11/10/24 11:12:16.98 6PJzHCp50
今の長友は、パルマの中田に並んだかどうか、ってとこでしょ。
リーグレベル考えると、それでもちょっとオマケして、って感じだけど。
14:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 11:27:18.74 bmKoR+HvO
長友 今シーズンインテル出場記録
1節 後半17分out
CL フル出場
2節 フル出場
3節 フル出場
4節 フル出場
CL フル出場
5節 前半43分in
6節 フル出場
CL フル出場
7節 フル出場
8節 フル出場
15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:11:35.95 6Wz6W6+/O
>>13
中田英寿の頃のセリエAは格差が激しすぎて滅茶苦茶な状態でレベルが高くはなかったよ実際～
今の方が拮抗してていい
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:15:06.46 kFdCwZHU0
>>15
寝言は寝て言えな
【サッカー/イタリア】ACミランのガッリアーニ副会長、イタリアの衰退ぶりに危機感「ポルトガルにも抜かれる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:21:16.51 kFdCwZHU0
最近までインテルが5連覇してたのに今は格差が無くなって拮抗してるだとさｗ
中田のいた頃はスクデット獲るのがミラン、ユーベ、ラツィオ、ローマと
それこそ戦国時代さながらだったのも知らんか
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:21:38.79 6Wz6W6+/O
>>16
副会長の言うことにまじになってどうするの
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:23:30.56 6Wz6W6+/O
>>17
下位のチームの事言ってるのに強豪出されてもな～
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:29:20.57 kFdCwZHU0
まあ副会長が言わなくたってセリエＡが斜陽なのなんて周知の事実だろ
そもそも当時と比較して何をソースに下位チームは拮抗してるなんて言ってるんだか
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:36:15.51 +yQj+LZJ0
>>18
ってかこいつなんでガッリアーニをネタキャラみたいに言ってんの？
ミラン副会長が言ってるならなおさら説得力あるんだが
22:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:50:27.67 6Wz6W6+/O
>>20
ソースなくても見てれば分かるじゃん～
いい加減中田英寿という目の上のたんこぶから卒業しろ
23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:52:49.45 +yQj+LZJ0
何だこの中二病はｗ
お前が卒業しろよ
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:55:05.84 6PJzHCp50
目の上のたんこぶなのは、
中田嫌いな奴だけだろｗ
かわいそうだな、いつまでも嫌いな中田が気になって仕方なくて。
25:あ
11/10/24 15:02:49.39 /g0w/EKBO
中田がセリエにいた7シーズンでCL取ったのミランの一回だけだろ。
リーグランキングがいかにあてにならないか分かる。
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 16:21:46.93 X+JVL0Um0
世界一のリーグ行ってリーグを制してこそようやく並んだと言える
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 16:30:05.01 6Wz6W6+/O
>>26
インテルでレギュラーな時点で中田英寿なんて超えとるから～
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 19:01:38.42 HfiYiI2yO
インテルは昨日勝っても16位か。
さすがに話にならんだろこれは。
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 05:14:52.67 qBuy2iq20
インテルとローマじゃクラブの格が違うよね
バルサとバレンシア位の違い
バルサ
レアル
マンU
アーセナル
リバポ
チェルシー
バイエルン
ミラン
ユーベ
インテル
リヨン
ここらへんのクラブは実績と格で抜けてる
サッカー選手なら夢見るクラブでしょ？
中田だって行きたかったはず
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 05:59:33.56 RsD1X6ZD0
ダメポ三兄弟？
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 08:08:53.40 hlWxZZVI0
アンチ相手に大変だろうに また立てたのね 頑張るなｗ
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 12:52:25.35 7hdxNZLt0
>>29
メンツが古いｗ
イタリア勢はどこもダメだしリヨンもアーセナルも近年は弱体化。
クラブの格なんぞより、シティみたいな現在強くてカネ払いの良いクラブにプロなら集まるだろ。
当時のローマ、ラツィオもユーベミランインテルを凌ぐ強さと資金力があった。
格があろうが現実が16位に低迷で年寄りばかりのインテルに来たい奴がいるかね。
33:あ
11/10/25 14:49:26.52 h0OUoBBnO
インテルは16位と言っても首位との勝ち点差は、わずか8。
ミランとも4しか離れていないし、今後、調子を上げていけば優勝しても不思議はない。
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 15:06:40.75 cwDaJtV0O
このスレに中田が現役でイタリアにいた頃オンタイムで見てた世代がどのくらいいるか疑問だが
中田はメディアに誇張評価されてたよね。ペルージャ時代が頂点だしローマ以降は転落キャリアだもんね。セリエの凋落について言う人いるけど当時も実際にはリーガ勢が席巻してたんだが
フジテレビ辺りは中継はじめに世界最高リーグとか言ってたもんな～
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 19:35:12.00 liaKyg2e0
>>34
当時っていつの事だ？
フィーゴ居たときからのバルサヲタだけど、90年代は間違いなくセリエだと思うけどなぁ
確かにバルサのDTが中盤辺りまであって
、終盤はCLでレアルが勝ってたけど
席巻というとギャラクティコ辺りからの方がイメージ強いな
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 23:44:13.85 ++Xz940FP
>>32
リヨンってジュニーニョいた頃までなら入れても良かったけどもうＣＬ権獲得がやっとだからな・・・
37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 23:47:19.93 KO4h/sCa0
サッカーダイジェスト 識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表 ポジション別歴代最強プレーヤー
(選者は元サッカー選手10名、サッカー評論や解説者10名の計20名)
トップ下部門
1位 中田英寿 87pts
2位 中村俊輔 45pts
3位 本田圭佑 42pts
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 10:08:57.57 xyEeEWfx0
英国での評価 これ凄い
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 15:07:47.37 mXhnn7nc0
超えた！って 言い切れる選手はまだ居ないよね
長友が並んだかやや上か
でも、こんだけ低迷しちゃうと
いくらインテルでも評価難しいわな
40: ◆No.1/op/JA
11/10/27 17:48:47.63 L8tzTe6P0
長友とか全然越えてねーよｗ
本田ですら越えれそうもないのにあんなのが中田越えれるわけねーだろｗ
まあ長友も悪い選手じゃないけどさ 中田が偉大過ぎるだけ
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 19:51:21.88 e4UtLx3e0
長友は、インテルに評価されたこと自体はスゲーんだが
今、セリエと当のインテルが、雑魚過ぎてなあ・・・
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 08:34:31.46 Rv/L975u0
中田って「ビッグクラブに行きたい」と言っていたことある？
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 09:25:49.20 /7RZTlkG0
いくらインテルというブランドでも
ブンデス以下のレベルのリーグで降格圏じゃあな・・・
44: ◆No.1/op/JA
11/10/28 13:50:30.81 w8OdpJKv0
>>41
珍テルなんぞ凋落しまくり、というかワールドサッカーのレベル自体凋落しまくりだから長友が入れたの
ロナウドが珍テルいた頃のレベルだったらまず間違いなくはじかれてる
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:10:54.04 E640cOL6O
スレタイのとおり。
やっぱり中田が一番活躍したわ。
長友も香川も去年の勢いまったくなくなってるじゃん。
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 13:00:27.73 4Hcioujl0
香川今年だいたいスタメンで10試合2ゴールだから
今年ですら中田のローマ2年目より上回るペースなんだけどね。
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 14:32:14.74 f1xsxQX10
ストライカーの香川の得点とトップ下の中田の得点比べる奴って何なの
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 14:42:37.33 E640cOL6O
去年の香川は確かに凄かった。
でも今年の成績よりは、中田がローマ行って半期で14試合3ゴールした時の方が凄いよ。
しかも基本はボランチで、トッティがいない数試合しかトップ下で出ずの状況だったから。
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:08:09.65 DLT/1YV50
ポジションは少し違うけどローマ2年目の中田はスタメンで試合に出てすらいなかったからね。
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:21:47.56 0VdQEUkX0
まあ、中田がいたから長友も香川もいまいられる訳で、パイオニアと比較する自体ナンセンス。
51:ｘ
11/10/30 19:54:13.18 JoPMwW6y0
なんだかんだで中田の動画見ると
やっぱり中田は凄かった。パルマ1年目に古巣ローマのトンマージ、カフー、サムエルの3人を
一気に抜き去ったのにはワロタｗ
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 20:24:01.08 nxD1r6wa0
とりあえず長友＞中田といってる奴はまったくサッカー見る目がない
長友は運動量がすごいだけで、今のところ他の能力は世界基準で並レベル
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:07:26.55 XU3grccAO
長友が中田以上ならはやいとこバロンドールノミネートな。
バロンドールノミネート
全世界リーグの全ポジションの選手から50人を選出。
中田英寿は1998年･99年･2001年の三回でノミネートされ、
アジア最優秀も二回。
長友のノルマはバロンドールノミネート四回、アジア最優秀三回な。
中田以上なら、簡単だろ
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:18:25.39 Lrm2xGiH0
中田はセリエAが頂点にいた頃にシーズン10得点もしてるからな
近年のアジア人でも他にいないぞ
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:48:21.83 XU3grccAO
まあ最強だったセリエでこんな平均点出してるくらいだしな。
○ 1998/99シーズンセリエA年間外国籍選手総合評価トップ15 ○
1 アルメイダ(MF) LAZIO 6.64
2 レコバ(FW) VENEZIA 6.61
3 ミハイロビッチ(DF) LAZIO 6.49
4 テュラム(DF) PARMA 6.44
5 ルイ・コスタ(MF) FIORENTINA 6.43
6 ラパイッチ(FW) PERUGIA 6.42
7 M.アモローゾ(FW) UDINESE 6.42
8 ダービッツ(MF) JUVENTUS 6.41
9 ウエア(FW) MILAN 6.40
10 バティストゥータ(FW) FIORENTINA 6.34
11 中田(MF) PERUGIA 6.29
12 インゲソン(MF) BOLOGNA 6.28
13 レオナルド(FW) MILAN 6.27
14 ボバン(MF) MILAN 6.27
15 オニール(MF) CAGLIARI 6.25
中田はセリエAの年間平均採点で外国人選手の中で11位、全選手の中でも19位
ジダン、ボバン、レオナルドら世界トップクラスの選手たちより上の評価を受けた
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 04:57:43.96 3Sw4yo3VO
久保君がやってくれるはず
彼がネクストメシア
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 08:12:15.44 oeZh1q3rO
>>55
でもローマではレギュラーを取れなかった不思議
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 09:38:31.45 ptopjvCy0
ローマでトッティからポジションを獲れないことが
そんなに不思議か？ｗ
ぶっちゃけ、誰だとしても無理だろ。
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 10:24:09.88 XU3grccAO
まあローマのトッティからポジション奪うって
スナイデルからポジション奪うより遥かに難易度高いからなw
バッジョでも多分無理だよw
とにかく長友はユーベ戦で4.5とか付けられてる暇があったら
はやくバロンドールノミネートされて、アジア最優秀二回取って中田に並ばないとw
