11/11/19 00:29:28.34 ZocLWmGQ0
>>680
ロナウドはクラブでも得点してる
代表も合わせて考えるととてもCロナメッシ以下とは思えないんだけど
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:30:53.44 c5IOMLwG0
>>683
クラブではメッシやクリロナ以下だろ
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
クラブの価値が9としたら代表の価値なんて1程度のものでしょ
おまけみたいなもん
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:31:54.24 PKPT+mQC0
>>678
お前の意見が正しいならマラド―ナやペレが大したこと無いと言い出す記者や関係者やプロサッカー選手がいてもおかしくないよな？たが実際はその話は聞いたことがない
つまりお前の発言には何の説得力も無いわけだ
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:33:28.16 c5IOMLwG0
>>682
クラブは給料をもらってやる仕事
生活がかかってる
代表は国の名誉だけ
真剣にやるヤツもいれば、そんなことに興味ないお祭りだと思ってるヤツもいる
そんな大会で活躍してもサッカー選手の実力はわからない
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:33:36.72 ZocLWmGQ0
>>685
過去のレジェンドを評価する=過去を美化してるだけだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲらしいぞｗ
糞コテ顔負けの釣りスキルだな（棒
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:34:35.74 PKPT+mQC0
>>684
大して知識もねぇ―くせに語るなよ^^
ロナウド代表試合
公式試合52試合39ゴール 0.75
親善試合45試合23ゴール 0.41
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:35:41.36 c5IOMLwG0
>>685
誰が言ってるからとかガキかよｗ
昔の選手はたいしたことないゴミだなんて公に言えるわけないだろｗ
若手のJリーガーたちもマラドーナの5人抜きみてDFショボいとか馬鹿にしてたしｗ
それが本心だよｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:21.93 PKPT+mQC0
>>687
だ か ら てめぇ―みたいなクソ素人が何をほざいても説得力がないのよ
おわかり？FIFAにでも直接講義でもしてこいよw鼻で笑われてると思うけどな^^
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:27.34 4RHvp33U0
>>686
馬鹿だなあ
国の名誉だから活躍すれば国の英雄になれるんだろ
メッシは活躍できないからアルゼンチン国民にも認められない
ただそれだけのこと
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:55.85 c5IOMLwG0
>>688
公式試合ってどの試合のこと？ｗ
コパ・アメリカ（笑）？
コンフェデ（笑）？
どちらにしてもゴミみたいな大会だねｗ
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:37:22.02 MsH52gIJO
多分君が何言っても無駄だと思うんだ
色々突っ込みどころがありすぎる
脳内だけなら誰でも歴代最高になれるからもう黙ってた方が良いと思う
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:37:40.03 PKPT+mQC0
訂正
>>690は>>689ね
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:38:28.52 4RHvp33U0
まあ2ちゃんでいくらほえた所で評価が覆ることなんてないんだけどねｗ
最も1名はそう思ってないみたいだけどｗ
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:39:27.35 c5IOMLwG0
無駄なのは承知だけど
サッカー経験者なら昔の選手は凄くないと思ってるよｗ
Jリーガーの若手は正直でﾜﾛﾀ
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:39:58.12 PKPT+mQC0
>>692
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
おいマヌケ^^ママに嘘ついちゃ駄目よって教わらなかったか？テメェ―の母親もろくな脳みそしてないんだろうな笑
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:41:35.23 c5IOMLwG0
>>697
揚げ足とってもコパはレベル低いし、コンフェデは誰もやる気なしなのは変わらないｗ
ロナウド（笑）
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:42:32.02 4RHvp33U0
>>696
無駄なのは承知で強弁することを
負け犬の遠吠えって言うんだよ
また賢くなったねｗ
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:43:07.19 c5IOMLwG0
>>699
本当は凄くない選手を表面上だけ持ち上げるのって苦痛でしょ？ｗ
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:44:33.43 4RHvp33U0
>>700
無駄なことをするのって楽しい？
誰にも評価されないってどんな気持ちｗ
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:44:44.97 PKPT+mQC0
>>698
つまり自分は嘘つきですって認めるんだな^^
ごめんw俺嘘つきの相手してあげるほどお人好しじゃないからさ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:45:25.67 c5IOMLwG0
>>701
サッカー未経験者だから真実がわからないのかｗ
Jリーガーを見習おうｗ
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:47:03.49 4RHvp33U0
まあ匿名の掲示板で日本語でいくら書き殴っても世界には全く届かないけどねｗ
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:48:18.12 c5IOMLwG0
若手のプロサッカー選手がマラドーナ見てたいしたことないと言ってるのにｗ
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:49:17.13 4RHvp33U0
その若手の選手はＪですら全く活躍できない選手だけどねｗ
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:50:53.78 c5IOMLwG0
マラドーナはそんな選手以下のドーピング野郎なんだけどねｗ
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:51:02.08 PKPT+mQC0
>>704
そうそう^^
メッシやクリロナクラスの選手が発言してるならまだしもな
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:51:37.57 4RHvp33U0
Ｆランク大生が旧帝卒を見下してもまるで説得力がないのと同じだねｗ
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:52:05.05 c5IOMLwG0
年配の選手と違って若手は正直だからなぁｗ
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 04:19:43.77 M6uDHZdb0
↑おまｗキモイよ藁
マジでwwww
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 07:48:53.62 Y/hM7PhC0
伊藤翔「アンリ最高！！」
インタビュアー「でも今季のアンリは・・・」
伊藤翔「いくらアンリでも１人ではどうしようもない。マラドーナじゃないんだから」
梅崎「だよねぇ」
伊藤翔「でもマラドーナの５人抜きだって相手の守備緩いでしょ」
梅崎「スペース空きまくりだよね」
こんな流れだったと記憶してるけど。
別にマラドーナの能力自体にケチつけてるわけじゃないんじゃね？
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 08:24:29.45 g2523TQ60
>>684
>クラブではメッシやクリロナ以下だろ
・クラブ(欧州限定)
ロナウド 278試合209点 0.75
クリロナ 289試合160点 0.55
メッシ 188試合133点 0.71
メッシ・クリロナは「2強18弱」の欠陥リーグのデータを含む、ロナウドは「ピーク後」も含む通算成績。
・代表
ロナウド 98試合62点0.63 Ｗ杯19試合15点0.79
クリロナ 87試合32点0.37 Ｗ杯10試合 2点0.2
メッシ 66試合19点0.29 Ｗ杯 7試合 1点0.14
残念でした。
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 09:57:25.55 g2Prae7F0
なんでクローゼいないの？
