10/11/20 21:52:17 g76jPEmo
>>659
属国化は宗主国の思惑で決まる。成功要件は内部的には単なる宣戦依頼と同等。
宗主国の指導者言ってみ。大体分かるから。
戦争途中で該当宗教が無くなって改宗は良くある話。
667:名無しさんの野望
10/11/20 22:23:28 LVIpCZY+
だれもつっこまないからつっこむが小国との戦いでわざわざ大国にエサやって宣戦依頼して帰りにもエサやるなんて依頼費用が安い貴族ですら愚策だろ
しかもただ属国化させない程度の理由のためになんて。
668:名無しさんの野望
10/11/20 22:49:58 DX9YPmb7
今まで早い段階でも川沿いは水車にしてたけど、小屋にしたら初めて皇帝で勝てたわ
金の力は偉大だった
国有化をとったらハンマー目的で水車に置き換えたけどさ
669:名無しさんの野望
10/11/20 22:56:10 DuRVTAKb
いや共産まで小屋で行ったらクレムリン建てよーぜ
670:名無しさんの野望
10/11/20 23:01:41 h7dZHbLm
あー官僚制入れ忘れてたああ
なんか研究遅いと思ってたらこれか
鬱だ寝よう
671:名無しさんの野望
10/11/20 23:20:54 q6Gqi2F9
国王だが紙独占で騎兵隊の量産モードに入った
すでに消化試合みたいだけど、もう俺の勝ちでいいよね？
672:名無しさんの野望
10/11/20 23:27:47 nC8XlYir
火薬も独占なら許す
673:名無しさんの野望
10/11/20 23:38:07 jlPIbiSK
火薬には教育が必要じゃなかったかな？
ギルドだけで火薬までいけたっけ
674:名無しさんの野望
10/11/20 23:46:41 q6Gqi2F9
火薬も独占、ていうかギルドすら持ってるのは他に１文明だけ
音楽や哲学あたりを研究してる文明が多いみたい
国王でここまで研究が突き抜けたのは初めてだった
やろうと思えば自由主義で物理学あたりまで行けたと思う
675:名無しさんの野望
10/11/20 23:52:07 9NF/jKgg
自由主義生物学や自由主義物理学はやれてもやらないなぁ
自由主義共産主義の方がアドバンテージは取れる
国有化の威力がケタ違いだから
676:名無しさんの野望
10/11/20 23:56:08 zPA07IpQ
物理学は科学者投入→科学者ゲットってパターンばっかりだｗ
677:名無しさんの野望
10/11/20 23:57:47 rIxqcsrx
火薬に教育は不要。ギルド一直線から火薬→化学でカタフラッシュｳﾏｰ
678:名無しさんの野望
10/11/21 02:24:32 gzLt0TVT
化学ルートは教育要らないからこそAIがプレイヤーに対抗する手段
鉄さえあればカノンとテキダンヘイまで出せるから対ライフルも有効だしな
679:名無しさんの野望
10/11/21 02:41:20 cZTqUCZG
>>666
質問してた人じゃないけれど、じゃあ仮に宗主(予定)国がフリードリッヒだったらどうなるの？
680:名無しさんの野望
10/11/21 04:36:15 mGm8LtvR
かれこれ体験版20回ぐらいやってるけど飽きないなあ
金溜まったら買おう
681:名無しさんの野望
10/11/21 06:19:33 25w08S4r
マジで一生遊べるから困る
最近ｆｆｈ２に手を出したんだけどこれだけで数年いけそう
682:名無しさんの野望
10/11/21 09:50:06 nb4wfFg6
>>679
wikiの攻略・考察→AI指導者分析→AIの態度/取引に必要な態度
ここにAIが取引に応じる態度の一覧がある。（スポイラーでもあるので、感覚的にプレイしたい人は無視してね）
フリードリヒは要請国に不満なし以上、侵攻国に警戒以下であれば宣戦依頼がテーブルに載る。
つまり、フリードリヒから見て属国が不満無しまで達していないなら、
こちらへの宣戦依頼は関係が足りない云々と言われて通せなくなる。
もしくはフリードリヒ→自国が警戒以下で無ければ友人を攻めたくないとか言い出して通らなくなる。
で、これは戦争中の属国（つまり国を担保にした宣戦依頼）にも外交ハードルとして適用される。
