720:名無しさんの野望
10/11/29 00:52:14 mmFK0i+j
今日のGSLの見所はフルーツディーラーとホンウープライムぐらいか
721:名無しさんの野望
10/11/29 01:02:17 P8PEEVFB
敵に優位とられて「GG」言われると
どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない
本当負け認め以外で「GG」言ってくる奴嫌い
隣にいたらたぶん殴る
722:名無しさんの野望
10/11/29 01:05:43 mmFK0i+j
＞要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない
要するにクソプレイヤーじゃん。鬱陶しい
もう逆転出来ないって判断するのも上級者への道だってのにだからお前はヘタクソのままなんだよ
723:名無しさんの野望
10/11/29 01:06:18 d1f4Tzka
>>721
お前みたいに気に入らない事あるとすぐ表情に出したり、イジける奴はリアルで距離置くわ
チャットハラスって物を知らないのか？
724:名無しさんの野望
10/11/29 01:10:13 o9NPIlub
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない（ｷﾘｯ
725:名無しさんの野望
10/11/29 01:20:01 MPDpFSUU
こういう奴がCC鬼ごっこするのか・・・
マジで不毛すぎて萎える
726:名無しさんの野望
10/11/29 01:24:44 5dbiFuJs
もう逆転できないという判断をしてもマイクロの練習で粘ることもある
727:名無しさんの野望
10/11/29 01:24:53 P8PEEVFB
あれ、別にみんな勝ち側「GG」嫌いじゃないんだｗ
俺普通じゃないのかな
こいつ死んで欲しいと思うくらい腹立つんだけど
728:名無しさんの野望
10/11/29 01:29:08 ZTYx9EjD
軍が衝突しただけでGGしてしまう俺はどうすれば
729:名無しさんの野望
10/11/29 01:29:56 dzUJ8xJH
ジージー？
それともググ？
730:名無しさんの野望
10/11/29 01:30:20 GEpHPbbd
ハラスしようと準備してて相手に先にハラスされると、糞が！シネ！ってなる
731:名無しさんの野望
10/11/29 01:33:50 NPRpZV0J
Ｐの閉鎖無しガチ初期ラッシュだとどうにかして耐えてハイドラさん作れると逆転するわ
体力二倍違うのにストーカーに勝つハイドラさんマジ尊敬するわ
732:名無しさんの野望
10/11/29 01:36:06 mmFK0i+j
「どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない」
つってるのに、あっさりと「勝ちggされて腹立つんだもん！！」
はねーわｗｗｗ
腹立つと頑張るってのは違うだろうが馬鹿
だったら最初から勝ちggされてムカついたからCC飛ばして最後の建築物壊されるまで時間無駄に過ごさせてやるって言えよ涙目で
733:名無しさんの野望
10/11/29 01:37:08 KG4HtZMi
SC2JCのランキング面白いな
「他人のIDを勝手に登録するな」
みたいなこと書いてあるけど、そんなことする前に登録しちゃえってレベル
単純に、各クラスの人数とかいろいろ知りたかったから、国税調査的なものを待ってたんだよ
734:名無しさんの野望
10/11/29 01:38:19 NPRpZV0J
負けそうになってＧＧって言ってもずっとやめない奴の方がよっぽどクソだろ
735:名無しさんの野望
10/11/29 01:39:08 V47zZIQp
>>727
いや、優位にたった相手に「GG」って言われるとムカツくのは普通だろう。
死んでほしいとまでは思わないけど。
最後の抵抗で本陣に特攻してやるとか、あがくのもあたりまえ。
勝ちに驕ると思わぬところに足をすくわれたりするから
勝ちが見えたときにこそ慎重にプレイするのが鉄則。
736:名無しさんの野望
10/11/29 01:42:17 V47zZIQp
>>733
国勢調査はともかく、国税調査はいやすぎるだろう。
737:名無しさんの野望
10/11/29 01:47:34 qJyubFiB
パッチ全然来ないなー。
Zの俺としてはコロッサス専用ユニットのコラプター
がもうちょっと使えるようになってほしい。あと、ローチ
若干強すぎるので、もうちょっと高くていいと思う。
738:名無しさんの野望
10/11/29 01:57:40 P8PEEVFB
>>732
あんた何言いたいんだかよくわからんけど
「GG」言われて涙目になるのは否定しない
そんくらい腹立つ
739:名無しさんの野望
10/11/29 02:10:39 d1f4Tzka
>>738
精神年齢が低いのと君がブロンズなのはよーく分かったよ
740:名無しさんの野望
10/11/29 02:13:53 mmFK0i+j
>>738
最初からそう言えばいいのに
さも「オレは最後まで頑張るんだ！」（ｷﾘｯ
って態度で建築物全部破壊まで諦めないとか言ってるからダメ
741:名無しさんの野望
10/11/29 02:17:21 zbsTXofo
負けが確定していることが分かりきっている状況で糞粘りするうぜえのはこっちからggって言って落ちてる
742:名無しさんの野望
10/11/29 02:24:01 NPRpZV0J
涙をながしながら
もういい！お前はがんばった！これ以上自分を傷つけるのはやめろ！
と哀れみをこめてＧＧと
743:名無しさんの野望
10/11/29 02:24:06 P8PEEVFB
>>740
別に最初からそのつもりだけど
腹立つから絶対自分からの試合放棄はしない
かといってただなんとなく逃げ回ってるだけなのもなんだから
「今の状況なりに一生懸命やる」って事だけど
操作の練習も込みで
なんか気にくわない？
744:名無しさんの野望
10/11/29 02:31:20 t6k84etz
>>743
負けたお前が悪い。
745:名無しさんの野望
10/11/29 02:47:16 mmFK0i+j
一生懸命って何だよ一生懸命ってｗ
破壊されていく自分の建築物をハナクソほじりながら眺めることが一生懸命なのかよｗ
746:名無しさんの野望
10/11/29 02:47:32 d1f4Tzka
>>745
わろた
747:名無しさんの野望
10/11/29 02:48:13 PQueVYVz
>>737
おいおい、パッチであんなにコラプター強化されたのに、まだ強化を望むのかよ…
コラプターはコロッサス専用と言うより
ミュータの護衛用だな。こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。
こいつはVoid Rayに弱いってことにはなってたけど、パッチ後でもこの強弱関係って変わってないのか？
コラプター見てからVoid 出しても時間的に微妙だし、それ以上にミュータが乱舞してるから、微妙な気が
Stalkerは器用貧乏でコスパ悪いから使いたくないんだけどなぁ…
748:名無しさんの野望
10/11/29 02:49:27 3NtvOfvK
>>744
ぶっちゃけその一言で済む話だよなｗ
749:名無しさんの野望
10/11/29 02:51:28 t6k84etz
>>748
腹が立つのはわかるけど、ここで愚痴ったり、
対戦相手に嫌がらせしてる暇があったらラダーして
その負けた経験を糧にして強くなったほうが全然いいよね。
750:名無しさんの野望
10/11/29 02:52:01 EmWzTE1W
でも勝ってる相手からドヤ顔で「ｇｇ」言われると
ムキーっ！！となるのはわかるよ。
「もう駄目だな投了しようか…」と「ｇｇ」と入力して
エンター押そうとした瞬間、相手から「ｇｇ」
途端に闘志が燃え、そこから逆転してやったことも何度かある。
将棋で言えば、勝ってる方が「ん？もう降参したら？」って言うような
もんだから、誰だってむかつくのは仕方ないね。
751:名無しさんの野望
10/11/29 02:54:56 PQueVYVz
>>750
相手がggって言いながら攻めてきたら、何度でもリバイブすればいいと思うけど
自分からggって言いながら、ゲーム続行するのは単なる嫌がらせだからやめような？
752:名無しさんの野望
10/11/29 02:55:01 CddASmn2
「操作の練習も込みで」と付け加えちゃうあたりが器の小ささをうかがわせるｗ
753:名無しさんの野望
10/11/29 02:59:39 3NtvOfvK