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 11:18:03.16 UL5ZEo5P0
>>713
ロナウドぱねえな
やっぱストライカーとして比べたらこの2人は相手じゃないな
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 14:23:51.78 4qrVX8DE0
>>713
メッシは消去法で現在トップなだけだ。
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 17:00:08.30 b88XxIgr0
ま～たロマオタが工作活動してんのかw
>>644は正に核心であり、ロマオタはいつまでもロナウド、バステンに嫉妬してないで
エトー、アンリ、ニステルら辺との白黒つけた方が良いんじゃないか？
雑魚リーグでの荒稼ぎは評価にならんがw
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 19:33:51.06 64y6EohV0
>>713
ロナウドすげーな
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 20:35:17.26 646TRgowO
>>713
クリロナおかしくね
マンユで通算100ゴールして
レアルでも100ゴール決めてなかったっけ？
最低でも200はこえてるはず…
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 20:57:45.09 S2f5XGoH0
Cロナはwikipediaで成績見ただけだが若い頃がしょぼいな
最近は凄いけど
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:02:53.46 yhzCA92i0
まだ二人とも若いから比較の対象にするのはおかしい
現段階じゃロナウド以下
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:03:39.51 XtdlZg880
怪我しなきゃロマーリオどころじゃないな
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:11:22.37 646TRgowO
アシスト数はどうなのよ？
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:27:34.50 g2523TQ60
>>719
それはカップ戦とかも全部含めた数字、上はリーグのみ。
全部含めても順位に変わりは無いが、クリロナは0.52と更に率が落ちる。
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 23:32:33.98 2mJsE9/f0
怪我しすぎ、ヘディング下手すぎ
豚オタはこのことどう言い訳するん？
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 01:20:46.58 WP5VG3FG0
メッシ、Cロナはストライカーとして現段階でロナウドに及ばないにせよ
近いレベルにはあるしこの先はどうなるかはまだわからんな
因みにロマーリオはこのレベルでは論外だろう
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 07:42:22.31 uQd1Gxw/0
>>725
涙目なの？
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 07:58:21.20 RTLvO+8w0
>>726
代表で差が有り過ぎるし、逆転は無理じゃね？
数字だけでなく、今のリーガで評価する上では3割増しくらいに見るべきだし
プレミアの栗や、セリエのエトーは得点率激減だもんなぁ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 10:15:35.70 aU9Lblqa0
ブタにはわからないと思うが
サッカー経験者から言えばマラドーナとロマーリオのテクニックは別次元よ
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 11:14:54.72 ShKzK+rB0
>>729
同意
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 17:51:11.09 QvW917Xa0
ロマーリオってトラップが決まった時とすげーでかい時があんだけどそれも別次元だから？
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 21:36:12.69 RBC+1gHwO
>>689
わろたwwwなんだこいつwww自分も他人が言ってること真に受けてんじゃんかwww
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:02:08.32 h+Rnubbh0
>>729
同意。
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:06:45.15 h+Rnubbh0
見ていて思うのは、ロマーリオとロナウドはどっちも凄いプレーヤーなのに、それを分かってない奴がいるってこと。
おそらく流れから見て、一人だけだね。
ロマーリオ派はロナウドの凄さを認めているけど、ロナウドはそもそもロマーリオを凄い選手として認めていない。
というか、ロマーリオやロマーリオ派を憎んですらいるように見えるから怖い。
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:15:42.42 hRgXlgJf0
>>729
テクニック的には既に到達してると思う
でもマラドーナやドゥンガやペレから感じるカリスマ性やリーダーシップをメッシや栗からは感じない
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 00:26:48.76 aH7ssCNN0
まず豚って何だよ
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 01:49:09.39 zHonJspU0
ロマーリオ派w
すさまじい自演力なのはわかった
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:21:40.92 zg2HFdHg0
>>737
ですなw
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:29:53.63 MrP3rHef0
まずは
ロマーリオに出来て、ロナウドに出来ないこと
ロナウドに出来て、ロマーリオに出来ないこと
そこから考えるべき
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:58:18.97 n2LDMRLj0
純粋なストライカー度で見ればファンバステンはすごかったなー
フンテラールをドーピングしたような感じだった
ロナウドはストライカーじゃなくてドリブラーだと思う
単に止められないから容易にシュートまで持っていけてた
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 09:20:18.90 4xCyarrp0
マドリーでのロナウドを疑問視してる人間が多いようだけど、ジダンはそうは思っては無いようだね
自身のキャリアで、一緒にプレーした選手、対戦した選手のなかで、
ベストは”ロナウド”だとなんのためらいもなく、断言してるんだよね、何故、と聞かれて失笑してるねｗ
ジダンいわく、一緒に練習してて、一日一日常に新しい発見があるんだと
それだけロナウドの技術には幅、深みがあるんだよね、わかる人にはわかると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 10:47:39.56 AmT4Oym60
ID:KBGIgkdQ0 ← こいつがクズなんだよ
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 12:58:36.96 cfqyONEJO
ロナウドは特にオフザボール、ポジショニングが凄く上手い選手だったが
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 17:34:54.86 AmT4Oym60
俺はロマーリオ派だけど、ロナウドは凄いって認めてる。
そもそも、マドリー時代だってロナウドは際立って個人能力が高かった。
しかし、ジダン以上にチームに合ってなかったので、マイナスの評価をされがちなんだろう。
個人能力の高さって点では、ロナウドが史上最高なんじゃないの？
チーム戦術への適応とかを込みで考えるなら、ロマーリオやファンバステンの方が俺は良い選択だと思うけどね。
（そういう意味では、エトーが最高かもしれんが）
745:ほ
11/11/21 18:23:41.28 6BSCcvKP0
ロマーリオはバレージやマルディーニの前には赤子だったからな。そのチーム
のストライカーがファンバステン。
SSSロナウド・バステン・ミュラー
SSバティー・メッシ（これからの活躍で昇格あり）
Sシェフチェンコ・ロマーリオ・アンリ
Aビアホフ・シアラー・ビエリやら多数
だな
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:00:06.67 AmT4Oym60
>>745
ロマーリオはPSV時代に格上のミラン相手に点を決めてドローに持ち込んでるよ。
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:08:51.17 TYShmLvE0
ロマーリオがバレージ、マルディーニ、コスタクルタの3人を子供扱いしてゴール決めてるシーンは見たことあるなｗ
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:13:43.97 jVJAl+cOO