その表の横っちょに属国とあるけど、それは平時における提案指標。
また、この表は確定的ではなく軍事的なスコアで左右されることも多少あるが、基本はこれで大丈夫。
（例えば警戒な徳川（非属国）が軍事的に不利を悟ると通商を結べるようになったりする）
>>659+>>679で徳川とフリードリヒの仲がどうかという話になり、
これは平和志向度の差が大きく、戦争屋補正も付かないのでかなり仲が悪い。それは隠れ態度補正を参照のこと。
異宗教なら自然と属国化しないレベルに落ち着いてるはずだ。
683:名無しさんの野望
10/11/21 09:59:02 ady1ko0t
飽きたと思ったらまた始めてるしなあ
ほんまにおっとろしいゲームやでcivは
684:名無しさんの野望
10/11/21 10:04:58 nb4wfFg6
>>682の補足
表を見れば宗主国無双しやすい指導者はすぐに分かるはず。
シャカとかアレクとか戦争や全般。内政屋ではヤコブとマンサ。
宣戦依頼に友好が必要な指導者は結構いてこれらは態度ボーナス&ペナルティの付き方で読む。
ユスティは同宗教以外はまず属国化しないが、ギルとエカテは君主制を合わせているだけで
友好に達していたりするから注意が必要。
685:名無しさんの野望
10/11/21 12:42:39 cZTqUCZG
>>682 >>684
そういうことか・・・ありがとう！
686:名無しさんの野望
10/11/21 14:36:34 1u5+3+IS
ユスティとは異宗教相手でも、平和志向度によっては神権同盟が組めるから侮れん。
687:名無しさんの野望
10/11/21 16:09:13 tt4ZMyD5
AIが1240年で軍事力210万っておかしくねーか
しかも別のAIもグラフ的に180万以上あるんだが
688:名無しさんの野望
10/11/21 17:52:36 Ns2tCG7f
軍事力って数字で言われても分からんのは、やはり訓練が足りないのだろうか
具体的にどのくらいの軍隊なんだろう？
689:名無しさんの野望
10/11/21 19:13:47 tt4ZMyD5
陸上ユニットのみでライフル58擲弾30カノン14機関銃9他21で軍事力214万
旧スタUGしただけならこんなもんか
数的にはたいしたことなかったね
といってもこっちはライフル34カノン17他8で軍事力97万しかいないから戦わないけど
690:名無しさんの野望
10/11/21 19:15:23 OEOueY5X
>>688
猟銃を持った農夫が5
691:名無しさんの野望
10/11/21 19:38:30 Ns2tCG7f
すごく……大きいです
徴兵マスケ弱えぇー！？
692:名無しさんの野望
10/11/21 19:40:40 8lDGg6w8
マスケ自体が弱いんだからそりゃ当然だろう・・・
693:名無しさんの野望
10/11/21 19:47:48 Zwe+mhAu
>>690
あれって猟銃も計算されてるのか？
農夫の肉体的な強さが5なんじゃないの？
694:名無しさんの野望
10/11/21 20:39:02 AAavpXSZ
マスケは本当どうにかならなかったのか…
せめて、あいつら都市襲撃が取れれば、鍛える意味で使い道はあったのに
移動２のアレとかさ。
695:名無しさんの野望
10/11/21 20:50:07 J89Kt3ps
メイスに都市襲撃Ⅱをつけてライフルラッシュばっかやってるから
使うどころかまともに作ってすらない
696:名無しさんの野望
10/11/21 21:38:56 QCWkr7hT
まぁ仕方ないんじゃね
史実でもイェニチェリとターボル派ぐらいしか
まともにマスケットを使いこなせてないような気がするし
697:名無しさんの野望
10/11/21 21:42:31 YpZOTzVb
大航海時代の西洋植民地拡大を支えたのはマヌケット兵だ
698:名無しさんの野望
10/11/21 21:54:03 QCWkr7hT
>>697
内輪揉めしてるジャガーとかケチュアとか相手に
マスケットとコンキスタドールならそりゃ勝つだろう……
699:名無しさんの野望
10/11/21 21:56:28 /DM4lZfq
銅鉄馬の総数が減って、一つでも入手するのが困難とかなれば使うだろう