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 12:55:03.11 XU3grccAO
中田を越えるやつはいつ出るかね。とりあえず長友とか論外
グエリン・スポルティーボ歴代外国人ランキング(2010年3月発表)
87位 中田
91位 ジョルカエフ
92位 アルプリージャ
96位 レコバ
98位 アドリアーノ
トマソン、カンデラ、オルテガ、ヨルゲンセン、ヌーノゴメス等の名選手ははランク外
やっぱり中田の評価は日本人が思ってるより高いね。
長友が越えたとかあり得ないと思うよ。
長友がこのメンツより上だと思う？
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 13:49:53.42 lRlGFsVP0
マイコン一ヶ月離脱だから空き巣チャンス！
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 14:12:13.82 cEVXMoSP0
現状で一番中田の域に近づいてるのは本田だと思うが
これ以上伸びしろがなさそうな気がする
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 17:19:44.15 ptopjvCy0
本田は・・・どうかなあ。
終わってみたらW杯とCLと
あの時期だけの一発屋だった、って事になるかも知れんぞ。
結局、選手の主戦場はリーグなわけだ。
エールとロシアってのも微妙だけど
VVV→CSKAって経歴も、中田と比較するにはあまりにお粗末で・・・
本田は、まず1～2位リーグに行かないことには何も始まらない。
まだ、中田と同じ土俵にも居ないと思う。
本田の25という年齢なんて、中田なら
セリエで活躍してローマでスクデッドとって
33億でパルマに移籍してた時期なのだから。
同じ時代にこの2人が居たとして、
誰も同格などと思わないだろう？
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 18:01:09.95 oeZh1q3rO
>>87
その順位は誇れる物なのか微妙
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 20:11:02.70 cEVXMoSP0
ほんだけは移籍に関しては今のところもってないんだよね
チェスカに行ったのが失敗だったのだろうか
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 20:57:40.17 oeZh1q3rO
>>65
本人はCLに出たかったかららしいよ～
居心地もよさそうだしいいんじゃね？
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 23:32:46.47 QyNr6Whi0
CL出るといっても出方に問題あると思わなかったのかなー？
それとも出られるところならどこでもよかったのか？
またはカネにめが眩んだのか？
エアオファー多すぎて真相はわからないがw
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/01 22:35:41.68 WO5ZOSq/O
長友はインテルのレギュラーだぞｗ普通に超えた
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/01 22:41:03.71 vRTNbSDK0
長友はビッグクラブでコンスタントに試合に出てるという点では中田を上回ってるが、個人の能力ではあまりに下手すぎるからなあ
中田を超えてるとは言いづらいものがある
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/01 22:44:48.29 fAi84Kcc0
幾らインテルといっても
ブンデス以下のリーグで降格争いじゃねえ・・・
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/01 22:51:01.48 QlhJ+RbY0
インテルでスタメンで出続けるからと言ってオビやジョナタンがスタメンで出続けたとして
当時の中田越えるのかね?
ありえないから。
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 01:55:00.73 +0RpLTs+O
10年前のインテルのレギュラーならまだ解らなくもない
まあそれでも所詮ディフェンダーだから長友＞中田にはならないだろうな
しかも今はリーグアンにさえ抜かれそうな中堅リーグに落ちぶれたセリエの
17位のチームだからなw
明らかに長友はないわ。まだ本田香川のがあり得る。
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 02:05:46.35 +0RpLTs+O
グエリン・スポルティーボ歴代外国人ランキング(2010年3月発表)
87位 中田
91位 ジョルカエフ
92位 アルプリージャ
96位 レコバ
98位 アドリアーノ
トマソン、カンデラ、クラウディオ・ロペス、オルテガ、
ヨルゲンセン、ヌーノゴメス、ブレシアーノ等の名選手ははランク外
中村、名波、カズ、ピクシーももちろんランク外
やっぱり中田の評価は日本人が思ってるより高いね。
長友が越えたとかあり得ないと思うよ。
長友がこのメンツより上だと思う？
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 07:36:02.26 g5SuDi0cO
DFが下とかサッカー知らない連中が多いな～
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 09:14:49.01 9KNY6gop0
ＤＦとＭＦの市場評価額考えれば
花形のＭＦに比べて
ＤＦのが重要度が下、と言われても仕方ないだろう。
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 09:21:32.72 Qaf6/JPD0
長友は応援してるしインテル入団した時点で中田を越えることを期待したりもしたが
まあ難しいというよりは無理くさいなってのが今の感想だな
センスの無さ空間把握能力の低さが致命的すぎてて攻撃時にそれが露骨に出てるついでにメンタルの弱さも
しかもぶっちゃっけ守備の上手さも中田の方が上な気がする
ただまあ応援してるのは事実なんでなんとかセンス身につけてほしい
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 09:27:23.01 9KNY6gop0
長友はホント一芸入試的な感じだからな。
まあ、それでも凄いんだが。
長友とは無関係だとしても
長友が出るようになってからインテルが弱くなっているという現実。
ここからチームを立て直すに当たって、果たして生き残れるのかどうか。
長友の正念場はこれからだろうさ。
インテルのレギュラー！と胸を張って言えるかどうか、についても。
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:08:56.73 +0RpLTs+O
そりゃ花形のMFに比べたらディフェンダーは評価額からして下だよ。
そりゃマルディーニやカンナバーロ、カフー、サネッティくらい
実績突き抜けちゃえば別だけどさ。
いくらなんでも長友の実績じゃあキツイ。
落ちぶれたセリエの降格圏インテルで最低点連発だもん。
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:12:46.94 S47KE01+0
世界一のサイドバックなら、数十億の値が付くよね。マイコンとかみたいに。
もし長友がそこにたどり着ければ、中田を超えたと言われると思うよ。
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:17:52.49 g5SuDi0cO
つーか中田英寿はトッティに勝ってもないのに何勝手にハードル上げてるのか(笑)
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:21:03.63 +0RpLTs+O
ローマでトッティに勝つことってどういうことか解るか？
スナイデルでも無理だよw
82: ◆No.1/op/JA
11/11/02 14:29:32.63 DKHqP+Q80
スナイデル事態そんなに大した選手じゃないだろ
中田を上回る要素は何一つとして無い
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:35:09.90 g5SuDi0cO
>>82
パワーは完全に上まっとる
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:35:10.83 CTdLc2cS0
長友移籍以降はインテルでのスナイデルのプレー見てるけど
確かにたいしたこと無いｗ
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 14:38:35.05 g5SuDi0cO
ていうかオランダ代表でW杯決勝に出た時点でレベルが違うと思うけどね
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 15:42:19.69 +0RpLTs+O
全盛期中田は軽くオランダ代表レベルだよ
ジーコが中田はセレソンに呼ばれるレベルとか、
当時イタリアでアズーリに呼ばれるレベルとか言われてたし
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 15:50:55.71 g5SuDi0cO
>>86
社交辞令を真に受けるな
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 15:55:50.25 LhP+fUg4O
何で中田ってこんなに過大評価されてんの？
スナイデルと中田なんて比べるにも値しないじゃん
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:02:52.41 +0RpLTs+O
仕方ないじゃん。
グエリン誌からもジョルカエフやレコバより評価されてんだし。
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:08:03.30 etQk9G8rP
うむ
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:10:29.89 6EX+ISjw0
>>88
そもそもスナイデルとかトッティってスレ違いなんだよ
まあ日本人で対抗できる人がいなくなると海外の選手持ってきて話を脱線させるのはアンチのいつもの手法
文句はアンチに言ってくれよ
> つーか中田英寿はトッティに勝ってもないのに何勝手にハードル上げてるのか(笑)
これとかねｗ
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:27:55.14 763L+d1YO
>>89
肝心のチームメイトだった福西や遠藤からはさっぱり評価されてないようだが
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:34:43.83 6EX+ISjw0
また斜め上なこと言い出したな
ほんと手を変え品を変え必死だねぇ
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:47:13.86 +0RpLTs+O
だから長友なら本田だって。まだ本田のが可能性あるよ
ディフェンダーが頑張ったって相当実績作らない限り無理だよ
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 16:54:15.25 OBL+mD/X0
長友とか本田みたいな雑魚では無理だろうな。
宇佐美なら余裕で超えていくだろうけど。
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:01:18.33 D7ZcxOEt0
長友は日本のマスコミが持ち上げてるだけ。
イタリアでは長距離走者の扱い。
ポジションの違いは当たり前。
もっとディフェンスうまかったらボランチになってるだろ、、、。
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:07:17.88 763L+d1YO
>>93
おいおい、反論出来ないとこれだよ～
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:09:38.74 +0RpLTs+O
あまりに的外れで返答しようがないんだよw
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:12:50.02 OBL+mD/X0
ロッベンやリベリに評価された宇佐美が最強。
長友なんて雑魚は論外だねｗ
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:20:18.63 763L+d1YO
>>98
どう的外れか説明出来ないんだねｗ
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:23:39.43 E+VzupI90
"評価" してない 何か問題か？ｗ
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:23:49.25 BQQtRHoE0
> つーか中田英寿はトッティに勝ってもないのに何勝手にハードル上げてるのか(笑)
当時のトッティのポジション奪える選手なんていねぇよ。イタリアサッカーのアイドルだぞ？
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:26:58.28 +0RpLTs+O
>>100
うん、だから遠藤や福西が中田を評価してないからって
中田は世界でも評価されてないことになるのか？
遠藤や福西って世界で中田より実績あるのか？w
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:32:57.27 9KNY6gop0
遠藤や福西の評価とか、ホントどーでもいいな・・・
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:33:00.89 3p7iv+ne0
>>100
お前みたいな素人のカスがいくらほざいたところでイタリアでは高評価されてんだよ
いいから外でボール蹴ってこいよ
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:35:11.26 763L+d1YO
>>103
雑誌に一度評価されても日本代表の長年のチームメイトには評価されてない
という事実を述べたまでですよ
何をそんなに怒ってらっしゃるの？
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:37:58.10 9KNY6gop0
＞日本代表の長年のチームメイトには評価されてない
遠藤と福西の2人だけでこれを言い切るのは、さすがにミスリードでしょ。
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:42:28.53 OBL+mD/X0
テクニックのない筋肉馬鹿は所詮使い捨て。
