10/11/25 01:59:46 lGAa+ONb
芋の生産速度が速くなるだろうな
417:名無しさんの野望
10/11/25 02:10:54 ytQNrgTA
>>415
びくびくしながら2ND早めに取ってPFにして軍勢貯めてみたいな戦いでした。
なので2NDとりやすい所でないとよく負けてました。2NDはやめ前提なので
速攻のZさんにはほぼ負けという、、、
418:名無しさんの野望
10/11/25 02:39:10 OA4EGq4i
>>416
> 芋の生産速度が速くなるだろうな
とんでもなく恐ろしい事を言うな
芋は今の状態がベストだとおもうよ
早くなったらtは即バンシー以外の選択肢がなくなると思われる
嘘だと思ったらストーカー生産せず、ジーロット、芋、セントリーだけでぶつかってみるといい
バンカーで守ろうが本気のmmだろうが、ffで退路断ってぶつかるだけで超有利
419:名無しさんの野望
10/11/25 02:45:56 VsKrZDnS
112バンシーは何分で着弾する？
420:名無しさんの野望
10/11/25 02:47:51 1dtYqseQ
とりあえず、Ｐはゼロットの生産速度が3秒ぐらいで良いから早くなれば良いよ
んでＺはローチの射程3.5でハイドラに移動速度ＵＰの研究追加
Ｔは・・・建物の飛行時間を制限するとか？
421:名無しさんの野望
10/11/25 02:55:44 s2dVMohl
>>420
他はともかくTに関してだけは即実装してほしいわｗ
422:名無しさんの野望
10/11/25 02:56:05 1dtYqseQ
>>419
たしか、出るのが6：00～6：30のはず
正直、7RRされたらキツイ
強行突破されてワーカー刈られると、４体以下の数しか出せなくなるから、ローチ処理中にクイーン増産+スポアだされてカウンターできないで乙る
423:名無しさんの野望
10/11/25 02:57:20 ytQNrgTA
>>419
特に邪魔されなければ7分30秒前後で完成し、そのあと1分弱でｸﾛｰｸ完了します。
参考までにBronzeです。
と、ｸﾛｰｸってZには余り要らない気もしてきました。
424:名無しさんの野望
10/11/25 03:03:41 cMFpfWXB
>>357
それってどういう状態なの
初回の隠しミッションの途中オートセーブを中断したときの状態と
それをクリアしたときの状態でクリアしたときに隠しミッション
以外のクリア状況が変わっちゃうってこと？
425:名無しさんの野望
10/11/25 03:10:36 VsKrZDnS
６分なのか7分なのかどっちなのよ！あんた！
426:名無しさんの野望
10/11/25 03:18:05 21GYjkZh
7ローチの着弾はマップによるけど5分の後半。
6分ならぎりぎり、7分ならGGだね
427:名無しさんの野望
10/11/25 03:31:26 VsKrZDnS
オーダーの詳細が良く分からんからなんとも言えん
７分以上なら7RRじゃなくても偵察でバレる可能性高いぜ
おやすみ
428:名無しさんの野望
10/11/25 03:39:30 OO0gCC3w
GSLALLStarsの優勝賞金って1000万ウォン(72万円)なんだね。
優勝賞金目当てじゃほとんど生活できない。
とするとスポンサーからのお金に頼るしか無いんだろうか。
プロゲームはいかにファンを獲とくして、スポンサーを掴むかなのかな。
429:名無しさんの野望
10/11/25 03:42:56 ytQNrgTA
6分半で出るとは、、BOってどんなものなんでしょうか？
10: Supply Depot
11: Refinery (put 3 SCVs on it as soon as possible)
12: Barracks
15: Refinery #2 (put 3 SCVs on it as soon as possible)
16: Factory
18: 2x Starports
18: Supply Depot
18: Tech Lab on Barracks
18: Tech Lab on Factory
18: As soon as the Tech Labs are built, swap the two Starports
コレでやってるつもりなのですが、空港とRax、工場の位置なのかな、、、
いつもいつも7分30秒前後です。ちなみにZling用にﾏﾘｰﾝ2とか作ってます。
430:名無しさんの野望
10/11/25 05:19:14 DHQ+1O3C
zlingとかZealotとかのmeleeユニットの押し引きはこんな感じでやると良い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:名無しさんの野望
10/11/25 08:05:14 tEOh61w2
GSLの賞金は一億ウォンですけどw
432:名無しさんの野望
10/11/25 10:54:39 Zzqx/H7I
そんなにSP急ぐオーダーで7分30秒とかワロス
そのサプライでMarine2作ってるとか相当SCV止めてるでしょ。
かなりDroneやQueen狩ってやっとイーブンなオーダー。
433:名無しさんの野望
10/11/25 11:10:58 PQZgYd/g
でも、7分にバンシーｘ２来たら泣ける
434:名無しさんの野望
10/11/25 11:11:00 9RrneX9F
>>429
そのBOを完璧にできてたら6分半にはBanshee出てると思うよ
多分そのBOはMarineすら出さないかSCV削る前提だね
SCVもMarineもろくにいなくて自分でサプライ削ってる賭けみたいなオーダー
7分くらいでいいなら
10Depot
12Barracks
13Refinery
15Marine(その後生産し続ける) OrbitalCommand(SCV生産し続ける)
17 Depot
でガス100溜まり次第Factoryいってほぼ同時にRefinery#2、
Factory建ったらStarport2つ建設ってオーダーでも7分頃にはBansheeが出ていてSCVもMarineも無駄なく生産できる
435:名無しさんの野望
10/11/25 11:15:04 X9XIXfLa
バンシーが出るスピードに関してなんだけど
基本事項として
・スターポートまで立てるだけで最速で建てて行っても大体04：30
・建物建ててバンシー2匹作ってクローク研究するまでの費用がミネラル1000、ガス700、これを集めるのに05：30
だと思うんだ
で、まあ資源集める事自体で05：30かかるから
バンシーをそれから作ったとして2匹完成するのに06：30
クロークはバンシーと平行して研究してもさらにもう1分近く長くかかるので
クロークバンシー2匹が完成して相手に着弾するのにはまあ合計で07：30掛かかるって感じかな
でもこのスピードで完成させるには他の事一切捨てる事になるので
こっちの偵察したり、相手の偵察処理したり、自陣入り口もそれなりに固めながらとなると
もうちょい掛かると思う。
436:名無しさんの野望
10/11/25 11:15:52 HDxAeKdK
今試して見たけど6分30秒で1体目出て7分程ででクローク完了と2体目
CPUのミディアム相手にやったけど１機目出てクロークなしで行ったらハイドラ３匹+クイーン居て退却余裕でした
んで逃げたら本陣にローチ3匹と犬3匹ほど着弾してた件
中身人間なら余裕で防げるレベルだと思う
437:名無しさんの野望
10/11/25 11:24:10 HDxAeKdK
ちなみに入り口封鎖込みなので最速なら>>435の言うぐらいの時間になると思う
んで書き忘れだけど
本陣着弾のローチ達はスルーしてクローク完了+2機で攻めてスポア建ててる途中だった本陣潰してCPUがGG
ブロンズ、シルバーレベルだと処理ミスって簡単に決まりそうだけどそれ以上は防がれるだろうね
438:名無しさんの野望
10/11/25 11:36:00 0nKIzjoR
つまり結局現状TvZで112でいくなら、
どのタイミングでバンシーを出すのがいいんだよ。
ある程度マリーンをためてからのほうがいいのか、
なりふり構わず最速バンシーを目指すのか。
偵察して相手が7roach気配だったら112をそもそもあきらめた方がいいのか？
439:名無しさんの野望
10/11/25 11:40:03 c3SMqZgg
Yougameの小技集。Ctrl + F1って今まで知らなかった・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しさんの野望
10/11/25 11:41:01 1dtYqseQ
13でガス建設、建ったら2人追加で3人で採取
15～16でOC変形、同時にガス建設、建ったら2人追加で3人で採取
ガス100溜まったら工場建設、同時にマリーン生産開始
工場完成したら、2体で同時にスタポ建てる。又、工場にはテックラボ付ける。付け終わったらraxの隣で壁にでもしとく
スタポ完成したら、片方は工場のテックラボに移動(5:30)、もう片方はテックラボ付ける
バンシー製作開始と共に、クローク研究。もう片方もテックラボ付いたらバンシー製作開始
バンシー１機目完成(6:30)、マリーン4～6体と共にＧＯ
バンシー2機目完成(7分)、先遣隊を追う
2機目着弾、クローク完成(7:30)、3機目完成（7:30）
4機目完成（8:00）、以後、ほぼノンストップでバンシー製作可能
この間、SCVの製作ストップはほぼ無し
エネルギーはすべてミュールに使用
偵察用のSCV出してない
って感じなBOだから、結構リスキーだけどね
マリーン製作前に犬が来ても、SCVで修理しつつマリーン製作急いだら追い払える
7RRだと、封鎖が突破されて中に入られる危険が大きい
bane凸も封鎖突破された後犬流しこまれるとキツイ
441:名無しさんの野望
10/11/25 14:19:49 kMPyJFap
普通ガスハラスされると思うんだが
442:名無しさんの野望
10/11/25 14:28:51 zB1ddr+B
AI VeryHardに7RRしても余裕で返されるんだがマイクロがまずいのかな？
443:名無しさんの野望
10/11/25 14:41:30 PQZgYd/g
べインリング出てくると、MMMだけじゃきついんだけど
タンク出せばなんとかなるの？
MMM減ると、余計きつい感じなんだけど、ベインリング恐怖症だわ
444:名無しさんの野望
10/11/25 14:51:50 1dtYqseQ
アーマード属性を前面に押し出すと良いよ
トールは20
タンクは8
マロは6
まで耐えることができる
（注：baneは範囲攻撃だから、bane7でマロ１と言う訳でなく、マロ3～4ぐらい持ってかれる
445:名無しさんの野望
10/11/25 14:58:53 n7nWMqxg
タンクやバンカーなどでダメージを押さえる事は可能
あと進軍時には敵集団の位置をスキャナ使って常に把握しておくこと
マイクロが追いつけばスティム使ってMMMを引かせつつトールを出して壁にすることも出来る
446:名無しさんの野望
10/11/25 15:05:57 e5Ma64uH
T-Zは楽しいよね。状況が随時変わって、じゃんけんの繰り返し。
ベネ怖い→タンク→ミュータ→マリーン、トール→インフェスタ。みたいな流れが続く。もちろん他のルートもあるけど。
最後は資源量の勝負になることが多いから、常に相手がベース増やして無いかチェックが必要。
軍を潰すのか施設、ワーカーわ潰すのかの判断も必要。
447:名無しさんの野望
10/11/25 15:20:03 JBYe5NV0
ZvZの後出しジャンケンゲーも楽しいよ
448:名無しさんの野望
10/11/25 15:42:27 u1QZsriF
zvzってムタ多く出した方の勝ちってゲームばっか
449:名無しさんの野望
10/11/25 15:42:42 fMP8mKOL
>>443
MMの段階ならこれベイン強すぎんだろ・・・
ってなるけどMMMくらいの段階まで言っちゃえばベインが近づく前にほぼ壊滅させてざまあｗｗｗって場合が多い気が
でもたしかにベインはTにもZにもこれっていうアンチがいないからね、単に軍2つに分けての操作力勝負しかベイン対策は無いんかな？
PならFFが良い対策かな？
450:名無しさんの野望
10/11/25 15:55:36 1dtYqseQ
Zだったらbaneとインフェスの相性が抜群
自分がbane使うときも、相手がbane使うときでも、とにかくＦＧ使えば良い感じ
相手ユニットに当てたらbane当てやすくなるし、相手がbaneだったらFG一回でbaneは死ぬ
451:名無しさんの野望
10/11/25 16:05:35 zB1ddr+B
Stimの攻撃速度upは1.2倍位でいいと思う
452:名無しさんの野望
10/11/25 16:05:51 VsKrZDnS
7分もたって偵察しないザーグはちょっとと思うな
6分台にバンシー出さなきゃ効果なんて無いしバラックファクトリーのテックラボを使うんだったら偵察で簡単にバレる
もしかして封鎖無しとか？
Ｚが偵察しない相手だったら効果ありって感じのオーダーだろう
453:名無しさんの野望
10/11/25 16:36:04 MhjcJpV5
>448
Infestorを使いこなしてこそのZミラーだ！と言ってみる。
454:名無しさんの野望
10/11/25 16:55:24 VsKrZDnS
ミラーで最強はハイドラさんひきいるW.ling
455:名無しさんの野望
10/11/25 16:55:55 21GYjkZh
Infestorを破ってこそのZミラーだ！と言ってみる。
456:名無しさんの野望
10/11/25 17:12:18 n7nWMqxg
グロースとパラサイトを擁するインフェスターさんは究極ユニットだよね
上手い人だと犬やゴキブリやlolに紛れていきなりブロウ解除してファンガルとかしてくるから( ﾟдﾟ)ってなる
457:名無しさんの野望
10/11/25 17:17:52 D6RecOTJ
>>448
もしろムタ出るほうが珍しくね？
458:名無しさんの野望
10/11/25 17:24:45 JBYe5NV0
割とMuta出るけど。GSLでもMuta勝ちしたZvZもあるし、
序盤の延々とBaneZergling雪合戦状態もよくある
結局プレイヤーの好み次第ってこと
459:名無しさんの野望
10/11/25 17:27:10 PQZgYd/g
hydraさんのことも、少しは思い出してあげてください。
460:名無しさんの野望
10/11/25 17:34:34 VsKrZDnS
Zのミラーはオーダーが分かれるから結構楽しい
同じオーダーだったときはクソゲー
461:名無しさんの野望
10/11/25 17:35:10 1dtYqseQ
ハイドラさん、Ｚで貴重な対空ユニットだけど
高い・遅い・脆いで使いにくいんです・・・