大抵は3つの内どれか一つは手に入るので、無資源というマスケ最大のメリットは消え失せる
700:名無しさんの野望
10/11/21 22:12:16 8lDGg6w8
マスケはカノンラッシュのお供でしか使わんなあ・・・
単一兵科ラッシュならライフルか胸甲騎兵にするし
701:名無しさんの野望
10/11/21 23:41:28 6kQmhnbz
ルネR前に外交ミスって攻められた時とかには徴兵しまくりで結構使える。
パワーないけど弱点もないから長弓の次ぐらいに使えるし、何より篭城の際の数の足しにはなる。
そんな状況滅多にないけどね☆
702:名無しさんの野望
10/11/21 23:54:02 rTXWmZdu
マスケは騎士に力負けするのが痛い…
AIなんて普通に昇進たっぷり付いてるしなぁ
703:名無しさんの野望
10/11/22 00:08:24 lOOrI5KP
>>702
俺がカノンマスケをやらない理由がこれだわ
戦闘術3とか付けた騎士にカノンが殺される心配がある
まだカノン長槍のがマシ、ベストはカノン象
704:名無しさんの野望
10/11/22 00:11:01 lVBjBZoO
侍Rのとき、タゲに火薬を渡すとあーらふしぎクロスボウがマスケに早変わり。
・・・だったらよかったのになあ
705:名無しさんの野望
10/11/22 00:15:41 zIFBX7VO
将軍で始めたら開幕40ターンで開拓者一匹も生産して無いのに都市5になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706:名無しさんの野望
10/11/22 00:24:19 tQCLUfF2
カノン、プラエでラッシュかけたときに使ったな＞マスケ
それでも丘陵だと長弓のが強いし・・・
実際の弱さに加えて、「マスケ」という略称もなんか力が抜ける
トンヌラとかベイスみたいな
707:名無しさんの野望
10/11/22 01:33:04 rSrS+ruK
カノンラッシュする時はそもそも籠城しないからな。
最前線都市まで引きつけた遊撃部隊を殲滅する事はあるけど、その場合もプラエやメイスの方が使えるし。
708:名無しさんの野望
10/11/22 01:50:53 RUaXIqvm
共同戦線で迎撃って感じでもなければどっかで敵の遊軍スタック潰さないとだしなぁ
上手い事最初に攻める都市に立て篭もってくれればカノンでうまうまなんだけど空城の計を使われると困る
かといって主力釣りだしても不死以上だとカウンター中に結構洒落にならない数のスタックが再編成されるんだよね
709:名無しさんの野望
10/11/22 02:56:44 VfAXe3dc
大抵は、先に有利な野外か、こちらの前線都市かで敵主力迎え撃って
首尾よく殲滅した後に、すみやかに反撃、って形になるわな
先にこちらから侵攻するより、地の利を生かして戦いやすい、自陣だと厭戦も出ないし。
特にこちらの戦力が最初から劣勢で、温存したい時はな
まあAIの侵攻パターンは高難易度でも予想しやすいしなあ。何故か同時侵攻や陽動作戦とかは、あまり使ってこないよな。
こっちよりだいぶ兵力に余裕ある場合でも。使われたらたまらんけど
710:名無しさんの野望
10/11/22 07:28:53 lOOrI5KP
そういや昨日プレイしてて気付いたんだが、
スーリヤが殆どの都市を丘の上に建ててた
その辺りはAIの思考が入ってんのかね？
711:名無しさんの野望
10/11/22 11:41:13 /NWiThpw
こっちの文化圏にピッタリ付ける形で都市作って国境問題で難癖付けてくるのが溜まらん。
712:名無しさんの野望
10/11/22 12:20:00 m+kude1V
とにかく足引っ張って難癖つけてプレイヤーを的にするのがAIの仕事だからな
封鎖しないと拡張し放題、封鎖すると難癖は毎度の事よ
713:名無しさんの野望
10/11/22 21:02:27 RUaXIqvm
Our close borders spark tension!で-3位が付いても
満足が維持できるように立ち回るのがプレイヤーの腕の見せどころってモンでしょ
714:名無しさんの野望
10/11/22 21:32:56 U6xMDUVh