長友に宇佐美の爪の垢ほどのテクニックでもあればなあｗ
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:43:17.19 +0RpLTs+O
だからその遠藤や福西の海外での実績はどうなんだよw
J限定のこいつらが評価しなきゃ中田は世界でも評価されてないことになるのか？w
どんだけアホな理論だw
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:47:47.19 dV7XAbWZ0
ていうかジーコジャパンで遠藤・福西のダブルボランチの時、いつもグダグダだったんだが
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:50:24.11 drNdf/Bd0
俊さんのお友達が真っ先に俊さん選んでたあれか
どうでもいいなｗ
遠藤福西は～ってこれ出してくるの俊さんオタだろｗ
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:53:02.21 763L+d1YO
>>109
いやいやあなたはアホな理論に感じたとしても、充分強烈な評価だよ
それを言うなら雑誌の評価だって別に海外で活躍した選手の評価ばかりではないし
海外に出てないからって実力がない選手とは言い切れないしな
それなら遠藤が今も代表の中心選手である説明がつかない
とくに今の代表は中田の時代の代表より強いし
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 17:55:52.85 drNdf/Bd0
>>112
早く全代表選手に歴代ベストイレブン聞いて来いよ（笑）
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:00:28.11 763L+d1YO
>>113
とうとうくだらないすり替えかｗ
もっと頑張れよ～
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:08:33.13 dV7XAbWZ0
まあアンチには何を言っても無駄だよ
○○はカス！という結論ありきでしか話をしないから
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:12:06.23 drNdf/Bd0
反論に困るな
そもそも海外板で遠藤福西からは～なんていう奴がいるとは
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:14:58.25 9KNY6gop0
＞そもそも海外板で遠藤福西
ホントこれに尽きるなｗ
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:15:38.76 +0RpLTs+O
>>114
いやだから、遠藤や福西が中田以上に世界で評価受けてんのかとw
受けてないなら、どんなに中田をけなそうが誰も耳を貸さないよw
遠藤？福西？誰？だからw
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:28:44.55 3p7iv+ne0
>>112
お前の話はタラレバでしかない
遠藤や福西が中田より海外での実績が無いのは紛れもない事実
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:31:25.73 763L+d1YO
>>118
この場合中田と遠藤福西を比べてるんじゃないんだよな、ずれてるねｗ
日本代表の長年のチームメイトからの評価ってのはとてつもなく重いって話
海外板がどうとか関係ないからｗ
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:40:07.07 drNdf/Bd0
遠藤福西が選ぶ中盤歴代ベストイレブン
MF遠藤 福西 家長 俊輔
腹が痛いですｗ
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:42:31.47 +0RpLTs+O
>>120
だからその遠藤や福西が中田より実績無いのなら、意味が無いって話し
ジーコが言うならまだ解るよw
例えばイタリア代表でバローネあたりがトッティ批判して
あ、バローネはトッティ評価してないからトッティってダメなんだね
にはならないw
当たり前の話し。
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:43:08.40 5cbCtSJE0
中田引退時に小野伸二がインタブで「史上最高の日本人選手。誰もヒデさんを超えることはできないだろう」
って言ってたな
あと俊さん自身が僕とヒデさんとでは格が違うみたいなこといってたよな？
まぁ俊さんのはセリエでの話だけど
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:53:14.25 763L+d1YO
>>122
いやいや、君の中で意味はなくてもねえ
遠藤なんて今だに中心選手で代えのきかない選手とまで言われてるんだぜ
この意見を無視出来るってほうが無理があると思うなあ
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:54:40.41 5cbCtSJE0
>>124
で、実際遠藤福西が選んだベストイレブンって誰なの？
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:58:30.81 drNdf/Bd0
>>124
もういいってお前はｗ
そういう一つの評価があるってことはわかったから
で、このスレじゃ大した指標にもならないから去れな
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 18:59:42.51 +0RpLTs+O
>>124
だから遠藤なんてJリーグ専なw
こいつが中田批判しようが意味がない。世界を知らないんだから。
子供産んだことないやつが子育て批判してるようなもん。
いまだにボランチにこんなやつしかいないから
日本がいまだにベスト16以上いけないんだよなw
普通こんな雑魚もう代表に呼ばないくらいじゃないと
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:00:32.60 3p7iv+ne0
池沼かなんか何だろうな
人の言ってることが全く耳に入ってないw
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:01:58.17 9KNY6gop0
都合悪い意見は全部無視だもんなｗ
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:10:17.93 763L+d1YO
>>127
そうかそうかｗ
そんなにこの事実を書いて欲しくないのか
あれ？アウェーのワールドカップ中田はベスト16どころか…勝ち点1どまり
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:16:18.82 +0RpLTs+O
>>130
でも世界に認められたのは遠藤ではなく中田w
残念w
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:16:38.57 5AfWJl4v0
何を持って超えたというか。
レギュラー獲得したクラブの格では、既に長友が超えている。
が、オフェンシブハーフのポジションで、
世界最高の一人と評価されていたという事実からすると、
パクですら中田を超えてはいない。
当時は世界最高の攻撃的ＭＦは、
ジダンかルイコスタかトッティかベロンかネドベドか中田か
って話が普通だったからな。
実際、ガゼッタの年間平均採点でも、こいつらと遜色無かったしな。
今、最も近づいているのは、香川か。
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:19:46.84 5AfWJl4v0
まあ、全盛期はペルージャ時代までだが。
アトランタ五輪のナイジェリア戦の映像とか見ると、
中田以上の支配力やサッカーセンスを持ったオフェンスの選手が、
あれ以来、出現していないことが分かる。
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:22:26.00 +0RpLTs+O
自分も最近なら香川が一番いい線行ってると思っていたが
怪我が痛かった。前の動きが戻ればまだ可能性ある。
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:24:43.49 3p7iv+ne0
香川はトップ下としてシャド―の動きしか飛び抜けてないからな
やっぱり周り使えないとキツいでしょ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:24:44.03 J4dt3DO7O
中田は
先ずイタリア語をそして英語、スペイン語
を完全にマスターしてた
結局 知力の差が総てに出た
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:25:21.02 9KNY6gop0
ペルージャ時代が凄すぎるんだよな。
パルマ時代も、それ以降のセリエでのプレーも
今の海外組が、リーグランク3～4位でスタメンが精一杯の惨状見れば
十分すぎるほど凄いのだが。
とくに晩年のボルトンなんかも
オコチャとかからポジ奪ったりもして
未だにプレミアで最も通用した日本人選手だからねえ。
格が違うといえば、ホントにその通りだよ。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:27:00.25 +0RpLTs+O
そもそも120年の歴史があるイタリア唯一のサッカー専門誌から
ジョルカエフやレコバと肩を並ぶ評価を受けてる選手に対して
Jリーグしか経験してない遠藤の評価がどうこうとかアホきわまりないわw
しかもそれがこのスレになんの関係があんだよw
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:37:29.03 763L+d1YO
>>138
まあまあｗ
ショックかもしれんが、雑誌が認めても遠藤福西に認められていない事実を受け入れようぜ
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:37:38.62 vUreOUBl0
だから本田は中田越えてるだろ
あくまでプレー限定でな
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:40:18.32 MfxjqKFj0
>>139
お前はこれが相当悔しいみたいだな
サッカーダイジェスト 識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表 ポジション別歴代最強プレーヤー
(選者は元サッカー選手10名、サッカー評論や解説者10名の計20名)
トップ下部門
1位 中田英寿 87pts
2位 中村俊輔 45pts
3位 本田圭佑 42pts
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:41:46.19 3p7iv+ne0
遠藤と福西の意見がイタリア１００年の歴史を持つ専門雑誌より上だと思ってる馬鹿っているんだね
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:43:08.91 dV7XAbWZ0
>>140 超えてないよ
本田本人に聞いても、超えてないって言うと思う
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:44:29.02 vUreOUBl0
これが正しいな
本田≧中田＞中村＝小野＞小笠原、遠藤
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:44:53.51 5AfWJl4v0
>>140
本田は少なくとも、
世界最高のオフェンシブハーフの一人とは言われてないでしょ。
（bestじゃないのは仕方ないとしても、one of the bestですらない）
そこが、全盛期の中田とは全然違うよ。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:46:37.21 9KNY6gop0
本田が中田を超えたとか、
本田本人に、すごく失礼だと思う。
当人は微塵も思ってない事だろうし、迷惑だろうね。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:47:33.94 5AfWJl4v0
代表の残す結果にしか興味が無い人にとっては、
今のメンバーが輝いて見えるのかもね。
今の代表は、中田の時代よりも強い。それは間違い無いね。
世界基準で見れば、本田よりも香川の方が可能性がある気がするが。
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:50:12.92 763L+d1YO
>>142
雑誌は100年でもねえ…
評価した評論家達が絶対となる訳ではないし、共にプレーした日本代表のサッカー選手の意見は一目置かざるを得ないなあ
いわば評論家はプレーを見ただけだしね
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:50:18.68 vUreOUBl0
どう見ても本田は中田を超えてる
逆に何処面が劣ってるかね？
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:51:43.57 MfxjqKFj0
>>149
ロシアで勘違いすんな
スットコで勘違いして上に行って爆死した選手忘れるなよ
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:53:23.05 3p7iv+ne0
>>148
お前の中で遠藤と福西はどのランクの選手なの？
イタリアの専門雑誌の評価すら覆しちゃう選手なのか？w
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:54:25.54 5AfWJl4v0
荒らしでなければ、おそらく全盛期の中田のプレーを知らないのだと思う。
21世紀に入る前に既に劣化してたから、無理が無いとも言えるが。
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 19:56:37.09 9KNY6gop0
とりあえず、福西と遠藤の話は
国内か、代表板で頼むよ。
まじで。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:01:01.17 MfxjqKFj0
遠藤福西ってうるさい奴だなｗ
中村は遠藤と特に仲が良かったが中田はそいつらとそりが合ってなかっただろうよ
プレー以外の余計な私情が入ってる評価なんて参考にならないんだよ
よっぽど第３者それも多人数の評価である>>141の方が価値がある
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:03:54.94 vUreOUBl0
中田も凄かったがどう見ても総合力で本田が上だよ
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:05:07.97 MfxjqKFj0
