11/11/08 01:17:49.44 8tIHSUly0
ロマーリオは明らかにロナウドより格下
シアラーとかクリンスマン辺りだろ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 03:57:02.92 cKy8J1O00
SSS…ミュラー
SS…ロナウド、エウゼビオ
S……ウーゴサンチェス、プシュカシュ
A……ロマーリオ、バステン
ほぼこれで決定
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 07:00:18.68 +hgsw+RTO
>>551
ずいぶんシンプルだなｗ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 07:02:03.21 GVW3oOte0
>>549
Ｃロナウド
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
メッシ
代表 62試合18点 0.29
格差リーガ＆バルサ限定ストライカーのどこが凄いの？
ロロより上とか、どんなニワカなの？
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 08:15:16.44 YLaB6eSa0
ゴール数・アベレージだけなら優劣を決めるのは簡単。
チーム貢献度も併せて計るなら現役時代の採点をすべて足して割る。
これが一番客観的で正確だろ？各国に総計算できるデータベースあるから。
目利きないし客観的にも見る事ができず、wikiやそこら辺の動画サイトで構築した
安っぽい構想で語られてもスレを無駄に消費してるだけだからさ。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 10:23:25.63 GVW3oOte0
それもリーグレベルを考慮しないと意味なくね？
例えば今のリーガの２強にいれば、５,６点差の圧倒劇が主流になって採点もインフレする罠
逆に強い時のセリエにいた選手は派手なゴ－ルラッシュができないだけに絶対的に不利。
556:Aragaki ◆yuiYui/clY
11/11/08 12:24:40.17 WCHKsEFh0
今のリーガは欠陥リーグ
代表でのメッシやクリロナ見てれば分かる
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 13:26:48.69 8tIHSUly0
雑魚リーグで暴れたロマーリオとか論外
ロロなんて読んで必死なのってどうせクソコテだろ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 14:16:07.48 M9SDznfhO
ロロってロナウド・ロマーリオの略だろ？コテも居るけど
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 14:20:23.46 BYRDIWDD0
ロマ―リオなんて今だったらアンリ以下だろ
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 15:15:27.17 8tIHSUly0
実際アンリ以下なのは間違いないだろうな
短期間は目立ってたがそれ以降は消えたも同然
ピーク時ならヴィエリの方がロマーリオより断然上
561:Aragaki ◆yuiYui/clY
11/11/08 15:17:30.63 WCHKsEFh0
論外とか有り得ないから 間違いなくロマーリオはこのスレで語られる価値のある選手でしょ
まぁ俺はロマーリオ推すつもりはないけど
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 15:24:46.05 8tIHSUly0
嘘はよくないぞ新垣
563:Aragaki ◆yuiYui/clY
11/11/08 15:26:31.05 WCHKsEFh0
前も言ったじゃんロマーリオ推すつもりはないって
このスレでロマーリオ推してるのも俺じゃないし
好みを反映させるのは良くないよ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 15:37:04.67 u4DlTgF+0
ロナウド
ニステル、アンリ、ビエリ、シェフチェンコ
シアラー、ラーション、トニ、マカーイ、インザーギ
見たことある選手ならこんな感じか
日韓からのニワカだが
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 20:57:12.88 H4KPrQXb0
C・ロナウドはリーガ移籍後100試合95得点でメッシのここ3年は100試合で103得点を達成
もうこれはサッカー史上最高ランクの得点率
ロナウド、ロマーリオは平均したら3試合に2得点ペースのアベレージしかあげてないから論外
最高ランクはミュラー、メッシ、クリロナ、ペレで確定的
※参考
ミュラー代表62試合68得点
ペレ代表92試合77得点
ロナウド代表97試合62得点 ←メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 21:38:44.72 Cx1WB8RP0
「ロマーリオなんて～～以下だろ」
「ロマーリオなんて～～ぐらいだろ」
↑この独特の言い回しが連投されまくってるけど、前スレに引き続き精神病のロナウドヲタだね。
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 21:48:34.60 TdDbr6ua0
>>564
ラーション入れるならクローゼも入れてやれよｗ
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 22:44:11.18 GVW3oOte0
>>565
ニワカ乙
Ｃロナウド
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
メッシ
代表 62試合18点 0.29
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/08 23:54:57.05 8tIHSUly0
ロマオタが必死だなw
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/09 01:41:30.87 7DlqB6Hb0
ロマーリオ否定したらロナウド派認定とか陰湿だな
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/09 17:24:11.28 xV63RDF30
>>568
何で栗はクラブチームでメッシは代表なんだよwまぁポルトガル代表の成績出したら栗も大したこと無いってばれちゃうもんなw
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/09 21:59:21.91 zKyz20zx0
ロマーリオはマジ上手い
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/10 03:33:30.23 8hWtstAX0
>>565
>メッシ＆クリロナは100試合100得点ペースなのに…
それを言うならペレもサントスでデビューして3年では
127試合で160得点
9年連続得点王（サンパウロ州選手権）
メッシも栗もうんこ
得点能力はミュラーかペレだがストライカーでいえばミュラーだろ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/10 16:15:44.28 rMj7UfJV0
もうこの際ロマーリオは天上人ってことにして、ロマーリオ以外で歴代最高決めようぜ
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/10 22:59:07.36 TvM/aLEc0
ロマーリオ上手いとは言われるけど厨でも一番かというと微妙に引く流れじゃね？
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/10 23:47:25.80 WBYUP/oY0
ロマーリオは５位入るかどうかやろ
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 03:59:21.21 Ip4paFuH0
雑魚リーグで暴れた期間が長すぎるからトップ候補じゃねーわな
バティの方が上でしょ
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 09:58:36.97 5/1QXgvZ0
ロマーリオの涼しい顔して
DFとキーパーおちょくる
プレー最高
センスが超絶で惚れ惚れする
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 10:21:46.14 JpadN6irO
近年ではロナウドが頭2つくらい抜けてるな
昔の選手の凄いところは戦術が未熟なサッカーでも個人技でバンバン点とっちゃうところだよね
さらにデススラが当たり前のように飛んでくるという劣悪な環境だったし
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 10:50:26.15 BuUZDp3h0
まあ完成されてないチームでとりまくってるのは凄いな。
今のバルセロナとか完成されてて、メッシをとめてもどうのの議論じゃないもんな。
やっぱセリエでとりまくってるひとが凄いんじゃないかな。
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 11:13:37.06 JpadN6irO
メッシやロナウド(ポルトガル)の例だと上記の二人はクラブだと点をとるけど代表だとからっきし点をとれなくなる
現代のサッカー界最高のタレントでさえこうなんだから当たり前の事だが点をとる上で戦術やチームの完成度が如何に重要かよく分かる
それを踏まえた上でやっぱり昔の選手は異常だと思う
よく昔は守備の組織力が未熟だからとか言われるが同様に攻撃の組織力も未熟だった訳だしそれは言い訳にならない
そして現代サッカーで唯一戦術を個人で破った選手がロナウドだと思う
具体的に言うと数的有利な状況を作っても止められないという事
ロナウドのプレイは本当に衝撃的だった
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 13:38:16.10 k8OISQJD0
なにでランク決めてんの？得点なら断トツでクリロナさんだろ。昔のザル守備でどんなに活躍したとかいっても説得力なし
現代のガチガチの守備のなかプレミア得点王とリーガ得点記録もってんだぜ？
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 13:44:01.77 k8OISQJD0
>>581
お前のいう個の力で戦術を打ち破れるバルサ時代のロナウドが37試合34得点なんだから
クリロナさんの41得点ってのがどんだけ異常かわかると思うんだが。
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 15:11:43.56 G4y3Bca60
クリロナは代表の得点がしょぼすぎてないな
ガチガチ守備のセリエでも活躍したしロナウドの方が上だね
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 15:44:32.41 rAjgjuo9I
最近じゃファンペルシが熱いな
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 17:07:43.09 nBH9Ihbm0
>>583
全然わからない残念ながら突出してないしメッシコールされて馬鹿にされるレベル
ロナウドが受けてた凶悪なファウルでもないのに大げさにダイブしてたら当時だったら1試合で30回ぐらいダイブしてるだろうなぁｗ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 20:33:47.14 PkSY8Lo90
ロナウドはテクニックスピード身体の強さ全てが完璧にそろってたのが凄いよな
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 20:47:40.96 ug2Zsx+f0
テクニックスピード身体の強さならクリロナも満たすじゃん
ロナウドとクリロナの差って何よ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 20:55:35.42 PkSY8Lo90
クリロナはメッシと同く代表でダメダメじゃん
ロナウドはクラブだろうと代表だろうと関係なく点をとった
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 21:32:46.59 XQ66oqeu0
クラブのクリロナしか見てないんだろ
言わせんな恥ずかしい
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 21:56:26.37 KBtC5j7d0
>>586
メッシコールはバカにしてるわけじゃないだろ
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 21:57:25.94 xC45906Y0
>>588
頭の良さ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 21:58:56.58 miVf6GAA0
つーか、ロナウドやメッシに比べればクリロナのテクニックは相当見劣りする
このレベルでの議論なら、身体能力とそこそこのテクニック、くらいの選手だろうな
あとクラブだけで見てもロナウドには及ばない
欠陥リーガで判断するバカは論外だが、プレミアで見ても1回「当たり年」があっただけでコンスタントに20点以上を連発できる選手ではなかった
ストライカーとして判断すれば、25点は当たり前のように決めていたアンリやニステルローイにも劣るだろう
プレイヤーとして見れば、やや上だとは思うが
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 22:22:57.16 Ip4paFuH0
クリスティアーノはストライカーとしてならニステル、ロマーリオ辺りと同等だろう
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 22:34:07.07 KBtC5j7d0
>>593
終わった選手と現在進行形の選手の継続得点の記録を比べてもな。
残念だけどリーガだけじゃなくCLでも得点してるし得点王もとってるし、リーガプレミアCLすべて結果出してるんだけど？
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 22:51:06.81 miVf6GAA0
>>595
終わった選手って誰と比較してんの？
現役選手で、って話しならメッシと並んでトップクラスってことでそんなに反論ないと思うが？
歴代クラスで語るなら、ＦＷ泣かせだった全盛期セリエを除けばシーズンは20点は最低ラインだし、勝負強さにクラブと代表の両立も必須。
クリロナは現在最高峰のプレミアでは実績で劣るし、代表も論外。
雑魚専と揶揄されるように勝負強さも駄目。
客観的に判断すればニステルローイやアンリにもまだ及ばないってこと。現時点ではな。
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 22:58:05.44 miVf6GAA0
ちなみにニステルローイもプレミアリーガＣＬで得点王獲ってるぞ。
プレミアでもコンスタントに25点はとっていて、クリロナよりは一歩上だろう。
でも、バロンドールやチームタイトル、評価等から、プレイヤーとしてはクリロナが上だとは見ているが。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 23:02:40.64 89FN/ag00
アンリ、シェフチェンコ、ニステルローイ、ヴィエリなどは偉大だったが
ロナウドは勿論メッシやクリロナなどには一歩劣る感じだ
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 23:26:22.40 /+DmJ/H70
ロマーリオは史上最強のストライカーじゃなくてペナルティーエリア内で一番上手い人
それ以上でも以下でもない
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/11 23:34:38.44 8/8f0Iux0
ニステルは異なる三リーグで得点王
CLで得点王三回、得点率異常に高い
この点は評価できる。