462:名無しさんの野望
10/11/25 18:29:23 u1QZsriF
まぁ戦争ゲームの弓兵の位置じゃない
溜める事が出来れば無双じゃない
ウルトラとローチが溶けてハイドラさんだけ残って敵本陣落とすって展開よくあるよ
463:名無しさんの野望
10/11/25 18:35:45 B/UcZC3k
ローチが強すぎるからハイドラが弱いぐらいのバランスじゃないと釣り合わないしな
464:名無しさんの野望
10/11/25 18:37:01 3bDbDqa4
ローチ射程戻してハイドラ強化して欲しいよ
465:名無しさんの野望
10/11/25 18:37:31 n7nWMqxg
タンクとトールにじゃれつく犬、壁になってMMを狩るウルトラさん、援護するムタ
ローチはウロウロしつつウルトラさんの抜けた穴を埋めていく
そして突破したlolの大群がお留守番のタンクに燃やされて休憩タイム
466:名無しさんの野望
10/11/25 19:14:18 JBYe5NV0
機動力遅いっつってもマリーンと同程度
クリープ上なら移動力あって、対T、対Pの序盤ユニットには無双出来るから（Light属性にしては高体力で）、
そこまで弱いユニットじゃないんだけどな。まだHydra生かす戦術が煮詰まってない感じはする。RoachやMutaが強力なせいで。
467:名無しさんの野望
10/11/25 19:23:59 3bDbDqa4
つスティム
468:名無しさんの野望
10/11/25 19:24:51 JBYe5NV0
つクリープ
469:名無しさんの野望
10/11/25 19:31:49 3bDbDqa4
流石にクリープとスティムじゃ使い勝手が違いすぎるｗ
470:名無しさんの野望
10/11/25 19:36:16 1dtYqseQ
でも数を出さないと強くない射程ユニットなのに、出るの遅い（変化にかかる時間ではなく、製作できるようになるまでの時間）・コスト高いは致命的だと思うの
溜まれば強いけどさ
471:名無しさんの野望
10/11/25 19:37:27 JBYe5NV0
流石に機動力の話してて、スティムとクリープじゃ使い勝手違うとか頭おかしいこと言う人はいないと思うが…
472:名無しさんの野望
10/11/25 19:38:56 vxOYZqvp
>>471
いや、全然使い勝手違うだろｗｗ
473:名無しさんの野望
10/11/25 19:39:54 JBYe5NV0
>>470
それこそ序盤から出したら最強ユニットになっちまうだろ…
対PでPがマジで詰むレベルになるぞ。
Pの射程強化前のコロッサス、全てのAir、ハイテンプラー除く全てのGWユニットに対して強力なんだから（しかもコスパはどれもHydraが勝てるレベルで）
474:名無しさんの野望
10/11/25 19:40:31 lkgVCFLl
とりあえずZ使いこなしてから書こうな
475:名無しさんの野望
10/11/25 19:41:19 u1QZsriF
操作はちょっといるけど
インフェスターのFGでとめて射程UPハイドラで相手の射程外から撃つ
射程が同じストーカーでも隊列の関係大分向こうのDPSがだいぶ落ちる
FG切れたらローチやザーグリングを前に出す
こんな戦術どうでしょう
476:名無しさんの野望
10/11/25 19:44:57 JBYe5NV0
>>472
移動力2.25と移動あがる状況があるって例で言っただけだけど、気に食わなかったらゴーストやシージタンクと同程度の機動力って言い直して良いよ
使い勝手が違うってのは多分、スティムは攻撃速度も上がるって面で言ってるんだろうけど、機動力って面だけで見たら一長一短でどっちが上かとか比べるモンでもない
477:名無しさんの野望
10/11/25 19:46:30 JBYe5NV0
>>474
Idraのレベルで使いこなしてないって言われるのか…ｗ
478:名無しさんの野望
10/11/25 19:46:39 3bDbDqa4
クリープ伸ばす手間とか時間とか潰されるとか
そういうの無しでいつでもどこでもスティムは使える
その代わり研究が必要で体力使うけどさ
どっちも限定条件付きなんだから
その使い勝手（メリットデメリット）で話すのは合理的じゃない？
479:名無しさんの野望
10/11/25 19:46:58 6NVn4STh
Hydaraが最強ユニットみたいに言われようｗ気持ちはわかるけど
結局みんな悪魔のELLに勝率操作されてる以上必ず半分近くは負けるから
負けたときの記憶ばかり鮮烈に残って
相手種族を過大評価 使用種族を過小評価しちゃうわな～
480:名無しさんの野望
10/11/25 19:47:18 PQZgYd/g
ハイドラって ミネ100 ガス50 でHP80かよ・・・
とほほだろー
481:名無しさんの野望
10/11/25 19:52:07 JBYe5NV0
>>478
4行目までは同意できるのにな
ヒント：使い勝手≠メリットデメリット
482:名無しさんの野望
10/11/25 19:59:17 3bDbDqa4
いや同じ意味っていう事じゃなくて
置き換えても意味が通るから書いただけね
むしろ分かりにくいんなら脳内消去していいよ
483:名無しさんの野望
10/11/25 20:06:15 JBYe5NV0
置き換えて意味が通るのはお前の頭の中で起こってる事なんでそれを他人に向かって言わないでってことね。
484:名無しさんの野望
10/11/25 20:08:18 1dtYqseQ
スティム
メリット：いつでもどこでも移動速度ＵＰできる
デメリット：研究が必要・ＨＰ-10される・15秒間で効果切れる
補足：攻撃速度も50％ＵＰ
クリープ
メリット：時間を気にせずに常時移動速度ＵＰ
デメリット：クリープを広げる作業が必要・クリープ範囲外だと効果無し
補足：ほぼ全ユニットに効果適用・ユニットの回復効果あり
485:名無しさんの野望
10/11/25 20:13:55 D6RecOTJ
ローチ弱くしてハイドラをもっと出しやすくて使いやすいユニットにしてくれ！
486:名無しさんの野望
10/11/25 20:14:50 vxOYZqvp
>>483
自分の事棚に上げるの好きだね。
487:名無しさんの野望
10/11/25 20:32:51 oz6JaQnp
クリープが怖いとか、少なくともスティムが研究できる時間帯で誰も思わないから。
488:名無しさんの野望
10/11/25 20:35:24 JBYe5NV0
スティム研究できる時間帯でHydraの数が出せるなんて誰も思わないってことに気付いたらそんなレス出来ないはずなんだけどなｗ
489:名無しさんの野望
10/11/25 20:43:07 oz6JaQnp
クリープの機動力とスティムの機動力の話じゃなかったの？
読解力無くてすまん
490:名無しさんの野望
10/11/25 20:45:09 n7nWMqxg
俺もなんでキレてる奴がいるのかよく分からん
491:名無しさんの野望
10/11/25 20:46:46 JBYe5NV0
元々Hydraの移動力は2.25でTのマリーン（歩兵）（やMechと）と同程度でクリープ上だと速度も上がるって言っただけのレスに、
マリーンはスティムがある（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ クリープより使い勝手が良い（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
とか言い出したアホがいるせいでキミみたいな被害者が出てくるんだよ キミは悪くない
492:名無しさんの野望
10/11/25 21:10:16 g3EQsihR
このスレに頭が弱い子が沸いてるな
493:名無しさんの野望
10/11/25 21:48:13 u1QZsriF
プラチナの話ですがザーグ使ってて最近テランに対して勝率良過ぎる
即ハッチェからちょっとドローン作ってザーグリング溜める
相手の坂下に詰め寄る
ガスあるだけベインリングに変えて坂上の建物爆破
ザーグリング雪崩れ込む
この単純作業でほぼ勝ててるんだけど
テランの人何してるの？
あとデポットとかバンカーじゃなくバラックで封鎖しなきゃ意味ないぜ
逆にプロトスに勝てない
坂上に建物ごちゃごちゃ建てられてストーカーとFFに張られると
ローチでもベインでも突破できない
その後ストーカー溜まるとどうにも処理できない
誰か助けて
494:名無しさんの野望
10/11/25 21:48:18 SE6v+T76
ストーカーなんかはハイドラよりコスト高いし
両者が殴り合ったらハイドラ勝てるから、まあこんなもんじゃね？
495:名無しさんの野望
10/11/25 21:50:20 aPi9vPuv
Ro32
T/Z/P=15/11/6
プロトスちゃん息してないわ
496:名無しさんの野望
10/11/25 22:04:01 h7ueudAY
なんでプロトス人気ないん？
こんなにかっこいいのに
497:名無しさんの野望
10/11/25 22:06:48 fMP8mKOL
人気の問題じゃねーよｗ
498:名無しさんの野望
10/11/25 22:07:19 oz6JaQnp
>>493
このタイミングでコレしてれば勝てる、みたいなパターン化は、ラダー登っていく過程でいくつも生まれては消えていくもんだし
499:名無しさんの野望
10/11/25 22:32:23 B/UcZC3k
今のZやTは適当にローチやMMMだして突っ込むだけで簡単にリーグランク上がるから
上手くFFを駆使しだす実力以上のPと当てられてるだけ
ちなみにPでFF使えないGSだけで突っ込むだけの奴はリーグ最下位にいる
500:名無しさんの野望
10/11/25 22:40:53 Itxon+Qs
P使ってるんですがFFの使い方がよく分かりません
効果的な使い方はどうすればできるのでしょうか？
あとセントリーのバリアは敵空中ユニットに触れたら破壊できるのでしょうか
501:名無しさんの野望
10/11/25 22:42:53 3K/UxsR3
>>507
予選突破した率がZとPだと倍くらい違ってなかったっけ
それ知ってたからこれ見てもあまり驚きがないなｗ
502:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/25 22:51:06 23zlz/sM
>>499
FF無しでダイヤ上までいきましたじゃが？
押せ押せゲームならあんまり使わなくても平気
>>500
逃げるユニットの先にぶちこんで足止め
坂等で半分入ってきたあたりで分断
ストーカーのみで犬がたくさん来たとかの時に周りに張りまくる
バリアは地上マッシブが通ったときと、EMPで消える
空中ユニットはそのまま素通り
503:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/25 22:53:18 23zlz/sM
ごみん
EMP嘘ついたかもしれん
504:名無しさんの野望
10/11/25 22:57:51 JBYe5NV0
ぶっちゃけ中途半端にFFに自信ありそうなヤツにはzergling多めで誘発しながら攻めてたらあっさり落とせること多い
505:名無しさんの野望
10/11/25 23:19:50 fMP8mKOL
nanasi強すぎｗｗｗ
20分かからず終わっちゃったなｗ
506:名無しさんの野望
10/11/25 23:42:38 cVSex5uP
リプレイファイルの解析やってるところってどこかに無い？
オーダーをCGIで出力してるサイトとかあるけど、ああいうのはどこで入手してるのかな。
507:名無しさんの野望
10/11/25 23:43:37 VsKrZDnS
クリープってあのコーヒーに入れる奴でしょ？
違いのわかるザーグ、ハイドラさん
508:名無しさんの野望
10/11/25 23:45:21 aPi9vPuv
日本人の中でなら余裕で一強ある
ライバルになりそうだったAirlityが引退しちゃったのが惜しい
509:名無しさんの野望
10/11/25 23:47:00 VsKrZDnS
インフェスターのＦＧを初代のエンスネアにしてくれれば役に立つんだけどな
スチム打消し移動速度鈍足広範囲
まぁそうするとＺがガン有利になっちゃうから駄目だけど
510:名無しさんの野望
10/11/26 00:09:40 ceJ3IzgR
>>509
どう考えてもＦＧの方が上位互換だろ・・・
昨日のJuly vs cOreZenithはどっち勝ったの？
511:名無しさんの野望
10/11/26 00:20:58 jwsXzehQ
>>487
俺も、まんじゅうとお茶の方がずっと怖い
512:名無しさんの野望
10/11/26 01:03:28 sv4st55j
>>511
実はお前のことが日ごろから気に入らなかったから
家にまんじゅうハラスしかけといた
513:名無しさんの野望
10/11/26 01:20:10 4leHkPl0
プラチナで即ゴーストしてくる漢らしいテランと当たった
勝つ気あったのかなあいつ
514:名無しさんの野望
10/11/26 01:50:49 apiLqSV4
私のハッチェリーに十万石饅頭ばら撒くハラスを即刻やめてください！
515:名無しさんの野望
10/11/26 02:12:44 ZtCzD6yF
manju rush all in
516:名無しさんの野望
10/11/26 02:25:49 HtDiRp2P
matsujun rush all in
に見えた
517:名無しさんの野望
10/11/26 03:20:39 63j5gJq9
MMタンクが返せない
どうすりゃいいの
518:名無しさんの野望
10/11/26 03:23:12 tM4vCUK7
自分の種族も書かない低脳っぷりじゃ一生考えてたほうがいいんじゃね
519:名無しさんの野望
10/11/26 03:37:55 63j5gJq9
そうするわ
520:名無しさんの野望
10/11/26 03:43:54 fbvP2TWU
書き込んだヤツの種族が何かも予測が立てられないようじゃRTSの才能が無いな、フン
521:名無しさんの野望
10/11/26 04:25:54 MTbXzZqA
playGG11/24のThree○のリプレイが凄すぎる
テラン相手で偵察にローチオーレン建造見られて(あえて見せて？)のキャンセル
そこからすぐハッチェ作ってスポア＆ムタ＆ベインとマリーンバンシーにあわせた編成
軍操作も見事だしちょっとザーグ使いとして感動しちゃったよ
522:名無しさんの野望
10/11/26 04:52:37 fbvP2TWU
ぶっちゃけその程度だと見飽きた
523:名無しさんの野望
10/11/26 05:03:37 yv/dmPdI
流石の>>522さんの実力からするとそうですよねー
524:名無しさんの野望
10/11/26 07:58:08 UDifXL2k