>>750
ID:P8PEEVFBが言ってるのはそれとはまた違うな
自軍壊滅状態で相手の軍は健在、今からどう足掻こうが負けるのは確定していて
そこから自軍の浮ける建物は全部浮かせてマップの隅に逃がしてただ負けるまでの時間を稼いでるだけ
将棋で言えば詰む一歩手前で「投了したら？」って言われて腹が立ったからって妙手も何も浮かばないのにずーっと待ってる状態
相手がマナー違反したからといってこっちもマナー違反していいわけにはならない
早い話がガキってこった
754:名無しさんの野望
10/11/29 03:13:51 A9BQBFgR
>>747
コラプター数体いるだけでフェニックス簡単に消えるって、そんなわけないだろ
DPS7ちょいで、追撃もできないコラプターにどうやって落とされてるんだよ
コラプター10体に、コラプション使われて一斉射撃食らっても一撃じゃ沈まんのだぞ
755:名無しさんの野望
10/11/29 03:15:50 t6k84etz
>>754
mutaと一緒にいるからでしょ？
あとフェニックスはアーマード相手にはカスだから。
756:名無しさんの野望
10/11/29 03:18:54 t6k84etz
>>754
あとフェニックスのDPSはコラプター相手だと5.4だからね。
757:名無しさんの野望
10/11/29 03:27:11 A9BQBFgR
>>755
Void出すか逃げるかすりゃいいだろう、なんでコラプターに撃墜されるまで相手してるのっていう話だよ
コラプターがいるから簡単に落とされるって、そりゃアンチいるとこに突っ込んで戦い続けりゃそうなるわ
758:名無しさんの野望
10/11/29 03:29:14 mmFK0i+j
＞簡単に消える
これ撃墜されるとイコールじゃねえだろ
759:名無しさんの野望
10/11/29 03:30:16 t6k84etz
>>757
フェニックス消えてるじゃん。
760:名無しさんの野望
10/11/29 03:31:17 t6k84etz
>>758
君とは仲良くなれそうだ。
761:名無しさんの野望
10/11/29 03:51:42 A9BQBFgR
>>758,759
＞こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。
へぇ、この一文で戦場から逃げるって解釈するんだ、いや、まぁべつにいいけど
じゃ、void出さないやつが悪いで終わりじゃね、どっちにしろ本人が悪いよね
762:名無しさんの野望
10/11/29 03:57:50 t6k84etz
>>761
顔真っ赤だけど大丈夫？
良い悪いとかじゃなくて、元々は
コラプター数体居たらフェニックスは消えるって話なんだけど。
voidとかの話一切してないし。
763:名無しさんの野望
10/11/29 04:24:17 A9BQBFgR
>>762
別に顔真っ赤でもないが
ちなみにvoidの話は俺が>>757でvoid出すか逃げるかって言ってる
あと、ミュタ６、コタプター３でマイクロ、コラプションなしとフェニックス８ならフェニックスのほうが強いよ
もっと全力でAir合戦するならvoid混ぜないのが悪いとしかいえないし
マイクロするにしても、引き撃ち始めるとミュタが撃てなくなるからコラプションあっても、そこまで不利でもない
764:名無しさんの野望
10/11/29 04:42:58 mmFK0i+j
ああマイクロ無しならローチよりジーロットのが強いからな
765:名無しさんの野望
10/11/29 04:52:31 A9BQBFgR
>>764
マイクロしても変わらないっていう話をしたんだけど？
いや、フェニックスが一切マイクロ無しでミュタとコラプターを神マイクロっていうなら話は別だけど
766:名無しさんの野望
10/11/29 04:58:57 V47zZIQp
延々と続けるならPvZで対戦すりゃいいじゃん
767:名無しさんの野望
10/11/29 05:07:54 A9BQBFgR
そんなことしなくてもUnitTest用Mapで適当にやればわかるよ
ミュタ：コラプターを1:1程度で混ぜてコスト同程度のフェニックスと当ててみればいいだけの話
768:名無しさんの野望
10/11/29 08:45:42 3tAhmXbS
フェニックスはSGから1匹ずつしか出ないから、どうやったって数負けする
それを射程と移動攻撃とライトへのボーナス使ってマイクロでカバーするのに、コラプター混ぜられたらどうしようもないんだよ
同数ならとか同コストならとか言っても、実戦じゃミュータにコラプターちょっと混ぜられるだけでフェニックスが役に立たなくなる現実
769:名無しさんの野望
10/11/29 09:43:50 t6k84etz
>>767
お前はひとりでミュータとコラプターとフェニックスを同時にマイクロ出来るのか、
すごいな。
770:名無しさんの野望
10/11/29 09:51:04 ZTYx9EjD
スピード下げれば出来るだろ。少しは考えろ。
771:名無しさんの野望
10/11/29 10:00:37 ArH+ea+S
お前らがマイクロできるできないなんて知らねーんだよ
それこそ実際に1vs1やってこい
ここで水掛論されると迷惑
772:名無しさんの野望
10/11/29 10:16:45 cciKRu5b
とりあえずtestmapで自分で試してくればよくね？
実戦では、なんて仮定はそもそもそこまでのマクロの問題もあるから話にならんだろ
773:名無しさんの野望
10/11/29 10:30:47 y15nQpXz
フェニとみゅ太＋コラプターってさ、Z側はFGでも掛けないとフェニを止められない＝攻撃が当たらないから、結局フェニを倒せないんじゃない？
あまりフェニが消える・直ぐやられるみたいな話しは実際的じゃないと思うんだけど。
ZvPの個人的な経験で、妙にAirに拘ってCorrupter+Mutaを出すと、フェニに時間を稼がられてる間にPのコロ助とStalkerが揃って手が付けられなくなるから、Queen/Spore/Hydraさん（極力少数）でお茶を濁しつつウルトラさんにTechしようとするんだけど、時間稼ぎが割とキツイ。
他のスワームの皆さんは、ZvPでこんな展開の時ってどんな感じで対応してるの？
ちなみに最近は、Pの即Forgeからの2ndの対応が良く分かんなくて困ってます。
助けて（＞＜
774:名無しさんの野望
10/11/29 10:36:20 XmMHq/Qu
雑魚同士仲良くしろよｗｗｗ
775:名無しさんの野望
10/11/29 10:56:45 cciKRu5b
これCorruptorの数あんま関係なく似たようなコストで当てるとmutaはまず壊滅っぽい
mutaがphoenix撃ちにいったら指示しなくてもmutaを先に撃つみたいだな
近いほうから撃つ特性でもあるのか反撃の優先度なのかは知らんが
結局Corruptorが最後に何匹残るかが違うって差しかでないね、同じコストだと
たぶんphoenixがすぐ死ぬっていってる人は、そもそも数が違うんだろうな
確かにairが10くらいまでならまだしも20越えるようならPの生産速度で張り合うのはつらいな
でもまぁ、そこは>>773が言ってるように陸との兼ね合いもあるからなんとも言えんが
後、phoenixが消えるを撃墜されるわけじゃないって読み取るのはさすがに無理があると思うわ
776:名無しさんの野望
10/11/29 11:41:29 yyQAJ+Zi
どうでもいいけど韓国人ってGGってハングルで書くんだな。
日本人なら"GG"→"ジージー"ってとこか。
だせぇｗ
777:名無しさんの野望
10/11/29 11:43:07 XmMHq/Qu
ハングルで書くんじゃなくてキーボードのGの位置にあの文字が来てるだけ
だからggでいいんだよ
778:名無しさんの野望
10/11/29 11:46:28 mhXmnU3H
日本語でいうと
きき
ってことか？
779:名無しさんの野望
10/11/29 11:47:05 3Lfc6Epi
あぶね 同じことを言うところだった
リロードしておいて良かった
780:名無しさんの野望
10/11/29 11:58:51 df4CuhSC
>>773
fgって空中には当たらないのでは
781:名無しさんの野望
10/11/29 12:10:23 oYVZnsM5
>>780
それが当たるんだ
ちなみにHTのサイオニックストームも空中ユニットに当たる
俺も最初知ったときは何・・・だと・・・？ってなったわｗ
782:名無しさんの野望
10/11/29 12:11:53 ArH+ea+S
サイオニックストームってPのユニットに効くの？
783:名無しさんの野望