でも、結局サポートに依存してしまうため、ロナウドの様な評価はされない。
クリロナ、メッシは
プレミア、リーガで活躍したクリロナのが0.5ランク上
メッシはバルサ限定というのが代表での体たらくで明らか
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 00:26:26.06 oxrs5/MQ0
ロマーリオは無いだろうと散々言われてんのに
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 02:27:56.59 CDZuMBdx0
>>596
もともとクリはフィニッシャーじゃない。どちらかというとサイドべったりだったんだけど2006から意識改革してかなり中央にねじ込んでくるような選手になったんだが
だから2006年から結果はきっちり出てる。頭やフリーキックやミドルもあるからどっからでも点とれる分メッシより点を取る手段が豊富
あとは代表さえなんとかなればロナウドよりも優れているのが証明できるのになー
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 03:22:24.45 ezQrweU5P
カカからみると
ロナウド＞クリロナ＞メッシらしいですぜ
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 04:54:29.94 TsjqRC3r0
>>602
いや、2006年以降で比較して言ってんのよ。
0607 34試合17点
0708 34試合31点
0809 33試合18点 3年での通算得点率0.65
コンスタントに20点すら突破出来ないようでは駄目。
絶頂期のロナウドはFW泣かせのセリエでの25点が最低ラインだし、得点率でも比較にならない。更に代表もあるしな。
リーガでは少しクリロナが上だが、所詮は欠陥リーグだし。
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 09:00:46.47 nrjO3Zmb0
>>603
同僚を持ち上げるのは当然のことだろ？
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 12:18:44.61 eR4+WS2d0
センターフォワードじゃなくてストライカーのスレなんで、点取れればどのポジションでも関係ないということで
クリロナはいくら活躍しても、他の選手に使って貰って得点してる感は否めない
唯一個人で局面を打開できる飛び道具のFKもボールが変わって全然ダメ
一方、ロナウドはどのチーム、どのリーグ、クラブ代表問わずコンスタントに活躍できる
ただ、少なくともクラブではチームを優勝に導けていない、ロナウドに依存するのが良くないのか、ただ運が悪いのかはわからないけど
すると、所属チームで比較すると
メッシ(バルサ)＞クリロナ(クラブ)＝ロナウド(代表)＞クリロナ(代表)＝ロナウド(クラブ)＞＞メッシ(バルサ以外)
個人で比較すると
ロナウド＞クリロナ＞メッシ
ということになる
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 12:37:52.92 Eue1Tbc00
組織だった守備では無力のクリロナに対し、
個人技で突破できて得点もできるロナウドの方が上
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 13:01:21.30 CDZuMBdx0
>>604
そのロナウドも欠陥リーグ以外だとPSVとインテルの2シーズン(加入2年目で大怪我)しか活躍してないぞ？
そのインテル時代の25得点もPKが7本。別にPKが悪いとは言わないがその時の得点王だったビアホフは27得点でPKが2本だから記録としてはよほどビアホフの方がすごい。
あとはレアルでコンスタントに20得点はとってはいたが、特筆するほどすごいとも思えない。
あと代表についてだがポルトガルとロナウド時代(98～06位？)のブラジルを同列にするのもどうだ？
あの時代はブラジル＝スーパースター軍団だったんだから、活躍できるとは土壌はあった。それこそメッシがスペイン代表に入ったら活躍を約束されてるようにね。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 13:13:08.19 zVQFeQML0
＞あとはレアルでコンスタントに20得点はとってはいたが、特筆するほどすごいとも思えない。
どんな冗談だ
当時のリーガは正真正銘の最強時代だぞ
今のザルリーグと一緒にするな
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 15:44:37.65 pBIIzaQv0
ロナウドは代表得点率をみてもわかるように
得点能力に関してはそこまで凄くねえよ
ストライカーとしては相当過大評価されてるぞ
決定力ならミュラー、バルサメッシ、今のクリロナ以下は当然として
ペレ、ロマーリオ、バティにも劣る
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 16:29:30.93 CDZuMBdx0
>>609
守備はイタリアのほうがガチガチだったしリーガの良さは守備じゃないから。20得点ってのはすごいけど、前人未到の偉大な記録ではないだろ？
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 16:39:03.53 TsjqRC3r0
>>608
欠陥リーグってのは、今のリーガに決まってんだろ。
あの明らかな格差も理解できないのか？
あとブラジルが最強だったのはロナウド(ロマーリオ)がいたからに他ならない。
日韓の南米予選では史上最低って言われていたろうが。
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 16:52:15.98 TsjqRC3r0
>>610
リーガ以外では0.5を割っているクリロナとメッシはジョークだろうが、ロナウドは親善試合で得点率を落としてるんだよ。
公式戦では高く、特にＷ杯は0.79．そのメンツでこれを超えるのはペレのみ。
前もいったが、こういった勝負強さの観点からも評価が高くなる。親善試合で量産しても評価はされない。
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 17:13:26.92 TsjqRC3r0
>>613
良く見たら、Ｗ杯ではバティも超えていた。
12試合10点0.83、ただGLでの得点が多い。
メッシとは少し時代が違うが、Ｗ杯の成績自体は大して変わっていない。
決められない言い訳にはならないだろうな。
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 17:50:36.16 pBIIzaQv0
得点力のみなら
ミュラー＝バルサメッシ＝ここ数年のクリロナ＞ペレ＞ロマーリオ＝バティ＞ロナウド（全盛期含む）だろ
全盛期ロナウドは一人で崩せる史上最高のドリブル突破力こそ評価されるべきで
決定力自体は確変ビアホフなんかとそう変わらん
得点力自体は全盛期も怪我後も同じぐらい
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 18:19:07.03 TsjqRC3r0
>>615
残念だが、ここ数年のクリロナでも全盛期ロナウドには及ばない。
そもそもバルサ時代のロナウドは42試合42点1.0、そこに代表での実績が加わるからな。
今のリーガは論外ってのは間違いないが、含んでやっとこさ良い勝負ってのが実情。
通算成績でもリーガ以外は低いので現時点では大きな差がある。
メッシの通算得点率は結構高いが、それでも及ばないし、ピーク過ぎた後もプレーするだろうからなぁ。
ミュラーやペレ、ロマーリオはロナウドを上回るが、バティはクラブ含めればロナウドがやや上になる。
もちろん時代やリーグレベルを全く無視した上での話しだが、バティはずっとセリエだったしな。
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 18:47:13.54 dLlK1vAa0
ロナウドは親善試合や点差が開くと手抜くからなクリロナやドイツ人みたいに虐殺しないから損してる
レアルでの4年連続20以上は普通に凄いだろPK（貰うのは殆どロナウド）や試合数考えたら
それにロナウド入ったあたりってバレンシア、バルサ、デポル、ソシエダとか気が抜けないチームが多かった
その強豪相手に殆ど効果的な点を決めてたよロナウドは
クリロナみたいにバルサしかライバルいなくてバルサ相手に何もできず40ゴールでクリロナ＞ロナウドとかほざいてる奴は数字だけ一生見てろ
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 19:56:24.76 CDZuMBdx0
>>612
2002は予選つまづいて叩かれてたけどメンバーは豪華だったぞ？3Rにロベカルやカフーなんかやっぱ凄かった。
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 20:14:14.75 CDZuMBdx0
>>617
それならその時代のエトーのがすごいわ。マジョルカで2シーズン連続20点以上ってのは凄すぎる。
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/12 21:47:43.44 TsjqRC3r0
>>618
格差の方はやっと理解されたようで。
2002年の予選は怪我でロナウドは１試合も出場していない。
２Ｒやロベカルカフーがいてもグダグダで、慌ててロマーリオを復帰させるしかなかった。
ここがしっかりした組織的なベースを持つスペインとの違い。
バルサのベースの上でメッシと言う才能が生かされてるが、いなくてもスペインは世界最強になれる。
ブラジルの第２の黄金期を支えたのは組織ではなくロロの存在。
あとメンツだけだったら今のアルヘンも相当だぞ。
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/13 01:38:54.84 FKBeEQOR0
というかここストライカースレだよな？
なら現役ならエトーが最強だろ
ストライカーとしてならメッシよりも上なのに全く評価されてないな
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/13 01:41:32.62 1EFi2NZo0
>>619
1999-00 13試合 6ゴール
2000-01 28試合 11ゴール
2001-02 30試合 6ゴール
2002-03 30試合 14ゴール
2003-04 32試合 17ゴール
エトーのwiki見たけどマジョルカでいつ20ゴールしたの？
2003-04
32
17
2
0
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/13 01:46:09.03 1EFi2NZo0
下消すの忘れた
まぁエトーはいいFWだとは思うけどね
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/13 01:54:45.67 cPYSyAVk0
今の最強バルサと世界でそれに次ぐであろうマドリーのいるリーガが欠陥リーグと見なすなら
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/13 09:51:11.55 occEBM8y0
>>622
すみませんでした。マジョルカ20ゴールは勘違いでした。
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/14 00:33:33.12 taMMe0aY0
>>625
サラゴサのミリートと勘違いしただけだよな。
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/14 02:10:14.68 2YKzQwct0
>>624
同意
ロマーリオ厨は姑息で陰湿。
粘着質なのも多い
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/14 08:17:03.36 0209t1Me0
ロマーリオは超上手い
それだけは認める
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/14 22:08:03.69 bucfeGLP0
>>627
ほんと、お前いつ見ても必死だよなあ。
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/15 16:46:02.35 yU+lGnSz0
ロマーリオ厨の工作スレはここですか？？
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/16 03:58:35.93 oIRn3AqR0
ロマオタの姑息さが暴かれてるね♪
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/16 20:15:11.27 nzi6USIz0
なんていうの？取り敢えずバステンとバティ
どっちが上なのかが問題だ
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 03:47:38.37 afO9J2gi0
問題にしてんのはロマオタのお前だけだｗ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 13:11:00.69 KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 17:50:21.42 U3ia7veZ0
ロマーリオ派 「ロナウドも史上最高峰。ただ趣味のレベルの話だが、私はロマーリオを推す」
ロナウド派 「ロマーリオは～～以下」 ←これを連呼 （>>566を参照。例としては>>634）
どっちがまともなんでしょう？
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 17:58:26.70 oSpy+/miO
エウゼビオは？
俺はかなり偉大なストライカーだと思うんだけど
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 18:08:31.01 KBGIgkdQ0
ロナウド派とか勝手に区別して見えない戦うロマ―リオオタ^^;まともじゃないな
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 18:25:07.99 SfIhWPx20
ロナウドかミュラーだな
クリロナは超格差リーグで記録作っただけ
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:08:32.07 sU8YVxL90
見事なまでに>>566に書かれている特徴どおりだな。
377 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 01:47:10.84 ID:G07gzQTi0
リップサービスはいらん、ロマーリオはニステル以下
520 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 03:36:24.36 ID:ww9y7m0e0
ロマーリオの仕掛けはどう見てもアンリ以下
559 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 14:20:23.46 ID:BYRDIWDD0
ロマ―リオなんて今だったらアンリ以下だろ
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:10:02.81 KBGIgkdQ0
セリエAから逃げ出したロマ―リオオタ発狂^^;
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:11:57.50 sU8YVxL90
>>637 >>640
図星つかれて焦ってるのか？
634 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 13:11:00.69 ID:KBGIgkdQ0
ロマ―リオはアンリ以下で結論が出たろ^^
いい加減しつこいわ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:15:51.72 KBGIgkdQ0
焦るって何を焦るの？実際アンリ以下なんだから仕方がないだろ^^
もう欧州実績が無に等しい雑魚―リオの名前なんか出すなよ恥ずかしい
