11/08/18 21:53:36.83 27gs9qRQi
ひゃーく
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/18 21:53:51.59 xnr5n6hB0
>>98
こりゃブラジルのロナウドでFAだろ
圧倒的じゃないか
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/18 22:44:23.09 RYI7uy0E0
ロナウド最強
ジョージウェア好きだ
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/18 22:53:46.74 vZzWbAQJ0
ウェア ファンバステン
マラドーナ
これで毎試合10点取れる
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/18 23:57:01.41 6iZdKHjT0
CF ミュラー
ST メッシ
トップ下 ペレ
得点力で3人選ぶと絶対にこうなるよな
史上最高の得点力のCFミュラー固定は確定
そして得点力で歴代トップ下最強はペレだから
マラドーナは入らないな
STペレ、トップ下マラドーナでもいいが
ST系で史上最高ランクの得点力のメッシの得点力は変えがたい
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 00:30:49.88 YiqT85cD0
>>104
最強すぎる
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 00:34:51.94 FVncHOik0
>>104->>105
自演乙
馬鹿じゃねーの？晒しage
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 00:37:16.97 YiqT85cD0
>>106
秋めくら乙
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 01:28:04.07 lIeK59D5O
ペレがトップ下として歴代最高？
アホか？
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 02:03:44.78 Jtv7rmPE0
ペレは70年にトップ下で最強ブラジルの攻撃陣を組み立てて
得点、パス（アシスト）、ゲームメイクと完璧だった
間違いなくトップ下で歴代最強だとおもうが
クライフ、マラドーナは得点力不足、プラティニ、ジーコはFWの能力を引き出せない
CF ミュラー
ST メッシ
トップ下 ペレ
CF ミュラー
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
この面子だとメッシ（35得点）とマラドーナ（15得点）の得点能力差で前者の方が破壊力がある
3トップならミュラーをCFに固定でWGはペレ、メッシ、CR7、全盛期ロナウドからチョイス
トップ下やバルサのイニシャビポジはペレ、クライフ、プラティニ、マラドーナあたりから
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 05:58:10.52 hD5VK4J80
ミュラー固定（笑）
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 06:27:28.62 NicPoLvE0
いつものメッシ・クリロナヲタのニワカくんだろ
毎回論破されてるのに、懲りないね
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 09:41:22.76 anv/y2390
>>109ペレの時代にトップ下という概念はないはずだが？
４－２－４でどうやってトップ下置くのさｗｗ
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 10:20:12.52 JQchBCi6O
ミランでは実現しなかったけど、ビアホフとインザーギの2topがいいんじゃないか。
ビアホフが空中戦を制してインザーギがこぼれ球押し込む
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 15:47:16.65 lIeK59D5O
ペレのトップ下www
ゲームメイクwww
ペレのトップ下がありなら時代が古いほど有利だな。
マラがボランチの位置から組み立てる事が多々あるから「マラは攻撃的なボランチとして歴代最高」て言ってるのと変わらん。
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 19:00:27.26 cGL4rCOS0
CF：ミュラー＞ペレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
ST：ペレ＞メッシ＝CR7＞＞＞＞＞マラドーナ
トップ下：ペレ＞マラドーナ＞＞＞メッシ
マラドーナのパス、ドリブル、ゲームメイクは最高クラスだろう
しかし肝心の得点力が致命的に低い
そしてST、トップ下にはペレがいてる
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 19:28:57.45 lIeK59D5O
>>115
トップ下としてならマラの方がゲームメイクも突破力もパスも随分と上じゃないか？
ペレがトップ下として最高クラスの選手とは思えない。
パスセンスやゲームメイクでペレ以上の選手は沢山いる。
あの時代でゲームメイクも何もないけど。
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/19 23:57:38.41 YiqT85cD0
>>115
俺もほぼ同じイメージ。
クリロナはメッシより下だと思うけど。
トップ下に何を求めるか、CFやSTに誰がいるかにもよるけど、
マラドーナがペレより上でもいい。
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 01:45:28.77 wjHWceKE0
Ｗ杯・コパと連続無得点のメッシを持ち上げてる奴なんなん？
バステンですらユーロで伝説作ったのに、有り得ないわ
35点とか数字出してるところをみると、格差リーガで勘違いしてるとしか思えん
バルサメッシにはまだCLがあるが、クリロナは場違いだな
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 01:53:57.82 wWsEQENC0
マラドーナ
得点力 ごく平凡 代表得点率0.37 バルサで11得点 セリエで10～15得点（最高16得点）
パス 一発で局面を打開できる ラストパスも絶妙で86年は5アシスト
ドリブル Wロナウドには劣るが5人抜き等相当なもの
ゲームメイク イマイチの面子の86、90年のアルゼンチンやナポリが
マラドーナ中心で強豪チームになってるので シャビよりやや下ぐらい
得点力がそこそこで他はほぼ高水準なんで適性はトップ下がベストだな
でもトップ下はペレも出来て得点力断トツでドリブル突破もマラドーナ以上でパスもゲームメイクも超巧い