>>155
移籍して上のリーグで実績積んでからだよ
その意見に説得力が出るのは
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:06:13.93 dV7XAbWZ0
中田は中村に対してかなり好意的に接していたと思う。中村も中田をリスペクト発言してたし
でもなぜか中村信者は中田を眼の敵にしているｗ
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:07:26.69 9KNY6gop0
中村の悪しき前例があるからね。
ＣＬで活躍しても３流リーグでは、疑問符がつく。
これは仕方のない事。
選手の主戦場はあくまでリーグ。
本田はとにかく一流のリーグに属すことだな。
勿論その結果活躍するのかもしれない。
しかし、今言えるのは「分からん」ということだけだ。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:08:31.75 5AfWJl4v0
>>155
むしろ、総合力こそ中田が上。
全盛期の中田であれば、今の本田と比較すること自体がナンセンス。
本田は、2006年くらいの中田よりは確かに上かもね。
あと、フリーキックは本田の方がうまい。
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:13:05.44 9KNY6gop0
本田が中田より優れてると思えるのは
無理な体勢からの強力なシュート力くらいかな。
中田も良いミドル持ってるけど、
苦しい体勢からは打てなかった。
この点、転びながらとか振り向きざまにズドンといける本田は凄い。
でもそれ以外、
視野、パスセンス、精度、ドリブル、
概ね中田が上だろうな。
特に、長距離の視野とパス精度は比較にならん。
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:20:45.52 vUreOUBl0
ねえよｗ
本田と中田のパスセンスは総合的に互角
ドリブルも総合的に互角か本田がやや上
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:24:44.00 vUreOUBl0
>>160
長距離にパスは中田が上でもパスの精度はどう見ても本田のが上だってのｗ
本田の方がパスもドリブルも精密巧緻
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:34:58.82 reFU6TCr0
本田のいるレベルが低いから比較は無理じゃね。
モウリインテルくらいしか強豪と試合してないじゃん。
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:36:42.53 dV7XAbWZ0
本田のドリブルってあんまり印象にないんだが
vUreOUBl0は結局、主観で「本田の方が上」って連呼してるだけだからなあ
説得力がないのは >>156の言うとおり
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:40:01.63 5AfWJl4v0
劣化後の中田と、今の本田は確かに良い勝負。
プレースタイルもなんか被ってるし。
仕掛けのドリブルや単純なスピードが話にならんレベルってのも似てる。
1998までの中田＞＞あらゆるサッカーセンスの壁＞＞劣化後の中田＝今の本田
って感じ。
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:40:26.27 763L+d1YO
>>154
いやいや、君の中だけで価値があってもいいんだけどさ
それって本田はワールドカップの活躍を考慮されてないんじゃなかったっけ
ハンデ貰った1位？
評論家の声と長年のチームメイトの声、まあどちらが信憑性あるかの判断は人それぞれでいいんじゃない？
しかし、遠藤福西に評価されてないのは強烈なだなあ
この事実は信者は受け入れられなくて妄想巡らすのも仕方ないよな
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:46:55.57 LjoF8cNu0
小笠原も海外組がとか散々批判してたが
自分がメッシーナ行って通用せずに帰国してからは
その馬鹿らしさに気がついたようだ
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:47:06.82 dV7XAbWZ0
>>166
その話はもう終わったんだから、蒸し返さなくてもいいじゃん
君自身の不愉快な気分が続くだけだと思うが
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:47:45.45 lECHr19l0
>>166
お前は最終的に何が言いたいんだ？
中村は選ばれたけど中田は選ばれてない
だから中村が上って言いたい茸ｵﾀかなんかか？
ほんとは中村＞＞＞中田って言いたいんだけどそれだと反論必至なので
遠まわしに言ってるとかかねｗ
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:48:29.00 5AfWJl4v0
>>166
>評論家の声と長年のチームメイトの声、まあどちらが信憑性あるかの判断は人それぞれでいいんじゃない？
そこは、人それぞれじゃないんだよ。
一般社会では、99%の人間が、例外ではない方の判断を尊重する。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:51:05.78 MDnsMA6c0
中田は本田のPSV戦の３人抜きやデンマーク戦のようなクライフターン
ポルト戦のように止まった状態から勝負仕掛けて二人ぶち抜いたり出来ない
スピードに乗りスペースを推進したり縦に抜けたりは出来たけど
本田はWCでもドリブルが上手い選手に上げられてたよね確か
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:52:28.18 I3phG5eD0
長友は越えた
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 20:55:20.56 reFU6TCr0
とりあえずバロン候補に入ってからですね。
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:00:10.87 9KNY6gop0
>>171
何か君、若そうだねえ。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:00:18.79 763L+d1YO
>>170
残念ながらサッカーの評価は一般社会と違うんでね、答えを探すのが難しいんだよ
だからこそ監督が代わったら選ばれる選手が代わったりするわけで
その社会には社会特有のものがあるのだから、無理に一般社会と揃えると単に頭の固い人ということになるよ
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:01:51.22 dV7XAbWZ0
まあまあそう熱くならずに
クライマックスシリーズでも観ようぜ
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:02:17.20 lECHr19l0
>>171
そんなごくたまにのプレー挙げてもしょうがないよ
それだったら中田だってボルトンでサイドに追い詰められた所からまた抜きして二人ぶち抜いてたわ
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:03:56.14 5AfWJl4v0
>>175
社会という言葉に釣られて理解できていないみたいなので、
普遍的な常識と言い換えてあげよう。
一人、タバコすって１００歳まで生きた奴がいたからといって、
タバコは健康に悪く無い！と言い張るのは馬鹿のすること。
お前が言ってるのは、それと同じこと。
179:.
11/11/02 21:05:24.80 Ccq6+qR70
まあどうでもいいけど昨日中田はうちわを作りそこねていたね
そして来年はうちわを作りたいという詩を書いていたね、みんな見た？
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:07:31.99 D7ZcxOEt0
>>132
インテルの格が下がってるのがまだわらないのか
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:07:37.55 dV7XAbWZ0
みてない
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:11:04.09 MDnsMA6c0
WC直前に本田中心にチーム作って以降急激に強くなったからなあ
中田中心でも本田中心ほど強くならないだろうな
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:14:20.75 763L+d1YO
>>178
そもそもこっちはその例に合わせるなら
タバコとサッカーを同列に語れるものではないと言ってるんだけどねえ、
それなら何故監督が代わると選手が代わるか、それに反論してくれんかねえ
先発決めるにしても正解が難しいってことじゃないか？普遍的な常識があれば監督もメンバー選考に苦労しないよねｗ
頭コチコチなんだねえ
とりあえず長年のチームメイト遠藤福西に認められなかった中田
こういった事実がありますよと言っておく
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:16:23.25 D7ZcxOEt0
中田のおかげでみんなが欧州でプレーできてるんだよ。
いまの日本の強さは中田のおかげによる部分も大きい。
中田の功績は越えるの不可能。
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:17:05.68 9KNY6gop0
>>184
それはあるな。
パイオニアとしての功績も忘れてはならない。
まだアジア人に偏見ある中で実力を示すってのは大変なことだ。
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:17:10.11 dV7XAbWZ0
ワールドカップ以降の代表チームは本田とか長友とか長谷部とかメンタル的に中田と同じ方向性の選手が多いから
チームに入っても普通に機能する気がする。まあ、遠藤のところに入れるのが一番効果的だろうな
187:.
11/11/02 21:17:29.14 Ccq6+qR70
昨日はうちわを作れず、前見たときは絹の織り方を習いに来てるのに説明してもらってる途中で何故かサングラスをかけたw
いやー今まで気付かなかったが芸人の素質があるんじゃないのか？他の回も見た人面白エピソード教えてくれよ
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:22:20.13 9tfh+eoN0
>>182
そうそこがこの話のポイントだと思う、
才能の質の違い、チームを機能させる(遠藤、本田)のか
チームを引っ張る(中田)のか。あのくらいアクが強かったからパイオニアになれたんだろうけど
チームを長期的に強くすると考えたときは微妙かも(今の日本代表がしようとしてるリアリズムをもった日本らしいサッカーの模索)、カントナも代表からはずされたりしてた気が、、
エゴイストは短期的にはチームを強くするんじゃないかな、、遠藤とぶつかるのはそこかと
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:23:42.16 D7ZcxOEt0
>>183
わかりやすく例えるなら、いまの長友をJの代表なりたて君が「長友なんてみとめない(>_<)」とかいってるようなもん。
まったく話にならない、姿勢からしてすでに間違ってると思わないか？
まあ、いまの長友も代表では中心じゃないわけだから、もっと大それた批判だということがわかる。
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:32:39.81 763L+d1YO
>>189
いやあ、遠藤福西の評価に基づいての意見だからなあ
長友にそういう立場の人からの悪評価聞いたことないからその例えはボツだね
強烈だよなあ長年の日本代表のチームメイトからのダメ出し
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:33:18.59 8dYlOM6yO
当時のローマでのスクデットって長谷部や香川のマイスターより数段価値があるからなぁ
ヨーロッパ最強リーグで成功したのは中田だけだな
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:36:32.90 9tfh+eoN0
たとえばｃロナウドが日本代表に入っても日本代表自体はつよくなってないんだよね
ｃロナウドだけが凄いっていうだけで、遠藤の考えてることはきっと日本代表自体の力を強くすることかな
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:36:42.10 dV7XAbWZ0
>>184
その通り。誰もやったことないことを初めてやることの価値をわかってない奴が多い
中田が出てきた頃の日本は本当にクソ弱かったんだから。誰も日本人がヨーロッパでプレーできるなんて想像してなかったし
今の日本はワールドカップに出て当たり前、ヨーロッパに移籍して当たり前って雰囲気があるが
そういう文脈で中田の実績を低評価するのは間違い
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:37:32.55 Ccq6+qR70
お前らそんなことより現在の中田を応援しろよ！
うだうだ現役選手さまと比べるもんだからうちわ作りに失敗したろうが！！
今の中田にはサッカーよりうちわだったんだよ！！
来年は思い通りのうちわを作りたいby中田←たしかこんな感じ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:37:34.26 lECHr19l0
>>190
なんか自分は相手の急所をついているみたいなのがキモ過ぎるんだが
みんな呆れてるんだよ
それしかいえないお前に
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:38:25.66 reFU6TCr0
遠藤福西～とか言ってるのは屈折した中田信者だろ
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:40:24.31 763L+d1YO
>>195
だって君急所だらけなんだものｗ
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:41:54.75 sWozAKo90
遠藤福西くんが香ばしすぎるなｗ
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:42:14.29 Ccq6+qR70
おまえら中田にこんな詩を書かせていのか？
このままじゃ来年の夏も作れずに暑い思いをしてしまうぞ！！
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:45:52.72 8dYlOM6yO
本田はまずロシアから出ないと。
代表自体は中田時代より強くなってるだろうし 平均も上がってるが