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:44:58.39 EiuOtduT0
一纏めにロナオタ派にするのもおかしいがな
まぁ痛いオタがついてるのも確かだけど
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:50:00.78 KBGIgkdQ0
まぁ図星と言えば
今の最強バルサと世界でそれに次ぐであろうマドリーのいるリーガが欠陥リーグと見なすなら
過大評価ロマーリオの雑魚リーグで荒稼ぎは評価に値しないと見なすのが筋だろうに
常駐ロマオタ（糞コテ）は何気なくロナウドを使ってさもロマーリオが歴代トップの有力候補かのように
話の流れを作ろうとして姑息だよな。>>612のように。
ロナウドとバステンに嫉妬してるんだろうな
これもだよな^^
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 20:58:16.93 u5iPmLB10
ロマーリオはワールドカップで活躍したのがでかいだろ
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 21:09:11.31 7d1ybiQz0
クリロナもメッシと同じで代表ではパッとしないじゃん
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 21:26:21.34 mb2wH6pJ0
>>639
どう見ても同一人物だね。
このロマヲタ、ロマヲタ騒いでる低能児が一番要らんと思います。
648:Aragaki ◆yuiYui/clY
11/11/18 21:31:19.00 Fm4/79d+0
>>644
>>612は俺じゃないし
端から見てると一番必死なのはあんたなんじゃない？
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 22:19:01.86 KBGIgkdQ0
タイミング良く自演王新垣登場^^
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:03:03.65 BXE51v540
メッシとクリロナは認めざるをえないんじゃね？
今のリーガが2強リーグといってもロナウドやロマーリオが無双してたころより明らかにレベルは上だし
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:05:22.55 BXE51v540
あと、代表のタイトルとかあまり参考にならないよ
ロナウドやロマーリオがアルゼンチン代表やポルトガル代表に入ってW杯優勝できるのかって話になるしな
実力があっても国は選べないものだしね
ただ、クラブは実力があれば選べるね
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:12:23.80 EiuOtduT0
ストライカースレだからタイトルとか関係なく点を取れる能力だろ
代表の成績はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲとか訳分からんわ
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:13:27.84 KBGIgkdQ0
クリロナはともかくメッシはリ―ガでしか結果残してないしアルゼンチン代表での得点率を見る限り他のリ―グで活躍出来るとも思えないわ
公式戦45試合9得点
得点率0､18
これってあまりに酷すぎると思うわ^^;
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:22:49.46 x9KKZGg80
メッシは代表だと一列目でプレー出来ないからだと思う
器用に攻撃出来る選手は大抵、いろんなこと要求されるからね
点を取ることだけ考えれば、ある意味インザーギが究極だと思う
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:38:00.94 BXE51v540
わけわかるだろ
いくら実力あるサッカー選手でも生まれる国は選べない
クラブでの活躍だけがサッカー選手の真の実力がわかる
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:48:40.21 ozmEhL9rO
多分君以外皆ポカーンとしてるかと
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:55:16.13 BXE51v540
みんな内心そう思ってると思うよ
代表は名誉だけで金にならないし、W杯なんて所詮はただのお祭り
一方、クラブは生活がかかってる真剣勝負の場
>>656も認めたくないだろうけど、心のどこかで俺の言ってることは理解できてると思う
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/18 23:58:36.40 BXE51v540
そもそも4年に一度の単発大会でサッカー選手の何がわかるの？
94W杯アメリカ大会で得点王になったサレンコって選手は超一流選手なの？
得点王とれなかったロマーリオより格上の選手なの？
W杯なんかで活躍したってただの一発屋と変わらないよ
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:00:04.34 ZocLWmGQ0
何言ってんだろう
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:03:40.71 c5IOMLwG0
本当はわかってるんだろ？
クラブで継続的に活躍しないと実力があるとは言えないってことを
4年に一度の単発お祭り大会の成績なんかじゃ選手の実力は測れないってことを
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:06:16.39 MsH52gIJO
飯Cロナはクラブで申し分ないから代表での結果を求められてるんだろうに
まずタイトル云々やりたいなら別スレでやってこいよ
んでストライカーならクラブ代表共に活躍してた方が評価良いだろうよ
代表は除外でｸﾗﾌﾞｶﾞｰｸﾗﾌﾞｶﾞｰで思考停止してる辺り都合良いですねとしか返しようがない
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:07:09.64 4RHvp33U0
ペレやマラドーナがブッチギリの評価を受けてる現状で
そんなこといっても虚しいだけ
クラブでどれだけ活躍しようが歴代で3位までにしかなれませんｗ
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:07:12.34 PKPT+mQC0
>>655
悪いけど^^
国の戦力が低くても活躍する選手はするのよ、ウクライナのシェフチェンコやカメルーンのエト―､スウェーデンのイブラやラ―ション､チェコのネドベド､最近ではウルグアイのフォルランやスアレスなんかがいい例
優勝は無理でも活躍する事は十分に可能だ、ましてやアルゼンチンなんか上記の国に比べれば戦力に恵まれてる、しかし実際はリケルメ以下の得点数でしかないのが現状な訳だw
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:07:47.95 ZocLWmGQ0
>>660
その子たちW杯抜きの代表戦でもダメダメじゃん
メシは中盤で機能してるけどあくまでストライカーとして見た場合
まぁそもそもこいつら自体スレチだけどね
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:10:40.32 c5IOMLwG0
>>663
その中で活躍したと言えるのはフォルランだけだね
彼はリーガでも得点王に2回もなってるから間違いなく一流の選手だよ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:12:37.28 c5IOMLwG0
＞優勝は無理でも活躍する事は十分に可能だ、ましてやアルゼンチンなんか上記の国に比べれば戦力に恵まれてる、しかし実際はリケルメ以下の得点数でしかないのが現状な訳だw
4年に一度の単発お祭り大会で何点取ろうが一緒だよｗ
サレンコは得点王になったけど凄い選手か？
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:13:58.83 c5IOMLwG0
W杯が最重要とか言ってる人達はこれも認めるんだね？ｗ
W杯得点王サレンコ＞＞＞＞＞＞得点王になれなかったロマーリオ
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:14:41.00 4RHvp33U0
サレンコはカメルーン戦で荒稼ぎしただけだから評価されてないだろｗ
実際評価されてないから大会ベストイレブンに選ばれてないしｗ
そんな稀な事例持ち出しても滑稽なだけ
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:17:56.93 c5IOMLwG0
>>668
おやおやｗ
ではW杯得点王＆MVPフォルラン＞＞＞＞＞＞ロマーリオは認めるのかな？ｗ
ちなみにクラブでもフォルランはリーガ得点王2回＞＞＞＞＞ロマーリオは1回ｗ
しかもリーガはロマーリオの時代よりフォルランの時代のほうが明らかにレベルが高いｗ
もう何もいいわけできないな？ｗ
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:17:56.98 ZocLWmGQ0
連投してまで必死だなぁとしか思わないな
説得力皆無
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:18:58.59 c5IOMLwG0
>>670
そう思うなら根拠を言おう
一言レスで罵倒するだけなら幼稚園児でもできる
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:19:35.24 PKPT+mQC0
>>666
サレンコがいつ史上最高の選手だって定義されたの？君はマラド―ナやペレの実績は無視なのかい？w
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:20:52.39 c5IOMLwG0
>>672
ペレとマラドーナなんてクラブだけで見たらたいしたことないしｗ
W杯至上主義のボケ老人どもが持ち上げてるだけｗ
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:21:13.67 PKPT+mQC0
ロマ―リオ＜フォルランは同意だわな^^
ロマ―リオはアンリ以下
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:22:54.65 PKPT+mQC0
＞W杯至上主義のボケ老人どもが持ち上げてるだけｗ
まぁお前みたいなド素人が何を喚いてもさ
ボケ老人＞＞越えられない壁＞＞お前の意見なのが現実なんだよねw
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:23:14.82 c5IOMLwG0
>>674
W杯至上主義のボケ老人評論家たちはロマーリオ＞＞＞フォルランと評価してるよｗ
ペレやマラドーナを持ち上げてる連中ねｗ
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:23:53.00 ZocLWmGQ0
>>671
ネタとか抜きで代表がｼﾞｮｶﾞｲって時点で都合良いと思わないの？
思わないんならもう相手するつもりないけど
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:24:16.12 c5IOMLwG0
>>675
名誉や金のために自分たちの時代を美化してるだけｗ
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:24:18.12 4RHvp33U0
ボケ老人とか言っても
評価が覆るわけでもないけどね
代表で活躍できないメッシとかいうクラブ限定選手が情けないだけだしｗ
いくらクラブで活躍してもマラドーナやペレ以下の評価というのが現実ｗ
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:25:21.32 c5IOMLwG0
>>677
除外するなんて言ってないよｗ
クラブの成績と比べたら微々たるものだと言ってるだけｗ
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:27:54.39 c5IOMLwG0
冷静に考えてみなよ
4年に一度の金にもならないお祭り大会での単発の実績と
生涯のクラブでのトータルの実績
どちらがサッカー選手の実力がわかると思う？
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:29:07.02 4RHvp33U0
4年に一度だから価値があるんだろうｗ
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:29:28.34 ZocLWmGQ0
>>680
ロナウドはクラブでも得点してる
代表も合わせて考えるととてもCロナメッシ以下とは思えないんだけど
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:30:53.44 c5IOMLwG0
>>683
クラブではメッシやクリロナ以下だろ
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
クラブの価値が9としたら代表の価値なんて1程度のものでしょ
おまけみたいなもん
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:31:54.24 PKPT+mQC0
>>678
お前の意見が正しいならマラド―ナやペレが大したこと無いと言い出す記者や関係者やプロサッカー選手がいてもおかしくないよな？たが実際はその話は聞いたことがない
つまりお前の発言には何の説得力も無いわけだ
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:33:28.16 c5IOMLwG0
>>682
クラブは給料をもらってやる仕事
生活がかかってる
代表は国の名誉だけ
真剣にやるヤツもいれば、そんなことに興味ないお祭りだと思ってるヤツもいる
そんな大会で活躍してもサッカー選手の実力はわからない
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:33:36.72 ZocLWmGQ0
>>685
過去のレジェンドを評価する=過去を美化してるだけだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲらしいぞｗ
糞コテ顔負けの釣りスキルだな（棒
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:34:35.74 PKPT+mQC0
>>684
大して知識もねぇ―くせに語るなよ^^
ロナウド代表試合
公式試合52試合39ゴール 0.75
親善試合45試合23ゴール 0.41
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:35:41.36 c5IOMLwG0
>>685
誰が言ってるからとかガキかよｗ
昔の選手はたいしたことないゴミだなんて公に言えるわけないだろｗ
若手のJリーガーたちもマラドーナの5人抜きみてDFショボいとか馬鹿にしてたしｗ
それが本心だよｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:21.93 PKPT+mQC0
>>687
だ か ら てめぇ―みたいなクソ素人が何をほざいても説得力がないのよ
おわかり？FIFAにでも直接講義でもしてこいよw鼻で笑われてると思うけどな^^
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:27.34 4RHvp33U0
>>686
馬鹿だなあ
国の名誉だから活躍すれば国の英雄になれるんだろ
メッシは活躍できないからアルゼンチン国民にも認められない
ただそれだけのこと
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:36:55.85 c5IOMLwG0
>>688
公式試合ってどの試合のこと？ｗ
コパ・アメリカ（笑）？
コンフェデ（笑）？
どちらにしてもゴミみたいな大会だねｗ