プロゲーマーしかいないからな
525:名無しさんの野望
10/11/26 08:40:10 xSheEdcF
プロ観戦者なら見せてからキャンセル対応の試合を見飽きる程見てても不思議はない。
526:名無しさんの野望
10/11/26 09:05:17 cs098ifb
ザーグはほとんど使わないが、キャンセルしなくて建てても生産しない方がいいんじゃないの？作戦的には。
それともその一体分のドローンと資源さえ無駄だとか？
527:名無しさんの野望
10/11/26 09:13:49 JYs7x0dO
資源もそうだが序盤はLarvaの数も限られてるから1体も無駄にできん
528:名無しさんの野望
10/11/26 12:09:05 cs098ifb
>>521
今みたけど全然じゃね？
テランがダメなだけに見えたが。
3スターポートも無茶だし、スポア、ムタいるのにバンシー量産して関係ないとこでヤラレてたし。
後半メディバック作り過ぎだし、スキャンで済むような偵察をファクトリー飛ばしてたからタンクとかトール作れなかったし。
それをザーグが無難に対処してただけに見えたが。
529:名無しさんの野望
10/11/26 12:21:34 ZtCzD6yF
>>526
序盤は資源ｶﾂｶﾂだからな
150ﾐﾈとワーカー1体にラーヴァ１匹分無駄にするというのはきつい
ワーカーと兵が一緒の生産方法だからな
530:名無しさんの野望
10/11/26 12:26:12 fbvP2TWU
つーか偵察されたから対応するなんて誰でもあるだろ…
いい試合ってのは単純にそういうもんじゃないんだよそういうもんじゃ・・・
531:名無しさんの野望
10/11/26 12:32:44 cs098ifb
てか>>521は本人かw
予備知識なしで見たら、テラン何やってんの？って試合。
ザーグすげーとはなんないよ
532:名無しさんの野望
10/11/26 12:36:47 sfy5Y3xV
凄いのは五戦目でしょ
533:名無しさんの野望
10/11/26 12:57:57 MHnTOO6z
腕はブロンズ語りはプラチナ
解説君絶好調だな
534:名無しさんの野望
10/11/26 13:01:39 V6yoq0QU
>>528
3スターポートも作ってんのにタンクとトールに切り替える方が
頭おかしいと思うよ。スキャンですむ偵察とかないから。
マリーンバンシーも知らないなんて・・・。
535:名無しさんの野望
10/11/26 13:07:44 cs098ifb
>>534
w。ファクトリーとばしてスターポート3つ作った時点で失敗って言ってる訳
ファクトリー飛んできた時点でマリバンほぼ確定で対策取られてるのにバンシー作り続けてたし。
536:名無しさんの野望
10/11/26 13:10:19 ZtCzD6yF
お前らはオンリーワンだ
537:名無しさんの野望
10/11/26 13:16:25 V6yoq0QU
>>535
ファクトリー飛んだ時点でバリーンバンシー確定・・・？
普通にMMMもあるのに・・・？
538:名無しさんの野望
10/11/26 13:18:25 ipKP3//M
ユニット構成の切り替えるのが難しくなる建築ビルド
＝自分の選択肢を狭める悪手ってことでは
トールはともかく、タンクはベイン対策で使いたくなると思うんだけどなぁ
539:名無しさんの野望
10/11/26 13:32:19 cs098ifb
>>537
そのリプレイ見てないだろ？
そのリプレイ限定の話だぞ。
マローダ出てないのに何故MMM
ファクトリー飛んだだけじゃなく1ベース、他の軍の数、押して来ない、ここら辺でバンシーあるなって思うが更にファクトリー飛んできたら確定だろって話。
事実バンシーよんだザーグが対バンシーしてるのにバンシー追加してるし 。ファクトリー飛ばすぐらいガチマリバンならハラス行かないで全軍プッシュでもよかったし
540:名無しさんの野望
10/11/26 13:35:45 sfy5Y3xV
まああの二人は同じクラメンだからなー
threeoは人読みが顕著に現れるからそれがハマっただけじゃないか
541:名無しさんの野望
10/11/26 13:38:59 cCC/vVf+
何がどう確定なんだよ
濃厚と捉えて対策うつならまだしも決めつけてかかるのは浅はかだろ
三国志とかに出てくる「自称知将」みたいでなんかワロス
542:名無しさんの野望
10/11/26 13:42:41 cs098ifb
頭痛くなってきた。レス遡れよw
話がそれ過ぎて、ファクトリーとんだらなぜバンシー確定かって話しになってるわ
あの試合が感動するほどの試合じゃないって事が言いたいw
543:名無しさんの野望
10/11/26 13:46:00 fbvP2TWU
まぁ今更ThreeOなんて奴のリプレイについてこのスレで言うような奴は、本人か身内かどっちかだろ100%
544:名無しさんの野望
10/11/26 13:50:27 ipKP3//M
個人的には、ZvsTで3スターポートで何を作るかよくわからない
バンシーなんて自身は対空ないから、序盤のハラスくらいでしか使えないと思ってた
バンシーを守るのにマリーンを対空にすると、Airの行動範囲が限定されてAirの意味が薄くなる
相手がAir出してきたら、マリーンと離れるとただのエサ
バイキングを出すと、最低でも相手のAirと互角になるくらいバイキングをつくって、さらにバンシー
資源的に地上ユニットが寒すぎて、Wリングが止められる気がしない
てことで無知なオレに3スターポートの利点とか熱く語ってくれると嬉しい
545:名無しさんの野望
10/11/26 13:54:39 BPILvJ4w
バトルクルーザーさん量産できる
ごめん、やっぱないわ
546:名無しさんの野望
10/11/26 13:57:59 /3xg5qWE
>>544
マスバトルクルーザーは漢の夢。
547:名無しさんの野望
10/11/26 14:01:08 cs098ifb
自分も3スターポートは無茶だと思う。しかもその試合だと1ベースだったし、3連続でスターポート建てたからね。
マリバンは対Pでかなり使うけど、2つ回すのがやっとかな。
さらに最初の一押しで攻めきれなかったらリアクターに変えてMMMバイキングにするので尚更
548:名無しさんの野望
10/11/26 14:01:53 sfy5Y3xV
>>544
mutaがすぐに出てこなければ勝てる
549:名無しさんの野望
10/11/26 14:02:19 /3xg5qWE
MULEのリペアってSCVのリペアより早いの？
550:名無しさんの野望
10/11/26 14:07:50 cs098ifb
>>549
その間のローチやらに耐えれるかな。ミュータすぐ出して来ないって事はその分の資源他に回ってるわけだし。
3スターポートから3体バンシー出て来るのかなり遅いと思うから。
1ー1ー1の即バンシーでも気を付けないと破られるし。
551:名無しさんの野望
10/11/26 14:09:24 ipKP3//M
>>548
バンシーってクイーン1匹にギリギリ勝てるかどうかって程度で、
ミュータ出さないor遅らせるならクイーン追加かスポア置くくらいはしてくるから、コスト負けしません？
スターポートｘ3+ラボ3作ってる時点で、けっこうコストがきついはずですし
552:名無しさんの野望
10/11/26 14:09:26 BPILvJ4w
てか、今ＢＣのデータを改めて見てきたんだけど
防禦最大まで上げるとウルトラさんと同じぐらい硬くなるんすね・・・
ＨＰもウルトラさんより多いし
まぁ、DPS高くても単発の威力が低いから、対・高防禦力ユニットを相手するのは辛いけど
553:名無しさんの野望
10/11/26 14:24:01 sfy5Y3xV
>>550
3rax3spは最初2barracksスタートでマリン増産してプッシュをいれるので
そこで上手くプレッシャーを入れられれば迂闊に攻めてこられないと思います
このオーダーはかなりmicroな操作と相手へのオーダーの強制を強いられない場合はやらない方が吉かと
lingから即baneへ誘導させたらほぼ勝ちといってもいいでしょう
仮にローチオーダーにシフトしていた場合でも勝てる確率はかなり高い
ling多めでmutaへ素早く展開してくる相手には弱いですが4barracks SCV+marineのオールインも
可能性としては充分にあり得るので、zerg側はどうにかして相手のユニット構成を
見極めなければいけないというのが通常の展開になると思います
554:名無しさんの野望
10/11/26 14:29:24 YaIFweB2
TvPで自分TでMMMやってて相手がHTでストーム撃ってくるのの対策って
1 ゴーストのEMP
2 操作力で避ける
くらいしかまともなの無い？
俺相手がストーム撃つ前にEMP当てるのも超反応で避けるのもできないんだけど
555:名無しさんの野望
10/11/26 14:30:08 cs098ifb
>>553
その辺りは良く解ります。ただ、連舫みたいになるが、2スターポートじゃだめなんでしょうか？
上のレスの人も言ってるけど、3スターポートにする必要はあるのかって事じゃないかな？
その意見は一般的なマリバンの意見で2スターポートで充分回せると思うんだが
556:名無しさんの野望
10/11/26 14:45:25 sfy5Y3xV
>>555
資源運用をうまくやると3SPがしっかり回るんですよね
2体じゃ決まらないかもしれないけど3体なら決まる
marineのstimも研究できないので完全に一発で決めるためのcheeseと認識していいと思います
557:名無しさんの野望
10/11/26 14:47:07 sfy5Y3xV
だって、二回まわすだけでバンシーが6体も出てくる
これを止める術はmuta以外にないんです
558:名無しさんの野望
10/11/26 14:55:06 cs098ifb
>>556
6体揃えるまで相手が指くわえて見てるとは思えないが。
計った事ないから解らないが2spから6体出すのと3sp6体出すのってどっちかどうなの？
3sp見てからミュータでも充分間に合いそうな気がするが
559:名無しさんの野望
10/11/26 15:00:03 cs098ifb
てか、ミュータいなかったら勝てるってのは、相手が即DTでこっちにディテクターいなかったら負けるってのと同じレベルの話？
それなら誰も3spなんてやらねーわ
修正きかないし
560:名無しさんの野望
10/11/26 15:03:50 sfy5Y3xV
だから最初の2raxプッシュが重要なんですって……
561:名無しさんの野望
10/11/26 15:07:06 sfy5Y3xV
対策は簡単ですけどね
ただ最初の2raxプッシュから読みとるのは至難の技であるとともに
即muta以外ではまず返せないということは理解してください
562:名無しさんの野望
10/11/26 15:14:29 cs098ifb
リプレイか動画ある？
3スターポート全然理解出来ないわ。
2バラで押せてるなら尚更3スターポートの必要ないと思うけどな。
そりゃ3スターポートがっつり回って相手にムタいなければ勝てるけど、そんな間抜けな試合見たことないわ。
563:名無しさんの野望
10/11/26 15:22:20 MTbXzZqA
完成間近のローチウォーレンをキャンセルしてすぐにハッチェとって
ミュータに移行したのが見事でしょ
偵察で相手に陸でいくよう思わせてバンシー出させたんだから
単純なバンシーVSミュータとかそういう構図じゃないのよ
564:名無しさんの野望
10/11/26 15:30:36 zP7a1mBH
フェイクオーダー自体は別にそう珍しいもんじゃないと思うが
Pだって偵察ワーカーに2ガス目確認させて実際は掘らずに4GWいったりとか
で、3SPで具体的に何を回すの？
大抵は2SPにテックラボとリアクターで事足りるよね
565:名無しさんの野望
10/11/26 15:33:02 ZtCzD6yF
？？？？「mutaが居なければ？甘いな、対空できるやつは奴だけじゃないんだぜｸｸｸ･･･」
566:名無しさんの野望
10/11/26 15:33:04 BPILvJ4w
とりあえず、動画頼む
今のままじゃ憶測でしか物言えないから困る
567:名無しさんの野望
10/11/26 15:38:48 MTbXzZqA
綺麗に決まったんだから「綺麗にきまったね」でいいじゃん
「別に珍しくねぇし」とかいいじゃん
playGGのサイトにリプレイあがってるから見てごらんなさい
568:名無しさんの野望
10/11/26 15:48:14 ZtCzD6yF
リプレイが見れないって事はつまり･･･
569:名無しさんの野望
10/11/26 16:01:17 cs098ifb
>>567
ん？playggの3spはまるで決まってないぞ。敗因が3spだし。
他の試合か？
570:名無しさんの野望
10/11/26 16:13:28 V6yoq0QU
>>567
ここじゃないとでかい顔できない悲しい人なんだよ・・・。
571:名無しさんの野望
10/11/26 16:33:41 /3xg5qWE
なんかどこからの出向だか知らんがきめぇ流れだな。
572:名無しさんの野望
10/11/26 16:35:36 pckztwAe
どっかのblogか何かに載ってたな、3raxからの3spオーダー。
韓国で流行ってる、とかThreeOの名前も挙がってた記憶があるが、探しても見つからねえ。
573:名無しさんの野望
10/11/26 17:38:32 BPILvJ4w
リプ見たけど、2rax後の3スタポは思ったより悪くなかったと思うよ
問題は、まったく攻めないから3スタポのメリット（作り始めた時間の割には、バンシーの数を早くそろえることが出来る）を活かせず、作成ストップが度々発生していたこと
あれだったら、2スタポでバンシーを次々に製作してても数は大して変わらないと思った
574:名無しさんの野望
10/11/26 21:06:59 V7AX55uL
やっぱりFFの使い方がいまいち分かりません＞＜；
どなたかFFが上手に活用できてるリプ持ってる方いませんか？
575:名無しさんの野望
10/11/26 21:16:18 ftNDYVqp
>>574
厳密には違うけど、ただ単に壁を出すスキルなので
まずはただ単にここに壁があればいいなー、ってところで使ってみては？
576:名無しさんの野望
10/11/26 21:19:28 /l0Wi9Zj
>>574
普通にリプレイサイトに転がってる人気があるPのリプレイ見れば大抵うまく使えてる
577:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/26 21:27:02 xqSgVMvb
なーんかP使いがやさぐれてきたような・・
最近Pのチーズ率が異様に高いのじゃ
578:名無しさんの野望