個人としてはまだ誰も中田を越えてない。
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:47:38.06 g5SuDi0cO
いつの間にか延びてて笑える～
とりあえずトッティ並に得点出来たのか？から始めようや
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:49:26.41 9KNY6gop0
＞代表自体は中田時代より強くなってるだろうし
そうかなあ、俺はそうは思わない。
中田の頃はなんだかんだ他の面子も
セリエプレミアブンデスエールでレギュラー多かったし
Ｗ杯もジーコじゃなきゃ１勝１杯１分で決勝出れて妥当だった。
直前のドイツ相手にもかなり良い試合してたしな・・・
ザックジャパンは、結構しょっぱい試合してることを忘れちゃいけない。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:53:02.81 g5SuDi0cO
>>202
ドイツ戦の後の試合が
グダグダで嫌な予感はしたよ
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:56:18.98 sWozAKo90
>>201
いつのまにかなんて言ってるけどID:763L+d1YOっぽいな
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 21:58:32.90 g5SuDi0cO
>>204
自演乙。じゃなーい！
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:02:02.10 9KNY6gop0
まあ確かに嫌な予感はあったけど
不調の中村フル出場とか
小野交代、指示不徹底とか
内部派閥の衝突放置とか、
基本的には、ジーコジャパンは自滅だったしょ。
しかしそれでもクロアチアに分けてる。
つくづくもったいなかったよ、あれだけの面子を揃えながら・・・
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:02:42.01 sWozAKo90
>>205
遠藤福西くんはどこ行った？ｗ
タイミングよくいなくなったな
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:08:20.12 8dYlOM6yO
代表は今の方が強いと思うけどなぁ。 親善試合とはいえ
韓国に快勝したし 中田の頃は俊輔や小野、稲本などタレントがMFに偏り過ぎてた。
今は内田や長友みたいなSBでも海外で活躍してる選手いる
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:12:50.64 g5SuDi0cO
>>207
福西は解説者、遠藤はまだガンバで現役じゃなかったけ？
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:13:55.50 9KNY6gop0
韓国も昔のが強かった気はするけどね・・・
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:17:18.63 g5SuDi0cO
>>210
前みたいに反日で戦わなくなったからじゃない？向こうも海外組増えてるからレベル上がってると思うが
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:17:25.04 763L+d1YO
>>202
ジーコじゃなかったら中田は外れてるんじゃないかな
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:21:58.66 9KNY6gop0
>>212
たしかにそんな意見もあったね。
今思うと、
普通にプレミアでレギュラー奪取した中田を外すなんて
考えられないことだけどｗ
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:27:52.84 g5SuDi0cO
>>213
シーズン最後の方だけだったけどね
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:28:49.11 763L+d1YO
いやもうあの頃はかなりダメダメだったじゃん
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:35:51.86 5cbCtSJE0
>>166
いやこれは今年だよ
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:43:19.44 5cbCtSJE0
>>214
お前当時絶対見てないだろw
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:46:14.67 5cbCtSJE0
>>166
俺が書いた>>123はスルーですか
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 22:54:02.37 g5SuDi0cO
>>217
そうなの？
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:12:00.92 +0RpLTs+O
まあスレ総合すると所詮ディフェンダーの長友はねーよってことだな。
まだ本田や香川のが可能性ありそう。
香川はまずは復活、本田はまずはロシアを出ることだ。
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:17:19.62 5cbCtSJE0
>>219
そうだよ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:17:31.04 763L+d1YO
仮に長友と中田がマッチアップしたら長友が完璧に抑えるだろうな
それでいて長友は得点に絡みそう
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:19:44.31 3p7iv+ne0
お前精神科でも行けば？
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:19:52.87 jrFgGhg70
本田はもう年齢的に・・・
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:21:27.70 763L+d1YO
>>223
素敵なIDですね
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:24:32.37 5cbCtSJE0
>>220
所詮ディフェンダーとは思わないけど、ポジションが違うから比べてもしょうもないと思う
ってか香川、本田、宇佐美じゃなくてもいいから早く超えるような選手出てきてくれないかね
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:30:15.40 5cbCtSJE0
>>222
はいはい
それより>>123と>>216
都合悪くなったらスルーか？
お前は前スレにいた奥寺の試合見たことないくせに語ってた奴に似てるな
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:30:54.90 763L+d1YO
マッチアップしたら長友が勝つね
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:33:47.41 763L+d1YO
前スレ奥寺の人とか全然知らんけど>>216は文章が意味不明すぎるのに答えないのは俺のせいになるのかｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:41:57.38 5cbCtSJE0
>>229
あんたがWCの評価されてないっていってるから>>216に繋がってるんだよ
で、>>123はスルーなんだろw
まあ言ってもしょうがないんだろうけどな
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/02 23:46:55.27 763L+d1YO
>>230
ますます意味不明、全く繋がりませんけど
本田はワールドカップでＦＷだったからその活躍は考慮せずだった気がする
今年だからなんなんだよｗ
小野のコメントかー、だってどんどん超されてるじゃんｗお前アンカーも付けてないしどんだけレスコジキ
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 00:26:55.88 Lvhh3OQJ0
しかし実績でいうと中田のが本田より上だが、
今の日本代表にTOP下で本田か、ペルジャー時の中田どっち置くかとなったら
相性とかもあるだろーが本田がBESTだとは思うね。
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 01:04:40.21 wkfY2C2+0
えらい伸びてるなぁ
ツイッタとかでも中田再評価論が多いよ
今の海外組に比べて、中田凄かったなと思うんだろうね
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 03:40:23.58 bzwi6g5u0
まあ、最近の若いのにはわからないのだろうな。
両方みてる人間からしたら愚問もいいとこなんだかw
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 05:13:34.71 540Gma58O
>>232
小学生じゃないんだからちゃんと理由もかけよ
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 06:06:07.89 L3pDRMI70
今の代表だったらとかそんな限定的な話はどうでもいいだろ
その時々のサッカーのトレンドがあって同じポジションであっても選手が意識してプレーしてる事もまったく違う
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 08:23:06.14 yhNjh88t0
フィルジャクソンが優秀なプレーヤーがしばしばエゴイスティックなプレー
をするのは周りがふがいなくて自分が踏ん張らなきゃ勝てないと思ってる
責任感からだ、みたいなこと言ってた、(コービーとかジョーダンだとおもう)
中田も代表の時はこういう心境があったと思う、一人突出してたし代表の顔だったし、
この気負いから周りとぎくしゃくしたんじゃないか？周りは中田の感じてる重圧も責任感も理解できなかったかもしれない
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 08:25:14.55 yhNjh88t0
でも物事には段階があるから、中田が(一人のスター)引っ張る時代から、周りのレベルも上がってきてチームの連動、連携
が勝負のカギを握る段階になったんだと思う
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 08:59:53.26 qHHbleYRO
とりあえず本田と中田が比較するには本田はまずロシアを出ることじゃないかな
いや、ロシアでもいいんだが、ロシアでさえ秀でた存在じゃないのがなんとも
ロシアリーグでMVPだったロシアの王様アレニチェフってのが当時ローマにいて
ペルージャ中田のローマへの移籍の時に移籍金18億円＋αのオマケの一部になってた
たしかもう一人、ブラージがオマケだった記憶してるが、
そのくらい中田つーのは凄かったんだよね
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 09:54:23.77 fpohrn9t0
てかさ、サッカーやってた人なら分かると思うけど本当に突出して上手いプレイヤ‐がいると周りの選手までも上手く見えるんだよね
例えばストイコビッチみたいに
本田もそれに近いから本当に才能がすごいと思う
中田はあきらかに味方の持ち味をころしていてチーム力をダウンさせていた
だから俺は中田は当時から上手くないと思った
フィジカルはずば抜けてるが、技術は到底中心選手にするレベルじゃないと思ったからジーコの特別扱いは本当危険だと思ったね
駒の一つくらいでちょうど良かったんじゃないか？トルシエの時も森島のほうが機能してたし
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 10:28:42.17 MTiNUOtA0
中田の特徴として、パスの受け方がスゲー上手いって着目してる番組かなんかがあったな。
敵を背に半身でパスを受けられるから、ボールを持った時点で相手よりも一歩前に出られるとかなんとか。
理屈では分かってても、あの動きはなかなか出来ないらしい。
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 10:33:36.00 qHHbleYRO
>>240
まあそれでも世界に評価されたのは中田なんだよね
本田なんて25にもなっていまだにロシア出れないしストイコビッチなんて
セリエで全く通用せずに粗大ゴミだった
243:．
11/11/03 10:48:28.22 fpohrn9t0
>>242
まあそういうのは後に見直されることも多いけどね、10年後は中田の評価下がってるかもよ
中田もボルトンでそういうふうに言われてたし
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 10:50:30.55 DV/Q1YvM0
本田って俺から言わせれば俊さん小野よりも下だけどな
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 10:55:46.05 VgE3lfZwO
信者は得意げに世界で認められたを連呼してるが世界の認識はああそういう選手いたねくらいだろ
20代で引退した程度の選手だぞ？信者フィルター外して客観的に見てみろよ
全盛期が凄くみじかく、それでさえ控えだった選手に世界で認められたを連呼して恥ずかしいだろ
パクチソンくらいインパクト与えないととてもセカイガミトメタ！なんて連呼出来ないよ
あー、こっちまで恥ずかしい
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 11:14:52.10 yhNjh88t0
チソンもスタメンじゃないと思うけど、、、中田のローマも同じか、、
だから香川、中村、長谷部は凄いんだって、いくらリーグのレベルがとかいわれても
チームの責任もってリーグで優勝するっていうのは大変だって、弱小も降格の責任は
スタメンに来るんだからプレッシャーはすさまじい、おまえに俺たちを任せた！って託されるわけだから
ペルージャ、パルマ、ボローニャこそ中田の資質だったと思う中堅クラブで攻撃の全権を与えられて輝く選手
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 11:25:43.74 qHHbleYRO
>>243
いや、単純に中田には当時の最強リーグで実績があり、
ピクシーや本田は全くないという事実からくる評価を言ってるだけだよw
こういう事実は時がたっても変わらない
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 11:35:59.36 fpohrn9t0
>>247