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:37:22.02 MsH52gIJO
多分君が何言っても無駄だと思うんだ
色々突っ込みどころがありすぎる
脳内だけなら誰でも歴代最高になれるからもう黙ってた方が良いと思う
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:37:40.03 PKPT+mQC0
訂正
>>690は>>689ね
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:38:28.52 4RHvp33U0
まあ2ちゃんでいくらほえた所で評価が覆ることなんてないんだけどねｗ
最も1名はそう思ってないみたいだけどｗ
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:39:27.35 c5IOMLwG0
無駄なのは承知だけど
サッカー経験者なら昔の選手は凄くないと思ってるよｗ
Jリーガーの若手は正直でﾜﾛﾀ
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:39:58.12 PKPT+mQC0
>>692
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
代表のゴール数なんて親善試合のものが大半だし価値ない
おいマヌケ^^ママに嘘ついちゃ駄目よって教わらなかったか？テメェ―の母親もろくな脳みそしてないんだろうな笑
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:41:35.23 c5IOMLwG0
>>697
揚げ足とってもコパはレベル低いし、コンフェデは誰もやる気なしなのは変わらないｗ
ロナウド（笑）
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:42:32.02 4RHvp33U0
>>696
無駄なのは承知で強弁することを
負け犬の遠吠えって言うんだよ
また賢くなったねｗ
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:43:07.19 c5IOMLwG0
>>699
本当は凄くない選手を表面上だけ持ち上げるのって苦痛でしょ？ｗ
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:44:33.43 4RHvp33U0
>>700
無駄なことをするのって楽しい？
誰にも評価されないってどんな気持ちｗ
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:44:44.97 PKPT+mQC0
>>698
つまり自分は嘘つきですって認めるんだな^^
ごめんw俺嘘つきの相手してあげるほどお人好しじゃないからさ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:45:25.67 c5IOMLwG0
>>701
サッカー未経験者だから真実がわからないのかｗ
Jリーガーを見習おうｗ
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:47:03.49 4RHvp33U0
まあ匿名の掲示板で日本語でいくら書き殴っても世界には全く届かないけどねｗ
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:48:18.12 c5IOMLwG0
若手のプロサッカー選手がマラドーナ見てたいしたことないと言ってるのにｗ
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:49:17.13 4RHvp33U0
その若手の選手はＪですら全く活躍できない選手だけどねｗ
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:50:53.78 c5IOMLwG0
マラドーナはそんな選手以下のドーピング野郎なんだけどねｗ
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:51:02.08 PKPT+mQC0
>>704
そうそう^^
メッシやクリロナクラスの選手が発言してるならまだしもな
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:51:37.57 4RHvp33U0
Ｆランク大生が旧帝卒を見下してもまるで説得力がないのと同じだねｗ
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 00:52:05.05 c5IOMLwG0
年配の選手と違って若手は正直だからなぁｗ
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 04:19:43.77 M6uDHZdb0
↑おまｗキモイよ藁
マジでwwww
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 07:48:53.62 Y/hM7PhC0
伊藤翔「アンリ最高！！」
インタビュアー「でも今季のアンリは・・・」
伊藤翔「いくらアンリでも１人ではどうしようもない。マラドーナじゃないんだから」
梅崎「だよねぇ」
伊藤翔「でもマラドーナの５人抜きだって相手の守備緩いでしょ」
梅崎「スペース空きまくりだよね」
こんな流れだったと記憶してるけど。
別にマラドーナの能力自体にケチつけてるわけじゃないんじゃね？
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 08:24:29.45 g2523TQ60
>>684
>クラブではメッシやクリロナ以下だろ
・クラブ(欧州限定)
ロナウド 278試合209点 0.75
クリロナ 289試合160点 0.55
メッシ 188試合133点 0.71
メッシ・クリロナは「2強18弱」の欠陥リーグのデータを含む、ロナウドは「ピーク後」も含む通算成績。
・代表
ロナウド 98試合62点0.63 Ｗ杯19試合15点0.79
クリロナ 87試合32点0.37 Ｗ杯10試合 2点0.2
メッシ 66試合19点0.29 Ｗ杯 7試合 1点0.14
残念でした。
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 09:57:25.55 g2Prae7F0
なんでクローゼいないの？
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 11:18:03.16 UL5ZEo5P0
>>713
ロナウドぱねえな
やっぱストライカーとして比べたらこの2人は相手じゃないな
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 14:23:51.78 4qrVX8DE0
>>713
メッシは消去法で現在トップなだけだ。
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 17:00:08.30 b88XxIgr0
ま～たロマオタが工作活動してんのかw
>>644は正に核心であり、ロマオタはいつまでもロナウド、バステンに嫉妬してないで
エトー、アンリ、ニステルら辺との白黒つけた方が良いんじゃないか？
雑魚リーグでの荒稼ぎは評価にならんがw
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 19:33:51.06 64y6EohV0
>>713
ロナウドすげーな
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 20:35:17.26 646TRgowO
>>713
クリロナおかしくね
マンユで通算100ゴールして
レアルでも100ゴール決めてなかったっけ？
最低でも200はこえてるはず…
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 20:57:45.09 S2f5XGoH0
Cロナはwikipediaで成績見ただけだが若い頃がしょぼいな
最近は凄いけど
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:02:53.46 yhzCA92i0
まだ二人とも若いから比較の対象にするのはおかしい
現段階じゃロナウド以下
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:03:39.51 XtdlZg880
怪我しなきゃロマーリオどころじゃないな
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:11:22.37 646TRgowO
アシスト数はどうなのよ？
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 21:27:34.50 g2523TQ60
>>719
それはカップ戦とかも全部含めた数字、上はリーグのみ。
全部含めても順位に変わりは無いが、クリロナは0.52と更に率が落ちる。
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/19 23:32:33.98 2mJsE9/f0
怪我しすぎ、ヘディング下手すぎ
豚オタはこのことどう言い訳するん？
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 01:20:46.58 WP5VG3FG0
メッシ、Cロナはストライカーとして現段階でロナウドに及ばないにせよ
近いレベルにはあるしこの先はどうなるかはまだわからんな
因みにロマーリオはこのレベルでは論外だろう
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 07:42:22.31 uQd1Gxw/0
>>725
涙目なの？
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 07:58:21.20 RTLvO+8w0
>>726
代表で差が有り過ぎるし、逆転は無理じゃね？
数字だけでなく、今のリーガで評価する上では3割増しくらいに見るべきだし
プレミアの栗や、セリエのエトーは得点率激減だもんなぁ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 10:15:35.70 aU9Lblqa0
ブタにはわからないと思うが
サッカー経験者から言えばマラドーナとロマーリオのテクニックは別次元よ
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 11:14:54.72 ShKzK+rB0
>>729
同意
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 17:51:11.09 QvW917Xa0
ロマーリオってトラップが決まった時とすげーでかい時があんだけどそれも別次元だから？
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 21:36:12.69 RBC+1gHwO
>>689
わろたwwwなんだこいつwww自分も他人が言ってること真に受けてんじゃんかwww
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:02:08.32 h+Rnubbh0
>>729
同意。
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:06:45.15 h+Rnubbh0
見ていて思うのは、ロマーリオとロナウドはどっちも凄いプレーヤーなのに、それを分かってない奴がいるってこと。
おそらく流れから見て、一人だけだね。
ロマーリオ派はロナウドの凄さを認めているけど、ロナウドはそもそもロマーリオを凄い選手として認めていない。
というか、ロマーリオやロマーリオ派を憎んですらいるように見えるから怖い。
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/20 23:15:42.42 hRgXlgJf0
>>729
テクニック的には既に到達してると思う
でもマラドーナやドゥンガやペレから感じるカリスマ性やリーダーシップをメッシや栗からは感じない
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 00:26:48.76 aH7ssCNN0
まず豚って何だよ
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 01:49:09.39 zHonJspU0
ロマーリオ派w
すさまじい自演力なのはわかった
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:21:40.92 zg2HFdHg0
>>737
ですなw
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:29:53.63 MrP3rHef0
まずは
ロマーリオに出来て、ロナウドに出来ないこと
ロナウドに出来て、ロマーリオに出来ないこと
そこから考えるべき
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 02:58:18.97 n2LDMRLj0
純粋なストライカー度で見ればファンバステンはすごかったなー
フンテラールをドーピングしたような感じだった
ロナウドはストライカーじゃなくてドリブラーだと思う
単に止められないから容易にシュートまで持っていけてた
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 09:20:18.90 4xCyarrp0
マドリーでのロナウドを疑問視してる人間が多いようだけど、ジダンはそうは思っては無いようだね
自身のキャリアで、一緒にプレーした選手、対戦した選手のなかで、
ベストは”ロナウド”だとなんのためらいもなく、断言してるんだよね、何故、と聞かれて失笑してるねｗ
ジダンいわく、一緒に練習してて、一日一日常に新しい発見があるんだと
それだけロナウドの技術には幅、深みがあるんだよね、わかる人にはわかると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 10:47:39.56 AmT4Oym60
ID:KBGIgkdQ0 ← こいつがクズなんだよ
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 12:58:36.96 cfqyONEJO
ロナウドは特にオフザボール、ポジショニングが凄く上手い選手だったが
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 17:34:54.86 AmT4Oym60
俺はロマーリオ派だけど、ロナウドは凄いって認めてる。
そもそも、マドリー時代だってロナウドは際立って個人能力が高かった。
しかし、ジダン以上にチームに合ってなかったので、マイナスの評価をされがちなんだろう。
個人能力の高さって点では、ロナウドが史上最高なんじゃないの？
チーム戦術への適応とかを込みで考えるなら、ロマーリオやファンバステンの方が俺は良い選択だと思うけどね。
（そういう意味では、エトーが最高かもしれんが）
745:ほ
11/11/21 18:23:41.28 6BSCcvKP0
ロマーリオはバレージやマルディーニの前には赤子だったからな。そのチーム
のストライカーがファンバステン。
SSSロナウド・バステン・ミュラー
SSバティー・メッシ（これからの活躍で昇格あり）
Sシェフチェンコ・ロマーリオ・アンリ
Aビアホフ・シアラー・ビエリやら多数
だな
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:00:06.67 AmT4Oym60
>>745
ロマーリオはPSV時代に格上のミラン相手に点を決めてドローに持ち込んでるよ。
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:08:51.17 TYShmLvE0
ロマーリオがバレージ、マルディーニ、コスタクルタの3人を子供扱いしてゴール決めてるシーンは見たことあるなｗ
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:13:43.97 jVJAl+cOO