10/11/29 12:22:47 TN8hRq4M
え？
784:名無しさんの野望
10/11/29 12:23:47 sYLujHlS
食らう
でも、シールドあるからT・Zよりは被害は気にならない
（退避して少し待っとけば的な意味で
785:名無しさんの野望
10/11/29 12:53:38 NPRpZV0J
コラプター三体でバトルクルーザー一体倒せるすげー！たまんねー！
786:名無しさんの野望
10/11/29 12:54:23 Y6Rw3ia1
上の方で勝ちGGムカツク！とか言ってる人がいるけど、
GGって「Good Game」、日本語に意訳すれば「おつかれさま」ってカンジのねぎらいの挨拶だ
「降参する」て意味じゃないから
バスケとかボーリングとか、ゲーム終了前に逆転できない状態になることがあるスポーツだと、
あとは消化するだけ、ってなった時点で挨拶するのは別に珍しいことじゃないぞ
ラダーなんて練習試合みたいなものだし、
負けててもさわやかに挨拶返すくらいのイケメンぶり発揮してほしいところ
787:名無しさんの野望
10/11/29 12:58:29 yyQAJ+Zi
え？Gのところはㅎだが？
지지とタイプするとキーボードはw→l→w→lだぞ。
지の発音はジ。
지지はどうみてもジージー。
どうして嘘つくの？
788:名無しさんの野望
10/11/29 13:01:43 df4CuhSC
>>781
サイオニックは知ってたけども
fgは知らなかった
789:名無しさんの野望
10/11/29 13:05:12 NPRpZV0J
日本語だったら「おつー＾＾」でいいじゃん
790:名無しさんの野望
10/11/29 13:18:00 FUyZawB+
おつー＾＾とか煽りじゃん
791:名無しさんの野望
10/11/29 13:19:13 oYVZnsM5
>>786
おはようって言葉がはやいことをアピールしたいわけじゃなく単に朝の挨拶なのと同じく
GGも言ってることは良い試合だったとかでも実際は降参の意味で使われてるだろ
もしお前がおつかれさまって意味で早めにGGを言ったりしてるなら止めた方が良いｗ
お前の理屈はともかく相手はむかついてるよ
792:名無しさんの野望
10/11/29 13:31:02 ArH+ea+S
勝ちそうな方がGGって言うと相手はそりゃむかつくだろう
「貴方の負けだろうからはやくサレンダーして」
って言われてるのと同じだもの
793:名無しさんの野望
10/11/29 13:35:01 MK3hY1jK
それよりフェニックスが生産されるとき、なんていってるの？
794:名無しさんの野望
10/11/29 13:49:12 NPRpZV0J
マローダーは「どっかーん！赤ちゃん！」って言ってるよ！
795:名無しさんの野望
10/11/29 13:50:34 MK3hY1jK
んなわけないだろｗ
意味不明
796:名無しさんの野望
10/11/29 13:58:02 kjrxCDt3
kabooooom babyだから
まあ・・・ｗ
797:名無しさんの野望
10/11/29 14:11:36 Da8Nw1nH
マジレスすると、ここ見ればいい
URLﾘﾝｸ(wiki.teamliquid.net)
798:名無しさんの野望
10/11/29 14:30:42 CddASmn2
昔からあるネタにマジレス
799:名無しさんの野望
10/11/29 14:37:06 4GABjI3I
じゃ、「どっかーん！かわいこちゃん！」で
800:名無しさんの野望
10/11/29 14:42:37 MK3hY1jK
>>798
みさわさんかっこいい
801:名無しさんの野望
10/11/29 15:36:37 0F0CVwqN
ローチとザーグリングで相手Ｐのワーカー全滅させて建物も残り少なくなって相手がＧＧ
終わったと思った瞬間、残った建物からボイドレイ発進。
相手はＧＧ言ったのに俺のローチ殺して本陣に来る。
しかし２体のクイーンで迎撃し相手再びＧＧ。
初めてだぜ、一試合で二度負けを認められたのは。
802:名無しさんの野望
10/11/29 15:56:14 EmWzTE1W
>>786
語源はともかく、「ｇｇ」は降参の意味で使われてるし
プロの試合でも、ｇｇ＝投了の意思表示だよ。
だから、明らかに勝ってる方が「ｇｇ」と言うのは
「俺の勝ちだから、降参しろ」という意味になる。
上でも言ってる奴いるが、勝ってる方からのｇｇは少なくとも
相手には屈辱的なものであることに間違いはないから
決して「さわやかなねぎらいの挨拶」にはならないな。
ねぎらいのつもりで、おまいが勝ってる時に先手を取って「ｇｇ」と
言ってるなら、知らずに敵を増やすことになるかもしれない。
当然、負けてる奴が先に「ｇｇ」言ってきたのに対して「ｇｇ」と返すのは
１８０度変わって、おまいの言うように「ねぎらいの挨拶」の意味になるよ。
バスケでもボーリングでも、将棋でも、負けが決定した時に先に挨拶（＝投了）
するのは負けてる方でしょ。将棋だって、勝ってる方が負けてる方に
「俺の勝ちだからもう投了したら？」なんて言わないしね。
803:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:32 FUyZawB+
終了間近の先GGにイラつくのは好きにすればいいけど
始まってすぐのGGは気にするなよ
それは、いいゲームをしようって意味だからな
804:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:35 YPIvyy31
ggと言われる前に黙ってサレ。これで良いだろ。
805:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:49 hDaPadJf
>>786
お前さんがどう思ってるにしろ大多数は「勝ってるほうのGGはマナー違反」って思ってるよ
>>802
どんだけ将棋を例えに出したいんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減しつこいわｗ
ついでにバスケとボーリングで負けが決定したときに先に挨拶とかねーよｗ
スポーツだと試合終了時に挨拶すんのが常識だろｗ
上手いこと言おうとして無理に話に絡めようとすんなｗ
806:名無しさんの野望
10/11/29 16:15:21 xNYetnMm
三行でおｋ
807:名無しさんの野望
10/11/29 16:55:24 T0Icskw7
gg言われて悔しかったら負けないように強くなればいいんじゃないの？
808:名無しさんの野望
10/11/29 16:57:18 hDaPadJf
>>806
負けた
方が
悪い
809:名無しさんの野望
10/11/29 17:40:05 +4dywUm9
７ローチに即ヴォイドって同レベルマイクロなら負けかな？
ＡＩベリーハードになら勝てるんだが…
810:名無しさんの野望
10/11/29 17:48:11 ArH+ea+S
相手にVR見られたらもう遅いんじゃないか
当たり前の如くクイーン増やすかスポアを自陣に建てられて
荒らしもできず、ヒドラさん出てきてGGになりそう
811:名無しさんの野望
10/11/29 17:52:31 +4dywUm9
てことはヴォイドを守り神にしてフェニックスでほどほど荒らしつつ
陸軍を整えればいいのかな
812:名無しさんの野望
10/11/29 17:58:27 CddASmn2
ID:MK3hY1jK
813:名無しさんの野望
10/11/29 18:16:13 ArH+ea+S
7RR着弾のタイミングでvoid出てもローチに逃げられるか
強行突破されてワーカー狩られれば、いくらローチが全滅しても
Pの方が痛手かな？
814:名無しさんの野望
10/11/29 18:46:31 Y6Rw3ia1
>>791
ライブの実況でも聞いていればわかるが、「ジージー」と発音してる場合と「グッドゲーム」の２種類があるだろう
用語としてのGGは降参だが、Good Gameは「おつかれさま」だ
チャットで打つ場合は純粋にGoodGameの略で使ってもスペルは同じ
だから文脈で読み分けるわけだが、
勝ってるほうが降参するわけないのだから「GoodGame」の略として使ってるとしか解釈できない
メジャーリーグでは大差で勝ってる試合で盗塁とかすると非難されるそうだが、
日本野球だと最後まで手を抜かずに全力で点をとっても構わない、というか良いとされてるだろ
日本とはそのあたりの感覚が違うんだよ
北米サーバー以外でやってたらスマンかった
815:名無しさんの野望
10/11/29 18:54:45 vaSjcHWV