サッカー人生の中の事実の一部にしかすぎないけどね、最強かどうかも見解分かれるところだし
言い切っちゃう時点で妄想入りかけてるよ
選手としてトータルで見てストイコビッチよりどうかと考えると羞恥心が欠落した発言だね
まあ慌てず時がたってから判断したら
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 11:40:04.04 rl138b290
長友と本田は越えてるんじゃね？
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:09:23.19 VgE3lfZwO
世間の認識はそうだろうね
20代で引退だとどうしても一発屋の印象はぬぐえないだろうし
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:14:47.92 qHHbleYRO
越えてたら25でロシアリーグにはいないよw
長友はもうオワコン。
しかもリーグアンにも抜かれそうなセリエの降格圏チームの控え。
しかも人材がいない競争率低いディフェンダーだからよっぽど活躍しないと無理
中田ってイタリア唯一の専門誌でジョルカエフやレコバより評価高い選手ですからw
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:18:29.79 qHHbleYRO
>>248
一部どころか大半だよ
選手が一年中働くクラブがプロの主戦場なんだからwそこでの実績がピクシーも本田もしょぼすぎるわけだ。
一部とか頭大丈夫？
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:20:34.92 VgE3lfZwO
専門紙一つで長友や本田より上とは言い切れないんだけどね
しかもなんでも下のほうの順位ってごちゃごちゃして曖昧だし、日本人よりおおらかなイタリア人がつけてるしなあ
病気かな
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:25:56.99 qHHbleYRO
そりゃ120年セリエAを見てきた名門誌だからねw
アンチの言い分なんて霞むよw
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:27:16.03 yhNjh88t0
中田はすごいんだよ、アジア人がサッカーするの？っていうようなとこから
実力でファンにもコンセンサスを得てチームの中心で攻撃の責任負ったわけだから
信頼されてたんだよ。
やっぱある程度のエゴは必要なんだよね、平山世代はそういうのない感じ
俺が試合の責任を持つ、俺にボールをくれ、俺が決めるっていう感じの気迫
とくにＦＷはもう試合に出てるだけで勝利の責任(点をいれないと試合は勝てない、入れるのが仕事のポジション)
があると思うんだ、責任がすでにあるんだから(すでにピッチに立ってるだけでお尻に火がついている)
何もしまないよりした方が称賛される可能性があるって思えばいいんじゃないか？
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:31:08.83 qHHbleYRO
つーかこれって100人にランクインしてることが大事なんだよ
下のほうの順位なんてそりゃ細かくつけるほうが難しい。
大事なのはレコバやジョルカエフ、アスプリージャ、カニージャあたりと
同格以上の評価を受けているということ
ちなみにトマソン、カンデラ、クラウディオ・ロペス、オルテガ、
セルジオ・コンセイソン、ヨルゲンセン、ヌーノ・ゴメス等の名選手はランク外
もちろん中村、名波、カズ、ピクシーもランク外
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:34:34.87 yhNjh88t0
とにかくレギュラーのほうが凄いとおもうんだよね、だからローマ時代は
スーパーサブとして決定的な仕事したけど、他のチームでレギュラーでトップ下を中田に任せてくれた
ってほうが凄いと思うんだ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:35:22.38 dX478vnd0
レベルが下がったセリエAを腐しながら
その一方でレベルの低い時代にプレーしたセリエAの選手を評価するランクを崇める
矛盾してるよね
ただのセリエA専門誌の評価じゃん
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:37:12.70 qHHbleYRO
いやだから中田の活躍した時期は最強だったわけでw
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:39:32.11 dX478vnd0
中田が活躍した時期最強だったから評価してるくせに
中田が活躍する以前に評価の低かったセリエAでプレーしていた選手が
ランキング上位にいることには疑問を持たないんだ
ふーん
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:39:33.60 qHHbleYRO
つかそもそもこのランキング、
セリエAのレベルが落ちぶれた最近の選手はほとんどランクインしてないぞw
イブラくらいかなw
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:40:06.47 VgE3lfZwO
>>254
付けた人は120歳でもないしｗ
まあ50位以内なら凄いと思うけど
その低い順位をステータスにするってどうなのかな？所詮事実は全盛期でローマの控えだったのに
世界に評価された！を連呼するのによく抵抗がないなとｗ
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:41:03.23 /iBL8N4Y0
そうだね
中田がいた時は、シェフチェンコとかロナウドとかジダンとかカカとかバロンドール選手いたけど、今は随分落ちぶれたな
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:41:32.81 dX478vnd0
その落ちぶれた最近のセリエAよりずーっと評価の低かった時代のセリエAでプレーしてた
選手がランキングされてることには疑問を持たないんだ
ふーん評価軸がブレブレだね
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:43:09.19 VgE3lfZwO
>>259
その根拠は？当時日本のテレビがそう言ってたからかな
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 12:45:38.47 fpohrn9t0
>>252
うーんつまり君は中田はストイコビッチより選手として優れていたと思っている奇特な人ということでいいのかな
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:24:18.13 qHHbleYRO
>>264
うん。
つーか中田が活躍したのが最強な時期だから中田ランクインにはなんの問題もないじゃんw
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:25:45.64 qHHbleYRO
>>266
まあ仕方ないよね
ピクシー全く通用してないからw
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:27:40.55 dX478vnd0
つまりこのランキングはただのセリエA専門誌の評価ってことだね
プレーしてた時期のリーグが最強かどうかは関係ないと
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:31:23.54 qHHbleYRO
>>269
だからなんなの？そういう場合は順位で調整されてるんじゃない？
だって上位は最強リーグ時代の選手ばっかだよw
プラティニもこの時代からセリエA最強になったし
それになに言おうと中田ランクインになんらおかしさはないけどw
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:33:01.93 dX478vnd0
>>270
プラティニのプレーして時代のセリエはA最強リーグではなく
UEFAリーグランクでも10位以下とほとんどは中堅以下ですけど
ファルカンやプロハスカ、ジーコなんかもそうだね
つまりただのセリエA専門誌の評価です
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:37:23.34 fpohrn9t0
>>268
そうかそうかw
自らはサッカー見る目がありませんと告白ご苦労
専門誌やら権威に従わないと意見できないんだね
たしか中田はワースト１０にも入ってたと思ったけどそれについてはどうなんだよ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:40:46.27 qHHbleYRO
>>271
じゃあセリエA全盛時代にプレーした選手で比較しようか？それなら公平だろ？
中田＞ジョルカエフ＞レコバ
はい、残念w
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:40:53.57 VgE3lfZwO
いくらランクインしてようがローマで控えどまりだったからなあ
しかもよく分からん低い順位
何故これで得意げになれるんだ？
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:42:49.42 qHHbleYRO
>>274
あんまり中田より下のレコバやジョルカエフやランク外のトマソン、
オルテガ、コンセイソン、ピクシーを
ディスるなよw
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:44:53.56 dX478vnd0
>>273
じゃあの意味が不明です
リーグレベル関係なくセリエAでプレーした選手を評価してるだけのランキングなのに
その根拠にこのランキングを持ってくるのは意味不明です
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:45:46.67 VgE3lfZwO
そもそも中田は外人助っ人でありながらイタリア人にポジション争いで負けたんだぞ
助っ人限定の低い順位に入って意味あるのか？この辺りの順位は正確さも怪しいぞ
Jリーグで日本人の控えだった外人のことをいつまでも有り難がる奴はいないだろ？
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 13:48:37.06 VgE3lfZwO
>>275
その雑誌限定のことをあたかも全てに当て嵌まるかのように話すなｗ
彼らは他で評価されてるだろ、広く世界から見たら中田が霞むよ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:02:06.18 Qr0pwMNM0
ローマのトッティからポジション奪うのはバッジョでも無理。
ミランやユーベのトッティとは違う
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:04:31.40 jCdLbYWu0
中田の価値は
ロシアリーグMVPその他＋18億か・・・・
はんぱねえな。。。
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:22:04.55 VgE3lfZwO
>>279
実力で勝ってたのならともかくきっちり下回ってたから意味ないね
その直後のパルマでのパフォーマンスもトッティにこれでは勝てないというレベルだったし
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:23:33.17 qHHbleYRO
>>276
いやだから、中田がランクインしたことが凄いことには変わりないだろうよw
いい加減往生際わるいぞw
中田はちゃんとセリエA全盛時代に評価されてんだからよ
283:あ
11/11/03 14:24:52.92 qD4kO67gO
グエリンは、セリエでは全く活躍できずクズ呼ばわりされて、ろくに試合にも出ていない
ロベカル、ベルカンプ、リバウドらをランクインさせているインチキランキングだろ。
知名度だけで中田もランクインしてんのバレバレなんだよ。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:25:53.65 qHHbleYRO
>>278
だから、クラブでの実績を見るには最適だよw
ジョルカエフもレコバも中田もみんなキャリアのピークにセリエA来たんだからさ
それでどれだけ認められたかってことだから
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:28:08.62 qHHbleYRO
>>283
そいつらは他のリーグで知名度残したからそう言えるかも知れんが
中田やレコバはイタリアで知名度残しましたからw
ランクインは公平でしょ
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:30:17.68 dX478vnd0
セリエAの専門誌なのに禄に見てもない他国のリーグを考慮するんですか
全く意味不明です
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:32:16.40 jCdLbYWu0
中田 ＝ ロシアリーグMVPその他＋18億
これ本田スレに貼ってこようかな。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:32:38.64 qHHbleYRO
とりあえず中田がイタリアでかなり評価されてる事実は消えないわけでさ
これを否定しようとしても無理だよw
グエリンがどれだけ歴史あってどれだけ認められてきた専門誌なのかを
知らないんだったら仕方ないけどさ
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:34:33.57 dX478vnd0
とりあえずリーグのレベル関係なくセリエAの選手を評価してるだけのランキングですね
120年の歴史がありながら他国のリーグ成績を考慮しているという意味不明さですが
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:39:37.78 VgE3lfZwO
>>284
>>288
それが果たして凄く認められたってほどの順位かねえ
まあ上位なら納得だが
イタリア人がそんな下位を几帳面につけるかね
だいたい雑誌以前に事実がローマで控えでパルマでもそうでもないのに、下の順位で有り難がってもなあ
世界で君だけが有り難がってんじゃないのｗ
妄想ばかりじゃなく現地に住んでイタリア人に聞いてこいよｗ
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:41:18.37 qHHbleYRO
>>289
だから、中田はセリエA全盛に評価されてるんだから
ランクインは正当だと言ってるんだよw
何度言っても解らんなw
つーかど素人がグエリン否定するとか往生際悪すぎw
292:あ
11/11/03 14:41:21.59 qD4kO67gO
まあその120年の歴史を誇る偉大なグエリンにリーグワースト7という
評価を中田は頂いたわけだがww