俺は何派とかではないし、ロマーリオの凄さは認めてるよ
ただ、同じようにロナウドやファンバステン、ミュラーの凄さも認めてるだけで
プスカシュはようわからんな。こいつが入るならペレやディステファノも入っていいだろって立ち位置
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:33:06.13 CZkV4Stm0
ロロの技術は底がしれない、未知の領域といっていい
ファンバステンやミュラーはよくみたことがないから語れないけど
同じサッカーで点を取るという仕事をしていても、このクラスになると優劣はつけられない
絵画や音楽と同じように好みが分かれて当然なんだろうね
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 21:43:05.59 Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 22:03:55.85 Dmzsl47s0
バレージの存在がセリエ行きやめた原因の一つではあるかもしれないな
考えすぎか？
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 22:06:03.59 Avs5iZ720
ストイチコフもセリエＡでは全く通用しなかったからな
当時のセリエＡとその他ではリーグに差がありすぎた
だから温いリーグで得点王も可能だった
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:22:23.36 zHonJspU0
世界トップレベルで短期間、目を見張る活躍をした選手なら
ロマーリオ以外にもいるし歴代最高のテーマであれば
尚更ロナウドやバステンに及ぶはずもない
継続的な活躍であればバティの方こそ候補に相応しいだろう
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:25:44.26 MrP3rHef0
>>426
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:29:01.63 xgnN5Mfw0
>>752
そうそう
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/21 23:33:35.19 zHonJspU0
>>744がイタ研って奴なのはわかったが
>>749は新垣かイタ研のどちらか悩むw
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 05:40:23.01 dfhf0H//0
ロマーリオ派（笑）の自演が華麗に暴かれてるね♪
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 07:26:58.81 cd0EFXWM0
イタ研は毎回>>749と同じ趣旨の書き込みしてるもんなw
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 07:36:53.92 dfhf0H//0
大体ロマーリオ本スレの過疎っぷり見ればわかるが
そもそも話題にもあがりづらい選手だし
欧州でもバティの方が評価高いんじゃないの？
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 16:52:11.59 5rc9J4fk0
何だその理屈はｗ
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 21:39:22.60 HEFIPAUo0
お前らアンリの評価高すぎ
まともに活躍したのって、レベル低い時代のプレミアのアーセナルでだけじゃん
シュートの精度も低かったしよ、あれはないわ
バステンも過大評価
スーパープレーが多いわけでもなく、ゴール数もここで議論してる選手に比べると普通だし
評価が高すぎるのは当時のミランにいたのがでかい
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 21:47:51.60 twgYidNU0
>>761
バティのほうがバステンより上だからなぁ
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 22:55:56.93 5rc9J4fk0
アンリが過大評価っていうか、アンチロマーリオのロナウド信者がロマーリオ叩きにアンリを利用しているだけ。
実際アンリは凄いフォワードだよ。
アーセナルの戦術にはハマりまくっていた。
バステンも決して過大評価ではないと思うぞ。
アヤックスでもゴール率が1.0だしね。
80年代末～90年代前半のオランダリーグは、今とは違ってレベルがけっこう高かったし。
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/22 22:58:22.35 dfhf0H//0
アンリはむしろ過小評価だろう
80後半から90年代はセリエでの活躍が最も評価されるが
00年代に入るとリーガとプレミアが台頭してくる
アンリ在籍の無敗優勝時はセリエに後れは取っていない
全盛期はヴィエリ同様に手がつけられない選手だった
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:29:04.54 jFRfXBbM0
アンリは過大でも過小でもなく、現時点で適正な評価だよ。
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:35:00.95 Z826Mg9N0
Ｓ ロナウド
Ａ メッシ(現時点)、バステン、ロマーリオ、バティ
Ｂ アンリ、シェフチェンコ、ヴィエリ、ニステルローイ、ビジャ、エトー、イブラヒモビッチ
Ｃ トーレス、シアラー、ドログバ、アデバヨール、インザーギ、クレスポ、オーウェン
まあこんなもんでしょ
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 00:37:47.59 LQfzut0X0
だいたい同意
でもCロナはどうすんの？
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 01:22:10.99 TPXiqsHS0
SS ロナウド
S バステン・バティ・メッシ（現時点）・Cロナ（現時点）
A アンリ・ロマーリオ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・インザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 01:34:06.24 LQfzut0X0
なんでロマーリオが下がったんだよｗ
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:22:44.46 y4Xh7kDX0
ロナウドはマルディーニに完封されたり、セリエでは１度も得点王とってないからなぁ・・
継続性のなさから言っても歴代１位ではないと思う
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:24:12.48 0EinaXbJ0
SSS ロナウド
SS ファンバステン・バティ・ロマーリオ・ミュラー
S Ｃロナウド（現時点）
A メッシ（現時点）・アンリ・シェフチェンコ・ヴィエリ・ニステルローイ・エトー・ビジャ
B シアラー・パパン・Ｆインザーギ・クレスポ・トレゼゲ・トーレス（現時点）・ドログバ・イブラヒモビッチ・オーウェン・フォルラン
C ビアホフ・トニ・クローゼ・ディナターレ・フンテラール・ベンゼマ・パウレタ・シセ・アモローゾ・ジラルディーノ
ストライカーとしてなら、Ｃロナウド＞メッシだと思います。
実際どうなんでしょうか？
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:43:21.56 0EinaXbJ0
>>770
自分は、ロナウドが歴代最高で異論なしです。
インテル移籍初年度の25ゴールは移籍初年度外国人最多得点記録らしいですし。
晩年も膝の怪我や世代交代の影響があるのに、コンスタントに得点を決めてます。
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:46:14.74 LQfzut0X0
ディナターレを入れるならバッジョも入れるべきだと思う
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:53:47.64 TPXiqsHS0
>>770がイタ研な
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 02:54:33.66 0EinaXbJ0
そうなるとデルピエロ、ルーニー、アグエロとかＳＴも大多数入れないといけなくなりますね・・・。
すみません。ディナターレ抜きで。
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:03:28.66 TPXiqsHS0
Cロナとメッシだと得点する為の武器の多さはCロナが
高さ、トップスピード、FKで上回るな
ドリブルでの崩しはメッシに分があるものの
ストライカーとしてのみならCロナ≧メッシって所が妥当かね
一選手としての総合だとメッシ＞Cロナが一般的だからややこしくなる
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:14:31.36 1MDrusAB0
でも得点率で言えば２４試合１９ゴールのジーコや
１５試合１６ゴールのノルダールの方が
３２試合２５ゴールのロナウドよりも上だよね。＞セリエ初年度得点
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 03:26:19.95 y4Xh7kDX0
イタ研ちゃうわ（笑）
なんかこうセリエ初年度のロナウドは、周りがロナウドにタイトルとらせようとしてるように見えたんだよな
でも取れなかった、だから物足りんのだよなぁ
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 04:00:28.60 pKmp82VS0
ファン・バステン氏：「世界最高はメッシ」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 05:52:47.93 bPZPgbZI0
>>770
マルディーニ相手にも普通に決めてたはずだが？
マル自身もロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評価をしているし。
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 06:04:28.39 bPZPgbZI0
>>777
試合数少ない選手まで入れてたらキリがないでしょ。
セリエ全盛時代で、戦術ロナウドとまで言われ厳しいマークをされてた中での結果だから評価が高いんだと思う。
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 06:35:40.02 NfZT4yeb0
ロナウドとマッチアップしたあのマルディーニが股抜きされて体でとめてたな
あんなマルディーニはみたことがなかった
一対一だどんな名ディフェンダーも子供扱いするからな
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/23 20:40:04.03 LEaWT/Zy0
つかマルディ―ニ自身がインテル時代のロナウドはマラド―ナに次ぐ凄さだって語ってるからねw
実際にダ―ビ―で得点してるわけだが…知ったかぶりも大概にしろよカス
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:26:37.99 +/o42R4E0
ストライカーとしてみたらロナウドはないわ
明らかにステファノ、ペレ、ミュラーのほうが偉大
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:34:56.02 Ch05sBU50
ステファノはないだろう。
国際舞台での実績が弱過ぎる。
ペレとミュラーも得点の多い時代での実績だからなぁ。
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 01:39:44.60 +/o42R4E0
つかロナウドはオフサイドなのにスルーされてるのが多すぎる
ナイキが線審買収してるとしか思えん。
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 02:27:32.41 hCY76Y1K0
妄想もたいがいにしろよ。
ロナウド嫌いなら素直にそう言えばいいのに。
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 03:07:15.12 PNkwe8Jm0
>>786
失せろ屑
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 08:18:56.93 uuEb+ITu0
>>786
消えろカス
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 11:58:22.14 p7uo+n6W0
ミュラー
｢ロナウドは世界最高のＦＷだ｣
URLﾘﾝｸ(xn--hckwcp3c2c5ce5k.com)
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 11:59:46.99 p7uo+n6W0
訂正
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:06:12.78 HmLpndBr0
一人とか言ったら一部オタのせいで結論でねーから3人選んでＦＡにしようぜ
ファンバステン、ロナウド、エトー
ペレ以外ならどう考えてもこの3人が最高のストライカーだろ
テク、スピード、得点力どれも完璧
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:13:38.43 p7uo+n6W0
ファンバステンは得点力って部分では疑問符がつくからねぇ～
WC無得点、EURO92無得点は結構痛いよ
794:R
11/11/24 12:36:57.91 J92CBucJ0
バステンは２７、８でもう選手生命が危ういレベルだったからな。外科医に
あんたの足首は６０歳だ、とかいわれて凹んでた。3年かけてミランは待った
がダメだった。引退時ではあのカペッロも涙した。
以後ミランで彼を超えたFWは出ていない。
795:Aragaki
11/11/24 12:42:33.59 X0DLw/0c0
現在の医学レベルだったらバステンの怪我も完治してたかもと言われてるね
まぁ晩節を汚す事なく美化されたまま引退したっていうのも神格化の要因でもあるけど
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 12:44:12.83 p7uo+n6W0
ロナウド､ロマ―リオ､ファンバステンでいいんじゃない？
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 13:01:28.76 LRHvXTplO
朝青龍明徳 白鵬翔 日馬富士公平だな
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 14:58:18.66 HmLpndBr0
>>793
そんなこといったらマラドーナだって90は7試合で無得点だからな
運が大きく左右されるトーナメントの得点数なんて当てにならんよ
>>796
ロマーリオならエトーの方が上だろ
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 15:41:06.27 p7uo+n6W0
>>798
マラド―ナはストライカ―なのか？うん？
その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？後から何を言っても言い訳にしかならないよ
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:03:33.94 HmLpndBr0
>マラド―ナはストライカ―なのか？うん？
90マラはＦＷな
>その運をものに出来なかったのがファンバステンなんだろ？
なんかトーナメント戦の得点数がすべてだと思ってるみたいだが、
お前の中ではクローゼ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バステンなのか？