ｇｇについてこれ以上話しても砂かけ論になるからやめｔけ
816:名無しさんの野望
10/11/29 19:00:33 YkkH9qwN
砂掛け論ﾜﾛﾀ
817:名無しさんの野望
10/11/29 19:00:45 uAWq5CjH
細かい質問させてください。
上級者の方に答えていただけるとありがたいです。
ゴールド３位Ｔです
対Ｐでマリーン、バンシーですごい安定してますが、たまに返されてしまいます。
大体１０分ぐらいで
マリン１５くらい バンシー４ レイブン１（エネルギーポイントディフェンス分アリ）
で進軍します。相手にイモータルがいたり、ジーロット多いとあっさりｇｇの展開ですが
相手がストーカー多いとかなりきつくて、偵察で４ゲート確認、ストーカー大目だと
たぶん行っても返されるので、他のオーダーに変えていかなければいけないのは解るのですが
どう変えて行っていいのかが解らず、結局マリバンにしてしまい。負けてしまいます。
１０分までの施設は２－１－２です。バラックは１テック１リアクターです。スティム研究してます。
クロークは入れてません
前レスにあった３スターポートにして更にバンシー追加か素直にＭＭＭか相手のマスストーカーの対策に悩んでます。
アドバイスください
818:名無しさんの野望
10/11/29 19:02:07 qTSRi0UX
そもそもＺがフェニックスにAirで対策すること自体間違ってないか？
スポア＋ハイドラさんでいいだろ
819:名無しさんの野望
10/11/29 19:04:20 uAWq5CjH
連続ですいません。
早めのプッシュされて負けてしまったりする事はもちろんありますが、
オブザーバーで偵察され、マリバン確認され、マスストーカーされ、って展開になったときに
どうオーダー変更していくかという感じでとらえてください
マリバンで１００％勝とうとかそういう質問ではないです
820:名無しさんの野望
10/11/29 19:08:54 sYLujHlS
スキャンでロボ建ってるの確認したら、とりあえずマロ様作っとく
どうせロボ建ってる時点でエアー（void）なんて来ないわけだし
821:名無しさんの野望
10/11/29 19:09:28 FUyZawB+
マリバンのアンチはマスストーカーじゃありません
普通に当たればマリバンが勝ちます
822:名無しさんの野望
10/11/29 19:15:25 P8PEEVFB
>>814
屁理屈にしか思えないけどあえて真面目に言うわ
「おつかれさま」って勝ってる側が言う事が人の神経逆撫ですると言っているのですよ
将棋の例えが一番しっくりくるから僕も借りるが
パチンッ「王手！」とした人が続けて相手に「おつかれさま」って言う行為がどういう事か考えてみなさい
もしテレビ中継なんぞ入ってる時にそんな事したら相当非難されるでしょうよ
行為そのものというよりもそういう事をしちゃう人間性がもう嫌
ただ「外人と日本人じゃその辺の感性が違う」という言い分なら認める
外人さんの感性も日本人と一緒とは言い切れないからね
よう知らんし
823:名無しさんの野望
10/11/29 19:19:04 8paRReI1
MMバンシイでド安定と思うけど。
824:名無しさんの野望
10/11/29 19:21:39 P8PEEVFB
>>817
それは相手のアンチ編成になった時に勝ててるだけじゃないかな
ミクロで頑張ったらいいんじゃなかろうか
825:名無しさんの野望
10/11/29 19:24:32 uAWq5CjH
マローダも混ぜとくべきなんでしょうかね
マスストーカがアンチじゃないなら当てる時間が早いのかな。
スターゲート見てフェニがいっぱいいるくらい対策されてたら
他のオーダーにあっさり変えれるんですが ストーカー多いくらいだと押せそうな気がして
行ってしまうんですが結果駄目なんですよね。
とりあえずマローダー出す感じでやってみます。
他のアドバイスもお聞きしたいです
826:名無しさんの野望
10/11/29 19:24:51 3tAhmXbS
外人も掲示板で先ggｳｾﾞｪって言ってるから世界共通じゃね
827:名無しさんの野望
10/11/29 19:27:26 NPRpZV0J
まだＧＧでファビョってるんかえ？
828:名無しさんの野望
10/11/29 19:30:13 f9V6sYKu
>>817
マリーンがちょっとすくないです
SCVを10程度動員して壁を作りましょう
4GWは研究が進んでbunkerが3つあろうともFFを使われて壊れるのでマリバンで攻める前に死にます
あと序盤にマロを出すつもりが無いなら4raxでtechひとつのほうが安定しますよ
829:名無しさんの野望
10/11/29 19:30:34 +4dywUm9
バンシーでハラスして拡張するんだ
830:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:12 NPRpZV0J
マリバンシーってマリーンが盾代わりなんだよな、たしか
マリーン少なかったとかそういうオチじゃないか？
831:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:12 aSQ+BGZZ
ＧＧ
832:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:49 T+Ii94Yd
プロトス相手にバンシーなんか出していいの？
833:名無しさんの野望
10/11/29 19:33:47 NPRpZV0J
なんかバンシーの攻撃力の高さとマリーンのライトアーマー属性の肉壁でストーカーをぶったおすもんらしい
834:名無しさんの野望
10/11/29 19:34:22 UxQOCoCG
マリーンバンシーはPの鬼門の一つだと思う。
施設確認からストーカー増やしても結局押し切られるのは言うまでも無く、フェニックス出しても言うほどプッシュに繋がるわけじゃないのが苦しい。
早めの判断から先2ndで守りながら、相手の2nd建ったあたりで軍量溜まって一発、ぐらいハマらないと普通には勝てない。
835:名無しさんの野望
10/11/29 19:37:32 Zh1u8rSg
>>817
ストーカー多目相手なら、最初にレイブン出しておくといいよ
最初にレイブン出すと、バンシーが3体揃う頃にはPDDのエネが溜まるので、
そのタイミングでプッシュ。PDDでストーカーの攻撃吸収している間にかなり削れると思う。
836:名無しさんの野望
10/11/29 19:41:45 CddASmn2
ID:P8PEEVFBがゴメンナサイすればいい話
837:名無しさんの野望
10/11/29 19:41:54 Zh1u8rSg
すまんレイブン有のオーダーだったかｗ
よく見てなかった
838:名無しさんの野望
10/11/29 19:58:09 nF1OucT1
>>832
Pの対Airはかなり弱いと思う。
Stalkerは脆いし、攻撃は情けないし、Marineとかと比べるとコスパ悪いし
滅多にないけど、RavenにPoint Defense Droneだされると無力だし
vsTでPhenixだしても、あんまり使い道ないし、Voidとかmarineですぐ無効化されるし
Sentryはガス食い魔だし、あれはキャスターであって戦闘ユニットじゃねーし
キャリアー、Mothership？しらん。
>>831
ggの意味が何であれ、そこまで腹が立つかねぇ？
そんなこと言ったら、Phenixなんて「(クマー)ねぇねぇ、今どんな気持ち？」「(住職)バーカバーカ」そのものなんだが
phenixとか出てきたらどうしてんの？ 煽り耐性無しでこのゲームって出来るの？
それよりも、CCをMapの端に…ってほうが遙かにむなしくて腹が立ちそうなものだけど
839:名無しさんの野望
10/11/29 20:01:44 5f1VL+A4
>>818
ところがどっこい、hydraさんはsmall属性だからフェニの攻撃で大ダメージを受ける
中途半端に数を出しても浮かせられたら全然役に立たない
かといって、数を揃えようと思ったらspireを建てる余裕がなくなるから
相手がこっそりコロ出してきた時に詰んでしまうんだ
840:名無しさんの野望
10/11/29 20:07:57 dIeRh/AL
>>838
sentryを惜しむものは
sentryに泣く
どんなときでも最低3匹～5匹は用意しておくもんだ
841:名無しさんの野望
10/11/29 20:14:40 oYVZnsM5
最初セントリーと戦闘ユニット1:1の割合で出してる奴見たときはこいつアホかと思ったねｗ
大会動画だったんだけど実況も解説者もなんでこいつこんなセントリー出してんだろ？