10/11/26 21:31:00 V7AX55uL
>>576
ありがとうございます見つかりました！
ところでまたまたなのですが、セントリーのバリアーは敵軍と遭遇する前に
大体敵がいそうな所に予想をつけてバリア張って突撃が良いでしょうか？
相手が見えた後だと自然と相手がバリア内に入ってしまい全く意味がなくなってしまいます＞＜
579:名無しさんの野望
10/11/26 21:39:13 /l0Wi9Zj
>>578
まぁまずリプレイを２、３見てみるのじゃ
580:名無しさんの野望
10/11/26 22:55:33 sr9jxb1Z
ガスキャンセルまで含めてドローン限界まで作ってワーカーラッシュしてきた奴に負けた
プロフ見たら2v2~4v4までダイアで1v1はブロンズというふざけた狩りでした
581:名無しさんの野望
10/11/26 23:00:16 d+pN5xiS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pimba
582:名無しさんの野望
10/11/26 23:05:49 CBJWFEo8
開いた瞬間吹いたｗ
583:名無しさんの野望
10/11/26 23:16:56 Qs49LSIc
綱渡りワロスｗｗｗ
なんで宇宙遊泳してんだよｗｗ
584:名無しさんの野望
10/11/26 23:17:12 fbvP2TWU
ここ最近あったPってクソ戦術ばかりだな
PPチームが味方に資源渡し続けてマス超絶強化VRとかふざけすぎだろ
どうしろと
585:名無しさんの野望
10/11/26 23:18:03 ZtCzD6yF
>>581
だれだよＰ弱いとかほざいてた奴は
最強じゃん
586:名無しさんの野望
10/11/26 23:20:37 ZtCzD6yF
チーム戦でクソもないだろう
587:名無しさんの野望
10/11/27 00:08:19 8ehmCMFs
バトルネットの公式ホームページからログインしてるフレンドとかわかりますか
588:名無しさんの野望
10/11/27 03:38:10 BmCMmbrQ
T＞P＞Z＞T
ってジャンケンが出来てるような気がするの俺だけ？
589:名無しさんの野望
10/11/27 05:05:01 HF0rATPO
Pネガ野朗が騒ぎ出すから暫くそっとしておけよ
590:名無しさんの野望
10/11/27 05:20:15 WIL7E3gd
お前らさんざんZ弱い弱い騒いでたのに今じゃこれかよｗ
591:名無しさんの野望
10/11/27 05:29:47 hQQbF0xx
4v4 Randomはやっぱりリーダ肌の奴が居ないとだめだな。
rush とか言ってても 、行く？行くの？行くの！？みたいな感じになってタイミングが遅れ
592:名無しさんの野望
10/11/27 06:40:13 BmCMmbrQ
comveryhardプロトスに最速７ローチやってもイモータルに撃退されて終りなんだけど・・・
７ローチって強いの？
593:名無しさんの野望
10/11/27 08:48:06 WIL7E3gd
>>592
その時間にFF分断無しで負けるなら当て方の問題じゃ？
OLでちら見して芋居たら坂下待機で2nd取っても良いし
見せローチにしてmutaに切り替えても良いし
そのまま押し切れれば勝ち、押せなくてもその後もたいして不利にはならない所が強い
P使ってvs comでZとやると遅いけどローチラッシュ来るから怖さは解ると思う
594:名無しさんの野望
10/11/27 09:25:54 8ehmCMFs
7RRが着弾する頃なら芋そんな揃ってないはずだからいけるんじゃないかな
allinしてワーカー芋に絡ませてやれば楽だと思う
595:名無しさんの野望
10/11/27 11:10:22 emT58iLp
HTのサンダーストーム使用要件もっと楽にしてくんねーかな。
いくらなんでも手間掛かりすぎ。
596:名無しさんの野望
10/11/27 11:15:39 TVBdMV5t
サンダーストーム()
サイオニックストーム(ｷﾘｯ
597:名無しさんの野望
10/11/27 11:23:19 emT58iLp
ほっとんど使わないので名前すら適当でした。
598:名無しさんの野望
10/11/27 12:30:01 N/pcWpzm
いっとくがＣＰＵって見えない場所まで見えてるからな
あと操作は最速だし
599:名無しさんの野望
10/11/27 12:57:11 N/pcWpzm
なんか画面が砂嵐みたいなってるんだけど･･･
600:名無しさんの野望
10/11/27 13:02:57 N/pcWpzm
再起動したら直った･･･こわい・・・
601:名無しさんの野望
10/11/27 13:09:49 2mTYSijq
>>600
SC2はビデオカードの普通使うところ別のところを使うらしくて
カードによっては熱が出るんで冷却対策をしておいたほうがいいよ
あとはどっかのFAQにのってるリフレッシュレートのキャップ設定を
しておいたほうがいいかも
602:名無しさんの野望
10/11/27 13:20:50 gDhn0Xm3
COMはVH以降MapHackだよ
そりゃあRoachばっか作ってたらアンチユニット出される
603:名無しさんの野望
10/11/27 13:48:52 N/pcWpzm
>>601
ありがとう
ＳＣ2だけおかしな事がたまにあるからなぁ･･･
604:名無しさんの野望
10/11/27 15:12:16 Lgtij9QX
>>601
水泳かよｗ
605:名無しさんの野望
10/11/27 15:33:48 N/pcWpzm
Zでプラチナ行けた
なめてなめてー
606:名無しさんの野望
10/11/27 15:45:57 VCF0jjcL
ぺろぺろ
607:名無しさんの野望
10/11/27 16:06:26 Lgtij9QX
なんか消化されそうだなｗ
608:名無しさんの野望
10/11/27 16:44:17 hQQbF0xx
使う方としては、スキルの名前よりも、ショートカットキーの方が重要なんで
HTのTって書いた方が分かりやすかったりするんだよ
でもって、キーがTだから
&Thunder Stormだと思ってる人は日本人以外にも結構居そう
609:名無しさんの野望
10/11/27 17:37:39 gDhn0Xm3
Zつええな
Roach↑Reaper↓Zealot↓だけでこんなに変わるとは
610:名無しさんの野望
10/11/27 17:41:39 WIL7E3gd
Pはストームよりobsかgwユニットの弱さをどうにかして欲しいわ
公式forumでも言われてるがobsはcoreから出せるようにして欲しい
robo建ててobs出してからやっとゲームスタート
ちょうどその頃MM、ローチ着弾で芋いなきゃ死亡
又はmutaでフェニいなきゃ負け、バンシーならフェニ+obs無いとストカ狩られて終了
いつも厳しい2択からスタートじゃマジで禿げるぞ
611:名無しさんの野望
10/11/27 18:41:38 N/pcWpzm
最初の頃のリーパーは罪深いお人だったからな
612:名無しさんの野望
10/11/27 20:00:22 ChUKHF5i
>>599
それはサンダーストーム炸裂中
>>610
obs専用の建物作らなくていいだけまし
>>611
Zにとっては悪夢だったはずだけど、PならStalker、TならMarouderで簡単に止められた
613:名無しさんの野望
10/11/27 20:04:43 YCuWragM
そんな簡単に止まったらあんな勢いでnerfされねーから
614:名無しさんの野望
10/11/27 20:06:45 5TvLke1g
>>610
obs出さないで即芋いけばいいんじゃないかな
きちんとFFつかってジーロットを正面からぶつければ
MMには負けないよ
よく、ハイドラは負けフラグって言う言葉があるけれど
テランにストーカーは負けフラグだとおもう
615:名無しさんの野望
10/11/27 20:21:08 lx6Nz80n
バンシーあるしmarineimba様のおかげでobsないと偵察できないから即芋とかマジでない
あーPつれーどう考えても今一弱だわつれー
616:名無しさんの野望
10/11/27 20:24:43 qiKR1/OC
なんだかんだで核はストーカーのような気がするんだが
というかzealotとsentryの組み合わせっていうほど有効でもないような
617:名無しさんの野望
10/11/27 20:26:59 yfI3x9Mv
お薬で逃げられて終了なきがす
チャージあればいけるのかね？セントリー置き去りになりそうだけどｗ
618:名無しさんの野望
10/11/27 22:02:56 5TvLke1g
>>615
芋が1匹出てしまえば
相手がマスマリーンでない限り
封鎖のバンカーごと叩きつぶしてMM壊滅は出来るはず
まあ、やってみろ
619:名無しさんの野望
10/11/27 22:22:16 N/pcWpzm
芋やん攻めると強いよね
攻められると引き撃ちの餌食だけど
620:名無しさんの野望
10/11/27 22:28:04 N/pcWpzm
ジーロット通れる狭さでローチが引っかかったl）･ω･（l
意外とデブなのね
621:名無しさんの野望
10/11/27 22:44:53 WIL7E3gd
>>614
obs偵察無しで即芋はギャンブル
MM相手にzealotは引き撃ちで乙、コロが居る時間なら盾として強いけどね
簡単にFF分断させてくれるTにはそりゃ負けないけどさ
>>619
芋見て不利だと思ってもstimで逃げられるからね
んで無理に追うと追加のマリーンでカウンター
相手は建物変えなくても対処出来るから守りで使うと抑止力にしかならないんだよな
622:名無しさんの野望
10/11/27 23:07:43 5TvLke1g
>>621
早めに2ガスを取るオーダーで
1回目のプッシュはセントリーを5匹
ジーロット3WGでを4匹以上
芋が出たら進軍開始で
敵と遭遇したら先制のFFで逃げ道を防ぎ
残ったエネルギーでガーディアンシールドすると完璧
例えスティムを使われても、初めからガン逃げでなく
相手が引き撃ちするつもりなら、射程9のFFは十分に間に合う
分断必要はない、むしろ全員囲って全滅させるのを目的としよう
自陣に籠もって、サプライの裏から攻撃してきたとしても
まずFFで逃げ道を塞いで、サプライ壊してお終い
623:名無しさんの野望
10/11/27 23:16:25 Oi9AqAg8
キャンペーンのアチーブメントで、
「Complete all mission objectives in the “Smash and Grab” mission.」
ってどうやれば取れるの？
624:名無しさんの野望
10/11/27 23:22:46 N/pcWpzm
現状時間が立てば立つほどＰは不利だからな
初期のマイクロ勝負やチーズ攻撃が多いのは仕方が無いと思った
まぁ入り口パイロン塞ぎは初見以外はマイナスだとおもうんだけどな
625:名無しさんの野望
10/11/27 23:23:14 HmrhtOlR
>>622
Smash and Grab” mission.で、指示された目的をすべて達成、で取れる
objectivesは
・Xel'Naga Artifactを取る
・3 Stone Zealotsを壊す
追加で
・4 Protoss Artifactsを見つける
各々の条件をどうやって攻略、という話なら、ぐぐればいくらでも
URLﾘﾝｸ(www.gamespot.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
626:名無しさんの野望
10/11/27 23:25:26 Oi9AqAg8
>>625
詳しいレスありがとう！
627:名無しさんの野望
10/11/28 01:12:41 ctjB2L21
>>622
それvs comで試してみたら軍貯めるのに約7分
すぐ攻めてFFも決めたけどマロ8マリーン15居てstim無しでもこっちが即死だった
7分で偵察も無し、移動とサプライ突破時間も考えるとクロークバンシーも間に合っちゃうね
2nd取りながらとかのハンパなMMプッシュなら逆に決められそうなので
実戦で試してみる、ありがと～
628:名無しさんの野望
10/11/28 01:23:29 U+jczZUJ
プローブで偵察すれば相手のオーダーはある程度わかるだろ
111オーダーならバンカーが建っている・マローダーがいない・少ないとか
629:名無しさんの野望
10/11/28 01:30:02 sDoYFGnX
アーマリー2つ建てて空軍アップグレード全部済ませてバトルクルーザー量産したら凄かった
コラプターもブルードロードもハイドラも無敵の攻撃と装甲で全部蹴散らして敵陣一直線
気分はまさに「言葉を慎みたまえ・・・・君達は今、テランドミニオン皇帝の前にいるのだよ」
ザーグリングとミュータにバトルクルーザー艦隊ガン無視されてゲリラ的にSVC狩られまくって負けた
630:名無しさんの野望
10/11/28 01:33:03 7XDc8sF9
>>627
マロ8、マリーン15なら
芋を1匹増やすか、ジーロットをもう1回くらい召喚待って
８～９にしておけば多分決められる
サプライ突破時にマリーンしかいない、数がやたら少ない場合は
クロークバンシーの気配濃厚だけど、封鎖は簡単に破れるので
破ったらバンシー無視してワーカーをひたすら狙うのがいい
その間に自陣でオブザーバーとストーカー作って待ち構えてもいいし、
プローブ入れてキャノン建ててもいい
そもそも、どうせオブザーバーつれてるんだろ？
って考えもあって、クローク自体開発せずにバンシーの数を増やしたり
レイヴンを作る人も多いから、即バンシーへの対応も楽だと思う
書き忘れたけど、obs作らないといっても
プローブ使っての偵察は事前にするべし
631:名無しさんの野望
10/11/28 03:45:23 uIJLwNAW
>>629
丁度使ってBCで勝ったとこでこの書き込みは泣ける。
艦隊修理要員のSCVに小屋でも建てさせておけば、、
632:名無しさんの野望
10/11/28 04:19:09 5Twa06hd
ワーカー偵察はもちろんobs前にストーカーなどで敵の坂くらい見ないと無理だな
633:名無しさんの野望
10/11/28 04:54:10 70jWHJb4
７ローチやばい強いな
７ローチの何がいいって相手に進化優先を許さないのがいい
してくれりゃそのままGGだし
即空とかザーグはきついからね
あと偵察いらない
ローチ着弾時に判断すりゃ済む
４人マップの時に初期位置確認するだけで済む
７ローチ最高！
634:名無しさんの野望
10/11/28 05:12:09 J35Qg3Mh
ｖZとか即バンシー余裕
635:名無しさんの野望
10/11/28 05:23:44 70jWHJb4