ならそれでいいからこれ以上書きこまないでくれな
低レベルな論争したくないからさ
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:18:55.79 p7uo+n6W0
だからストライカ―なのかかと聞いているw
クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
結局ファンバステンオタって別の選手で話題を変えることでしか援護出来ないんだよねw
つかWCに限らずEURO92でも無得点じゃん(笑)
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:20:39.68 p7uo+n6W0
ちなみにファンバステンのセリエAのリ―グ戦通算得点数の４分の１はPKね^^
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 16:30:45.61 p7uo+n6W0
ID:HmLpndBr0
つかコイツのレスではっきりしたな^^
ロマ―リオを叩いてのはロナウドオタではなくファンバステンオタだったってことがw
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:02:46.81 /NIpz9yZ0
セリエAでのPK得点数は
プラティニ9、ジーコ4、マラドーナ29、マテウス15
ファンバステン24、ロナウド22
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:07:12.48 zl8yFq4KO
ロナウドそんなに多いのか
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:10:56.33 /NIpz9yZ0
マテウスも多いよ
プラティニは意外に少ない
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:29:43.01 p7uo+n6W0
やっぱりファンバステンが一番多いのか^^
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:34:22.74 hlvTP+tl0
>>804
ロナウド15じゃね？インテル時代のゴール全部見たけど
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:42:04.47 /NIpz9yZ0
ロナウドは17PKの間違いだった
スマン
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:46:15.27 p7uo+n6W0
キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
そしてWCやEURO92も無得点なのによく得点力があるとか言えるよな^^;
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:51:35.69 HmLpndBr0
>クローゼがいつ歴代最高のストライカ―候補に挙がったんだよマヌケ^^
あれ？おかしいよなｗ
トーナメントの得点数が重要とかいいながら、クローゼは関係ないのか？ｗ
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:59:56.26 2XzFSj/j0
>>800
つーかクローゼってバステンに比べて見劣りしてるか?
10年のW杯とかみてたら強さと高さでは余裕で勝ってるぞ
代表でキレてる時のクローゼはバステン以上じゃね?
ポストや守備もしっかりやるしアシストも多いしな
クラブで全く活躍できなかったのが惜しまれる選手だ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 18:59:59.39 HmLpndBr0
>キャリアの大多数を占めるセリエAの通算得点数の約四分の１が24でPK
ＰＫが多かったらなんでいけないの？
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 19:49:10.68 Ch05sBU50
クローゼ、ビジャ、フォンテーヌとか歴代クラスにはまず上がってこない。
代表だけ決めてるってのはクラブ以上に運やチームに恵まれてる要素が大きい。
Ｗ杯は究極の追加価値だと思うけど、基本的な実力はクラブで判断するべきだと思う。
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 19:51:54.61 6wBCEw300
PK多くてもいいだろ、自分でとったのが多いんだろバステンも。PA内で仕事するわけだから
それに15?17pkのロナウド？奴のPKゲットはまじで神技というほかないだろ
相手にボールを触らせず足をひっかけさせる
明らかにPK取る思惑が伺えるが相手は足を出さずにはいられない
決してダイブではない。アルゼンチン戦のPKハットとかね
全部自分で切り込んで完全に足を引っ掛けさせた。相手は一ミリもボールに触ってない
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 20:02:50.91 p7uo+n6W0
>>811
俺がいつ重要なんて言ったのかな？^^
得点力に疑問符がつくと言ったんだよ？実際そうだろ？クローゼなんか持ち出して逃げるなよ(笑)
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 20:05:51.02 p7uo+n6W0
>>813
それだけ流れの中から得点奪えてないってことじゃん^^
で？リ―グ戦もPK多い､WCもEURO92も無得点
ファンバステンって得点力高いの？(笑)
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:21:48.77 HmLpndBr0
>>816
そんだけトーナメントの得点数にこだわってるんだから
少なくともお前の中では重要じゃないの？違うの？
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:33:48.44 g2hFczKL0
W杯で１得点しか結果出してない
そいつの名はインザーギ
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 22:50:22.69 p7uo+n6W0
>>818
＞重要とかいいながら
言ってもいないことを~とかいいながら~とかあたかも言ったかのように嘘つかないでくれる？^^
まぁファンバステンの得点力は低いって暴かれたしもういいよw
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:12:25.95 KKRCsmeO0
全盛期のシェフチェンコだろ。
とにかく大舞台で強かった。
ディナモキエフ、ミランではCLで強豪相手にゴールしまくった。
セリエでもミラノダービー、ユーベ戦、ローマ戦、ラツィオ戦など
大舞台でゴールが多かった。
ドリブル突破、ヘディング、ボレー、ミドル、セットプレーなどどんな形でもゴールできたし。
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:12:33.59 HmLpndBr0
逃げるなよｗ
トーナメントの得点数はお前にとって重要なの？重要じゃないの？
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:16:23.83 HmLpndBr0
>それだけ流れの中から得点奪えてないってことじゃん^^
何で流れの中で奪えなかったらダメなの？同じ得点だろ？
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/24 23:58:29.39 p7uo+n6W0
つか俺はト―ナメントで全てが決まるなんて思ってないからね、あくまで一つの得点力を図る座標だよ^^
そしてファンバステンは無得点って結果だから痛いよねって話をしただけなのにオタのお前にとっては不利な大会だからなのかクローゼが～とか必死に他の選手を出して反論するんだよねw
まぁカップを除いたとしてもリ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)ちなみにクラブ通算得点数はトレセゲ以下とショボいよw
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 00:44:36.76 hP2M1xcE0
バステンはＷ杯に限らず、代表通算でも少なくなかったか？
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:12:56.87 N1cQQCL30
つーかWCで得点したこと無いよ
90WCはファンバステンが大ブレーキになって負けた。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:39:21.12 1B1+tffN0
歴代最高最終候補
ロナウド
バステン
バティストゥータ
エトー
これだろう
エトーは総合力ならTOP５は堅い
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:50:43.19 GirCxkig0
ロマーリオは入らないのですか？
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 01:58:36.72 1B1+tffN0
TOP５残り一枠はミュラーだろう
以下ロマーリオ、アンリ、シェバ、ニステルは１０以内当確で
ヴィエリやビジャ等が１０付近
メッシ、Cロナは除外でな
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 04:11:26.96 N1cQQCL30
バティストゥータとシェフチェンコ、ニステルに実力差なんてあるのか?
エトーもフォルランとならどちらが上か分からないし。
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:02:05.93 ga9rzliZO
バティは過大評価過ぎじゃね？
魅力的なのは認めるが。
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:28:30.60 k2mb6P010
エトーいい選手
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 12:56:08.14 9lEM5cS50
まず、このスレって何を基準にランク付けしてるのか不明だよね
思い出を美化して数字を無視するのか数字に沿って決めていくのか､そこら辺をハッキリした方がいいわな
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 13:55:21.42 W1zcgwRTO
バティはファンバステンと比べたら相当下だって。
欧州じゃ議論にもならん。
835:R
11/11/25 16:35:03.99 QJraq1Vc0
失点率が高いユルユル守備のリーグでの得点なんて意味無いからな。
まあバステン得点王だった当時のセリエは失点率が世界一低いリーグだった。
また９０W杯０得点も事実だが８８欧州選手権では得点王で優勝。
ロナウドはW杯、リーグともに得点王だな。
また９０W杯は得点率が１番低かった大会。で得点王は誰だったけ？
クリンスマンやフェラーじゃ無くてストイチコフ？？
と考えるとストイチコフも急上昇する。
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:15:25.44 XmVjC5jg0
ストイチコフはアメリカ大会
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:44:15.57 T31aT1eW0
結局こういう議論って答えは出ないよね。
個人の主観でしかない
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 17:54:47.46 eN5dtmG80
>>835
言ってることが矛盾してるな
守備緩々のリーグでの得点加味しないなら
セリエで駄目だったストイチコフは論外じゃん
Ｗ杯の得点王も半分くらいＰＫだったし
その年のCLと準決勝でミランとアズーリに対して何もできなかった
839:ｇ
11/11/25 18:06:28.80 QJraq1Vc0
そうだスキラッチだった。
こういう解りずらい難題では各国でNO１のストライカーを出してばわかるかも。
スペイン・ビジャ、トーレス
ブラジル・ロナウド、ロマーリオ
ドイツ・ミュラー、ビアホフ、クリンスマン
イングランド・リネカー、シアラー
フランス・アンリ、トレゼゲ
オランダ・バステン、ニステルロイ
アルゼンチン・バティー、メッシ
イタリア・ビエリ、インザーギ
他ザコ国・ウェア、ストイチコフ、スーケル、Cロナ、
ごめん、ややこしくなった
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 18:15:04.34 9lEM5cS50
アルゼンチンのNo.１にメッシとかギャグなの？
公式46試合で9得点しかしてないのにさ
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:04:09.65 yfB0wK3MO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝとかマリオゴメスとそんなかわらん
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:09:46.04 eAfWZ3qO0
>>804
こいつの計算間違いだらけじゃん
どうやったらロナウドのPK数がそんな多くなるんだよ
他の選手のデータも信用できんな
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 19:33:17.59 ga9rzliZO
メッシはストライカーじゃないしなぁ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:28:09.10 GmLvy0Ko0
確かにメッシはストライカー以外も出来るけど
それを言い出したら、話がややこしくなるよ
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:47:13.66 9lEM5cS50
むしろドリブラ―の延長上でフィニッシャ―をやってるだけでストライカ―ではないと思うよ
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 20:51:35.31 GmLvy0Ko0
まぁストライカーの定義は人それぞれだしね
個人的にはバッジョもストライカー
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:07:37.54 ga9rzliZO
バッジョもストライカーじゃ無いが、メッシよりはストライカー寄りだと思う。
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:11:34.21 ZuTKiUvD0
バッジョはストライカーとしてみると物足りないな
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:17:19.32 GmLvy0Ko0
GK抜いたりして、器用だと思うよ
ただワントップで使うには、迫力はない
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 21:30:42.75 0uTinjlA0
ピルロの神フィードを神トラップ一発、ァンデルサールをかわしたブレシア時代のプレイは
ロナオタの自分も舌を巻いたわ。バッジョはまじ芸術家だと思った
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/25 23:34:59.95 JtiLAtXo0
だが足下ならロマーリオの方が上手いのが真理。
サッカーやってりゃわかるだろ。
バッジォが勝ってるのは顔とイメージ。
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 00:20:25.88 Co8aRQDt0
どう見ても世界基準の評価はバッジョ＞ロマーリオだろう
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 01:54:45.71 FNMRTJQl0
バッジョってイタリアと日本以外での評価は微妙なんじゃないの?