俺は何派とかではないし、ロマーリオの凄さは認めてるよ
ただ、同じようにロナウドやファンバステン、ミュラーの凄さも認めてるだけで
プスカシュはようわからんな。こいつが入るならペレやディステファノも入っていいだろって立ち位置
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:33:06.13 CZkV4Stm0
ロロの技術は底がしれない、未知の領域といっていい
ファンバステンやミュラーはよくみたことがないから語れないけど
同じサッカーで点を取るという仕事をしていても、このクラスになると優劣はつけられない
絵画や音楽と同じように好みが分かれて当然なんだろうね
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:43:05.59 Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 22:03:55.85 Dmzsl47s0
バレージの存在がセリエ行きやめた原因の一つではあるかもしれないな
考えすぎか？
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 22:06:03.59 Avs5iZ720
ストイチコフもセリエＡでは全く通用しなかったからな
当時のセリエＡとその他ではリーグに差がありすぎた
だから温いリーグで得点王も可能だった
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:22:23.36 zHonJspU0
世界トップレベルで短期間、目を見張る活躍をした選手なら
ロマーリオ以外にもいるし歴代最高のテーマであれば
尚更ロナウドやバステンに及ぶはずもない
継続的な活躍であればバティの方こそ候補に相応しいだろう
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:25:44.26 MrP3rHef0
>>426
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:29:01.63 xgnN5Mfw0
>>752
そうそう
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:33:35.19 zHonJspU0
>>744がイタ研って奴なのはわかったが
>>749は新垣かイタ研のどちらか悩むw
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 05:40:23.01 dfhf0H//0
ロマーリオ派（笑）の自演が華麗に暴かれてるね♪
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 07:26:58.81 cd0EFXWM0
イタ研は毎回>>749と同じ趣旨の書き込みしてるもんなw
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 07:36:53.92 dfhf0H//0
大体ロマーリオ本スレの過疎っぷり見ればわかるが
そもそも話題にもあがりづらい選手だし
欧州でもバティの方が評価高いんじゃないの？
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 16:52:11.59 5rc9J4fk0
何だその理屈はｗ
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 21:39:22.60 HEFIPAUo0
お前らアンリの評価高すぎ
まともに活躍したのって、レベル低い時代のプレミアのアーセナルでだけじゃん
シュートの精度も低かったしよ、あれはないわ
バステンも過大評価
スーパープレーが多いわけでもなく、ゴール数もここで議論してる選手に比べると普通だし
評価が高すぎるのは当時のミランにいたのがでかい
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 21:47:51.60 twgYidNU0
>>761
バティのほうがバステンより上だからなぁ
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 22:55:56.93 5rc9J4fk0
アンリが過大評価っていうか、アンチロマーリオのロナウド信者がロマーリオ叩きにアンリを利用しているだけ。
実際アンリは凄いフォワードだよ。
アーセナルの戦術にはハマりまくっていた。
バステンも決して過大評価ではないと思うぞ。
アヤックスでもゴール率が1.0だしね。
80年代末～90年代前半のオランダリーグは、今とは違ってレベルがけっこう高かったし。
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 22:58:22.35 dfhf0H//0
アンリはむしろ過小評価だろう
80後半から90年代はセリエでの活躍が最も評価されるが
00年代に入るとリーガとプレミアが台頭してくる
アンリ在籍の無敗優勝時はセリエに後れは取っていない
全盛期はヴィエリ同様に手がつけられない選手だった
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:29:04.54 jFRfXBbM0
アンリは過大でも過小でもなく、現時点で適正な評価だよ。
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:35:00.95 Z826Mg9N0
Ｓ ロナウド
Ａ メッシ(現時点)、バステン、ロマーリオ、バティ
Ｂ アンリ、シェフチェンコ、ヴィエリ、ニステルローイ、ビジャ、エトー、イブラヒモビッチ
Ｃ トーレス、シアラー、ドログバ、アデバヨール、インザーギ、クレスポ、オーウェン
まあこんなもんでしょ
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:37:47.59 LQfzut0X0
だいたい同意
でもCロナはどうすんの？
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 01:22:10.99 TPXiqsHS0
SS ロナウド
S バステン・バティ・メッシ（現時点）・Cロナ（現時点）
A アンリ・ロマーリオ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・インザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 01:34:06.24 LQfzut0X0
なんでロマーリオが下がったんだよｗ
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:22:44.46 y4Xh7kDX0
ロナウドはマルディーニに完封されたり、セリエでは１度も得点王とってないからなぁ・・
継続性のなさから言っても歴代１位ではないと思う
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:24:12.48 0EinaXbJ0
SSS ロナウド
SS ファンバステン・バティ・ロマーリオ・ミュラー
S Ｃロナウド（現時点）
A メッシ（現時点）・アンリ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・パパン・Ｆインザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン・フォルラン
C ビアホフ・トニ・クローゼ・ディナターレ・フンテラール・ベンゼマ・パウレタ・シセ・アモローゾ・ジラルディーノ
ストライカーとしてなら、Ｃロナウド＞メッシだと思います。
実際どうなんでしょうか？
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:43:21.56 0EinaXbJ0
>>770
自分は、ロナウドが歴代最高で異論なしです。
インテル移籍初年度の25ゴールは移籍初年度外国人最多得点記録らしいですし。
晩年も膝の怪我や世代交代の影響があるのに、コンスタントに得点を決めてます。
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:46:14.74 LQfzut0X0
ディナターレを入れるならバッジョも入れるべきだと思う
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:53:47.64 TPXiqsHS0
>>770がイタ研な
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:54:33.66 0EinaXbJ0
そうなるとデルピエロ、ルーニー、アグエロとかＳＴも大多数入れないといけなくなりますね・・・。
すみません。ディナターレ抜きで。
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:03:28.66 TPXiqsHS0
Cロナとメッシだと得点する為の武器の多さはCロナが
高さ、トップスピード、FKで上回るな
ドリブルでの崩しはメッシに分があるものの
ストライカーとしてのみならCロナ≧メッシって所が妥当かね
一選手としての総合だとメッシ＞Cロナが一般的だからややこしくなる
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:14:31.36 1MDrusAB0
でも得点率で言えば２４試合１９ゴールのジーコや
１５試合１６ゴールのノルダールの方が
３２試合２５ゴールのロナウドよりも上だよね。＞セリエ初年度得点
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:26:19.95 y4Xh7kDX0
イタ研ちゃうわ（笑）
なんかこうセリエ初年度のロナウドは、周りがロナウドにタイトルとらせようとしてるように見えたんだよな
でも取れなかった、だから物足りんのだよなぁ