となるとマラドーナはパス、展開力、ドリブルをかって中盤構成要員か
この得点力ではFW系では選ばないしなあ
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 03:15:41.78 wjHWceKE0
Ｗロナウドって…、ロナウドはまだしもクリロナのドリブルは「抜けない」だろう
ブジョルには1対1で完敗続きだし、ボディコンタクトの強さやスピードはあってもドリブル自体は歴代クラスでは極めて平凡
ヘディングがあり両足でミドルも撃てるだけあって、格下相手への得点力はあるが、
本当に厳しいところでの得点力はマラドーナ以下
86年のマラドーナは5得点だが、それを超えるどころか争えるレベルにもなれないだろうと見る
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 03:38:05.62 Lzu6kJk30
トップ下ならピクシー忘れたらあかんやろ
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 04:29:04.55 nuJllf22O
そんな奴よりトッティの方が上だ。
STかトップ下ならトッティが最強だろ
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 06:24:23.03 9Hpy6KLd0
クリロナのドリブルは兎に角前に速く運ぶ、を重視しているので抜くドリブルでは無いね。
ユナイテッドの中期まではやってたけど、今はもうそのイメージが自分でも沸いてこないんだろうね。
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 08:51:10.09 OGcKZTZm0
>>115
>>119
ウイイレやってろ
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 12:07:03.19 MykyVKKL0
ペレのトップ下とかゲームメイクとか言ってる奴なんなの？
まだ「組織的に」という概念がない時代で、個人技ｖｓ個人技
だった時代を生きたペレにゲームメイクなんてできると思ってんのか？
マジでウイイレやってろよｗｗｗ
126:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/08/20 15:29:39.51 SSS2LHJ00
カウンターサッカーにおいては、トッティ、スナイデル、カカがトップ下の3強かな。
得点力はトッティだがパス制度はスナイデル。
カカは個人でくずせる。
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 16:08:58.82 Lzu6kJk30
カスのイタ研に説得力なんかねーだろwwwww
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 17:09:48.43 OF3n1uri0
カカは個人でも崩せるしパスも出せるし得点力もある
129:sage
11/08/25 21:46:51.60 FYt2fE490
119は中学生
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 02:39:05.90 8xWyFlKM0 BE:472105692-PLT(28000)
エトーは国際舞台でのプレーはここまでか
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 02:53:51.19 6rwRFSBu0
イタリアヲタのイタ研に言うのも何だけど
パスもトッティ＞スナイデルだと思う
トッティのダイレクトパスは神すぎる
カッサーノと組んでたときは世界最高のパサーかと思ったほどだ
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 04:20:44.03 3HNIzIJXO
トッティのパスは優しくないのと、メッセージ性が無いと言うかパスに味方を合わせる、生かされるタイプのパスだから視野と精度が高いだけに感じる。
ダイレクトの精度や判断力は凄いがパスそのものはトップクラスより劣ると思う。
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 04:35:56.04 VBOuLWgi0
>>117
なんでロナウドがメッシより下なんだよ。
てめぇーバルササポだろｗ
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 16:28:32.47 fJLkwTAN0
マラドーナはトップ下というより
セカンドストライカーでしょ
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 16:54:47.66 AkWB7vdW0
ファンバステン
ロナウド メッシ
マラドーナ シャビ
これ最強
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/28 09:47:59.42 LvLLK2mtO
セカンドトップはジーコやプラティニ、メッシ等のゴールに直結するプレーが第一の仕事の人。
マラドーナはポジションの問題では無く、仕事で分けると中盤なると思う。
マラドーナはチーム事情で色々変わるけど。
137:イタ研
11/08/28 23:50:16.60 +78jWdSG0 BE:786843465-PLT(28000)
>>131
かもしれないな。特にカッサーノが覚醒した03-04は、そのカッサーノにもましてトッティのパスは凄かった。
スナイデルはパスまでの判断の早さに感銘受けたけど、ほぼダイレクトにパスするのはトッティも同じだしね。
この両者の比較は難しいぜ。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/28 23:51:25.98 Dzq8gMqO0
久々に出てきたCFの大物、ジェコはどうよ。
まあまだこれからの選手だが。
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/30 01:42:34.04 SgQZYBhB0
ジェコって一瞬シェフチェンコにみえる時がある
ビジュアルもプレーも
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/30 21:40:03.82 ByQfGJ330
歴代なのに世界レベルですらない選手を話題に出してもね・・ｗ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 06:21:56.64 /nL/3zmyO
ロナウドみたいに跨ぎフェイントであれだけ相手DFを鮮やかに翻弄できるFWを見たことがない
当時のイタリアのDFのレベルは高かったと思う
ルールも若干違うしね
メッシなんかすぐ潰されるよ
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 08:26:58.22 7CpTIVFwO