代表や上位クラブからは、ずっと干されてたし。
ロナウドやファンバステンより評価は明らかに下で、ロマーリオと世界的評価では同じくらいだろ。
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:17:20.43 NcvNT9+A0
ロマーリオとバッジョは欧州ではバッジョ、南米ではロマーリオの評価が高いんじゃね？
バッジョは母国イタリアでもやや微妙な評価だけど
ロマーリオの母国での評価は異常に高い。
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:38:25.81 PTkirQv80
アルゼンチン バティストゥータ、ディステファノ
ブラジル ロナウド、ロマーリオ
その他南米 フォルラン、サラス
イタリア シニョーリ、インザーギ
イングランド リネカー、チャールトン
オランダ ファンバステン、ファンニステルローイ
スペイン ラウール、ビジャ
ドイツ ミュラー、ビアホフ
フランス パパン、アンリ
ポルトガル エウゼビオ、パウレタ
その他欧州 プスカシュ、デニス・ロー、ノルダール、シェフチェンコ
アフリカ ウェア、エトー
こんな感じかなー
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 02:44:47.91 84fRa3rh0
ビアホフよりもルムメニゲじゃね？
もしくはクローゼか。
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 03:53:24.04 FNMRTJQl0
ディステファノが入るくらいならブラジルにペレを入れても良い。
イタリアはリーバ、イングランドはグリーブスだろ。
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 12:18:11.47 bcJ9TAOs0
最近のズラタンはストライカーってよりポストプレイヤーだ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 13:55:31.31 6thofJT7O
ビアホフではなくてクローゼだと思う。
860:Aragaki ◆yuiYui/v.I
11/11/26 14:09:19.92 AIMOI8+K0
ディキシー・ディーンとかの時代も入れるの？
861:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/26 15:58:13.46 CR1SJ+El0
得点王量産だったここらも入れとけ
10回 フェルナンド・モレナ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 イムレ・シュロッサー ハンガリー×７
7回 ジミー・グリーブス イングランド×６ 欧州CWC×１
イムレ・シュロッサーは第一次世界大戦のせいでハンガリーリーグ２年中断
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 16:59:12.96 g7sYbJ+g0
ヴィエリが抜けてる・・・
863:A
11/11/26 18:49:51.43 4oaVN/DO0
ブトラゲーニョってストライカーでは無い？？
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 20:04:21.65 J7FAoON00
ビアホフを過小評価しすぎ
全盛期のセリエで得点王獲ってるんだから
ルンメニゲやクリンスマンよりは確実に上
ミュラーに次いでドイツ№2のストライカーだよ
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 21:40:57.91 9wp7MDAJ0
流石はセリエオタだな
ビアホフなんて一時的に確変入った一発屋なのに
間違いなくミュラーは別格中の別格
数字だけで評価したらいうまでもなくサッカー史上№1ストライカーだ
そしてドイツで2番手というのならルムメニゲ、クリンスマン、クローゼを押す
ルムメニゲはキャプテンとしてW杯通算8得点で2大会連続準優勝、ユーロ優勝してバロンも2回貰ってる
CCも連覇して当時世界最強のブンデスで得点王3回
実績ではドイツ2番手筆頭だ
クリンスマンは得点王こそなかったがクラブでは15年以上連続で安定した成績
代表実績は完璧で通算11得点でW杯を獲りユーロもキャプテンとして優勝
クローゼはいうまでもないがクラブでは雑魚
しかし代表では現役最高のCF
W杯3大会連続で大活躍してミュラーと同じ通算14得点は凄い
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:06:57.70 6JTZlmgD0
ロマーリオの評価を勘違いしている奴が多いが、ロナウドと同等ぐらいだぞ。
キャリアが長いサカヲタなら分かるだろうけどね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
FIFAの20世紀の評価ではこの位置やで。
なんか、私情丸出しのロナウド信者に乗せられちゃってる人が多いな～。
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:35:05.66 x8ZGniDB0
>>824
だから4分の一がＰＫだったら何でダメなんだ？
まさか自分の主観をごり押ししてるだけのただの馬鹿？
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/26 23:52:56.28 Dm1B/CJQ0
ロナウドは日韓大会の奇跡の復活と優勝で更に評価上げたからなぁ。
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 00:07:49.90 m6/u8EfY0
>>867
ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
得点力が高くないと言ってるのwお前はまず人の文章をよく読む癖をつけろマヌケ
870:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/27 01:06:38.19 PKlwF16R0
時代は違えど、７、８回も得点王獲るような選手は
現代でも１流～1.5流の活躍は出来てたろうな
という訳で>>861のメンツはかなり良いところまで行くと思う
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 02:23:05.52 edACvN7x0
>>866
ロマ信者の工作活動に突っ込んどくが、ロマーリオに有利な90年代までで選定した
欧州の某ランキングではバティよりも下に置かれているし
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
母国で長々プレーした恩恵でブラジルではロナウドに匹敵する評価を得ているが
日本でいうところのカズの評価のようなもの
なぜロナウドと同格に執着するかは知らんが、その前にバティを上回っているのかという話だ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 05:46:51.69 h7p73m060
ウーゴ・サンチェスも入れてあげて
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 06:12:25.32 xvyVBlKy0
オランダはニステルよりクライファルトじゃない？
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 07:36:49.06 8avJhjZK0
ルンメニゲの弟さんだっけ？浦和にきてた
あの人のプレーがもうすでにやばかったのは覚えてる
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:02:02.11 2Ujnv752O
エトー、アンリがSなら、ニステルもSでいいと思う
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:38:05.17 T2aPa/qE0
それよりフォルランがビジャの下なのが一番おかしい。
シュケル、フェラー高すぎ、下のランクの奴等と変わらん。
ミュラー、プスカシュ入るぐらいならペレもsssだろ。
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 08:41:05.15 iI8t6YCv0
>>871
＞ 欧州の某ランキング
何だ？欧州の某ランキングって？ｗ そんなものをFIFA公式見解よりも重視するんですかｗ
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 11:02:46.65 AN1KMJPo0
ロマーリオとバティは過大評価2トップだな
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 11:32:34.10 edACvN7x0
>>877
恐らく自演コテだろうが、
2011現在の評価でロナウドと同等はどう考えてもありえないだろう
と言うのが本筋だ
ロマーリオの母国での評価は日本で言うカズのようなもの
これもまた真理だ
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 12:09:05.12 iI8t6YCv0
そもそも、2002のワールドカップにブラジル代表が出場できたのは、がけっぷちだった南米予選で、
呼ばれたロマーリオが確変したから。
ロナウドヲタはロマーリオに感謝しないといけないね＾＾
どっちも凄い選手だし、どっちが上かなんて趣味のレベルだよ。
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 12:52:48.99 T2aPa/qE0
ロナウドとロマーリオは代表での得点数も大差無いし、
ＣLでの実績はロマーリオが上。
同格ぐらいじゃないの?
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 18:59:50.57 EPNcuYmH0
ラモン・ディアスは？
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 19:33:03.87 Rq9rkBtW0
>>869
>ダメだなんて一言も言ってないんだけど^^;
>リ―グ戦も四分の１がPKなんだけど(笑)
逃げるなよｗ
わざわざ「（笑）」まで付けてんだから否定の意味でいったんだろ？
自分の発言も記憶できないぐらい馬鹿なの？
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:26:24.88 iI8t6YCv0
>>881
俺もそう思う。
ヨーロッパでの実績はロナウドが上と言うけど、チャンピンオンズ・リーグ（カップ）ではロマーリオは２度得点王。
（ロナウドは得点王の実績なし）
キャリアハイの時の凄み、ブラジル代表への貢献度・・・色々な点で比較しても同程度だろうな。
個人的にはフィジカル（身体能力）に恵まれてそれを活かしたロナウドよりも、超絶技巧のロマーリオが好きではあるが。
組織に合っているのもロマーリオの方。ロナウドは組織には合わない。
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:32:14.52 YF6/s2wC0
つまりリーグ戦で7度、チャンピオンズカップで4度得点王を獲得したミュラーで確定ということか
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/27 21:57:23.97 T2aPa/qE0
昔の選手でミュラーしか入らないのは違和感が有るな。
欧州ではエウゼビオと同じくらいだろ。
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 02:03:27.84 uALsDuCR0
ロマーリオヲタって一斉に沸いて喚き散らすよね
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:11:07.79 W30vZsSX0
>>884
今でこそCLはクラブではもっとも重視されるが、当時のCLはそこまでではなく、セリエの方が重要視されていた。
実際、ロナウドはCLやＷ杯に出る前には世界最高のプレーヤの評価を受けていてバロンも獲っている。
今ではちょっと考えられないこと。
ロマーリオは能力自体は相当なものだが、トップリーグでの実績や決勝等での勝負強さが(このレベルでは)劣るのでは。
CLのニステルやＷ杯のクローゼも数字は凄いが大事な試合でのゴールがないので評価は落ちる。
ロナウドは得点力だけでなく、プレーヤとしての凄みや勝負強さも兼ね備えてるのが大きいと思う。
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:36:44.40 6t5CDE2U0
ロマーリオは滅茶苦茶勝負強い選手だと思うけど。
これより上ってペレとミュラーくらいだろ。
ロナウドも日韓WCのドイツ戦以外は大舞台での勝負強さなんて見せたこと無いよ。
フランスWCでもドイツWCでも期待に答えられなかった。
ロナウドの強みってやはりプレーのインパクトじゃないの?