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 04:00:28.60 pKmp82VS0
ファン・バステン氏：「世界最高はメッシ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 05:52:47.93 bPZPgbZI0
>>770
マルディーニ相手にも普通に決めてたはずだが？
マル自身もロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評価をしているし。
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 06:04:28.39 bPZPgbZI0
>>777
試合数少ない選手まで入れてたらキリがないでしょ。
セリエ全盛時代で、戦術ロナウドとまで言われ厳しいマークをされてた中での結果だから評価が高いんだと思う。
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 06:35:40.02 NfZT4yeb0
ロナウドとマッチアップしたあのマルディーニが股抜きされて体でとめてたな
あんなマルディーニはみたことがなかった
一対一だどんな名ディフェンダーも子供扱いするからな
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 20:40:04.03 LEaWT/Zy0
つかマルディ―ニ自身がインテル時代のロナウドはマラド―ナに次ぐ凄さだって語ってるからねw
実際にダ―ビ―で得点してるわけだが…知ったかぶりも大概にしろよカス
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:26:37.99 +/o42R4E0
ストライカーとしてみたらロナウドはないわ
明らかにステファノ、ペレ、ミュラーのほうが偉大
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:34:56.02 Ch05sBU50
ステファノはないだろう。
国際舞台での実績が弱過ぎる。
ペレとミュラーも得点の多い時代での実績だからなぁ。
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:39:44.60 +/o42R4E0
つかロナウドはオフサイドなのにスルーされてるのが多すぎる
ナイキが線審買収してるとしか思えん。
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 02:27:32.41 hCY76Y1K0
妄想もたいがいにしろよ。
ロナウド嫌いなら素直にそう言えばいいのに。
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 03:07:15.12 PNkwe8Jm0
>>786
失せろ屑
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 08:18:56.93 uuEb+ITu0
>>786
消えろカス
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 11:58:22.14 p7uo+n6W0
ミュラー
｢ロナウドは世界最高のＦＷだ｣
URLﾘﾝｸ(xn--hckwcp3c2c5ce5k.com)
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 11:59:46.99 p7uo+n6W0
訂正
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:06:12.78 HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:13:38.43 p7uo+n6W0
ファンバステンは得点力って部分では疑問符がつくからねぇ～
WC無得点、EURO92無得点は結構痛いよ
794:R
11/11/24 12:36:57.91 J92CBucJ0
バステンは２７、８でもう選手生命が危ういレベルだったからな。外科医に
あんたの足首は６０歳だ、とかいわれて凹んでた。3年かけてミランは待った
がダメだった。引退時ではあのカペッロも涙した。
以後ミランで彼を超えたFWは出ていない。
795:Aragaki
11/11/24 12:42:33.59 X0DLw/0c0
現在の医学レベルだったらバステンの怪我も完治してたかもと言われてるね
まぁ晩節を汚す事なく美化されたまま引退したっていうのも神格化の要因でもあるけど
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:44:12.83 p7uo+n6W0
ロナウド､ロマ―リオ､ファンバステンでいいんじゃない？
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 13:01:28.76 LRHvXTplO
朝青龍明徳 白鵬翔 日馬富士公平だな
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 14:58:18.66 HmLpndBr0
>>793
そんなこといったらマラドーナだって90は7試合で無得点だからな
運が大きく左右されるトーナメントの得点数なんて当てにならんよ
>>796
ロマーリオならエトーの方が上だろ
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 15:41:06.27 p7uo+n6W0
>>798
マラド―ナはストライカ―なのか？うん？
その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？後から何を言っても言い訳にしかならないよ
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:03:33.94 HmLpndBr0
>マラド―ナはストライカ―なのか？うん？
90マラはＦＷな
>その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？
なんかトーナメント戦の得点数がすべてだと思ってるみたいだが、
お前の中ではクローゼ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バステンなのか？
ならそれでいいからこれ以上書きこまないでくれな
低レベルな論争したくないからさ
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:18:55.79 p7uo+n6W0
だからストライカ―なのかかと聞いているw
クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
結局ファンバステンオタって別の選手で話題を変えることでしか援護出来ないんだよねw
つかWCに限らずEURO92でも無得点じゃん(笑)
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:20:39.68 p7uo+n6W0
ちなみにファンバステンのセリエAのリ―グ戦通算得点数の４分の１はPKね^^
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:30:45.61 p7uo+n6W0
ID:HmLpndBr0
つかコイツのレスではっきりしたな^^
ロマ―リオを叩いてのはロナウドオタではなくファンバステンオタだったってことがw
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:02:46.81 /NIpz9yZ0
セリエAでのPK得点数は
プラティニ9、ジーコ4、マラドーナ29、マテウス15
ファンバステン24、ロナウド22
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:07:12.48 zl8yFq4KO
ロナウドそんなに多いのか
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:10:56.33 /NIpz9yZ0
マテウスも多いよ
プラティニは意外に少ない
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:29:43.01 p7uo+n6W0
やっぱりファンバステンが一番多いのか^^
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:34:22.74 hlvTP+tl0
>>804
ロナウド15じゃね？インテル時代のゴール全部見たけど
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:42:04.47 /NIpz9yZ0
ロナウドは17PKの間違いだった
スマン
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:46:15.27 p7uo+n6W0
キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
そしてWCやEURO92も無得点なのによく得点力があるとか言えるよな^^;
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:51:35.69 HmLpndBr0
>クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
あれ？おかしいよなｗ
トーナメントの得点数が重要とかいいながら、クローゼは関係ないのか？ｗ
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:59:56.26 2XzFSj/j0
>>800
つーかクローゼってバステンに比べて見劣りしてるか?
10年のW杯とかみてたら強さと高さでは余裕で勝ってるぞ
代表でキレてる時のクローゼはバステン以上じゃね?