>>136 マラドーナは不摂生だったから２０台後半には太ってパス地蔵化したけど今ならセカンドトップだよ。
あのスピードとドリブル生かさない監督はいないだろ。
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 12:06:17.34 ospHrvEP0
ロナウドなつい
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 13:55:30.79 NJ/U+V8k0
ＴＨＥメッシ
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 22:45:18.68 /buxzCPj0
>>135
ロナウドは組織では機能しないぞ
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 22:47:48.31 rgcG6Xc90
ロナウドを前線に置いて周りが支援する方が爆発しそうよね
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 23:21:17.79 NIlOgw8UO
クローゼさんが空気だな
Ｗ杯の実績を見ればレジェンドクラスなのにｗ
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/08 23:25:33.49 ITe1pMmN0
ロナウドなんか己が点決めなかったらカスだからな
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 00:11:30.19 thchdLtgO
個→ロナウド、ロマーリオ
組織→ファンバステン
こんな感じ？
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 00:46:02.10 CovxDXDi0
ロマーリオはバルサの組織では機能してたな
ロナウドとは違う感じ
151:あ
11/09/09 00:55:28.37 NEpIdOER0
クローゼはクラブでいまいち君だからね。その時点で問題外
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 02:09:17.85 d5K4pcs60
ロマーリオはねーだろ
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 02:25:43.19 lq3kR+M60
Jスポの番組でマラドーナが言うには見てきた中で一番のストライカーはバティだ。ってコメントしてたな。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 04:46:03.25 D7yMLsVu0
メッシ「僕がこれまで見てきた中で最高のストライカーはロナウドだ」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 11:34:06.14 BQmzbsib0
マラドーナは言い分をコロコロ変えるから当てにならん
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 12:21:20.31 EeoV7nKq0
古参はロマーリオ一択って奴が多いけど、突き詰めるとそこに行き着くのか・・
若いうちはロナウドって言ってた方が好感持てる。
新参がロマーリオ推してる姿は、玄人ぶってるように見える。
キャリアを積んでから行き着くのが、ロマーリオなんだと思う。
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 15:04:19.16 BQmzbsib0
古参とかキャリアなんて関係ないだろ
ずっとロムって来たが、プロからの評価でも断然ロナウドが高いように見受けられる
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 19:57:12.22 +tY2xCoL0
テクニック厨がロマーリオなんだって
高さとか完璧なストライカーには必要な資質だと思うけどね
史上最強と言うからには
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/09 20:45:36.38 a3lWMl070
まあバティよりかは上じゃないの
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/10 22:21:51.80 XiLbFAhV0
「営業マンは数字が全てだ！」
よく聞くセリフですね。
それと同じでストライカーも数字が全てなのです。
よってミュラー一択です。
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/11 20:54:26.74 PRkuooT/0
フォンテーヌ
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/13 20:13:53.48 pmd6XGRA0
CLのバルサ戦にヘブラヒモビッチ出ないらしいね。
この安定っぷりはすごい。
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/13 23:39:50.16 6bds0R4N0
>>161
フォンテーヌって割と自分に控えめな発言してたな
Ｗ杯との得点は運が良かったとか
今のほうがプレイヤーとして自分より上的なことを云々
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/14 00:59:18.24 4d0qu3Zu0
>>160
その営業成績もバブル全盛の頃と不況の時代とで全く異質のものになるからな
結局数字というのは時代に左右されるものだ
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 17:18:16.98 wnoUWLzDO
>>163
日韓大会ではロナウドを労った後、
｢Ｗ杯１大会１３ゴールはまだ破られていない。この記録は墓まで持っていくつもりだ｣
って言ってたな。
ちなみにミュラーはロナウドに通算記録を破られた後、
｢私は２大会での１４ゴールだ｣
って言ってた。
昔の選手は、Ｗ杯出場回数が多くないね。
ミュラーとか後一回くらい出れそうに思うけど、いつからアル中だったんだっけ？
ペレはあの時代で４回出たのはスゴいのかな
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 17:25:48.86 Q4Yx+tzf0
どの競技でも選手寿命が延びてる
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 18:01:51.04 9yKZSrvEO
>>1
バティストゥータとヴィエリって正直過大評価だよな
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 18:03:49.83 qeOE3v4Q0
CF メッシ
ST ペレ
トップ下 マラドーナ
CF ペレ
ST メッシ