数字ではそれほど飛び抜けた選手じゃない。
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 07:43:42.52 W30vZsSX0
>>889
ロマーリオはＷ杯決勝でもCL決勝でも無得点。
クラシコなんかではきっちり決めてるが、それはロナウドも同じくコンスタント。
今のクリロナのように強豪相手に弱いと言ってるのではなく、このレベルで比較する上では決勝無得点は痛いと言う事。
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 08:39:58.84 JthysVoi0
自分もロナウドとロマーリオは同格だと思うよ
というか他に彼らと比較できる技術を持った選手がいないと思う
単に自分がブラジル的な個人打開能力の高いテクニカルなストライカーが好きってのもあるけどね
それでも私はジダンと同じくロナウドの技術により一層惹かれるものだから、
ロナウドを推しておくｗ
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 10:34:03.07 6t5CDE2U0
やはりブラジルは世界一のFW大国だな。
質、量とも他国を圧倒してる。
次点がドイツか?
最高レベルだけでも
ブラジルはペレ、レオニダス、ロナウド、ロマーリオ
ドイツはゼーラー、ミュラー、ルンメニゲ
だもんな。
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 13:42:11.39 mygWQW2R0
>>890
ワールドカップ決勝とCL決勝で無得点って・・・たった2試合で判断するとかどんだけ短絡的なんだよ。
94年W杯と93-94CLは決勝までの過程でロマーリオは無双していた。
決勝の相手は守備が堅いイタリア代表とミラン。
ちなみに、ロナウドヲタは「ロマーリオはバレージに完封されて無得点」と無知を晒し続けていたけど、この決勝しか知らないんだろう。
PSV時代にロマーリオがミラン相手に得点して、ドロ―に持ち込んだことを知ると、このことを言わなくなったなｗ
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 13:44:06.41 mygWQW2R0
>>891さんみたいな意見は健全だと思う。
某キチガイのロナウド信者は、ロマーリオが憎くて仕方ないらしく私情でしか書きこめてない。
客観性は皆無なので、あきれ返っている人も多い。
こいつはロマーリオは～～以下っていうレッテル貼りしか出来てない。（～～に使われるのはアンリやバティ）
895:Z
11/11/28 19:01:09.75 TLkW0aY30
ストライカーの定義があいまいだが、ここではしっかりポストプレーが
出来るの選手が第一基準。
だと、ロマーリオ、メッシは論外。
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:09:02.29 6ozURPu10
>>883
だからダメだなんて一言も書いてないよね？お前は人の文章を勝手に脳内で変換して反論しちゃう馬鹿なの？(笑)
つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
もう一度言うが俺はダメと言ってるのではなく得点力が高いと言っているお前の発言に笑ってるのwつかお前オッサンのくせに解読力無さ過ぎ
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:11:43.13 6ozURPu10
>>893
750 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2011/11/21(月) 21:43:05.59 ID:Avs5iZ720
PSV時代はミランに負けてるが？
点獲ったホームで1-2の敗戦
手で何度もトラップして酷かったｗ
アウェーでも0-2と完封され完敗
93-94シーズンのCL決勝でもベスメン揃わないミラン相手に何も出来なかったし
同年のW杯決勝でも怪我抱えたバレージ中心のアズーリを破れなかった
同僚のストイチコフとともにイタリア相手には何も出来なかったなｗ
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 19:17:06.22 6ozURPu10
ファンバステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これのどこが得点力高いんだろうね^^;
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 20:26:05.54 gVoGYGtH0
全盛期ロナウドはたしかにオフサイドが取られないことが多かった。
あながち買収も無いはなしではない。
所詮作られたヒーロー
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 20:29:40.24 6ozURPu10
それはロナウドに限らずビッククラブのエ―ス選手全てに当てはまる話
メッシなんかも審判に守られているとプラティニが語ったばかりだろ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:02:26.47 b8ScC/wN0
どっちかっていうとロナウドは買収によって被害を被った方だろ
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:06:40.74 hgrVD+2j0
>>898
インザーギもW杯、１得点だよ
PK少ないけど
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 21:07:37.78 n3IXV7MV0
プラティニが言ったメッシが守られてるというのは
昔のエースのように悪質なファールに晒されてないって意味だったと思うけど。
審判が選手をちゃんと守ってくれるのは喜ばしいことだって言ってたし。
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 22:42:24.61 mygWQW2R0
>>897
92-93CLのグループリーグな。ミラン対PSVは1-1の引き分けで、ロマーリオが印象的なゴールを決めてる。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 23:32:55.44 W30vZsSX0
>>893
「たった２試合」ってどんな言い訳だよ。
国際舞台やCLの重要な試合なんて、どんなプレーヤでもたかが数試合だ。
その数試合をモノに出来るかどうかのある種の究極なものを論じてるわけで、
GLでは決めた事あるよ、などと言ったレベルの低い議論をしてるわけではない。
何度も言ってるが、このレベルの比較では決勝での無得点はキャリアを語る上では痛い。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/28 23:43:49.67 cNz9OJiS0
>>896
>つか同じ得点数でもPKの多い選手と少ない選手なら少ない選手の方が得点力高いに決まってるじゃん、>何故ならそれだけ流れの中から得点を奪ってるんだからね
じゃあ少なくともロナウドの得点力は決して高くないよな？
インテル時代はＰＫ4分の一どころか30％越えじゃんｗ墓穴掘った馬鹿ｗ
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 01:23:35.57 ASpyefN90
むしろPKって一番楽に点取れる最高の技術じゃないか。
PKを取れる&確実に決められる選手が一番の点取り屋だろ。
個人的にはハットトリックで固め取りして稼ぐ選手よりも、毎試合のように1点取る選手の方がすごいと思う。
通算得点数だけで決めるのはつまらない。
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 01:50:04.88 xRXK9oVR0
ロマーリオはズのようなものってかなり的を得てるだろうw
しかし何が何でもロナウドと同格にしようと自演してまで必死だな～
同時代ならバステンやバティの方がクラブレベルで大きく上回るでしょ
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 02:10:09.25 xRXK9oVR0
訂正→ロマーリオはカズのようなものってかなり的を得てるだろう
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:11:12.81 RIeKLy7a0
>>906
インテル時代はなw
ロナウドはリ―ガでもプレーしてるしWC通算得点王ですが？^^;
馬鹿丸出しw
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:13:18.33 RIeKLy7a0
一方ファンバステン
バステン
セリエA147試合90得点(内四分の１がPK)…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回(EURO92無得点)
W杯無得点…
ショボショボだなw
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:48:46.29 bQ3N1wIU0
>>904
負けてるみたいだけど？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 07:52:55.20 ux5IlYWx0
ファンバステンは同じ早熟選手のペレやクライフと違って、
代表では何故か冷遇されてたな。
オランダで４年連続得点王だった頃もエースじゃなかったらしいし、
当時のオランダ代表は年功序列だったのか?
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 20:03:02.89 lpNQop9h0
イマイチ代表だと当てにならなかったんだよね
プレーは奇麗だけどライカールトが一番重用されてたって感じ
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:13:53.85 s1DInV9i0
ユーロ88だと無双してるし92でも得点こそ無かったがチャンスメーカーとして決定的な動きしてたけど？
W杯90だけだろ
それもバステン以前にチームが崩壊してたし
>>910
同じセリエで数字厨の只の羅列よりはよっぽど比較になってるだろうがｗ
その上バステンの時代のが全然守備的だったが
しょべーなロナウドはｗ
日韓の糞大会でかなり得してるわ
ありえんけどなあんな大会
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:24:17.76 w6Yd3F610
ユーロ88みてるような年で無双なんて程度の低い言葉使ってる時点でもうね
あと数字ではどうしたってロナウドやロマーリオに適うないんだからプレーで語ってみれば？
まあプレーみればどちらが上かは一目瞭然だけどね
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:28:22.17 RIeKLy7a0
>>915
負け犬の遠吠え乙^^
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:34:19.16 s1DInV9i0
そうだな、バステンのプレー見て凄さが解からないとかサッカーやった事ないって暴露してるようなもんだしな
ロマーリオ如きで一目瞭然とかさ本当にバステンは知らなくてロマーリオから見始めたんだろうな
当時の評価とか何も知らないし、勿論例のごとくダイジェスト厨だろうｗ
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:35:39.82 RIeKLy7a0
ニワカが使いたがるワ―ドその１
無双w
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:43:39.50 lpNQop9h0
無双を夢想するw
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/29 23:45:13.94 s1DInV9i0
^^
↑
こいつ相当キモい上に暇だなｗ
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 00:04:13.84 OHiSovvt0
バステン
86…予選敗退
88…唯一まともな活躍 5得点で得点王＆優勝
（予選含めて16得点をあげた72のミュラーや9得点のプラティニ比べたら超ショボイ 無双というほどじゃあ…）
90年…全盛期なのに無得点 1次リーグ敗退
92年…またもや無得点（信者いわくチャンスメイクに徹していたとのことだが…）
94年…怪我
あらためて糞過ぎ
この程度の選手がなんで候補に挙がるんだか
まだクローゼの方がマシ
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 00:35:04.50 4N2wcL8O0
バステンオタとロマーリオオタが目立つけど
過去にバステンＶＳロマーリオっていうスレがあったんだな
そりゃあ揉めるわなｗ
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 01:01:13.99 +JIKkVYL0
バステン＞バティストゥータ≧ウェア＝パパン＝ロマーリオ≧クリンスマン＞シアラー だな
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 01:48:03.73 WMfnPj+n0
クローゼって一発屋ならず三発屋なんだから
スキラッチやロッシより上に置いて良いと思う。
ロッシだったらクラブレベルでもクローゼの方が上じゃないの?
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 02:19:51.27 We8yOHMN0
エトーが一番
927:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/11/30 09:14:12.46 YL6/tlid0
アデミールとジジーニョ、ジャイールはどれくらい凄かったのかな？
ジジーニョはペレのアイドル、アデミールはシュート力凄まじかったらしいし
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/11/30 09:19:42.68 AJF+BpDZ0
>>925
ロッシはクラブでもセリエA得点王やチャンピオンズカップ得点王になってるぞ