まあこの人はプレイ初めて1週間くらいしかたってないらしいからあんまわかってないのかな？みたいな雰囲気だったし
それが俺がnanasiを見た最初だったな
アホかと思ってたら強くてびっくりしたわ
842:名無しさんの野望
10/11/29 20:18:54 Id5yfvhN
T使いから言わせれば
Carriarの数が揃ってしまったらそれこそ決定打がない
Vikingで引き打ちしようにも射程はあっちの方が上だし
どんどん削られる
843:名無しさんの野望
10/11/29 20:19:42 MPDpFSUU
sentry上手く使えないから万年プラチナの俺が来ましたよ
Tに勝てないから最近練習し始めたところだ
844:名無しさんの野望
10/11/29 20:20:20 T0Icskw7
フェニックス相手にハイドラ出して数負けするとかどう考えてもZ側に問題ありだろ
845:名無しさんの野望
10/11/29 20:26:54 sYLujHlS
一番いいのがクイーンさんだけど、ハッチェからしか生産できなくて数出ないからね～・・・
ＡＡとして見ればストーカーさんよりＨＰ・射程・威力全てにおいて優秀。緊急時の回復スキルまで完備
変わりに、対地性能は弱くはないけど射程が３しかないからあれだけど
それに、足遅すぎてクリープ上以外では追撃も撤退も出来ないし。足遅くて有名なトールさんやＨＴさんの半分しかない
インフェステッドテランと同じって・・・
846:名無しさんの野望
10/11/29 20:26:57 MK3hY1jK
sentryのアンチってなんですか？
847:名無しさんの野望
10/11/29 20:27:48 UxQOCoCG
エネルギー切れ
848:名無しさんの野望
10/11/29 20:29:59 NPRpZV0J
マスセントリーのスーパーＦＦ壁は最強ですよ！
849:名無しさんの野望
10/11/29 20:33:32 sYLujHlS
ＨＴのＦＢ
ゴーストのＥＭＰ
FF封鎖を突破できて、対ライトボーナスのあるリーパー
850:名無しさんの野望
10/11/29 20:38:33 T0Icskw7
ガス不足
851:名無しさんの野望
10/11/29 20:43:45 rX57T9PH
vikingのほうが射程長いだろうが…インターセプター撃つのは射程8だからな2足して10先の狙えるわけじゃないぞ
852:名無しさんの野望
10/11/29 20:45:06 rX57T9PH
あーそもそもキャリアなんていうゴミ生産する暇なんかないですねTimbaTimba
853:名無しさんの野望
10/11/29 20:57:18 UxQOCoCG
ここまでまさかのマッシブ属性なし
バリバリ。
854:名無しさんの野望
10/11/29 21:21:15 qgdTGjnj
よくさ、実況でミクロとかマイクロとかマクロとかいってるけど
それぞれどんな定義なのかな？
855:名無しさんの野望
10/11/29 21:23:13 f9V6sYKu
macro 戦略
micro 操作
856:名無しさんの野望
10/11/29 21:26:02 sYLujHlS
ミクロもマイクロもこまかな操作＝ユニット単位での操作
マクロは大局的な操作＝BOとかのゲームメイク等、戦略的なもの
こんな認識
857:名無しさんの野望
10/11/29 21:38:00 YkkH9qwN
わりとどうでもいい
858:名無しさんの野望
10/11/29 21:42:52 T0Icskw7
Tはマクロできないと弱い
Pはマイクロできないと弱い
Zはどっちかできないと弱い
859:名無しさんの野望
10/11/29 21:44:04 FUyZawB+
それはないわ
860:名無しさんの野望
10/11/29 21:45:56 t6k84etz
>>858
Zはマクロできないと弱い
Tはマイクロできないと弱い
Pは両方できないと弱い
が正解。
861:名無しさんの野望
10/11/29 22:06:35 /NKdWjQ5
>>842
Thor+MassSCV + MassMarine
余裕があればEMP
862:名無しさんの野望
10/11/29 22:13:28 uAWq5CjH
先ほどマリーンバンシー書いたものです。
色々とアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
決める気でＳＣＶ動員は上級者の方ほど上手にやってますよね。
追加のＳＣＶ動員のマイクロや修理、壁のマイクロもすばらしいですよね。
今度はマリバンにＳＣＶとマローダちょい混ぜで行ってみたいと思います。
対Ｐでマリーンバンシーそろいきった時の安定感はすごいと思います。
>>828さんの そろいきる前にやられるって話も納得できます。
うまい人はバンカー修理をＦＦでさせないってことですよね？
その時のＴ側の動きは４ＲＡＸに１テックで序盤凌いだ後にマリバンに向かった方が更に安定ってことですか？
自分は１－１－１ １－１－２ ２－１－２ って感じで進めます。
確かに序盤はバンカーと運だよりのとこがあります。
最近はマリーン出す前にリーパーハラスを考えてカスタムで練習してますが、
ハラスしながら建設やＳＣＶ追加生産などが安定せずマリバンが遅れてあまり成果をなしてませんが
練習し甲斐がるとおもいました
長々とすいませんでした
863:名無しさんの野望
10/11/29 22:15:17 s4MAFOMW
共通して
マクロできないと弱い
共通して
マクロできないにもかかわらず
マイクロに拘ると弱い
共通して
マクロ＋マイクロ＝ダイヤ
864:名無しさんの野望
10/11/29 22:16:43 t6k84etz
>>863
優勝
865:名無しさんの野望
10/11/29 23:53:20 5kmMrZP7
マイクロできないにもかかわらず
マクロに拘るのは？
866:名無しさんの野望
10/11/29 23:58:11 nF1OucT1
>>865
マクロがそこそこ出来て、マイクロでハラスしてくる奴に翻弄される
867:名無しさんの野望
10/11/30 00:02:54 50E+mhmk
>>865
マクロが十分なら別に勝てる
ハラスには弱くなるだろうけどそれでもダイヤまではいける
868:名無しさんの野望
10/11/30 00:08:13 K2IfgHOW
ハラス対応もマクロ部分がそれなりにあるし
序盤守り強い種族で防御重視のオーダー使えば
相手のハラススキル次第で勝敗は如何様にも転ぶだろうな
869:名無しさんの野望
10/11/30 00:15:24 fB/w1bLR
>>863
マイクロなんぞできんでもダイヤになれるだろ
870:名無しさんの野望
10/11/30 00:30:25 50E+mhmk
ただ結局凄いマクロってのは操作量いるから結果的にマイクロ能力も身につくわけで
871:名無しさんの野望
10/11/30 00:30:39 I6I9j+Jk
>>869
間違いない
872:名無しさんの野望
10/11/30 00:44:00 eobnHxK7
バランス考えろ
873:名無しさんの野望
10/11/30 01:02:48 I6I9j+Jk
おまえからだ細いのに顔でかくてバランス悪いよな
バランス考えろよ
874:名無しさんの野望
10/11/30 01:54:42 WWVwHz/W
これリッチあるか
875:名無しさんの野望
10/11/30 02:26:50 3vgCfVrN
超上手い人のTvT見てるとマローダーとタンクをメインにあとメディバックとヴァイキングくらいしか出してないんだけど
TvTだとマリーンとかトールとかバトルクルーザーとか出さないもんなの？
876:名無しさんの野望
10/11/30 02:37:23 qwW74zpH
マリーントール→タンクで即死
BC→ヴァイキングで略
877:名無しさんの野望
10/11/30 02:42:14 aGFv4pea
マリーン、トールはあるかもしれんがBCは無いわ
878:名無しさんの野望
10/11/30 06:11:46 NaUu4+N+
目標だったダイヤに行けたんで一段落して
キャンペーンやってるんだけど、これもめちゃくちゃ面白いな
キャンペーン語るのってこのスレでいいの？
879:名無しさんの野望
10/11/30 06:52:17 DwbQC5eQ
えっ？あ、うん…。
880:名無しさんの野望
10/11/30 10:51:24 A5wXgeSA
>>878
何を語るんすか？＾＾；
881:名無しさんの野望
10/11/30 11:56:10 aPV5wf09
キャンペーン面白いの？
英語わからないから手つかずだわ、、、
882:名無しさんの野望
10/11/30 11:56:59 m4jxQMOy