ポストや守備もしっかりやるしアシストも多いしな
クラブで全く活躍できなかったのが惜しまれる選手だ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:59:59.39 HmLpndBr0
>キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
ＰＫが多かったらなんでいけないの？
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 19:49:10.68 Ch05sBU50
クローゼ、ビジャ、フォンテーヌとか歴代クラスにはまず上がってこない。
代表だけ決めてるってのはクラブ以上に運やチームに恵まれてる要素が大きい。
Ｗ杯は究極の追加価値だと思うけど、基本的な実力はクラブで判断するべきだと思う。
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 19:51:54.61 6wBCEw300
PK多くてもいいだろ、自分でとったのが多いんだろバステンも。PA内で仕事するわけだから
それに15?17pkのロナウド？奴のPKゲットはまじで神技というほかないだろ
相手にボールを触らせず足をひっかけさせる
明らかにPK取る思惑が伺えるが相手は足を出さずにはいられない
決してダイブではない。アルゼンチン戦のPKハットとかね
全部自分で切り込んで完全に足を引っ掛けさせた。相手は一ミリもボールに触ってない
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 20:02:50.91 p7uo+n6W0
>>811
俺がいつ重要なんて言ったのかな？^^
得点力に疑問符がつくと言ったんだよ？実際そうだろ？クローゼなんか持ち出して逃げるなよ(笑)
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 20:05:51.02 p7uo+n6W0
>>813
それだけ流れの中から得点奪えてないってことじゃん^^
で？リ―グ戦もPK多い､WCもEURO92も無得点
ファンバステンって得点力高いの？(笑)
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:21:48.77 HmLpndBr0
>>816
そんだけトーナメントの得点数にこだわってるんだから
少なくともお前の中では重要じゃないの？違うの？
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:33:48.44 g2hFczKL0
W杯で１得点しか結果出してない
そいつの名はインザーギ
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:50:22.69 p7uo+n6W0
>>818
＞重要とかいいながら
言ってもいないことを~とかいいながら~とかあたかも言ったかのように嘘つかないでくれる？^^
まぁファンバステンの得点力は低いって暴かれたしもういいよw
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:12:25.95 KKRCsmeO0
全盛期のシェフチェンコだろ。
とにかく大舞台で強かった。
ディナモキエフ、ミランではCLで強豪相手にゴールしまくった。
セリエでもミラノダービー、ユーベ戦、ローマ戦、ラツィオ戦など
大舞台でゴールが多かった。
ドリブル突破、ヘディング、ボレー、ミドル、セットプレーなどどんな形でもゴールできたし。
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:12:33.59 HmLpndBr0
逃げるなよｗ
トーナメントの得点数はお前にとって重要なの？重要じゃないの？
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:16:23.83 HmLpndBr0
>それだけ流れの中から得点奪えてないってことじゃん^^
何で流れの中で奪えなかったらダメなの？同じ得点だろ？
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:58:29.39 p7uo+n6W0
つか俺はト―ナメントで全てが決まるなんて思ってないからね、あくまで一つの得点力を図る座標だよ^^
そしてファンバステンは無得点って結果だから痛いよねって話をしただけなのにオタのお前にとっては不利な大会だからなのかクローゼが～とか必死に他の選手を出して反論するんだよねw
まぁカップを除いたとしてもリ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)ちなみにクラブ通算得点数はトレセゲ以下とショボいよw
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 00:44:36.76 hP2M1xcE0
バステンはＷ杯に限らず、代表通算でも少なくなかったか？
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:12:56.87 N1cQQCL30
つーかWCで得点したこと無いよ
90WCはファンバステンが大ブレーキになって負けた。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:39:21.12 1B1+tffN0
歴代最高最終候補
ロナウド
バステン
バティストゥータ
エトー
これだろう
エトーは総合力ならTOP５は堅い
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:50:43.19 GirCxkig0
ロマーリオは入らないのですか？
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:58:36.72 1B1+tffN0
TOP５残り一枠はミュラーだろう
以下ロマーリオ、アンリ、シェバ、ニステルは１０以内当確で
ヴィエリやビジャ等が１０付近
メッシ、Cロナは除外でな
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 04:11:26.96 N1cQQCL30
バティストゥータとシェフチェンコ、ニステルに実力差なんてあるのか?
エトーもフォルランとならどちらが上か分からないし。
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:02:05.93 ga9rzliZO
バティは過大評価過ぎじゃね？
魅力的なのは認めるが。
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:28:30.60 k2mb6P010
エトーいい選手
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:56:08.14 9lEM5cS50
まず、このスレって何を基準にランク付けしてるのか不明だよね
思い出を美化して数字を無視するのか数字に沿って決めていくのか､そこら辺をハッキリした方がいいわな
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 13:55:21.42 W1zcgwRTO
バティはファンバステンと比べたら相当下だって。
欧州じゃ議論にもならん。
835:R
11/11/25 16:35:03.99 QJraq1Vc0
失点率が高いユルユル守備のリーグでの得点なんて意味無いからな。
まあバステン得点王だった当時のセリエは失点率が世界一低いリーグだった。
また９０W杯０得点も事実だが８８欧州選手権では得点王で優勝。
ロナウドはW杯、リーグともに得点王だな。
また９０W杯は得点率が１番低かった大会。で得点王は誰だったけ？
クリンスマンやフェラーじゃ無くてストイチコフ？？
と考えるとストイチコフも急上昇する。
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:15:25.44 XmVjC5jg0
ストイチコフはアメリカ大会
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:44:15.57 T31aT1eW0
結局こういう議論って答えは出ないよね。
個人の主観でしかない
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:54:47.46 eN5dtmG80
>>835
言ってることが矛盾してるな
守備緩々のリーグでの得点加味しないなら
セリエで駄目だったストイチコフは論外じゃん
Ｗ杯の得点王も半分くらいＰＫだったし
その年のCLと準決勝でミランとアズーリに対して何もできなかった
839:ｇ
11/11/25 18:06:28.80 QJraq1Vc0
そうだスキラッチだった。
こういう解りずらい難題では各国でNO１のストライカーを出してばわかるかも。
スペイン・ビジャ、トーレス
ブラジル・ロナウド、ロマーリオ
ドイツ・ミュラー、ビアホフ、クリンスマン
イングランド・リネカー、シアラー
フランス・アンリ、トレゼゲ
オランダ・バステン、ニステルロイ
アルゼンチン・バティー、メッシ
イタリア・ビエリ、インザーギ
他ザコ国・ウェア、ストイチコフ、スーケル、Cロナ、
ごめん、ややこしくなった
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 18:15:04.34 9lEM5cS50
アルゼンチンのNo.１にメッシとかギャグなの？
公式46試合で9得点しかしてないのにさ
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:04:09.65 yfB0wK3MO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝとかマリオゴメスとそんなかわらん
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:09:46.04 eAfWZ3qO0
>>804
こいつの計算間違いだらけじゃん
どうやったらロナウドのPK数がそんな多くなるんだよ
他の選手のデータも信用できんな
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:33:17.59 ga9rzliZO
メッシはストライカーじゃないしなぁ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:28:09.10 GmLvy0Ko0
確かにメッシはストライカー以外も出来るけど
それを言い出したら、話がややこしくなるよ
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:47:13.66 9lEM5cS50
むしろドリブラ―の延長上でフィニッシャ―をやってるだけでストライカ―ではないと思うよ
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:51:35.31 GmLvy0Ko0
まぁストライカーの定義は人それぞれだしね
個人的にはバッジョもストライカー
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:07:37.54 ga9rzliZO
バッジョもストライカーじゃ無いが、メッシよりはストライカー寄りだと思う。
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:11:34.21 ZuTKiUvD0
バッジョはストライカーとしてみると物足りないな
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:17:19.32 GmLvy0Ko0
GK抜いたりして、器用だと思うよ
ただワントップで使うには、迫力はない
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:30:42.75 0uTinjlA0
ピルロの神フィードを神トラップ一発、ァンデルサールをかわしたブレシア時代のプレイは
ロナオタの自分も舌を巻いたわ。バッジョはまじ芸術家だと思った
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 23:34:59.95 JtiLAtXo0
だが足下ならロマーリオの方が上手いのが真理。
サッカーやってりゃわかるだろ。
バッジォが勝ってるのは顔とイメージ。
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 00:20:25.88 Co8aRQDt0
どう見ても世界基準の評価はバッジョ＞ロマーリオだろう
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 01:54:45.71 FNMRTJQl0
バッジョってイタリアと日本以外での評価は微妙なんじゃないの?