そうは言っても相手や配置によってはどうしようもない。
世襲好きとか宗教で機嫌とりやすい奴ならいいが
ここは腕だけじゃどうにもならないところあるよ。
その見極めや妥協ラインのつけかたで
上手い下手あるのは同意するが
715:名無しさんの野望
10/11/22 21:57:32 lOOrI5KP
皇帝で4回に3回程度は勝てるようになった
但し、シャカが居る場合を除く
716:名無しさんの野望
10/11/22 23:32:26 WSrjRmHX
シャカは運ゲーすぎる。
二国ぐらい離れていたから安心してぬくろうとしたら、突如開戦ラッパが鳴り響いてフイタ。
717:名無しさんの野望
10/11/22 23:38:46 CjcTOfbQ
シャカは機嫌をとる手段が少ないからな
運ゲーになるのはある程度仕方ない
718:名無しさんの野望
10/11/22 23:56:26 aTALk+CO
シャカはユニット作りすぎ戦争しすぎで技術遅れて没落する
５倍以上の古代ユニットに蹂躙されるまではそう思ってました
719:名無しさんの野望
10/11/22 23:56:29 VhT8C2Vd
天帝OCCで隣がシャカだったときの絶望感は異常
720:名無しさんの野望
10/11/23 00:52:09 QfUBDssw
通常設定のパンゲアで天帝OCCにトライしているが、なかなか上手くいかん
ピョートルかエリザベスを使ってみるが、序盤がなかなか安定しない
乗り切っても、仲良し内政屋の壁に守られたガンジーに文化勝利されたり、
序盤から宗教戦争を繰り広げていた大キュロスが帝国化を築かれたり･･･
感覚だけプレイは捨てて、wikiのAI設定とにらめっこしながら挑戦してます
721:名無しさんの野望
10/11/23 00:53:05 N6K0f5Ic
シャカが居た時点で軍拡ルート行きになるからなぁ
722:名無しさんの野望
10/11/23 01:11:50 qaForfsS
シャカさんはイカンダのおかげか最初のセットアップはダントツで早いが
一回目を回避して不満がないまで行けば他の戦争屋と大してかわらんきも
宣戦可能軍事力差が小さいから、プレイヤーが狙われやすいのはわかるが
723:名無しさんの野望
10/11/23 01:14:37 BDMKpi1U
シャカさんは実は開戦に必要な軍事力比はそう低くはないよ
ただユニット生産しまくるから軍事力がハンパないだけで
724:名無しさんの野望
10/11/23 01:34:59 UaYvW4Lv
シャカさんはキチガイのくせに打算的だから困る
725:名無しさんの野望
10/11/23 01:37:15 68tNN2hQ
シャカだったりアレクだったりは自分と互角以下の相手にしか本気宣戦しないからね。
モンテなんかはなんでもかんでも噛み付くから勝ち残れない。
726:名無しさんの野望
10/11/23 02:01:59 UOtI5G+K
天帝なら兎も角それ以外の難易度ならやっぱ無防備じゃなく防衛戦力を早めから作っておくのは有用だよ
隣のシャカさんのアルファベット前の初期ラッシュでも凌いで勝つことは充分可能
弓の防衛力は高いから耐えてるだけで大分向こうのスタック削れて落伍するし適当なところで停戦も出来る
君主は交換で入るし封建制への寄り道くらいならそこまで遅れない
偉人で教育独占しての自由主義ルートは普通に可能
727:名無しさんの野望
10/11/23 06:24:12 a0tmJo4b
シャカさんはたまにピラとか建ててるよね
でも代議制とかじゃなくて警察国家採用するからシャカさんマジぱねぇっすってなる
あと真のシャカさんの力を味わいたいのなら信頼の工業化時代、現代スタートオススメ
技術が遅れてないシャカさんという真の恐怖を味わえるぞ
728:名無しさんの野望
10/11/23 07:16:14 PriwvKeX
後半スタートだとパンツァーが神UUに見えるｗ
そして技術で遅れてない徳川が攻撃防衛とシェールの真価を発揮する時でもあるぜ
729:名無しさんの野望
10/11/23 10:54:23 SrSixy4G
斥候から、モンさんが、ガレオン量産して、あからさまにこっちに侵攻準備してるのが見えたから
私略船かき集めて、敵がノコノコ出撃しようとした所を、宣戦布告前に、敵の主力ごと大部分沈めてやりますた。