即バンシーとか７ローチのカモでしょ
636:名無しさんの野望
10/11/28 05:36:15 kS1cKkRz
7ローチだって見てから返されるからな
所詮チーズだから過信するなよ
637:名無しさんの野望
10/11/28 05:43:33 /WPPuerG
>>613
超簡単
だが613のように止められなかったnooobが多かったから、修正入ったんだろう
638:名無しさんの野望
10/11/28 05:58:02 70jWHJb4
７ローチは全然チーズじゃないよ
ローチ出した後通常進行できるもの
内政も特に犠牲にならないし
何故チーズだと思うの？
639:名無しさんの野望
10/11/28 06:10:57 JWR+677m
Stalkerで引き撃ちすりゃ勝てるけど
Roachの射程が長くなって射程の差が減ったせいで
日本のPingじゃ返すのが難しいんだと思う
チーズだとは思わないがここで愚痴が出るのも仕方ないとは思う
640:名無しさんの野望
10/11/28 06:25:45 jfH2GvgG
HTはもっと勉強して
Stalkerの操縦や、Clockの技法を学ぶべき
そうすれば、クロークしながら高速に移動して
Psy-Stromを打ち込んですぐにblinkで離脱できるようになるのに
641:名無しさんの野望
10/11/28 08:10:58 Bpn/qJjE
>>638
7ローチって言うと7RR all-inだと思う人も多いって話。
642:名無しさんの野望
10/11/28 08:16:38 ctjB2L21
>>630
俺もやってみた、普通にやるとサプライ1個壊す間にゼロット全滅するぞ
サプライ裏にFF張りまくって軽傷で突破しても1/4も減らせずに負ける
広い所でもFF包囲は愚か分断で隊列崩しても勝てない
やっぱT相手だと坂上に引き篭もるしかないんじゃね？
643:名無しさんの野望
10/11/28 08:53:54 QD3Za69I
FFで囲んでHTのPSで一網打尽して
HTのEN切れたらアルコンって流れをしてみたいんだが
どうしてもFFで囲むところが難しい
セントリーのFFってストーカーの後ろからでも十分届く？
644:名無しさんの野望
10/11/28 08:56:40 WqX+pQdl
退路にFFしてストームで
残ったエネルギーで全力バリア
あのバリアかなり強いよ
645:名無しさんの野望
10/11/28 11:36:41 XwRUWMqa
定職ついてる人間では極めるのきついかな？
ＲＴＳって結局強くならないとつまんないから、買うか躊躇してる。。
歴はAOE,WC3,CoHなどやってきましたが、いずれも初心者に毛の生えたレベルで終了してきました。
646:名無しさんの野望
10/11/28 11:41:25 K+c7QH2J
センスによる。数時間やっただけでそれなりに強いやついるし
647:名無しさんの野望
10/11/28 11:43:33 3R2dZvac
定職つける能力あるなら余裕で日本のトップレベルだよ！
648:名無しさんの野望
10/11/28 11:44:20 vNtzqCF+
レア進化直後くらいのストーカー対策で困っています。
ハイドラを出すと、ジーロットに切り殺されて
ミュータ出すと体力差で撃ち負けて
ローチ壁にしようにもボーナスのせいか割とすぐ溶けてしまいます…
どうすればよいのでしょうか
649:名無しさんの野望
10/11/28 11:46:29 0PWi/PrK
AoE3とかCoHなら週末プレイヤーでも上位入れたけどsc2は無理
USダイヤ位なら余裕だけど上位は廃しかいない
650:名無しさんの野望
10/11/28 11:47:33 R9OolG2t
暇が溢れててもシルバー止まりのやつなんていくらでもいるから
時間があれば強くなるってもんでもない
651:名無しさんの野望
10/11/28 11:57:08 XwRUWMqa
645です。
レスどもです。うーむ、さすがに伝説的な有名タイトルだけあって、簡単には上いけなさそうですな。
またスチムーでCoHでも買いなおそうかしら。。
652:名無しさんの野望
10/11/28 12:03:45 7XDc8sF9
>>651
お国が違うけど、生活の糧にするプロがいるくらいだからね
『極めた』って言うレベルは定職についてる～じゃなく
廃人でもなく『定職にする』だ
そんなことアホみたいなこと考えずに、楽しめば良いと思うよ
653:名無しさんの野望
10/11/28 12:04:46 DoWMOYOS
>>648
Lairが早すぎるんじゃね？
犬とローチのプッシュで敵陣の様子を把握して、引き気味ならロボかスターゲートか
テンプラー狙ってるだろうからLairにしてOverlord偵察、アンチの用意を。相手も
押してくるならLair更に遅らせてプッシュ合戦に勝つように軍用意すればいい。
654:名無しさんの野望
10/11/28 12:14:31 2scL59Vy
Swarmのみんな～(AAry
>648
ZvPは、ユニット相性や性能もあるんだけど、数を揃えるまでが辛いと思う。
なので、序盤はSpeedling+Roachで相手の2nd阻止＆自分の2nd確保を目指しつつ、資源差で圧迫していかないとvsPは、厳しいと思うお。
序盤に敵のExpandを出来るだけ抑えて、2nd/3rdと拡張しつつ、相手の数が増えすぎない様に小まめにプレスすると良い気がします。
中庸な答えだけど、一つのユニットで押されるなら、Speedling+Roach+Hydみたいに混ぜつつ、相手のオーダーによってユニットの比率を変える方向で調整してみては如何でしょうか？
Zergは、ユニットの切り替えが得意な種族なので、カウンターオーダー的な手法も有効だと思います。
頑張ってね :D
655:名無しさんの野望
10/11/28 12:37:26 JeYqDgbr
下手でも勝率5割に落ち着くシステムなんだから
気にしなければいいのに
上見たらどのゲームでもキリなくね？
656:名無しさんの野望
10/11/28 12:42:39 JWR+677m
上見るのだって勝手だろ
お前は黙ってあきらめてろ
657:名無しさんの野望
10/11/28 12:46:58 9XZOkLzs
SC2は遊びじゃないのだよ
上を見るのは当たり前
658:名無しさんの野望
10/11/28 13:18:00 E2NW54XD
>>651
「極める」って言葉の指してる所が多分他の人と違うｗ
659:名無しさんの野望
10/11/28 13:31:54 g5GivFMz
おれはブロンズ極めたのに、シルバーにあがらない
660:名無しさんの野望
10/11/28 13:33:36 wayS39k5
>>651
そもそもこのゲームはプロでさえ極めることが難しいゲームだから極めるとか気にしなくていいと思うぜｗ
上に行けるかどうかはそいつ次第だな
上に行きやすいかどうか重要視するんならアイテム課金のあるMMOにでも行った方がいい
このゲーム好きになれりゃまず上手くなれるから好きになれそうかそうでないかで判断しとけ
661:名無しさんの野望
10/11/28 13:39:29 bgaY6ym9
一般的なRPGで「極める」という意味は例えばアイテムフルコンプとか
隠しボス撃破レベルの意味だけど、SC2で「極める」言っちゃうと
世界トップになって、スポンサーがついて、プレイはテレビ中継されて
年収は数億って奴が実際にいるから、そのレベルを目指してるの？って感じになる。
そんなレベルを目指してるんじゃない、例えばプラチナやダイヤリーグみたいな
上位リーグに入れるか否かって程度の意味なら余裕でなれる。
まだ始まったばかりのゲームだし、人多いし。
662:名無しさんの野望
10/11/28 13:41:21 QD3Za69I
このゲーム内で上級者になりたい！って思うならダイヤを目指せばいいんじゃないかな？
663:名無しさんの野望
10/11/28 13:45:07 E2NW54XD
ダイヤ下位なんてnoobだろ
664:名無しさんの野望
10/11/28 14:31:00 1gElzJ2Q
極めたって言ったら俺の中では最低でもSJCの大会でベスト8くらい
理想としてはGSL本選に出るくらいの実力が欲しいが
たぶんID:XwRUWMqaが言ってるのはダイヤ行ける程度の実力だと思うｗ
仮にそうじゃないとしたら定職ついてる、ついてないに関わらず
ほとんどの人はどうせ無理だよ
665:名無しさんの野望
10/11/28 14:31:01 AbR93oAB
ランク分け増えるから
極めたい人はGrandMaster目指せば？
Diaの5％のさらに3％とかなんとか
666:名無しさんの野望
10/11/28 14:32:58 QD3Za69I
じゃあ中級者がダイヤ上位か
つまりダイヤ1位でやっと上級者の一歩手前だからそこまでがんばれ
667:名無しさんの野望
10/11/28 15:09:10 g5GivFMz
俺APMが15くらいなんだが
どうやったら増えるの？
668:名無しさんの野望
10/11/28 15:17:56 LCxbgfvn
>>664
SJCの大会でベスト８で極めた・・・だと・・・？
669:名無しさんの野望
10/11/28 15:18:47 7XDc8sF9
>>667
慣れる
670:名無しさんの野望
10/11/28 15:20:19 h9uczoNV
わーかかちかちすればいいがな
671:名無しさんの野望
10/11/28 15:22:03 wayS39k5
>>668
あくまでそいつにとって、の話だろｗ
>>667
APM15でどうやってるのか逆に知りたい
672:名無しさんの野望
10/11/28 15:32:05 E2ANYHXN
どうせ勝率五割になるとは言っても、
一番トップにいるヤツの勝率は例外だろ？
全てのプレイヤーを圧倒的に凌駕していれば勝率が10割になることも夢じゃないわけだ。
俺の目指すところはそこなんだよ。
673:名無しさんの野望
10/11/28 15:32:59 DoWMOYOS
>>667
ショートカットキーとグルーピングを覚えれば、さすがにAPM15なんてことには
ならないと思う
674:名無しさんの野望
10/11/28 15:38:21 g5GivFMz
もちろん、ずっと１５ではなくて
忙しいときは５０くらいに上がるのだけれど
１ゲームの平均だと１５なんだ
ショートカットも使ってるけど・・・
675:名無しさんの野望
10/11/28 15:39:17 LCxbgfvn
とりあえずブラインドタッチ覚えなよ
676:名無しさんの野望
10/11/28 15:43:02 wayS39k5
種族によるがワーカー数が適正で資源を余らせないようにしてれば最低でもAPM40は行くと思うが…
APMの高さが強さに直結するとは言わないが、さすがに15じゃ操作追いついてないだろ
677:名無しさんの野望
10/11/28 15:44:12 SnmmFizC
勝てる相手とマッチングしてくれるだけで神
678:名無しさんの野望
10/11/28 15:45:16 DoWMOYOS
ならもうなれるしかない気がする。
偵察、プッシュ、ハラスと生産が同時にできてれば常に何らかのユニットは
動かしてることになるから、勝手にAPMは上がってくんじゃね？
679:名無しさんの野望
10/11/28 15:47:03 kS1cKkRz
プラチナになって思ったけどゴールドもプラチナもほとんど変わらないし
それ以下はミスするかしないかぐらいで勝負着くぐらいの実力だし
ダイアも上位数％以外はそこまで強くないだろう
ランクもポイントで決まっちゃうだけだし
ポイントでランクが上下するのも実力が分かりにくいシステムだよなぁ
680:名無しさんの野望
10/11/28 16:17:14 g5GivFMz
慣れかー
低速入力に慣れてしまった自分が怖い
681:名無しさんの野望
10/11/28 16:18:08 1U50+gh+
>>679
何を今さら
682:名無しさんの野望
10/11/28 16:34:50 5Twa06hd
ダイヤの上が実装されてからが本当の戦いだ
683:名無しさんの野望
10/11/28 16:36:09 lC2HR/bs
Stimkクソすぎる
684:名無しさんの野望
10/11/28 16:41:15 kS1cKkRz
スティムク？
685:名無しさんの野望
10/11/28 17:55:09 AbR93oAB
ザーグやったらAPM上がるよ
最低でもQueenの操作分増えるし
なんせUnitが多いわOLは動かすわで
686:名無しさんの野望
10/11/28 17:55:09 J35Qg3Mh
どの種族使ってるのか知らんが多分Pだな
FF練習して頑張れ
687:名無しさんの野望
10/11/28 17:56:05 a6uGx2Y9
何なんだこのＺｉｎｂａは
誰が使っても勝てるじゃねーかｗ
そろそろまともなバランスに戻して欲しいわ
Zerg使ってるやつにそこまで気使う必要ないだろ
688:SC仙人 ◆Mq7E34dEgY
10/11/28 17:56:13 nTWKl+Na
>>648
前衛少ないかセントリーも少ないなら
スピード犬で楽勝
スピード犬じゃなくても、ストーカー単体に近い状況では犬が苦手
で、ゼロット増やしてきたらローチ
689:名無しさんの野望
10/11/28 18:05:54 jbUWm5kY
>>687
リーパーさんチィーッス＾＾
690:名無しさんの野望
10/11/28 18:20:50 a6uGx2Y9
ｚｅｒｇは楽だわ
開始５分でベネで封鎖つぶして後は犬垂れ流すだけの作業
めしうま
何の戦略もマイクロもいらねーｗ犬とベネ垂れ流すだけ。
Ｚミラーだけがだるいわ
691:名無しさんの野望
10/11/28 18:22:15 HM4mYxuC
そうですか
692:名無しさんの野望
10/11/28 18:23:46 Pt8RjkJl
よし
693:名無しさんの野望
10/11/28 19:27:31 wayS39k5
とりあえずお前がブロンズってことだけは理解できたわ
694:名無しさんの野望
10/11/28 19:46:23 LmXctSPc
>>693
まったくだ。
バネall inなんてFFやファクトリーバラック封鎖ですぐとめられると言うのに・・・。
695:名無しさんの野望
10/11/28 20:13:02 EcoXGErH
よしんば突破に成功したとしても、5分で出せてる軍量だと戦果が拡大できるかどうか。
ブロンズの頃は突破即GGとかだったけど。
696:名無しさんの野望
10/11/28 20:15:44 kF/lFoOW
SC2JCとPlayGGの奴らって馬鹿なの？何でイベントを被らせるの？
人が分散して盛り上がらないってことすらわからんのかよ
697:GTS250
10/11/28 20:54:15 BoZ1XRm+
やあみんな、久しぶり。
698:名無しさんの野望
10/11/28 21:00:01 Pa3IvsSd