代表や上位クラブからは、ずっと干されてたし。
ロナウドやファンバステンより評価は明らかに下で、ロマーリオと世界的評価では同じくらいだろ。
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:17:20.43 NcvNT9+A0
ロマーリオとバッジョは欧州ではバッジョ、南米ではロマーリオの評価が高いんじゃね？
バッジョは母国イタリアでもやや微妙な評価だけど
ロマーリオの母国での評価は異常に高い。
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:38:25.81 PTkirQv80
アルゼンチン バティストゥータ、ディステファノ
ブラジル ロナウド、ロマーリオ
その他南米 フォルラン、サラス
イタリア シニョーリ、インザーギ
イングランド リネカー、チャールトン
オランダ ファンバステン、ファンニステルローイ
スペイン ラウール、ビジャ
ドイツ ミュラー、ビアホフ
フランス パパン、アンリ
ポルトガル エウゼビオ、パウレタ
その他欧州 プスカシュ、デニス・ロー、ノルダール、シェフチェンコ
アフリカ ウェア、エトー
こんな感じかなー
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:44:47.91 84fRa3rh0
ビアホフよりもルムメニゲじゃね？
もしくはクローゼか。
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 03:53:24.04 FNMRTJQl0
ディステファノが入るくらいならブラジルにペレを入れても良い。
イタリアはリーバ、イングランドはグリーブスだろ。
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 12:18:11.47 bcJ9TAOs0
最近のズラタンはストライカーってよりポストプレイヤーだ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 13:55:31.31 6thofJT7O
ビアホフではなくてクローゼだと思う。
860:Aragaki ◆yuiYui/v.I
11/11/26 14:09:19.92 AIMOI8+K0
ディキシー・ディーンとかの時代も入れるの？
861:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/26 15:58:13.46 CR1SJ+El0
得点王量産だったここらも入れとけ
10回 フェルナンド・モレナ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 イムレ・シュロッサー ハンガリー×７
7回 ジミー・グリーブス イングランド×６ 欧州CWC×１
イムレ・シュロッサーは第一次世界大戦のせいでハンガリーリーグ２年中断
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 16:59:12.96 g7sYbJ+g0
ヴィエリが抜けてる・・・
863:A
11/11/26 18:49:51.43 4oaVN/DO0
ブトラゲーニョってストライカーでは無い？？
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 20:04:21.65 J7FAoON00
ビアホフを過小評価しすぎ
全盛期のセリエで得点王獲ってるんだから
ルンメニゲやクリンスマンよりは確実に上
ミュラーに次いでドイツ№2のストライカーだよ
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 21:40:57.91 9wp7MDAJ0
流石はセリエオタだな
ビアホフなんて一時的に確変入った一発屋なのに
間違いなくミュラーは別格中の別格
数字だけで評価したらいうまでもなくサッカー史上№1ストライカーだ
そしてドイツで2番手というのならルムメニゲ、クリンスマン、クローゼを押す
ルムメニゲはキャプテンとしてW杯通算8得点で2大会連続準優勝、ユーロ優勝してバロンも2回貰ってる
CCも連覇して当時世界最強のブンデスで得点王3回
実績ではドイツ2番手筆頭だ
クリンスマンは得点王こそなかったがクラブでは15年以上連続で安定した成績
代表実績は完璧で通算11得点でW杯を獲りユーロもキャプテンとして優勝
クローゼはいうまでもないがクラブでは雑魚
しかし代表では現役最高のCF
W杯3大会連続で大活躍してミュラーと同じ通算14得点は凄い
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:06:57.70 6JTZlmgD0
ロマーリオの評価を勘違いしている奴が多いが、ロナウドと同等ぐらいだぞ。
キャリアが長いサカヲタなら分かるだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
FIFAの20世紀の評価ではこの位置やで。
なんか、私情丸出しのロナウド信者に乗せられちゃってる人が多いな～。
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:35:05.66 x8ZGniDB0
>>824
だから4分の一がＰＫだったら何でダメなんだ？
まさか自分の主観をごり押ししてるだけのただの馬鹿？
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:52:56.28 Dm1B/CJQ0
ロナウドは日韓大会の奇跡の復活と優勝で更に評価上げたからなぁ。
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 00:07:49.90 m6/u8EfY0
>>867
ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
得点力が高くないと言ってるのwお前はまず人の文章をよく読む癖をつけろマヌケ
870:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/27 01:06:38.19 PKlwF16R0
時代は違えど、７、８回も得点王獲るような選手は
現代でも１流～1.5流の活躍は出来てたろうな
という訳で>>861のメンツはかなり良いところまで行くと思う
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 02:23:05.52 edACvN7x0
>>866
ロマ信者の工作活動に突っ込んどくが、ロマーリオに有利な90年代までで選定した
欧州の某ランキングではバティよりも下に置かれているし
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
母国で長々プレーした恩恵でブラジルではロナウドに匹敵する評価を得ているが
日本でいうところのカズの評価のようなもの
なぜロナウドと同格に執着するかは知らんが、その前にバティを上回っているのかという話だ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 05:46:51.69 h7p73m060
ウーゴ・サンチェスも入れてあげて
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 06:12:25.32 xvyVBlKy0
オランダはニステルよりクライファルトじゃない？
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 07:36:49.06 8avJhjZK0
ルンメニゲの弟さんだっけ？浦和にきてた
あの人のプレーがもうすでにやばかったのは覚えてる
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:02:02.11 2Ujnv752O
エトー、アンリがSなら、ニステルもSでいいと思う
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:38:05.17 T2aPa/qE0
それよりフォルランがビジャの下なのが一番おかしい。
シュケル、フェラー高すぎ、下のランクの奴等と変わらん。
ミュラー、プスカシュ入るぐらいならペレもsssだろ。
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:41:05.15 iI8t6YCv0
>>871
＞ 欧州の某ランキング
何だ？欧州の某ランキングって？ｗ そんなものをFIFA公式見解よりも重視するんですかｗ
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 11:02:46.65 AN1KMJPo0
ロマーリオとバティは過大評価2トップだな
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 11:32:34.10 edACvN7x0
>>877
恐らく自演コテだろうが、
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
と言うのが本筋だ
ロマーリオの母国での評価は日本で言うカズのようなもの
これもまた真理だ
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 12:09:05.12 iI8t6YCv0
そもそも、2002のワールドカップにブラジル代表が出場できたのは、がけっぷちだった南米予選で、
呼ばれたロマーリオが確変したから。
ロナウドヲタはロマーリオに感謝しないといけないね＾＾
どっちも凄い選手だし、どっちが上かなんて趣味のレベルだよ。
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 12:52:48.99 T2aPa/qE0
ロナウドとロマーリオは代表での得点数も大差無いし、
ＣLでの実績はロマーリオが上。
同格ぐらいじゃないの?