それでも構わず宣戦布告してくるのがモンさんなんだよな・・・w しかも何故かまだ遠洋なのにw
そんな所から宣戦布告しても、残ったボロ屑のガレオンなんか、辿り着く前に確実に全滅なのにw
まあ、いきなり戦力の４割失ったみたいなんで、とっとと逆侵攻かけて２つほど都市いただいて、停戦。
いやあ、本当にオモロいわ、この人w
730:名無しさんの野望
10/11/23 11:13:55 44QmZTGe
シャカさんハグレ孤島でピラ警察国家やってて、出会う頃にはとんでもなく遅れてたりする。
731:名無しさんの野望
10/11/23 11:30:42 KV2AvzmS
マックのしゃかしゃかポテトって今もあるのかな？
732:名無しさんの野望
10/11/23 12:02:16 v7+z1phU
それCivに関係n・・・いや、あるか。
今のマクドはジューシーチキンがオススメなんだぜ。
733:名無しさんの野望
10/11/23 12:09:59 SrSixy4G
腹減った
そのチキンを良き友に与えてはくれないか？
734:名無しさんの野望
10/11/23 12:16:02 BDMKpi1U
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ
735:名無しさんの野望
10/11/23 13:16:38 VMOkOdVb
貴公の首はフライドポテトにされるのがお似合いだ！
736:名無しさんの野望
10/11/23 13:39:47 oFLxYpmo
そのハンバーガーをクレ。断るなら戦争だ！
737:名無しさんの野望
10/11/23 15:14:02 eMDdOyCy
うわあああああああああああああああああ
クライアントが落ちやがった・・・
俺の3時間が・・・
738:名無しさんの野望
10/11/23 15:17:00 68tNN2hQ
流石オートセーブさんだ！俺たちの期待を裏切らないぜ！！
739:名無しさんの野望
10/11/23 15:25:52 eMDdOyCy
>>738
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがオートセーブだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-──‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
国連ェ・・・
740:名無しさんの野望
10/11/23 15:30:06 HyDL4QQi
パパパウアー
なんか朝鮮が戦争って聞いてテンション上がってきた
741:名無しさんの野望
10/11/23 15:59:07 BDMKpi1U
朝鮮が朝鮮に攻め込みました！・・・？
742:名無しさんの野望
10/11/23 16:00:43 UaYvW4Lv
URLﾘﾝｸ(l.yimg.com)
URLﾘﾝｸ(l.yimg.com)
海から防御度削られてるな
743:名無しさんの野望
10/11/23 16:56:06 VMOkOdVb
その画像は何事かと思ってニュースを開けばえらいことになってるのな
>北朝鮮軍は砲弾による攻撃に先立ち、南北間の電話通知文を通じて韓国軍側に、
>韓国軍の実弾を使った軍事訓練の中止を求めていたという。
要求を断ったら宣戦布告は今日されたわ
744:名無しさんの野望
10/11/23 17:12:44 8dbDd4oO
これで戦争終わったら復興支援だのなんだので日本の税金が毟り取られていくんだろうな
半島民どうにかしてくれ
745:名無しさんの野望
10/11/23 17:19:36 Q4/y6WFk
砲撃だけじゃ倒せないぞと思った俺はもうだめだな
746:名無しさんの野望
10/11/23 17:26:50 LTjrGr2F
北朝鮮
警察国家・国民国家・農奴制・国有化
韓国
普通選挙・表現の自由・奴隷解放・自由市場
747:名無しさんの野望
10/11/23 17:45:31 Zskky0KM
>>732
カルボナーラって評判どう？
って半島がきなくさいなマジで。
748:名無しさんの野望
10/11/23 17:48:13 JYXpf+m2
表現の自由ｗｗ