4ゲート、2ゲートロボに対しては
即2ndでひたすらドローンを増やし少量のザーグリングローチ＋串４本くらいでラッシュに備える
ラッシュを防いだらヒドラローチ量産
コロスケ出る前orレンジアップ終了前に突撃
というのをよくやっている
敵の軍量を見誤ってラッシュでよく死んでるけど防ぎきれば大体こっちが勝つ
699:名無しさんの野望
10/11/28 21:15:43 jfH2GvgG
DT使ってるときに思うんだが、scanの範囲ってやたら広くね？
エフェクト以上の範囲があると思う
700:名無しさんの野望
10/11/28 21:28:45 yUWQ1/Y0
エフェクト以上の範囲がある
以上
701:名無しさんの野望
10/11/28 22:10:32 k1YUpaTQ
プロトス本当に弱くなっちゃったな～、、
全然勝ててないじゃん、
高い、遅い、並 じゃぁねぇ、、
702:名無しさんの野望
10/11/28 22:24:47 kS1cKkRz
五分でbaneで楽勝とか
偵察もろくにできないブロンズあたりか？
703:名無しさんの野望
10/11/28 22:40:13 yUWQ1/Y0
Pにカリスマあるプレイヤーがいない
704:名無しさんの野望
10/11/28 22:44:16 Pt8RjkJl
昔はプロトスに自律式の手裏剣を投げる奴がいたらしい
705:名無しさんの野望
10/11/28 22:44:38 k1YUpaTQ
やっとP１勝してくれたけど、今のは完全に相手のミスだしなぁ、、
706:名無しさんの野望
10/11/28 22:47:40 yUWQ1/Y0
今のはって何だよ今のはって
実況なら実況スレでやれチンカス
707:名無しさんの野望
10/11/28 22:50:19 JlvUsoxN
テランで、ガスとらずに即2nd戦略ってどう思う？
708:名無しさんの野望
10/11/28 22:52:48 b8DBWAzF
マスマリーンならありなんじゃね
守れるかどうかは知らんが
709:名無しさんの野望
10/11/28 22:55:02 kS1cKkRz
>>707
ありじゃね？
ただ相手も序盤の脅威がなくなるってことになるからＰとかぬくぬくコロさん出せるということに
710:名無しさんの野望
10/11/28 22:55:03 u6YvpQKM
ガスないとラボ作れないけど、スティムもなしで戦えるのか？
711:名無しさんの野望
10/11/28 23:03:49 dXVBJaG3
マスマリーンでもスティムが遅れるから攻められたら怖いね。
CC（OC）二つならSCVの生産が2倍、muleも2倍になるけど、
利点はそのくらい。そのためのコストは序盤では厳しいし、
PFにはできないし、あんまり意味ないと思う。
712:名無しさんの野望
10/11/28 23:04:07 JlvUsoxN
Liquipedi参考に、即2ndで何戦かしてみたんだけど、いまいちしっくりこなくて。。。
2nd回るまではバンカーで凌ぐしかないんだけど、
ガス遅れて進化遅れて、経済的優位を感じるのに時間かかる。
それとマップコントロール奪われっぱなしで
あまり旨味がないのかなぁと思ってさ。
713:名無しさんの野望
10/11/28 23:16:30 zrSA6aLa
テランの特徴ともいえる偵察面の有利（マリーン早い、オーダーの自由度高い）を捨ててるようなもんだと思うが
714:名無しさんの野望
10/11/28 23:17:05 kS1cKkRz
まぁなんにせよ他の種族はﾑﾎﾎって感じ
715:名無しさんの野望
10/11/28 23:49:46 k1YUpaTQ
確かにテランの強みは閉鎖とスキャンで
相手に目隠しジャンケン強制させる所だと思うから
テランの即2ndはあまりメリットないんじゃないかな？
716:名無しさんの野望
10/11/29 00:15:03 tqDBbIiT
wiki読んだけどマスマリーンを早く作るBOみたいだね。
序盤はバンカーでしのぐ。
マスマリーンが貯まる中盤にプッシュし。
ダメなら中盤以降は資源活かして他に遷移。
Zはベインリング、Tは変形後のタンクがきついからコロ、HT出る前の対P用？
あとは長期戦を見据えたオーダーかな。
717:名無しさんの野望
10/11/29 00:29:34 AlS9tiZp
FFAの安定した勝ち方を教えてほしい
敵対した相手が弱い事を祈るしかない
仮に弱くてもその隣りから同時に責められたりする
718:名無しさんの野望
10/11/29 00:30:34 NPRpZV0J
えふえふえーってなに？
719:名無しさんの野望
10/11/29 00:46:31 tqDBbIiT
>>717
安定、は無いと思う
あえていうと舌先三寸、煽って誘導する技術とか、
ガチガチに固めて難攻不落に見せるとか？
>>718
ふりーふぉーおーる
全員が敵。日本語だと（？）バトルロイヤル。
720:名無しさんの野望
10/11/29 00:52:14 mmFK0i+j
今日のGSLの見所はフルーツディーラーとホンウープライムぐらいか
721:名無しさんの野望
10/11/29 01:02:17 P8PEEVFB
敵に優位とられて「GG」言われると
どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない
本当負け認め以外で「GG」言ってくる奴嫌い
隣にいたらたぶん殴る
722:名無しさんの野望
10/11/29 01:05:43 mmFK0i+j
＞要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない
要するにクソプレイヤーじゃん。鬱陶しい
もう逆転出来ないって判断するのも上級者への道だってのにだからお前はヘタクソのままなんだよ
723:名無しさんの野望
10/11/29 01:06:18 d1f4Tzka
>>721
お前みたいに気に入らない事あるとすぐ表情に出したり、イジける奴はリアルで距離置くわ
チャットハラスって物を知らないのか？
724:名無しさんの野望
10/11/29 01:10:13 o9NPIlub
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない（ｷﾘｯ
725:名無しさんの野望
10/11/29 01:20:01 MPDpFSUU
こういう奴がCC鬼ごっこするのか・・・
マジで不毛すぎて萎える
726:名無しさんの野望
10/11/29 01:24:44 5dbiFuJs
もう逆転できないという判断をしてもマイクロの練習で粘ることもある
727:名無しさんの野望
10/11/29 01:24:53 P8PEEVFB
あれ、別にみんな勝ち側「GG」嫌いじゃないんだｗ
俺普通じゃないのかな
こいつ死んで欲しいと思うくらい腹立つんだけど
728:名無しさんの野望
10/11/29 01:29:08 ZTYx9EjD
軍が衝突しただけでGGしてしまう俺はどうすれば
729:名無しさんの野望
10/11/29 01:29:56 dzUJ8xJH
ジージー？
それともググ？
730:名無しさんの野望
10/11/29 01:30:20 GEpHPbbd
ハラスしようと準備してて相手に先にハラスされると、糞が！シネ！ってなる
731:名無しさんの野望
10/11/29 01:33:50 NPRpZV0J
Ｐの閉鎖無しガチ初期ラッシュだとどうにかして耐えてハイドラさん作れると逆転するわ
体力二倍違うのにストーカーに勝つハイドラさんマジ尊敬するわ
732:名無しさんの野望
10/11/29 01:36:06 mmFK0i+j
「どんな状況でも必死に頑張るモードに入ります
要するに最後の建物壊されるまでゲーム放棄しない」
つってるのに、あっさりと「勝ちggされて腹立つんだもん！！」
はねーわｗｗｗ
腹立つと頑張るってのは違うだろうが馬鹿
だったら最初から勝ちggされてムカついたからCC飛ばして最後の建築物壊されるまで時間無駄に過ごさせてやるって言えよ涙目で
733:名無しさんの野望
10/11/29 01:37:08 KG4HtZMi
SC2JCのランキング面白いな
「他人のIDを勝手に登録するな」
みたいなこと書いてあるけど、そんなことする前に登録しちゃえってレベル
単純に、各クラスの人数とかいろいろ知りたかったから、国税調査的なものを待ってたんだよ
734:名無しさんの野望
10/11/29 01:38:19 NPRpZV0J
負けそうになってＧＧって言ってもずっとやめない奴の方がよっぽどクソだろ
735:名無しさんの野望
10/11/29 01:39:08 V47zZIQp
>>727
いや、優位にたった相手に「GG」って言われるとムカツくのは普通だろう。
死んでほしいとまでは思わないけど。
最後の抵抗で本陣に特攻してやるとか、あがくのもあたりまえ。
勝ちに驕ると思わぬところに足をすくわれたりするから
勝ちが見えたときにこそ慎重にプレイするのが鉄則。
736:名無しさんの野望
10/11/29 01:42:17 V47zZIQp
>>733
国勢調査はともかく、国税調査はいやすぎるだろう。
737:名無しさんの野望
10/11/29 01:47:34 qJyubFiB
パッチ全然来ないなー。
Zの俺としてはコロッサス専用ユニットのコラプター
がもうちょっと使えるようになってほしい。あと、ローチ
若干強すぎるので、もうちょっと高くていいと思う。
738:名無しさんの野望
10/11/29 01:57:40 P8PEEVFB
>>732
あんた何言いたいんだかよくわからんけど
「GG」言われて涙目になるのは否定しない
そんくらい腹立つ
739:名無しさんの野望
10/11/29 02:10:39 d1f4Tzka
>>738
精神年齢が低いのと君がブロンズなのはよーく分かったよ
740:名無しさんの野望
10/11/29 02:13:53 mmFK0i+j
>>738
最初からそう言えばいいのに
さも「オレは最後まで頑張るんだ！」（ｷﾘｯ
って態度で建築物全部破壊まで諦めないとか言ってるからダメ
741:名無しさんの野望
10/11/29 02:17:21 zbsTXofo
負けが確定していることが分かりきっている状況で糞粘りするうぜえのはこっちからggって言って落ちてる
742:名無しさんの野望
10/11/29 02:24:01 NPRpZV0J
涙をながしながら
もういい！お前はがんばった！これ以上自分を傷つけるのはやめろ！
と哀れみをこめてＧＧと
743:名無しさんの野望
10/11/29 02:24:06 P8PEEVFB
>>740
別に最初からそのつもりだけど
腹立つから絶対自分からの試合放棄はしない
かといってただなんとなく逃げ回ってるだけなのもなんだから
「今の状況なりに一生懸命やる」って事だけど
操作の練習も込みで
なんか気にくわない？
744:名無しさんの野望
10/11/29 02:31:20 t6k84etz
>>743
負けたお前が悪い。
745:名無しさんの野望
10/11/29 02:47:16 mmFK0i+j
一生懸命って何だよ一生懸命ってｗ
破壊されていく自分の建築物をハナクソほじりながら眺めることが一生懸命なのかよｗ
746:名無しさんの野望
10/11/29 02:47:32 d1f4Tzka
>>745
わろた
747:名無しさんの野望
10/11/29 02:48:13 PQueVYVz
>>737
おいおい、パッチであんなにコラプター強化されたのに、まだ強化を望むのかよ…
コラプターはコロッサス専用と言うより
ミュータの護衛用だな。こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。
こいつはVoid Rayに弱いってことにはなってたけど、パッチ後でもこの強弱関係って変わってないのか？
コラプター見てからVoid 出しても時間的に微妙だし、それ以上にミュータが乱舞してるから、微妙な気が
Stalkerは器用貧乏でコスパ悪いから使いたくないんだけどなぁ…
748:名無しさんの野望
10/11/29 02:49:27 3NtvOfvK
>>744
ぶっちゃけその一言で済む話だよなｗ
749:名無しさんの野望
10/11/29 02:51:28 t6k84etz
>>748
腹が立つのはわかるけど、ここで愚痴ったり、
対戦相手に嫌がらせしてる暇があったらラダーして
その負けた経験を糧にして強くなったほうが全然いいよね。
750:名無しさんの野望
10/11/29 02:52:01 EmWzTE1W
でも勝ってる相手からドヤ顔で「ｇｇ」言われると
ムキーっ！！となるのはわかるよ。
「もう駄目だな投了しようか…」と「ｇｇ」と入力して
エンター押そうとした瞬間、相手から「ｇｇ」
途端に闘志が燃え、そこから逆転してやったことも何度かある。
将棋で言えば、勝ってる方が「ん？もう降参したら？」って言うような
もんだから、誰だってむかつくのは仕方ないね。
751:名無しさんの野望
10/11/29 02:54:56 PQueVYVz
>>750
相手がggって言いながら攻めてきたら、何度でもリバイブすればいいと思うけど
自分からggって言いながら、ゲーム続行するのは単なる嫌がらせだからやめような？
752:名無しさんの野望
10/11/29 02:55:01 CddASmn2
「操作の練習も込みで」と付け加えちゃうあたりが器の小ささをうかがわせるｗ
753:名無しさんの野望
10/11/29 02:59:39 3NtvOfvK
>>750
ID:P8PEEVFBが言ってるのはそれとはまた違うな
自軍壊滅状態で相手の軍は健在、今からどう足掻こうが負けるのは確定していて
そこから自軍の浮ける建物は全部浮かせてマップの隅に逃がしてただ負けるまでの時間を稼いでるだけ
将棋で言えば詰む一歩手前で「投了したら？」って言われて腹が立ったからって妙手も何も浮かばないのにずーっと待ってる状態
相手がマナー違反したからといってこっちもマナー違反していいわけにはならない
早い話がガキってこった
754:名無しさんの野望
10/11/29 03:13:51 A9BQBFgR
>>747
コラプター数体いるだけでフェニックス簡単に消えるって、そんなわけないだろ
DPS7ちょいで、追撃もできないコラプターにどうやって落とされてるんだよ
コラプター10体に、コラプション使われて一斉射撃食らっても一撃じゃ沈まんのだぞ
755:名無しさんの野望
10/11/29 03:15:50 t6k84etz
>>754
mutaと一緒にいるからでしょ？
あとフェニックスはアーマード相手にはカスだから。
756:名無しさんの野望
10/11/29 03:18:54 t6k84etz
>>754
あとフェニックスのDPSはコラプター相手だと5.4だからね。
757:名無しさんの野望