ノヴァとケリガンどっちがそそる体してるか語ればいいんじゃないかな。
883:名無しさんの野望
10/11/30 12:12:15 tvckPWFi
キャンペーンのストーリーは大したことは無い。
Hardのachievement取りたいけどブロンズの俺には難しすぎて挫折してしまってやる気が起きない
884:名無しさんの野望
10/11/30 12:40:12 sMmmhm5g
半裸で開脚して悶えるアリエルについて語るのか
885:名無しさんの野望
10/11/30 12:44:56 YhpJlrD+
キャンペーンはゲーム的には結構面白かったぞ
話的には最後が凄かった
ネタバレになるからあんまいえんが
886:名無しさんの野望
10/11/30 12:47:13 uz0o3Z9P
12年ストーリーを待ってた人いるんだろうか
887:名無しさんの野望
10/11/30 13:08:06 Fr/EyhFd
>>881
ほぼ完璧に近い日本語化してる人達いるよ。
俺も英語苦手だからこれなかったらきっと何やってるのか
わからんかったろうなぁ。頭さがるお。
URLﾘﾝｸ(honyaku.kyotolog.net)
888:名無しさんの野望
10/11/30 13:10:16 uz0o3Z9P
BANされそうだからできない
889:名無しさんの野望
10/11/30 13:26:22 xLCn1+yG
>>882
博士も悪くないぞ
890:名無しさんの野望
10/11/30 15:52:22 XClOfQ2W
すげー初歩的な質問だが、Scrap Stationにて
Tで封鎖する場合どうすればいいの？
6poolへの対処が分かりません。。。
891:名無しさんの野望
10/11/30 16:01:48 WWVwHz/W
bay rax 2SD
892:名無しさんの野望
10/11/30 16:06:06 QcKahHM2
プロトスのワーププリズムにクローク暴く機能を要研究(場所はcore辺り)で追加してSGから出るってのはどうかな
某所で言われてるcoreからobsよりはバランス崩れず尚且つPのBOに幅が出る
トワイライトにはリスクを背負うくらいが丁度いいかなと
893:名無しさんの野望
10/11/30 16:25:04 w3g43AME
お前は何を言っているんだ
894:名無しさんの野望
10/11/30 16:32:25 A5wXgeSA
>>893で終わっていた
895:名無しさんの野望
10/11/30 16:48:11 rDOzh6sx
>>890
スクラップステーションは、直線距離こそ近いが地上経由で相手本陣まで行くには結構時間がかかる
vsZの時は普通にｻﾌﾟﾗｲﾃﾞﾎﾟとraxで順々に塞いでいけば、6poolが着弾するまでには封鎖がギリギリで間に合うはず
もし不安だったら、最後の２マスをバンカーで塞ぐとか、SCV追加して2人でデポ建てれば間に合う
896:名無しさんの野望
10/11/30 17:11:25 +u+Lnncg
要するにワーププリズムをディテクタに出来るようにしろってことでしょ
ロボいってもスターゲートいってもどっちもディテクタが出せる（SGいけば研究が必要になるがってこと）
上級者同士の戦いで、バンシーが偶然来なかったから良かったってゲームなんてしょっちゅうあるからな
昨日のキャリアを出したPvTだって、Tがバンシーオーダーだったら終わってた
897:名無しさんの野望
10/11/30 17:13:19 XClOfQ2W
>>895
レスありがと
間に合うのか…知らんかった。。。
898:名無しさんの野望
10/11/30 17:20:36 VYFBwmOW
それが原因でロボに行くプレイばかりに偏ってるから、研究コストが安いなら面白いと思うし
ワーププリズム使うくらいなら、サプライ増えてずっと固いパイロン使う方がいいって状況も変わるだろうけど、一種族に2つもディテクターはないだろうね
899:名無しさんの野望
10/11/30 17:35:17 +u+Lnncg
まあただでさえPはディテクタが貧弱…と言うかobsの移動速度が壊滅的に遅いし、
進化ツリー上に絶対にディテクタ出来るTやZと比べると、Pもそういう感じにしても不都合無いと思うんだがな
900:名無しさんの野望
10/11/30 17:43:07 YhpJlrD+
OSのZとRのTが絶対出てくるレベルってうなら
PもRobo絶対あるレベルだろ
901:名無しさんの野望
10/11/30 17:47:53 TT42REKr
SGいくならキャノン防衛必須だし別に問題ないだろ
obsはディテクターってより偵察要員なんだし
902:名無しさんの野望
10/11/30 17:50:36 +u+Lnncg
>>900
OCでなくPFにするT使いなんていないし
レアに進化しないZはいない
が、ロボ建てないPはいる（ロボでなくSG選択）
それくらいは分かるよな？
903:名無しさんの野望
10/11/30 18:08:19 QkPJttMh
移動が遅くてもオブザーバ自身が常時クローク状態、
対空対地両方できるディテクト付きのキャノン
決してPが優遇されているわけじゃないが不遇でもない
どの種族も一長一短で、今のバランスでいいと思う
904:名無しさんの野望
10/11/30 18:08:46 O12JlrTE
ワーププリズムにシールドバッテリー機能を追加してほしい
905:名無しさんの野望
10/11/30 18:09:43 I6I9j+Jk
Ｚに対してＰは初期ラッシュ増えたねー
Ｚは即セカンドやらで一番弱い時期に攻めるってのも悪くない
906:名無しさんの野望
10/11/30 18:10:45 I6I9j+Jk
シールドバッテリーはほしいねぇ
それだけで防衛用の芋を出す意味が出てくる
907:名無しさんの野望
10/11/30 18:14:37 WWVwHz/W
Z相手に初期ラッシュとかいつの時代だよ
908:名無しさんの野望
10/11/30 18:21:43 rDOzh6sx
今の時代だよ
まぁ、増えたっていっても、ほぼ見なかった以前と比べて偶に見かけるようになったってぐらいだけども
909:名無しさんの野望
10/11/30 18:25:09 eobnHxK7
Dark Warp Prizum' Zero 【暗黒転移鏡・零式】
HP: 400 SD: 1200 Mineralu: 400 Gasu: 1000
ゼルナーガ暗黒界に住む暗黒竜の瞳から削りだした暗黒鏡をプロトスの技術によりプリズム化させたユニット。
闇を自在に操ることができる。
Dark Devil 【闇の死刑執行人】
Enagi: 100
ゼルナーガ暗黒界から悪魔たちを召喚する技
End of Darkness 【最終暗黒奥義】
Enagi: 500
範囲内の見方ユニットに暗黒属性を与える
910:名無しさんの野望
10/11/30 18:27:23 HruXcEA9
キャンペーンに日本語化パッチやってみたが
日本語化されないんだが・・・もしかしてUS版しか無理なのか？
買って送られたのはUKなんだけど
911:名無しさんの野望
10/11/30 18:28:16 aPV5wf09
Pはキャノンあるやん
912:名無しさんの野望
10/11/30 18:31:49 VYFBwmOW
実況スレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame3板)l50
後三十分でGSLだよ
ゆっくり観ていってね
913:名無しさんの野望
10/11/30 18:33:25 I6I9j+Jk
>>907
今だからこそだよ
今のＰとか時間が立てば立つほど不利になってくからな
苦肉の策
914:名無しさんの野望
10/11/30 18:37:43 3Zgwn++e
ワーププリズムにYamatoGun機能を追加してほしい
915:名無しさんの野望
10/11/30 18:38:36 I6I9j+Jk
ワーププリズム
――神星=ドラゴン界
916:名無しさんの野望
10/11/30 18:44:16 UHmUmRqW
obsはディテクト+偵察係だからさ
守りで置いておきたいんだが偵察の為に前に飛ばす>タレット建ってて即死>バンシー着弾>生産中にプローブ全滅とか良くあるし
ガス100だから序盤に2つも出すのはキツイ
偵察に特化したユニットがgwから出せれば良いんだけどね
917:名無しさんの野望
10/11/30 18:44:26 O12JlrTE
おい、止めろ！
918:名無しさんの野望
10/11/30 18:50:33 rDOzh6sx
>>916
ミサイルタレットの視界はobsと同じ11
だけど射程は6
仮に突っ込んでしまっても、3回攻撃を食らわなければ生き延びれるよ！