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 18:59:50.57 EPNcuYmH0
ラモン・ディアスは？
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 19:33:03.87 Rq9rkBtW0
>>869
>ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
>リ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)
逃げるなよｗ
わざわざ「（笑）」まで付けてんだから否定の意味でいったんだろ？
自分の発言も記憶できないぐらい馬鹿なの？
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:26:24.88 iI8t6YCv0
>>881
俺もそう思う。
ヨーロッパでの実績はロナウドが上と言うけど、チャンピンオンズ・リーグ（カップ）ではロマーリオは２度得点王。
（ロナウドは得点王の実績なし）
キャリアハイの時の凄み、ブラジル代表への貢献度・・・色々な点で比較しても同程度だろうな。
個人的にはフィジカル（身体能力）に恵まれてそれを活かしたロナウドよりも、超絶技巧のロマーリオが好きではあるが。
組織に合っているのもロマーリオの方。ロナウドは組織には合わない。
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:32:14.52 YF6/s2wC0
つまりリーグ戦で7度、チャンピオンズカップで4度得点王を獲得したミュラーで確定ということか
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:57:23.97 T2aPa/qE0
昔の選手でミュラーしか入らないのは違和感が有るな。
欧州ではエウゼビオと同じくらいだろ。
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 02:03:27.84 uALsDuCR0
ロマーリオヲタって一斉に沸いて喚き散らすよね
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:11:07.79 W30vZsSX0
>>884
今でこそCLはクラブではもっとも重視されるが、当時のCLはそこまでではなく、セリエの方が重要視されていた。
実際、ロナウドはCLやＷ杯に出る前には世界最高のプレーヤの評価を受けていてバロンも獲っている。
今ではちょっと考えられないこと。
ロマーリオは能力自体は相当なものだが、トップリーグでの実績や決勝等での勝負強さが(このレベルでは)劣るのでは。
CLのニステルやＷ杯のクローゼも数字は凄いが大事な試合でのゴールがないので評価は落ちる。
ロナウドは得点力だけでなく、プレーヤとしての凄みや勝負強さも兼ね備えてるのが大きいと思う。
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:36:44.40 6t5CDE2U0
ロマーリオは滅茶苦茶勝負強い選手だと思うけど。
これより上ってペレとミュラーくらいだろ。
ロナウドも日韓WCのドイツ戦以外は大舞台での勝負強さなんて見せたこと無いよ。
フランスWCでもドイツWCでも期待に答えられなかった。
ロナウドの強みってやはりプレーのインパクトじゃないの?
数字ではそれほど飛び抜けた選手じゃない。
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:43:42.52 W30vZsSX0
>>889
ロマーリオはＷ杯決勝でもCL決勝でも無得点。
クラシコなんかではきっちり決めてるが、それはロナウドも同じくコンスタント。
今のクリロナのように強豪相手に弱いと言ってるのではなく、このレベルで比較する上では決勝無得点は痛いと言う事。
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 08:39:58.84 JthysVoi0
自分もロナウドとロマーリオは同格だと思うよ
というか他に彼らと比較できる技術を持った選手がいないと思う
単に自分がブラジル的な個人打開能力の高いテクニカルなストライカーが好きってのもあるけどね
それでも私はジダンと同じくロナウドの技術により一層惹かれるものだから、
ロナウドを推しておくｗ
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 10:34:03.07 6t5CDE2U0
やはりブラジルは世界一のFW大国だな。
質、量とも他国を圧倒してる。
次点がドイツか?
最高レベルだけでも
ブラジルはペレ、レオニダス、ロナウド、ロマーリオ
ドイツはゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ
だもんな。
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 13:42:11.39 mygWQW2R0
>>890
ワールドカップ決勝とCL決勝で無得点って・・・たった2試合で判断するとかどんだけ短絡的なんだよ。
94年W杯と93-94CLは決勝までの過程でロマーリオは無双していた。
決勝の相手は守備が堅いイタリア代表とミラン。
ちなみに、ロナウドヲタは「ロマーリオはバレージに完封されて無得点」と無知を晒し続けていたけど、この決勝しか知らないんだろう。
PSV時代にロマーリオがミラン相手に得点して、ドロ―に持ち込んだことを知ると、このことを言わなくなったなｗ
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 13:44:06.41 mygWQW2R0
>>891さんみたいな意見は健全だと思う。
某キチガイのロナウド信者は、ロマーリオが憎くて仕方ないらしく私情でしか書きこめてない。
客観性は皆無なので、あきれ返っている人も多い。
こいつはロマーリオは～～以下っていうレッテル貼りしか出来てない。（～～に使われるのはアンリやバティ）
895:Z
11/11/28 19:01:09.75 TLkW0aY30
ストライカーの定義があいまいだが、ここではしっかりポストプレーが
出来るの選手が第一基準。
だと、ロマーリオ、メッシは論外。
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:09:02.29 6ozURPu10
>>883
だからダメだなんて一言も書いてないよね？お前は人の文章を勝手に脳内で変換して反論しちゃう馬鹿なの？(笑)
つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
もう一度言うが俺はダメと言ってるのではなく得点力が高いと言っているお前の発言に笑ってるのwつかお前オッサンのくせに解読力無さ過ぎ
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:11:43.13 6ozURPu10
>>893
750 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/21(月) 21:43:05.59 ID:Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:17:06.22 6ozURPu10
ファンバステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これのどこが得点力高いんだろうね^^;
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 20:26:05.54 gVoGYGtH0
全盛期ロナウドはたしかにオフサイドが取られないことが多かった。
あながち買収も無いはなしではない。
所詮作られたヒーロー
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 20:29:40.24 6ozURPu10
それはロナウドに限らずビッククラブのエ―ス選手全てに当てはまる話
メッシなんかも審判に守られているとプラティニが語ったばかりだろ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:02:26.47 b8ScC/wN0
どっちかっていうとロナウドは買収によって被害を被った方だろ
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:06:40.74 hgrVD+2j0
>>898
インザーギもW杯、１得点だよ
PK少ないけど
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:07:37.78 n3IXV7MV0
プラティニが言ったメッシが守られてるというのは
昔のエースのように悪質なファールに晒されてないって意味だったと思うけど。
審判が選手をちゃんと守ってくれるのは喜ばしいことだって言ってたし。
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 22:42:24.61 mygWQW2R0
>>897
92-93CLのグループリーグな。ミラン対PSVは1-1の引き分けで、ロマーリオが印象的なゴールを決めてる。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 23:32:55.44 W30vZsSX0
>>893
「たった２試合」ってどんな言い訳だよ。
国際舞台やCLの重要な試合なんて、どんなプレーヤでもたかが数試合だ。
その数試合をモノに出来るかどうかのある種の究極なものを論じてるわけで、
GLでは決めた事あるよ、などと言ったレベルの低い議論をしてるわけではない。
何度も言ってるが、このレベルの比較では決勝での無得点はキャリアを語る上では痛い。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 23:43:49.67 cNz9OJiS0
>>896
>つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、>何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
じゃあ少なくともロナウドの得点力は決して高くないよな？
インテル時代はＰＫ4分の一どころか30％越えじゃんｗ墓穴掘った馬鹿ｗ
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 01:23:35.57 ASpyefN90
むしろPKって一番楽に点取れる最高の技術じゃないか。
PKを取れる&確実に決められる選手が一番の点取り屋だろ。
個人的にはハットトリックで固め取りして稼ぐ選手よりも、毎試合のように1点取る選手の方がすごいと思う。
通算得点数だけで決めるのはつまらない。
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 01:50:04.88 xRXK9oVR0
ロマーリオはズのようなものってかなり的を得てるだろうw
しかし何が何でもロナウドと同格にしようと自演してまで必死だな～
同時代ならバステンやバティの方がクラブレベルで大きく上回るでしょ
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 02:10:09.25 xRXK9oVR0
訂正→ロマーリオはカズのようなものってかなり的を得てるだろう
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:11:12.81 RIeKLy7a0
>>906
インテル時代はなw
ロナウドはリ―ガでもプレーしてるしWC通算得点王ですが？^^;
馬鹿丸出しw
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:13:18.33 RIeKLy7a0
一方ファンバステン
バステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
ショボショボだなw
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:48:46.29 bQ3N1wIU0
>>904
負けてるみたいだけど？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:52:55.20 ux5IlYWx0
ファンバステンは同じ早熟選手のペレやクライフと違って、
代表では何故か冷遇されてたな。
オランダで４年連続得点王だった頃もエースじゃなかったらしいし、
当時のオランダ代表は年功序列だったのか?