10/11/29 03:27:11 A9BQBFgR
>>755
Void出すか逃げるかすりゃいいだろう、なんでコラプターに撃墜されるまで相手してるのっていう話だよ
コラプターがいるから簡単に落とされるって、そりゃアンチいるとこに突っ込んで戦い続けりゃそうなるわ
758:名無しさんの野望
10/11/29 03:29:14 mmFK0i+j
＞簡単に消える
これ撃墜されるとイコールじゃねえだろ
759:名無しさんの野望
10/11/29 03:30:16 t6k84etz
>>757
フェニックス消えてるじゃん。
760:名無しさんの野望
10/11/29 03:31:17 t6k84etz
>>758
君とは仲良くなれそうだ。
761:名無しさんの野望
10/11/29 03:51:42 A9BQBFgR
>>758,759
＞こいつが数体居るだけで、フェニックスが簡単に消えていく。
へぇ、この一文で戦場から逃げるって解釈するんだ、いや、まぁべつにいいけど
じゃ、void出さないやつが悪いで終わりじゃね、どっちにしろ本人が悪いよね
762:名無しさんの野望
10/11/29 03:57:50 t6k84etz
>>761
顔真っ赤だけど大丈夫？
良い悪いとかじゃなくて、元々は
コラプター数体居たらフェニックスは消えるって話なんだけど。
voidとかの話一切してないし。
763:名無しさんの野望
10/11/29 04:24:17 A9BQBFgR
>>762
別に顔真っ赤でもないが
ちなみにvoidの話は俺が>>757でvoid出すか逃げるかって言ってる
あと、ミュタ６、コタプター３でマイクロ、コラプションなしとフェニックス８ならフェニックスのほうが強いよ
もっと全力でAir合戦するならvoid混ぜないのが悪いとしかいえないし
マイクロするにしても、引き撃ち始めるとミュタが撃てなくなるからコラプションあっても、そこまで不利でもない
764:名無しさんの野望
10/11/29 04:42:58 mmFK0i+j
ああマイクロ無しならローチよりジーロットのが強いからな
765:名無しさんの野望
10/11/29 04:52:31 A9BQBFgR
>>764
マイクロしても変わらないっていう話をしたんだけど？
いや、フェニックスが一切マイクロ無しでミュタとコラプターを神マイクロっていうなら話は別だけど
766:名無しさんの野望
10/11/29 04:58:57 V47zZIQp
延々と続けるならPvZで対戦すりゃいいじゃん
767:名無しさんの野望
10/11/29 05:07:54 A9BQBFgR
そんなことしなくてもUnitTest用Mapで適当にやればわかるよ
ミュタ：コラプターを1:1程度で混ぜてコスト同程度のフェニックスと当ててみればいいだけの話
768:名無しさんの野望
10/11/29 08:45:42 3tAhmXbS
フェニックスはSGから1匹ずつしか出ないから、どうやったって数負けする
それを射程と移動攻撃とライトへのボーナス使ってマイクロでカバーするのに、コラプター混ぜられたらどうしようもないんだよ
同数ならとか同コストならとか言っても、実戦じゃミュータにコラプターちょっと混ぜられるだけでフェニックスが役に立たなくなる現実
769:名無しさんの野望
10/11/29 09:43:50 t6k84etz
>>767
お前はひとりでミュータとコラプターとフェニックスを同時にマイクロ出来るのか、
すごいな。
770:名無しさんの野望
10/11/29 09:51:04 ZTYx9EjD
スピード下げれば出来るだろ。少しは考えろ。
771:名無しさんの野望
10/11/29 10:00:37 ArH+ea+S
お前らがマイクロできるできないなんて知らねーんだよ
それこそ実際に1vs1やってこい
ここで水掛論されると迷惑
772:名無しさんの野望
10/11/29 10:16:45 cciKRu5b
とりあえずtestmapで自分で試してくればよくね？
実戦では、なんて仮定はそもそもそこまでのマクロの問題もあるから話にならんだろ
773:名無しさんの野望
10/11/29 10:30:47 y15nQpXz
フェニとみゅ太＋コラプターってさ、Z側はFGでも掛けないとフェニを止められない＝攻撃が当たらないから、結局フェニを倒せないんじゃない？
あまりフェニが消える・直ぐやられるみたいな話しは実際的じゃないと思うんだけど。
ZvPの個人的な経験で、妙にAirに拘ってCorrupter+Mutaを出すと、フェニに時間を稼がられてる間にPのコロ助とStalkerが揃って手が付けられなくなるから、Queen/Spore/Hydraさん（極力少数）でお茶を濁しつつウルトラさんにTechしようとするんだけど、時間稼ぎが割とキツイ。
他のスワームの皆さんは、ZvPでこんな展開の時ってどんな感じで対応してるの？
ちなみに最近は、Pの即Forgeからの2ndの対応が良く分かんなくて困ってます。
助けて（＞＜
774:名無しさんの野望
10/11/29 10:36:20 XmMHq/Qu
雑魚同士仲良くしろよｗｗｗ
775:名無しさんの野望
10/11/29 10:56:45 cciKRu5b
これCorruptorの数あんま関係なく似たようなコストで当てるとmutaはまず壊滅っぽい
mutaがphoenix撃ちにいったら指示しなくてもmutaを先に撃つみたいだな
近いほうから撃つ特性でもあるのか反撃の優先度なのかは知らんが
結局Corruptorが最後に何匹残るかが違うって差しかでないね、同じコストだと
たぶんphoenixがすぐ死ぬっていってる人は、そもそも数が違うんだろうな
確かにairが10くらいまでならまだしも20越えるようならPの生産速度で張り合うのはつらいな
でもまぁ、そこは>>773が言ってるように陸との兼ね合いもあるからなんとも言えんが
後、phoenixが消えるを撃墜されるわけじゃないって読み取るのはさすがに無理があると思うわ
776:名無しさんの野望
10/11/29 11:41:29 yyQAJ+Zi
どうでもいいけど韓国人ってGGってハングルで書くんだな。
日本人なら"GG"→"ジージー"ってとこか。
だせぇｗ
777:名無しさんの野望
10/11/29 11:43:07 XmMHq/Qu
ハングルで書くんじゃなくてキーボードのGの位置にあの文字が来てるだけ
だからggでいいんだよ
778:名無しさんの野望
10/11/29 11:46:28 mhXmnU3H
日本語でいうと
きき
ってことか？
779:名無しさんの野望
10/11/29 11:47:05 3Lfc6Epi
あぶね 同じことを言うところだった
リロードしておいて良かった
780:名無しさんの野望
10/11/29 11:58:51 df4CuhSC
>>773
fgって空中には当たらないのでは
781:名無しさんの野望
10/11/29 12:10:23 oYVZnsM5
>>780
それが当たるんだ
ちなみにHTのサイオニックストームも空中ユニットに当たる
俺も最初知ったときは何・・・だと・・・？ってなったわｗ
782:名無しさんの野望
10/11/29 12:11:53 ArH+ea+S
サイオニックストームってPのユニットに効くの？
783:名無しさんの野望
10/11/29 12:22:47 TN8hRq4M
え？
784:名無しさんの野望
10/11/29 12:23:47 sYLujHlS
食らう
でも、シールドあるからT・Zよりは被害は気にならない
（退避して少し待っとけば的な意味で
785:名無しさんの野望
10/11/29 12:53:38 NPRpZV0J
コラプター三体でバトルクルーザー一体倒せるすげー！たまんねー！
786:名無しさんの野望
10/11/29 12:54:23 Y6Rw3ia1
上の方で勝ちGGムカツク！とか言ってる人がいるけど、
GGって「Good Game」、日本語に意訳すれば「おつかれさま」ってカンジのねぎらいの挨拶だ
「降参する」て意味じゃないから
バスケとかボーリングとか、ゲーム終了前に逆転できない状態になることがあるスポーツだと、
あとは消化するだけ、ってなった時点で挨拶するのは別に珍しいことじゃないぞ
ラダーなんて練習試合みたいなものだし、
負けててもさわやかに挨拶返すくらいのイケメンぶり発揮してほしいところ
787:名無しさんの野望
10/11/29 12:58:29 yyQAJ+Zi
え？Gのところはㅎだが？
지지とタイプするとキーボードはw→l→w→lだぞ。
지の発音はジ。
지지はどうみてもジージー。
どうして嘘つくの？
788:名無しさんの野望
10/11/29 13:01:43 df4CuhSC
>>781
サイオニックは知ってたけども
fgは知らなかった
789:名無しさんの野望
10/11/29 13:05:12 NPRpZV0J
日本語だったら「おつー＾＾」でいいじゃん
790:名無しさんの野望
10/11/29 13:18:00 FUyZawB+
おつー＾＾とか煽りじゃん
791:名無しさんの野望
10/11/29 13:19:13 oYVZnsM5
>>786
おはようって言葉がはやいことをアピールしたいわけじゃなく単に朝の挨拶なのと同じく
GGも言ってることは良い試合だったとかでも実際は降参の意味で使われてるだろ
もしお前がおつかれさまって意味で早めにGGを言ったりしてるなら止めた方が良いｗ
お前の理屈はともかく相手はむかついてるよ
792:名無しさんの野望
10/11/29 13:31:02 ArH+ea+S
勝ちそうな方がGGって言うと相手はそりゃむかつくだろう
「貴方の負けだろうからはやくサレンダーして」
って言われてるのと同じだもの
793:名無しさんの野望
10/11/29 13:35:01 MK3hY1jK
それよりフェニックスが生産されるとき、なんていってるの？
794:名無しさんの野望
10/11/29 13:49:12 NPRpZV0J
マローダーは「どっかーん！赤ちゃん！」って言ってるよ！
795:名無しさんの野望
10/11/29 13:50:34 MK3hY1jK
んなわけないだろｗ
意味不明
796:名無しさんの野望
10/11/29 13:58:02 kjrxCDt3
kabooooom babyだから
まあ・・・ｗ
797:名無しさんの野望
10/11/29 14:11:36 Da8Nw1nH
マジレスすると、ここ見ればいい
URLﾘﾝｸ(wiki.teamliquid.net)
798:名無しさんの野望
10/11/29 14:30:42 CddASmn2
昔からあるネタにマジレス
799:名無しさんの野望
10/11/29 14:37:06 4GABjI3I
じゃ、「どっかーん！かわいこちゃん！」で
800:名無しさんの野望
10/11/29 14:42:37 MK3hY1jK
>>798
みさわさんかっこいい
801:名無しさんの野望
10/11/29 15:36:37 0F0CVwqN
ローチとザーグリングで相手Ｐのワーカー全滅させて建物も残り少なくなって相手がＧＧ
終わったと思った瞬間、残った建物からボイドレイ発進。
相手はＧＧ言ったのに俺のローチ殺して本陣に来る。
しかし２体のクイーンで迎撃し相手再びＧＧ。
初めてだぜ、一試合で二度負けを認められたのは。
802:名無しさんの野望
10/11/29 15:56:14 EmWzTE1W
>>786
語源はともかく、「ｇｇ」は降参の意味で使われてるし
プロの試合でも、ｇｇ＝投了の意思表示だよ。
だから、明らかに勝ってる方が「ｇｇ」と言うのは
「俺の勝ちだから、降参しろ」という意味になる。
上でも言ってる奴いるが、勝ってる方からのｇｇは少なくとも
相手には屈辱的なものであることに間違いはないから
決して「さわやかなねぎらいの挨拶」にはならないな。
ねぎらいのつもりで、おまいが勝ってる時に先手を取って「ｇｇ」と
言ってるなら、知らずに敵を増やすことになるかもしれない。
当然、負けてる奴が先に「ｇｇ」言ってきたのに対して「ｇｇ」と返すのは
１８０度変わって、おまいの言うように「ねぎらいの挨拶」の意味になるよ。
バスケでもボーリングでも、将棋でも、負けが決定した時に先に挨拶（＝投了）
するのは負けてる方でしょ。将棋だって、勝ってる方が負けてる方に
「俺の勝ちだからもう投了したら？」なんて言わないしね。
803:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:32 FUyZawB+
終了間近の先GGにイラつくのは好きにすればいいけど
始まってすぐのGGは気にするなよ
それは、いいゲームをしようって意味だからな
804:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:35 YPIvyy31
ggと言われる前に黙ってサレ。これで良いだろ。
805:名無しさんの野望
10/11/29 16:06:49 hDaPadJf
>>786
お前さんがどう思ってるにしろ大多数は「勝ってるほうのGGはマナー違反」って思ってるよ
>>802
どんだけ将棋を例えに出したいんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減しつこいわｗ
ついでにバスケとボーリングで負けが決定したときに先に挨拶とかねーよｗ
スポーツだと試合終了時に挨拶すんのが常識だろｗ
上手いこと言おうとして無理に話に絡めようとすんなｗ
806:名無しさんの野望
10/11/29 16:15:21 xNYetnMm
三行でおｋ
807:名無しさんの野望
10/11/29 16:55:24 T0Icskw7
gg言われて悔しかったら負けないように強くなればいいんじゃないの？
808:名無しさんの野望
10/11/29 16:57:18 hDaPadJf
>>806
負けた
方が
悪い
809:名無しさんの野望
10/11/29 17:40:05 +4dywUm9
７ローチに即ヴォイドって同レベルマイクロなら負けかな？
ＡＩベリーハードになら勝てるんだが…
810:名無しさんの野望
10/11/29 17:48:11 ArH+ea+S
相手にVR見られたらもう遅いんじゃないか
当たり前の如くクイーン増やすかスポアを自陣に建てられて
荒らしもできず、ヒドラさん出てきてGGになりそう
811:名無しさんの野望
10/11/29 17:52:31 +4dywUm9
てことはヴォイドを守り神にしてフェニックスでほどほど荒らしつつ
陸軍を整えればいいのかな
812:名無しさんの野望
10/11/29 17:58:27 CddASmn2
ID:MK3hY1jK
813:名無しさんの野望
10/11/29 18:16:13 ArH+ea+S
7RR着弾のタイミングでvoid出てもローチに逃げられるか