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:42:25.21 WdfKrhy40
>>249
スタミナだけこえてる
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:42:48.72 qHHbleYRO
>>292
でも最終的にはレコバ、ジョルカエフより評価してもらえましたw
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:45:27.80 qEsiVasK0
でもまあ中田より本田のほうが上だと川淵さんも言っているよね
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:45:34.97 /iBL8N4Y0
そうだね
中田がいた時は、シェフチェンコとかロナウドとかジダンとかカカとかバロンドール選手いたけど、今は随分落ちぶれたな
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:45:45.31 dX478vnd0
評価されるのにセリエA全盛時に活躍するか否かは関係ないランキングですし
それは中堅リーグ時代にセリエでプレーしてた選手が
中田よりも遥か上位にいることでわかりますよね
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:46:12.92 qHHbleYRO
>>290
いや妄想というか、ランキングに載ってんだからw
凄いか凄くないかは、各自で判断してくれ
レコバ、ジョルカエフ、アスプリージャ、カニージャ、アドリアーノより上で
トマソン、コンセイソン、カンデラ、クラウディオ・ロペス、オルテガ等が
ランク外になってるわけだが、まあ俺は充分凄いと思うがw
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:48:18.05 qHHbleYRO
>>297
うん、でも結局選ばれたことが凄い事実は変わりないわけですよ
プラティニやジーコやファルカンなんて時代関係なく認められてきた人
ランクインは当たり前だしな
300:あ
11/11/03 14:51:37.65 qD4kO67gO
>>294
セリエで活躍してないやつらをランクインさせてる時点で、何の信憑性もないんだよ。
中田がセリエで活躍したからランクインしたのかどうか疑問を持たれても当然だろ。
実際、疑問を持たれる活躍しかしていない。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:51:57.73 VgE3lfZwO
>>298
妄想ってのはその順位が有り難がたいものだと信じてやまない信仰心のことだよｗ
ランキングした事実を疑っているわけじゃない
イタリア人誰も気にしてないんじゃないかなあ、その辺の順位
雑誌見ててもとばすんじゃない？
だって事実はトッティに完敗で、それだけでなくパルマでもイマイチだからな
イタリア人がとばすページに有り難がってるの君だけかもよ
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:53:00.84 dX478vnd0
選ばれたことを由とすることと
それを全ての評価のベースとなるような
金科玉条の如く崇めるのは全く違うことですよね
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 14:54:09.45 qEsiVasK0
まあ、本田と長友のほうが上だしどうでもいいよ
ワースト７位だったのか
304:あ
11/11/03 14:58:27.46 qD4kO67gO
>>303
リーグワースト7な。
下には6人しかいないけど、上にはたぶん300人以上いるww
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:00:57.27 qHHbleYRO
>>301
>>302
いや、最終的に100人に選ばれた事実は消えないってことだよw
一雑誌が全てとは思わないけど歴史ある専門誌が評価してる事実は消えないわけ
そのランキングを否定しようと必死なアンチのが無理矢理でしょw
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:01:52.47 qEsiVasK0
>>304
さすがにそんなに上位だと信憑性がありますね
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:02:53.64 /iBL8N4Y0
ロシアなんてJと大差ないだろ
ロシアリーグとか論外だし
落ちぶれたセリエAのサイドバックもあり得ないな
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:02:55.48 dX478vnd0
一雑誌の評価で全てを判断してるように見えますけど
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:03:21.48 qHHbleYRO
>>304
でもその評価をしたグエリンが
去年の最終的なランキングで
中田をレコバやジョルカエフより評価してるわけでねw
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:05:40.86 qHHbleYRO
>>308
いや、名門誌にランクインしたのは消えない事実だと言ってるだけw
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:10:22.99 VgE3lfZwO
>>305
話通じねーｗ
事実を否定してないし
その下位ランクにどれ程価値と信ぴょう性があるのって話しなんだよ
イタリア人がとばすようなページだったら絶対のものとして崇める君が滑稽だなあってこと
雑誌の前に事実がさ、パルマで期待の遥か下のパフォーマンスだったんだからセカイガ！セカイガ！を連呼するとこっちまで恥ずかしくてさｗ
君の場合事実より雑誌ありきで話してるしね
しかも上位ならともかく下位ｗ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:12:21.53 qEsiVasK0
>>309
ほほう、雑誌の信憑性がうたがわしいと
でもさすがに7位という順位は120年の歴史にかけてしっかり選んでそうですね
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:15:34.56 jCdLbYWu0
長友のふくらはぎの怪我も心配だし
香川は怪我の長期離脱から戻ってイマイチだし
本田も復帰がサッパリ見えない状態でトップコンディションに戻るのはいつのことやら・・・
改めて
若い頃から海外出て、代表ともかけ持ちして、長距離往復して
最後には怪我やっちゃったけど
それまで海外の一流どころで複数年に渡って普通にプレーしてた中田は
それだけでもホントに尊敬に値するよな・・・
しかも、それが全く一般的じゃなかった時代にさ。
今は、１シーズン通して活躍できてる奴自体少ないってのに。
中田の頃より大分下のリーグレベルなのにね。
ホントスゲエよ。
改めて中田が再評価される流れなのも分かる。
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:17:46.23 qEsiVasK0
突然現役選手を心配するフリしてどうしたw
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:31:53.74 jCdLbYWu0
>>314
いやあ、なんか急にそう思ったｗ
オマエもそう思うだろ？
やっぱどう考えてもすげえよ。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:44:32.96 qEsiVasK0
気持ち悪いです
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 15:59:58.71 m5VY6F/Q0
イチローと比べれば下の下
今後イチローを越える日本選手は出ないが
中田程度ならいくらでも出てくる
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:11:50.00 C6D1GUcf0
>>287
それすでにコピペがある
中田ペルージャ→ローマ 移籍金１８億＋ロシア代表アレニチェフ＋イタリア期待の若手ブラージ
ちなみにそのロシア代表アレニチェフが中田の移籍金の一部として
トレードに出されるまでにどんな実績を積んでいたかというと
Russian player of the year 1997
Russian championship: 1994, 1996, 1997, 1998
Russian Cups: 1994, 1998
1990-1991 Mashinostroitel Pskov 38 (7)
1991-1993 Lokomotiv Moscow 69 (6)
1994-1998 Spartak Moscow 122 (18)
ご覧の通りロシアで全てのタイトルを手に入れてる
本田のいるリーグで全てのタイトルを手に入れ本田より遥か格上の選手が
中田の移籍に際して移籍金補填のわずか一部にしかならなかったわけだ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:13:57.66 CdTFgaau0
イチローて誰？
そんなサッカー選手いたっけ？
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:24:34.67 C6D1GUcf0
グエリンどうこうは一つの評価としてあり
でもたしかにそれだけで評価もするべきじゃないって意見もわかる
で、↓の評価を持ってくるわけだけどこっちも中田は断トツトップだよ
サッカーダイジェスト 識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表 ポジション別歴代最強プレーヤー
(選者は元サッカー選手10名、サッカー評論や解説者10名の計20名)
トップ下部門
1位 中田英寿 87pts
2位 中村俊輔 45pts
3位 本田圭佑 42pts
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:29:14.71 hnfwdFJCO
>>315
ホントそのとおり。
中田が軽々と飛んでたハードルがいかに高かったか、ようやく伝わるようになったよ。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:33:54.27 YIXr1Hzi0
>>320
もうこれでいいじゃねえか
なんか知らんけど海外雑誌だの海外選手の名前が飛び交ってるが
日本人選手比較だろ？
実際こんなもんだよ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:35:55.91 YIXr1Hzi0
中田に次ぐ位置に俊輔がいてその下は現状団子だろ
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 16:50:12.41 jCdLbYWu0
中田だけ別格で
あと団子、って感じでしょ。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 17:05:17.78 nUN1qRk+0
>>323
今やれば間違いなく本田2位だろうけどね
香川もシャドー部門のランクで6、7位くらいだったけど今やればもっと上だろうね（ちなみに1位はカズ）
本田、香川頑張れ!!!
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 17:07:35.03 jz+Ifj+A0
中田とモルフェオどっちが上か！
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 17:46:38.92 hnfwdFJCO
>>326
実績は中田が上。
モルフェオはパルマでプランデッリのコネで中田を押し退けトップ下だったが
中田がボローニャ行った後も数年ずっと活躍できなかったよ。
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 17:54:20.36 bzwi6g5u0
本田や長友は昨年がピークだったな。
もうあとは劣化を待つのみ。
中田の恩恵で海外でられただけよかったと思う。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 18:17:15.29 m5VY6F/Q0
中田の恩恵ｗ
あんな旅人どこがすごいのか
ＷＣでかすい結果しか無かったやん
中田オタは現実みようぜｗ
日本への貢献であれば
本田長友しか数段上だなｗ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 18:18:30.10 Qr0pwMNM0
確かに個のレベルでは中田が頭一つ抜けてたと思う
。当時のバロンドール選手がうようよいたセリエで普通に
活躍してたからなー。長友が当時のインテルで今の立場とか
香川が当時のドルトムントで今の立場なら、考えてもいいけど。
本田は早く、移籍してくれ。
現状は中田越えはまず無いな・・・
早く越えてくれよ。。
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 18:24:02.58 l4j/xnpH0
ナカタ？
ダレデスカ？
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 18:46:16.33 qHHbleYRO
グエリンでレコバ、ジョルカエフ以上に評価されたデータを出された上に
日本代表のトップ下部門でも断トツトップのランキング出されて
アンチが黙っちゃったなw
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 18:56:06.75 r7XLVzMN0
>>322
本田はワールドカップでFW扱いでその活躍考慮されてないランキングだろ、しかもバリバリ現役だから3位確定というには早いよね
>>332
言い負かされて人が減ったタイミングで戻ってきて勝利宣言パネェーっす
120年の歴史が認定したワースト7位なんですよね
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:05:24.26 jz+Ifj+A0
グリエンの下の方って割と適当なんじゃない？セリエで全く活躍してないリバウドを100位に入れてるあたり、インパクトがあって思い出した名前を入れてるだけでしょ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:08:31.20 540Gma58O
本田はワールドカップだけだからなぁ
しかもCLもワールドカップも運だのみの無回転フリーキックだし。
オランダとロシアでしかプレーしてないからなんとも言えないな。
それにそんなに凄い選手だったら一流チームに引き抜かれるはずだし。
中田は33億で買われてるしな。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:14:58.27 r7XLVzMN0
>>334
そんな感じっぽいよね
それを有難がる信者って…
まあさすがにワーストの７位は上に6人しかいないんだからしっかり選んだだろうけど