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 20:03:02.89 lpNQop9h0
イマイチ代表だと当てにならなかったんだよね
プレーは奇麗だけどライカールトが一番重用されてたって感じ
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:13:53.85 s1DInV9i0
ユーロ88だと無双してるし92でも得点こそ無かったがチャンスメーカーとして決定的な動きしてたけど？
W杯90だけだろ
それもバステン以前にチームが崩壊してたし
>>910
同じセリエで数字厨の只の羅列よりはよっぽど比較になってるだろうがｗ
その上バステンの時代のが全然守備的だったが
しょべーなロナウドはｗ
日韓の糞大会でかなり得してるわ
ありえんけどなあんな大会
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:24:17.76 w6Yd3F610
ユーロ88みてるような年で無双なんて程度の低い言葉使ってる時点でもうね
あと数字ではどうしたってロナウドやロマーリオに適うないんだからプレーで語ってみれば？
まあプレーみればどちらが上かは一目瞭然だけどね
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:28:22.17 RIeKLy7a0
>>915
負け犬の遠吠え乙^^
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:34:19.16 s1DInV9i0
そうだな、バステンのプレー見て凄さが解からないとかサッカーやった事ないって暴露してるようなもんだしな
ロマーリオ如きで一目瞭然とかさ本当にバステンは知らなくてロマーリオから見始めたんだろうな
当時の評価とか何も知らないし、勿論例のごとくダイジェスト厨だろうｗ
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:35:39.82 RIeKLy7a0
ニワカが使いたがるワ―ドその１
無双w
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:43:39.50 lpNQop9h0
無双を夢想するw
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:45:13.94 s1DInV9i0
^^
↑
こいつ相当キモい上に暇だなｗ
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 00:04:13.84 OHiSovvt0
バステン
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
あらためて糞過ぎ
この程度の選手がなんで候補に挙がるんだか
まだクローゼの方がマシ
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 00:35:04.50 4N2wcL8O0
バステンオタとロマーリオオタが目立つけど
過去にバステンＶＳロマーリオっていうスレがあったんだな
そりゃあ揉めるわなｗ
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 01:01:13.99 +JIKkVYL0
バステン＞バティストゥータ≧ウェア＝パパン＝ロマーリオ≧クリンスマン＞シアラー だな
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 01:48:03.73 WMfnPj+n0
クローゼって一発屋ならず三発屋なんだから
スキラッチやロッシより上に置いて良いと思う。
ロッシだったらクラブレベルでもクローゼの方が上じゃないの?
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 02:19:51.27 We8yOHMN0
エトーが一番
927:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/30 09:14:12.46 YL6/tlid0
アデミールとジジーニョ、ジャイールはどれくらい凄かったのかな？
ジジーニョはペレのアイドル、アデミールはシュート力凄まじかったらしいし
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 09:19:42.68 AJF+BpDZ0
>>925
ロッシはクラブでもセリエA得点王やチャンピオンズカップ得点王になってるぞ
929:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/30 09:52:14.37 YL6/tlid0
ジュスト・フォンテーヌが怪我してなかったら凄かったろうな・・・
W杯通算20ゴールくらいしてたかも
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 10:01:28.41 AJF+BpDZ0
ハンガリーの内乱がなければシャーンドル・コチシュがその記録作ってたかもな。
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 11:36:50.41 6HZVJkkJ0
>>923
実際ロマ―リオ叩いてるのはバステンオタだからね
792 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/11/24(木) 12:06:12.78 ID:HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
798 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/24(木) 14:58:18.66 ID:HmLpndBr0
>>793
そんなこといったらマラドーナだって90は7試合で無得点だからな
運が大きく左右されるトーナメントの得点数なんて当てにならんよ
>>796
ロマーリオならエトーの方が上だろ
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 12:20:46.34 WMfnPj+n0
ロッシがセリエA得点王取ったのなんて外国人締め出して弱小リーグだった頃だろ。
82WC以降はサッパリだし、キャリアの殆んどはクローゼの方が上。
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 12:38:40.69 47x68yfdO
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)a
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 12:43:44.52 MTMyqLFk0
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 13:10:53.67 099Eg85+0
>>832
82-83にCLの得点王取ってるぞ＞ロッシ
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 14:42:38.64 WMfnPj+n0
ロッシは82WC以降はプラティニがいるのに
全然点が取れなかった。
クローゼはアシストもやたらと多くて
周囲の選手とお互いを活かしあうタイプ。
クローゼの方がロッシより断然上だと思う。
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 15:14:21.75 F/yHN8sr0
プラティニがいるのにって言うが、
プラティニはFWの得点力を伸ばすタイプの選手じゃないぞ？
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 16:02:04.82 WMfnPj+n0
そこのところを考慮してもユーべ時代の得点数は酷すぎる。
酷評されてるクローゼのバイエルン時代以下。
クローゼの方がロッシよりFWとして数段上だと思う。
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 20:09:23.69 0V4DSCs/0
ロッシはプラティニにスポイルされて悲運だったな
本来はミュラーと似た嗅覚タイプで能力的にも大差ないのに
ベッケンとプラティニのゲームメイクの差だよなあ
別スレでプラティニはゲームメイク糞で
FWの能力を殺して自分で得点するタイプだって証明されてるぞ
ロッシはトップ下がシュスターやマラドーナだったら連続して得点王も取れてたはず