強行突破されてワーカー狩られれば、いくらローチが全滅しても
Pの方が痛手かな？
814:名無しさんの野望
10/11/29 18:46:31 Y6Rw3ia1
>>791
ライブの実況でも聞いていればわかるが、「ジージー」と発音してる場合と「グッドゲーム」の２種類があるだろう
用語としてのGGは降参だが、Good Gameは「おつかれさま」だ
チャットで打つ場合は純粋にGoodGameの略で使ってもスペルは同じ
だから文脈で読み分けるわけだが、
勝ってるほうが降参するわけないのだから「GoodGame」の略として使ってるとしか解釈できない
メジャーリーグでは大差で勝ってる試合で盗塁とかすると非難されるそうだが、
日本野球だと最後まで手を抜かずに全力で点をとっても構わない、というか良いとされてるだろ
日本とはそのあたりの感覚が違うんだよ
北米サーバー以外でやってたらスマンかった
815:名無しさんの野望
10/11/29 18:54:45 vaSjcHWV
ｇｇについてこれ以上話しても砂かけ論になるからやめｔけ
816:名無しさんの野望
10/11/29 19:00:33 YkkH9qwN
砂掛け論ﾜﾛﾀ
817:名無しさんの野望
10/11/29 19:00:45 uAWq5CjH
細かい質問させてください。
上級者の方に答えていただけるとありがたいです。
ゴールド３位Ｔです
対Ｐでマリーン、バンシーですごい安定してますが、たまに返されてしまいます。
大体１０分ぐらいで
マリン１５くらい バンシー４ レイブン１（エネルギーポイントディフェンス分アリ）
で進軍します。相手にイモータルがいたり、ジーロット多いとあっさりｇｇの展開ですが
相手がストーカー多いとかなりきつくて、偵察で４ゲート確認、ストーカー大目だと
たぶん行っても返されるので、他のオーダーに変えていかなければいけないのは解るのですが
どう変えて行っていいのかが解らず、結局マリバンにしてしまい。負けてしまいます。
１０分までの施設は２－１－２です。バラックは１テック１リアクターです。スティム研究してます。
クロークは入れてません
前レスにあった３スターポートにして更にバンシー追加か素直にＭＭＭか相手のマスストーカーの対策に悩んでます。
アドバイスください
818:名無しさんの野望
10/11/29 19:02:07 qTSRi0UX
そもそもＺがフェニックスにAirで対策すること自体間違ってないか？
スポア＋ハイドラさんでいいだろ
819:名無しさんの野望
10/11/29 19:04:20 uAWq5CjH
連続ですいません。
早めのプッシュされて負けてしまったりする事はもちろんありますが、
オブザーバーで偵察され、マリバン確認され、マスストーカーされ、って展開になったときに
どうオーダー変更していくかという感じでとらえてください
マリバンで１００％勝とうとかそういう質問ではないです
820:名無しさんの野望
10/11/29 19:08:54 sYLujHlS
スキャンでロボ建ってるの確認したら、とりあえずマロ様作っとく
どうせロボ建ってる時点でエアー（void）なんて来ないわけだし
821:名無しさんの野望
10/11/29 19:09:28 FUyZawB+
マリバンのアンチはマスストーカーじゃありません
普通に当たればマリバンが勝ちます
822:名無しさんの野望
10/11/29 19:15:25 P8PEEVFB
>>814
屁理屈にしか思えないけどあえて真面目に言うわ
「おつかれさま」って勝ってる側が言う事が人の神経逆撫ですると言っているのですよ
将棋の例えが一番しっくりくるから僕も借りるが
パチンッ「王手！」とした人が続けて相手に「おつかれさま」って言う行為がどういう事か考えてみなさい
もしテレビ中継なんぞ入ってる時にそんな事したら相当非難されるでしょうよ
行為そのものというよりもそういう事をしちゃう人間性がもう嫌
ただ「外人と日本人じゃその辺の感性が違う」という言い分なら認める
外人さんの感性も日本人と一緒とは言い切れないからね
よう知らんし
823:名無しさんの野望
10/11/29 19:19:04 8paRReI1
MMバンシイでド安定と思うけど。
824:名無しさんの野望
10/11/29 19:21:39 P8PEEVFB
>>817
それは相手のアンチ編成になった時に勝ててるだけじゃないかな
ミクロで頑張ったらいいんじゃなかろうか
825:名無しさんの野望
10/11/29 19:24:32 uAWq5CjH
マローダも混ぜとくべきなんでしょうかね
マスストーカがアンチじゃないなら当てる時間が早いのかな。
スターゲート見てフェニがいっぱいいるくらい対策されてたら
他のオーダーにあっさり変えれるんですが ストーカー多いくらいだと押せそうな気がして
行ってしまうんですが結果駄目なんですよね。
とりあえずマローダー出す感じでやってみます。
他のアドバイスもお聞きしたいです
826:名無しさんの野望
10/11/29 19:24:51 3tAhmXbS
外人も掲示板で先ggｳｾﾞｪって言ってるから世界共通じゃね
827:名無しさんの野望
10/11/29 19:27:26 NPRpZV0J
まだＧＧでファビョってるんかえ？
828:名無しさんの野望
10/11/29 19:30:13 f9V6sYKu
>>817
マリーンがちょっとすくないです
SCVを10程度動員して壁を作りましょう
4GWは研究が進んでbunkerが3つあろうともFFを使われて壊れるのでマリバンで攻める前に死にます
あと序盤にマロを出すつもりが無いなら4raxでtechひとつのほうが安定しますよ
829:名無しさんの野望
10/11/29 19:30:34 +4dywUm9
バンシーでハラスして拡張するんだ
830:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:12 NPRpZV0J
マリバンシーってマリーンが盾代わりなんだよな、たしか
マリーン少なかったとかそういうオチじゃないか？
831:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:12 aSQ+BGZZ
ＧＧ
832:名無しさんの野望
10/11/29 19:32:49 T+Ii94Yd
プロトス相手にバンシーなんか出していいの？
833:名無しさんの野望
10/11/29 19:33:47 NPRpZV0J
なんかバンシーの攻撃力の高さとマリーンのライトアーマー属性の肉壁でストーカーをぶったおすもんらしい
834:名無しさんの野望
10/11/29 19:34:22 UxQOCoCG
マリーンバンシーはPの鬼門の一つだと思う。
施設確認からストーカー増やしても結局押し切られるのは言うまでも無く、フェニックス出しても言うほどプッシュに繋がるわけじゃないのが苦しい。
早めの判断から先2ndで守りながら、相手の2nd建ったあたりで軍量溜まって一発、ぐらいハマらないと普通には勝てない。
835:名無しさんの野望
10/11/29 19:37:32 Zh1u8rSg
>>817
ストーカー多目相手なら、最初にレイブン出しておくといいよ
最初にレイブン出すと、バンシーが3体揃う頃にはPDDのエネが溜まるので、
そのタイミングでプッシュ。PDDでストーカーの攻撃吸収している間にかなり削れると思う。
836:名無しさんの野望
10/11/29 19:41:45 CddASmn2
ID:P8PEEVFBがゴメンナサイすればいい話
837:名無しさんの野望
10/11/29 19:41:54 Zh1u8rSg
すまんレイブン有のオーダーだったかｗ
よく見てなかった
838:名無しさんの野望
10/11/29 19:58:09 nF1OucT1
>>832
Pの対Airはかなり弱いと思う。
Stalkerは脆いし、攻撃は情けないし、Marineとかと比べるとコスパ悪いし
滅多にないけど、RavenにPoint Defense Droneだされると無力だし
vsTでPhenixだしても、あんまり使い道ないし、Voidとかmarineですぐ無効化されるし
Sentryはガス食い魔だし、あれはキャスターであって戦闘ユニットじゃねーし
キャリアー、Mothership？しらん。
>>831
ggの意味が何であれ、そこまで腹が立つかねぇ？
そんなこと言ったら、Phenixなんて「(クマー)ねぇねぇ、今どんな気持ち？」「(住職)バーカバーカ」そのものなんだが
phenixとか出てきたらどうしてんの？ 煽り耐性無しでこのゲームって出来るの？
それよりも、CCをMapの端に…ってほうが遙かにむなしくて腹が立ちそうなものだけど
839:名無しさんの野望
10/11/29 20:01:44 5f1VL+A4
>>818
ところがどっこい、hydraさんはsmall属性だからフェニの攻撃で大ダメージを受ける
中途半端に数を出しても浮かせられたら全然役に立たない
かといって、数を揃えようと思ったらspireを建てる余裕がなくなるから
相手がこっそりコロ出してきた時に詰んでしまうんだ
840:名無しさんの野望
10/11/29 20:07:57 dIeRh/AL
>>838
sentryを惜しむものは
sentryに泣く
どんなときでも最低3匹～5匹は用意しておくもんだ
841:名無しさんの野望
10/11/29 20:14:40 oYVZnsM5
最初セントリーと戦闘ユニット1:1の割合で出してる奴見たときはこいつアホかと思ったねｗ
大会動画だったんだけど実況も解説者もなんでこいつこんなセントリー出してんだろ？
まあこの人はプレイ初めて1週間くらいしかたってないらしいからあんまわかってないのかな？みたいな雰囲気だったし
それが俺がnanasiを見た最初だったな
アホかと思ってたら強くてびっくりしたわ
842:名無しさんの野望
10/11/29 20:18:54 Id5yfvhN
T使いから言わせれば
Carriarの数が揃ってしまったらそれこそ決定打がない
Vikingで引き打ちしようにも射程はあっちの方が上だし
どんどん削られる
843:名無しさんの野望
10/11/29 20:19:42 MPDpFSUU
sentry上手く使えないから万年プラチナの俺が来ましたよ
Tに勝てないから最近練習し始めたところだ
844:名無しさんの野望
10/11/29 20:20:20 T0Icskw7
フェニックス相手にハイドラ出して数負けするとかどう考えてもZ側に問題ありだろ
845:名無しさんの野望
10/11/29 20:26:54 sYLujHlS
一番いいのがクイーンさんだけど、ハッチェからしか生産できなくて数出ないからね～・・・
ＡＡとして見ればストーカーさんよりＨＰ・射程・威力全てにおいて優秀。緊急時の回復スキルまで完備
変わりに、対地性能は弱くはないけど射程が３しかないからあれだけど
それに、足遅すぎてクリープ上以外では追撃も撤退も出来ないし。足遅くて有名なトールさんやＨＴさんの半分しかない
インフェステッドテランと同じって・・・
846:名無しさんの野望
10/11/29 20:26:57 MK3hY1jK
sentryのアンチってなんですか？
847:名無しさんの野望
10/11/29 20:27:48 UxQOCoCG
エネルギー切れ
848:名無しさんの野望
10/11/29 20:29:59 NPRpZV0J
マスセントリーのスーパーＦＦ壁は最強ですよ！
849:名無しさんの野望
10/11/29 20:33:32 sYLujHlS
ＨＴのＦＢ
ゴーストのＥＭＰ
FF封鎖を突破できて、対ライトボーナスのあるリーパー
850:名無しさんの野望
10/11/29 20:38:33 T0Icskw7
ガス不足
851:名無しさんの野望
10/11/29 20:43:45 rX57T9PH
vikingのほうが射程長いだろうが…インターセプター撃つのは射程8だからな2足して10先の狙えるわけじゃないぞ
852:名無しさんの野望
10/11/29 20:45:06 rX57T9PH
あーそもそもキャリアなんていうゴミ生産する暇なんかないですねTimbaTimba
853:名無しさんの野望
10/11/29 20:57:18 UxQOCoCG
ここまでまさかのマッシブ属性なし
バリバリ。
854:名無しさんの野望
10/11/29 21:21:15 qgdTGjnj
よくさ、実況でミクロとかマイクロとかマクロとかいってるけど
それぞれどんな定義なのかな？
855:名無しさんの野望
10/11/29 21:23:13 f9V6sYKu
macro 戦略
micro 操作
856:名無しさんの野望
10/11/29 21:26:02 sYLujHlS
ミクロもマイクロもこまかな操作＝ユニット単位での操作
マクロは大局的な操作＝BOとかのゲームメイク等、戦略的なもの
こんな認識
857:名無しさんの野望
10/11/29 21:38:00 YkkH9qwN
わりとどうでもいい
858:名無しさんの野望
10/11/29 21:42:52 T0Icskw7
Tはマクロできないと弱い
Pはマイクロできないと弱い
Zはどっちかできないと弱い
859:名無しさんの野望
10/11/29 21:44:04 FUyZawB+
それはないわ
860:名無しさんの野望
10/11/29 21:45:56 t6k84etz
>>858
Zはマクロできないと弱い
Tはマイクロできないと弱い
Pは両方できないと弱い
が正解。
861:名無しさんの野望
10/11/29 22:06:35 /NKdWjQ5
>>842
Thor+MassSCV + MassMarine
余裕があればEMP
862:名無しさんの野望
10/11/29 22:13:28 uAWq5CjH
先ほどマリーンバンシー書いたものです。
色々とアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
決める気でＳＣＶ動員は上級者の方ほど上手にやってますよね。
追加のＳＣＶ動員のマイクロや修理、壁のマイクロもすばらしいですよね。
今度はマリバンにＳＣＶとマローダちょい混ぜで行ってみたいと思います。
対Ｐでマリーンバンシーそろいきった時の安定感はすごいと思います。
>>828さんの そろいきる前にやられるって話も納得できます。
うまい人はバンカー修理をＦＦでさせないってことですよね？
その時のＴ側の動きは４ＲＡＸに１テックで序盤凌いだ後にマリバンに向かった方が更に安定ってことですか？
自分は１－１－１ １－１－２ ２－１－２ って感じで進めます。
確かに序盤はバンカーと運だよりのとこがあります。
最近はマリーン出す前にリーパーハラスを考えてカスタムで練習してますが、
ハラスしながら建設やＳＣＶ追加生産などが安定せずマリバンが遅れてあまり成果をなしてませんが
練習し甲斐がるとおもいました
長々とすいませんでした