919:名無しさんの野望
10/11/30 18:50:34 I6I9j+Jk
プリズムは数種類ある。
ドラゴンが宿すプリズムの種類は【光・炎・水・風・雷】の５つ。
それぞれのプリズムには名があり、神が姿を変え眠っていると云われている。
光のプリズム＝シルティス
炎のプリズム＝クレファリナー
水のプリズム＝メルエノール
風のプリズム＝エフィズ
雷のプリズム＝ラミュール
920:名無しさんの野望
10/11/30 18:56:51 VYFBwmOW
じゃあ土のプリズムひとつください
921:名無しさんの野望
10/11/30 19:02:46 I6I9j+Jk
まいど
一匹ミネラル200ネ
オプションにミネ100ガス100で移動速度アップできるけどどうするネ
922:名無しさんの野望
10/11/30 19:03:20 JERqEhZC
アクアプリズムコンタクトは関係ないだろ
923:名無しさんの野望
10/11/30 19:06:31 I6I9j+Jk
ストライクゼラトルっチーズ
パンツはいてないから恥かしくないもん！
924:名無しさんの野望
10/11/30 19:15:04 QcKahHM2
俺も偵察や視界のバランスは現状でかなりいいと考えてる
なのでCoreからobs出せるようにしろってPの要望は甘えだと思うんだよね
でもオーダーの幅が狭いってのは解るｗ
あ、でもよく考えてみると逆にroboから出なくなると困る可能性もあるな
925:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/30 19:30:27 g38lP5Da
コロッサスいかざるをえない状況に飽きてきて
最近４ｖ４ばっかりじゃよ・・
926:名無しさんの野望
10/11/30 19:34:01 XLiXRmjq
ｺﾛｯｻｽ出してようやくZやTの地上軍と戦えるようになる現状
927:名無しさんの野望
10/11/30 19:35:08 I6I9j+Jk
コロッサス出るころにはミュータ準備ＯＫになる現状
928:名無しさんの野望
10/11/30 19:35:23 UHmUmRqW
>>925
俺も飽きてZで遊んでるよ
ブリがPは現状ちと弱いって認めた発言出してるから次のパッチ待ちかね
929:名無しさんの野望
10/11/30 19:36:11 I6I9j+Jk
宇宙をかけるコロッサスもあるからな
すぐにパッチでるだろう
930:名無しさんの野望
10/11/30 19:44:43 +u+Lnncg
Pはシバき合いで楽しくない
931:名無しさんの野望
10/11/30 19:45:50 MBiYtpMz
宇宙コロッサス実戦で使ってみたいけど
沈んでるときだろうがMutaに殴られて死んだ
932:名無しさんの野望
10/11/30 19:46:49 aPV5wf09
>>916
Hallucination研究しておけば出し放題じゃないか
933:名無しさんの野望
10/11/30 19:52:53 eobnHxK7
ハルシででたら苦労しねーよ
934:名無しさんの野望
10/11/30 20:08:11 We8vByAw
>>933
>>932は"偵察に特化したユニット"っていう発言に対してだろ
ハルシ研究してりゃフェニックス出して偵察できるからな
935:名無しさんの野望
10/11/30 20:10:49 aLBxtuNf
ディテクターにこだわらなくてもEMP的な単発のクローク剥がしがあれば結構違うと思うんだが＞P
偵察というか視界についてはzergと建物を捨てて浮かしてるTが特殊ということで我慢できる
936:名無しさんの野望
10/11/30 20:32:11 YKM35v04
Obsやらセントリーやらやたらガス必要なくせにベース増やす難易度が高いのがひどいよなP
キャノンなんかを有効活用しろって事なんかね
937:名無しさんの野望
10/11/30 20:36:04 I6I9j+Jk
Ｐが高いってのは仕方が無いぜ
今のＰはオブザーバーがどうこうってレベルじゃないとおもうよ
938:名無しさんの野望
10/11/30 20:37:55 WWVwHz/W
ミネラル消費じゃなくてガスの消費が高いおかげで2ndいけるんだよ
守りの要であるセントリーがミネラル多めだったら
2ndなんて取れない
939:名無しさんの野望
10/11/30 20:51:17 aLBxtuNf
多くの人はガスが足りないから2nd欲しがるんだけどな
940:名無しさんの野望
10/11/30 20:51:52 I6I9j+Jk
ガス足りないのはどの種族も一緒
941:名無しさんの野望
10/11/30 20:55:16 +u+Lnncg
マリーンマローダーで余ったガスはメディバック余裕でした
942:名無しさんの野望
10/11/30 20:58:17 O12JlrTE
中でもPが特に足りないけどな
943:名無しさんの野望
10/11/30 21:14:57 RDAxMRyR
今Battle.netメンテ中？
944:名無しさんの野望
10/11/30 21:18:15 I6I9j+Jk
×Ｐが得に足りない
○Ｐだけセカンドとり難い
945:sage
10/11/30 21:39:48 jAUVX9kg
Loginできない！
946:名無しさんの野望
10/11/30 22:01:49 FqcLagux
sentryなんて本来出すか出さないかゲーム展開によって選択するべき尖ったユニットなのに、stalkerが
クソ性能過ぎて基本ユニットだけで坂上防御できないから、必須になってるのがまずキツイ
そしてcannonがforge必須になってるために、相手オーダーによって急遽守りを固めたい時に
即応性が無いのがsentry依存度をさらに高めてる。cannonがgate必須になるとzealot/cannon rushとか
アホな戦法が猛威を振るいそうだからそこまでは言わないけど、せめてcoreでcannonが建てられたらまだ違うのに
今シーズンはそれほど見ないけど、GSLシーズン１、２でのprotossの６、７分での即死率は異常だった
947:名無しさんの野望
10/11/30 22:02:00 QNArGgL3
日本語化MOD日本語化なんねえじゃん
つかえねえ
948:名無しさんの野望
10/11/30 22:12:37 aLBxtuNf
周りに研究入るまではstalker普通に優秀なんだが、他の基本ユニット（特に移動周り）の研究が軒並み早いのが残念な感じ
949:名無しさんの野望
10/11/30 22:17:22 3Zgwn++e
Stalkerが糞だとか、観戦した感想を書いてるだけっぽい
950:名無しさんの野望
10/11/30 22:32:35 w3g43AME
ストーカーが糞じゃないとか、使った事ない奴が書いてるだけっぽい
951:名無しさんの野望
10/11/30 22:40:26 +u+Lnncg
ストーカーって糞ならなんであんなに大会でストーカー見るの？
トップレベルなら使ってくるけどゴールド以下とかならストーカー糞って結論になっちゃうのかな？
952:名無しさんの野望
10/11/30 22:43:17 MBiYtpMz
PはStalkerしかいないわけで。
ZealotだけだとRoachとかMarauderになぶり殺しだから
出さざるを得ないんだよ
953:名無しさんの野望
10/11/30 22:48:21 FqcLagux
トップレベルになればなるほどstalkerの性能の低さに苦しめられる事になるんだけど
TのMM垂れ流しやZのroach垂れ流しに対してPがhigh techを２つも３つもだすことを強要される
のを見て理解できない？
micro無しマップコントロールなしのゴールド以下ならstalker垂れ流し最強だろうなｗ
954:名無しさんの野望
10/11/30 22:50:48 SiGR6v3r
ブリンク研究したら使えるようになるよ
死にそうなユニットをブリンクで後ろに下げてを繰り返ししてたら
こっちの損害がうんと少なくなった
操作がきつすぎるけどまじで
955:名無しさんの野望
10/11/30 22:51:31 3vgCfVrN
ところでテランの封鎖って大会見るとファクトリー使ってるの多いんだけど
そんなに遅くて間に合うの？
サプライサプライバラックスじゃないとザーグリング雪崩れ込んできたら終わるんじゃないのか
956:名無しさんの野望
10/11/30 22:52:34 MCsEDJ0C
初心者スレ池カスども
957:名無しさんの野望
10/11/30 23:00:31 SB+f68Ca
なぶり殺しにされないためにsentryのFFが必要なんじゃないっすかねぇ?