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:19:03.81 qHHbleYRO
>>333
まあそうだね、でもあくまでワースト7位てのはキャリアの一部の評価であり
全体ではないんだよね。
最終的なトータルキャリアでは去年レコバ、ジョルカエフ以上に認定してるからw
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:23:31.03 r7XLVzMN0
>>337
下位に入っても自慢にならないってことか、下に行けば行くほど適当だろうしね
７位というひと桁台は信憑性高いね、うんなかなかとれないよ7位は
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:29:02.03 qHHbleYRO
>>338
そのワーストの評価含めて去年トータルで100位にはいっちゃいましたからw
すいませんですw
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:32:55.42 540Gma58O
レコバよりちょいと上って評価は凄いね。
レコバもインテルというチームに拘らなけりゃ中堅チームで 王様だっただろうな
中田もレコバと大差はなかったろうよ
ビッグクラブ以外なら当時のセリエでトップ下で王様できる
それくらいの実力はあった。
今リーガやプレミアでそれが出来る日本人いる？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:36:24.41 r7XLVzMN0
>>339
せいぜいトータル５０位以内くらいじゃないと信憑性もなくてなんの自慢にもならないってことだね
ワースト7位は凄いな、やはりイタリア人はその辺の矛盾なんて気にしないってことか
まあそんな下位を神経質に気にしてるイタリア人なんて想像つかないしな
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:40:00.61 r7XLVzMN0
>>340
パルマで王様どころかダメダメだったのはなかったことにするんですか
雑誌の当てになるかわからないくらいの下位のランキングより事実を見ようよ
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:46:46.47 qHHbleYRO
>>341
>>342
あほだなあw
そういうの全てひっくるめてトータルで去年レコバ、
ジョルカエフより上の評価を受けたのにw
ワースト7位の評価も含まれてるんだよw何度言っても解らないんだねえ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:50:22.02 r7XLVzMN0
>>343
だから下位だと当てにならないってことでしょw
雑誌よりローマで控えでパルマでダメだったという事実から目を背けたらダメだよ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:54:12.89 qHHbleYRO
>>344
だからね、いい時悪い時含めてトップ100に入ったわけよ
下位の順位の細かい差なんてそりゃあまりないだろうが、
この100人に入るのが凄いわけよw
んで、少なくてもグエリンという名門誌は、中田をレコバ以上に評価してるわけ
馬鹿だからまだ理解できないかなw
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 19:56:39.07 540Gma58O
じゃあローマで順レギュラーでパルマで大した事なかった
中田以上の日本人って誰が居るん？
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:01:59.44 540Gma58O
レコバってスーパープレーもたくさんあったけど、ダメな時はダメだったしなぁ
足の早くてドリブル上手い俊さんってイメージ。
100点か10点って感じの選手だったから平均したら中田の方が上になったのかもww
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:04:16.42 r7XLVzMN0
>>345
まあまあ興奮しないで
ワースト７位取ってるし100位以内って順位の数字がでかすぎるんだよね、君は価値がある順位と信じ込んで興奮してるけどさ
実際の活躍がローマで控えで、パルマでダメダメだからかなりの下位に入っただけで有難がるのが滑稽に見えちゃうんだよ
もっと上位なら立派なものとしてみんな認めるんだけどさ
あまりに下位だし、ワースト7位もとってるから信憑性も疑わしいしで
皆それを有り難がりすぎる君に噴いちゃてるの分からないかな？
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:09:06.07 VgE3lfZwO
FIFAランキングも下は適当
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:13:16.03 540Gma58O
適当だとしてもだいたい100位くらいの選手って事でしょう
十分凄いよ。
少なくとも当時セリエ見てた世界中のサッカーファンの記憶に残るレベルだろ
忘れ去られる選手が大半だし
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:18:36.31 qHHbleYRO
>>348
いや、あまりにも馬鹿だからさw
そのワースト7位の評価ひっくるめて去年100人に選ばれたのにw
ワースト7位の評価をしたこともありました、
でもトータルではレコバより評価上ですよ
ってことだからw
そのワースト7位つーのがキャリア全体を表したもので、
なおかつ去年のグエリンより後に出たものならその主張も解るけどね
実際逆だからw
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 20:32:47.98 LWmN8MXu0
>>351
>ワースト7位の評価をしたこともありました、
でもトータルではレコバより評価上ですよ
わかってるけどこれが果たしてそこまで有り難いものなのかな？
以下前回と同文
まあまあ興奮しないで
ワースト７位取ってるし100位以内って順位の数字がでかすぎるんだよね、君は価値がある順位と信じ込んで興奮してるけどさ
実際の活躍がローマで控えで、パルマでダメダメだからかなりの下位に入っただけで有難がるのが滑稽に見えちゃうんだよ
もっと上位なら立派なものとしてみんな認めるんだけどさ
あまりに下位だし、ワースト7位もとってるから信憑性も疑わしいしで
皆それを有り難がりすぎる君に噴いちゃてるの分からないかな？
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 21:10:14.31 bzwi6g5u0
違う聞き方をしよう。
本田がいまローマやインテル、いや、バルサでもマンUでもいいんだが、移籍できる？さらに活躍できるの？
香川もできるの？
長友もたまたまインテルの隙間に挟まったけど他のチームに入れると思う？
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 21:54:41.62 jVDCIbiS0
中田英寿は、当時は世界最高の攻撃的ハーフの一人という扱いだったんだよ。
イタリアのメディアでは、
仏Ｗ杯後のジダンと、どっちが上か真剣に議論されたレベル。
アジア人で近づいた奴はなだ誰もいない。
本田とか、全く話にならんし。パクチソンですら、中田は超えてないわ。
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 21:59:41.80 VgE3lfZwO
とうとう妄想に走っちゃったか
ジダンレベルならもっとビッグクラブ行けないのがおかしい
ローマのあとがパルマでどんどん下がる一方だなんて
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:03:30.46 bzwi6g5u0
いやー、チョンじゃないけど、パクは、、、中田と同格かなと思う。
客観的にみて。
悔しいが認めざるをえない。
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:06:49.80 jVDCIbiS0
>>347
>足の早くてドリブル上手い俊さん
これ↑、相当凄い選手だと思う
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:07:20.50 bzwi6g5u0
>>355
長友はつぎにミラン？ユーべ？レアル？バルサ？マンU？
まさか落ち目のインテルから落ちていかないよね？
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:08:45.87 bzwi6g5u0
＞>>347
＞>足の早くてドリブル上手い俊さん
＞
＞これ↑、相当凄い選手だと思う
バックパスとすぐ吹っ飛ばされる俊さんならみたことある。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:10:09.99 jVDCIbiS0
>>355
ローマやパルマの時点で、もう下り坂だったからな。
1999年までなら、ジダンよりもルイコスタよりも上。
当時のガゼッタの採点を見れば分るよ。
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:12:10.10 MS3KSpTO0
中田がジダンより上って…恥ずかしいから妄想はここだけにしとけよ
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:13:41.40 VgE3lfZwO
>>360
それはマークされてなかっただけなんじゃないか
年齢的に下り坂というより上のレベルに行ったら壁にぶつかった感じでしょ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:14:39.93 jVDCIbiS0
>>361
それを恥ずかしいと思うことが、
すでに恥ずかしい。
当時のジダンは、得点力に乏しかったこともあり、
ルイコスタ、ネドベド、トッティ、ベロンあたり、
こいつらより確実に上とは言われていなかった。
そして、それはそのまま中田の評価にかぶるんだな。
Ｗ杯（＝代表戦）が全ての最近のニワカには、信じられないのだろうが。
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:24:32.49 qHHbleYRO
朝日文庫の中田英寿イタリア戦記によれば、
ペルージャを出る時、
ローマは18億＋ロシアMVPアレニチェフ＋ブラージ
一方ミランはトップ下を空けて17億＋バ を用意した
んでペルージャ会長ガウッチがローマっ子で、元ローマ副会長ということもあり、
ローマへいくことになる。
ローマ→パルマへはご存じの通り33億円。
インテルとアーセナルも狙ったがパルマに押しきられた。
この頃に、世界で五本の指に入るトップ下、という評価を受けていた。
同じ時代にレアル→インテルに来たセードルフが22億だったことを考えると
いかに中田が凄かったかがわかるだろう
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:27:21.97 jCdLbYWu0
まじはんぱねえ中田
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:30:40.10 qHHbleYRO
あとは実はボローニャ時代も凄かった。
中田入る前まで１勝６敗くらいだったのが
中田をレジスタで入れた途端に９勝６敗(６敗のうち中田2試合欠場)
になった。
パルマ、フィレンツェ時代は良くなかったが、
じつはボローニャ時代に再度輝いていた。
その中田をレジスタに入れた途端に勝ち出したボローニャを見て、マスコミが記者会見でプランデッリに
「なぜ、中田をもっとうまく使えなかったんだ」
と責められていたのを今でも覚えている。
ペルージャ、ローマ、ボローニャ時代はやはり凄い。
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:32:34.26 jVDCIbiS0
ローマ移籍の時には、トッティが本気ですねてたからな。
ちょっと過大評価だったのは否めないけど、
1998年当時の中田を超えたアジア人選手は、
パクチソンを含めても未だに現れていない。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:33:37.85 VgE3lfZwO
なんか可哀相になってきた
ジダンレベルの選手がなんでローマ控え、パルマ止まりなんだよ
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:35:53.31 7qsKQ9bKO
>>364
さすがに釣りだよな？
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:36:13.70 MvpkmWfDO
デコからテクニック取り除いたのが中田
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:36:40.56 jVDCIbiS0
>>368
２１世紀以降は、ジダンレベルを継続的に出せなかったってだけの話し。
可哀想の意味が分らん。
372:あ
11/11/03 22:36:57.77 tmsBoC730
リーグワースト７位ってのは、パルマ１年目の中田のすべての試合での評価点の平均点。
つまり、ガチで活躍しなかったということ。
グエリンのランキングは違う。もしもその順位が各試合の評価点を平均して出された
ものであれば信じられるが、実際は違う。
どちらが信憑性あるかは、言うまでもないだろ。
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:38:50.35 jVDCIbiS0
>>369
この程度を釣りと思う時点で、
中田の全盛期のプレーや評価を知らないのだろうな。
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:39:26.90 TPDnUVlv0
パス
本田＝中田 ロング展開力は中田、ショート組み立て精度は本田
フィジカル
本田＝中田 タイプは違うがどちらも強い大体互角くらい
技術
本田＞中田 本田の方が細かいプレーが出来る
シュート
本田＞中田 本田の方が強烈
スピード
中田＞本田 中田の方が判断スピードが速いかね
守備
本田＞中田 本田の方が上手い
スタミナ
本田＝中田 どちらも走力がある
ユーティリティ
本田＞中田 本田の方が多くのポジションをこなせる
こんな感じか
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:39:44.65 VgE3lfZwO
ジダンはおろかパクチソンより下なのに
パクが何年マンＵに在籍して大事な試合でゴール決めたりだとか
ワールドカップで3大会連続でゴール決めたこととか頭からデリートしてんだな
そしていつしか妄想や社交辞令的な情報を真実と思い込み始めたのか
本当可哀相だよ…
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/03 22:39:54.26 MS3KSpTO0
>>372
そんな選手がジダン以上な訳ないわなw