正直zealot sentry +Techユニットが強いよ。
ユニットが弱いとかじゃなくてしっかりFFして有利な状況を自分から作らないと
958:名無しさんの野望
10/11/30 23:01:24 UHmUmRqW
ストカが弱くないとか使った事無いヤツしか言えないと思うぞｗ
SCV倒すのに5発かかるんだよ？
959:名無しさんの野望
10/11/30 23:03:07 /6UfxuE2
スタルカーは性能はともかくコスト高すぎだろ
960:名無しさんの野望
10/11/30 23:06:10 ObQvs3jJ
>>959
それは思うね、あの重さに対して反比例する強さ……
961:名無しさんの野望
10/11/30 23:12:35 I6I9j+Jk
Ｚみたいに次のパッチで強くなるって
グダグダいってても始まらないぞブロンズさん
962:名無しさんの野望
10/11/30 23:16:40 aLBxtuNf
斜め上にsentry強化というオチが見えた
963:名無しさんの野望
10/11/30 23:17:29 +u+Lnncg
弱いって単純にDPSの話しかしてなかったのか…ｗ
そりゃすまんかった
964:名無しさんの野望
10/11/30 23:17:59 SiGR6v3r
鰤「セントリーにディテクターつけたよー＾＾」
965:名無しさんの野望
10/11/30 23:18:46 I6I9j+Jk
セントリーさんになんとアーマードに対して+1の攻撃力アップだとー！？
966:名無しさんの野望
10/11/30 23:20:53 PJy7h4RC
セントリーがimbaなんだからストーカーはあれでいいだろ
ストーカーだけの能力で考えるなよ
967:名無しさんの野望
10/11/30 23:23:04 QcKahHM2
たぶんイモータル射程+1とかじゃねーかなぁｗ
968:名無しさんの野望
10/11/30 23:23:20 I6I9j+Jk
まぁコロさんも居るしな
絶望するにはまだ早い
969:名無しさんの野望
10/11/30 23:24:33 SiGR6v3r
セントリーで自分に有利なフィールドを作るなんて
そんなハイレベルなことできないよぉ・・・＞＜；
970:名無しさんの野望
10/11/30 23:25:34 I6I9j+Jk
他の種族に変えるのお勧め
971:名無しさんの野望
10/11/30 23:25:54 Oz8+jvcG
イモ射程＋1ならうれしいが、序盤が弱い解決にはならないな
972:名無しさんの野望
10/11/30 23:27:41 +u+Lnncg
こいつら、マローダーがワーカー殺すのに5発かかるのは威力弱いからlightにもっと強くすべきとか思ってんだろうなぁ・・・ｗ
973:名無しさんの野望
10/11/30 23:42:41 SiGR6v3r
そんな事思ってないよ
ストーカーさんが中盤以降ゴミカスになるって言ってるんだよ
974:名無しさんの野望
10/11/30 23:45:45 mxHDotpN
芋の生産速度早くすれば解決する
975:名無しさんの野望
10/11/30 23:47:20 wS5+h657
これ以上ストーカー強くなったらストコロ止まらんだろ
タフ、足が速い、対地対空と揃ってるんだから多少火力が低いのは仕方ない
強くなるとしたらＨＴだろう
976:名無しさんの野望
10/11/30 23:48:08 +u+Lnncg
つまり中盤以降もマスストーカーで押し切れなきゃバランス悪いってことね、ハイハイ
977:名無しさんの野望
10/11/30 23:48:50 SKVw55sw
屁理屈ってか言葉遊びレベルだけどストーカーは使えるけど弱いって感じだな
何かが際立って強いから使ってるわけじゃなく小さなメリットいくつかとデメリットを打ち消すために使ってるから
ストーカーは強いって言われると激しく違和感有るわ
978:名無しさんの野望
10/11/30 23:49:36 I9OPHyrB
>>975
Pの弱さは序盤の軍量のせいなんだからHT強くしてもあんま意味なくね？
GWユニットをどうにかするのが最優先な気がする
979:名無しさんの野望
10/11/30 23:50:21 mxHDotpN
確かに中盤以降もストーカー出さないといけないから
マスストーカーで押し切れなきゃバランス悪いよな
980:名無しさんの野望
10/11/30 23:59:12 bG03/CkI
Zから見ると、数の揃ったストーカーはかなり処置に困るんだけどなあ。
MarineみたくBaneで掃除できるわけじゃなし、坂上で待たれるとRoachで押し切るにはかなりの数の差が要るし、そのうちコロや芋が湧いてきてプッシュされると乙る。
適当に押してくるPは楽なんだが、待ちP相手の勝率は凄く悪い。
981:Chubow ◆l4BkNhHMNc
10/11/30 23:59:51 leQjk08m
最近よく『Diamondになれないクセに偉そうに吠えてすみません！』と言いたくなります。
でも頑張ります。
MM＋Ghost死ね
982:名無しさんの野望
10/12/01 00:11:23 TVLkyFW4
最近Pが弱い弱いってネガキャンしてるやつらがいるが、必死なのはブロンズレベルばっかりに見える
昨日のコラプターが少数混じれば云々やら、今日のストーカーが弱いやら
極めつけはセントリーは本来こういうユニット！（ｷﾘｯ
まぁ、確かにPは現状少し厳しいように見えるがRoach強化前のZよりはましだし、そのうち鰤が何とかするだろ
逆にZはRoachの汎用性高くなりすぎてる気がする、強すぎるとは思わんがhydraさんにもうちょっと出番分けてやってほしい
983:名無しさんの野望
10/12/01 00:11:50 QDD8kr3B
ハイドラさんもストーカーも運用次第で強くも弱くもなるっつの
単品で考えるな馬鹿ども
俺はコロストーカーセントリーが全種族で最強編成だと思うよ
もちろん際立ったアンチ編成には負けるだろうけど
984:名無しさんの野望
10/12/01 00:16:00 uI1itYv2
>>983
その意見には俺も同意だけどそれに至る過程がしんどいって話
Pはぬくぬく出来れば最強だけど序盤があまりにももろすぎる
985:名無しさんの野望
10/12/01 00:19:06 qVOSlTvU
>>984
キャノンなりＦＦなりで何とでもなる気がするが
986:名無しさんの野望
10/12/01 00:30:28 VAR7eacQ
ストーカーをラーヴァなみに硬くしてくれれば俺はなんの文句もないよ
ジーロットでもセントリーでもいい
987:名無しさんの野望
10/12/01 00:35:50 oYCIOpfA
せめて、Chargelotの機動力はもう少し上げてほしいよな
988:名無しさんの野望
10/12/01 00:48:27 0ktrWZ1p
>>982
コラプターの件は何か勘違いしてるんじゃないの？
元々あった話は、コラプタソの使い道はむしろ、phenixに蹂躙されるミュータの護衛が最適！ １匹、２匹居るだけで雲泥の差だよ！
軍量の差が無ければミュータ+コラプタソに対抗出来る方法がPには無いんじゃないかな！？ っていう話なんだが…
989:名無しさんの野望
10/12/01 01:14:35 ZNOo2wtb
コロストーカーセントリーとかガスまわんねーだろｗｗ
どんな構成だよwwww
990:名無しさんの野望
10/12/01 01:16:17 qbMh/Pe5
roachとhydraの関係みたいにprotossも
stalker=足早い、blink可能
dragoon=速度他のtier1と同じ、range7 damage20とかあればいいのにな
ってかstalker要らないからdragoonよこせdragoon
991:名無しさんの野望
10/12/01 01:33:54 QDD8kr3B
>>989
ミネラルとバランスよくやってる編成も蹂躙できるっつの
別にジロット混ぜてもいいし
992:名無しさんの野望
10/12/01 01:43:16 QxtLSUQP
相手が陸なら素直に芋出せばいいのに
993:名無しさんの野望
10/12/01 02:12:18 ZNOo2wtb
>>991
蹂躙てｗｗ
どの編成に対してだよ？対TならMMM+バイキングでやられるしマリーンバンシーレイブンでも駄目だし
対Zならその編成完成するまで待ってたらミュータリングローチで押しつぶされるし
そんな重たい編成にいくまでにハラス要員も出さないでどーすんの
ジーロットとストーカー混成させるとFF糞難しいしそんな適当な編成でどーすんだ
994:名無しさんの野望
10/12/01 02:14:46 KJiWrsyw
ほぐれてくる？
995:名無しさんの野望
10/12/01 02:20:35 MS8r+paS
話でてたから日本語化modやってみたら普通に出来たぜ？
使えねえっていってる奴はpatch-enUS.SC2Archiveが置き換え対象のファイルだから
enUSのところを自分の持ってる国のバージョンにすりゃたぶん動くんじゃねえの？
なんの確証もないけど
996:名無しさんの野望
10/12/01 02:20:35 OAvPuF9S
蹂躙出来る×
ようやく正面から戦うことが可能な状態になる○
997:名無しさんの野望
10/12/01 02:31:03 ZNOo2wtb
そんな編成にしなくてももっと理にかなった編成ありますよ?
998:名無しさんの野望
10/12/01 02:51:02 QDD8kr3B
セントリーで倒せる分だけきればいいんだから相手が空メインでない限り無双だよ
コロストーカーセントリー
そういうリプレイもいっぱい転がってる
999:名無しさんの野望
10/12/01 02:53:45 QDD8kr3B
てかPネガ野郎はFFまともに使えないだけだろ？
どこ使ったって弱えぇよ
1000:名無しさんの野望
10/12/01 02:56:49 5cRMMcs2
しぇん！
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