トップ下 マラドーナ
メッシが劣勢修羅場経験歴代ダントツで、驚異的な貢献、勝率、ミラクルパフォーマンスで
歴代最強
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 18:09:39.03 qeOE3v4Q0
メッシが劣勢修羅場経験歴代ダントツで、驚異的な貢献、勝率、ミラクルパフォーマンスで
、献身性、アシスト、守備も歴代でダントツに多いから歴代最強
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 18:16:32.56 qeOE3v4Q0
ﾒｯｼって負けた試合でも凄かった、記憶に残ったと言われたのも歴代で1番だろうから
歴代最強
2番はマラドーナ
この2人ダントツ 永遠にダントツ
永久に抜かれない
ミュラー、ロナウド、ロマーリオって劣勢修羅場経験
記録にしたら、圧倒的に少ないし、勝率も低い、平凡
献身性なんて、歴代最強と比べると、程遠いレベル
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 19:02:24.51 +8o2k80O0
日本語でおk
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 19:41:57.74 +SHg54zg0
なっ？メッシオタって馬鹿ばっかりだろ
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 01:43:14.46 puUpxCIG0
なにこのランキング
パート2スレぶりにきたけど
SSSにロマーリオはないよ
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 02:42:44.57 oLGutLfz0
>>172
バカっていうかリアル小中高生だろ
野球には今はいない存在だからある意味憎めない存在なんだ
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 18:59:11.93 gzxWuKLb0
>>173
荒らしが立てたスレなんで察してやってください
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 21:30:02.84 umagV6XS0
妥当なランキングだと思うが。
ロマーリオを見たことが無い奴は新参かな
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 21:41:26.97 eTDoHUmS0
ミリートがいねーよお
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 21:55:42.54 TsZrUvTh0
>>177
上位リーグで得点王獲ったことないFWは論外だろ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 21:58:48.59 eTDoHUmS0
そか、ミリートはリーガでも得点王までは取れてなかったのか
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 22:06:50.67 TsZrUvTh0
>>179
そうだよ
ビジャもね
ルカレッリ、ヒュブナー、ディナターレ＞＞＞＞＞ミリート
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 22:14:11.14 eTDoHUmS0
リーガよく見てた視点だとトーレスがいてミリートがいないとか納得できないなw
オリベイラやバイアーノでも十分いいストライカーに思える
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 22:21:42.29 TsZrUvTh0
トーレスなんて顔がフツメンだったら有名になってないよ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 22:44:50.31 raPkhAdDO
プスカシュって誰？
相当昔の選手か？
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 22:47:36.55 +iAC+PyXO
sssルーニー
純粋なストライカーではないが。
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 23:05:16.61 40AjwcjhO
1
何故ビアリとラバネッリが入ってないんだ
なめてんのか
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 23:24:50.82 TsZrUvTh0
ラバネッリって元祖ディフェンシブＦＷでしょ
髪が銀髪の
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/21 00:57:16.54 XyKWi+T1O
ドイツW杯の直前、ミュラー(だったと思う)が「ファンニステールローイの方がシェフチェンコより上」と言ってた。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/22 20:39:40.95 jJzjEaOH0
ミュラーはニステル大好きだからね。
ランキング大体同意だがバステンの怪我し易さ考慮してるのかな
あとヴィエリは実は年間30得点したことが一度もない。
当時のセリエが厳しかったとしてもピークは短いしもう少し下げても良いと思う。
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/23 04:36:32.70 LX53GQHm0
最近でこそチラホラ見るが、リーグで30得点って異常値だよな
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/03 05:47:08.76 fAIhW/bD0
最近はそうでもない
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/06 22:29:25.71 Ql4e5kij0
嵐が立てたロマーリオを自演で持ち上げるスレだけに過疎ってるなw
ベスト５なら入るだろうがトップは絶対にねーわ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/08 21:01:22.09 WcsfdHBi0
ベスト5入れば十分だわw
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/08 22:21:56.79 EQuuHgs90
個人的にはロマーリオかなあ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/09 13:45:33.87 BcZV9Ghq0
ファンには悪いけどロマーリオはないと思う
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/09 21:33:59.96 ookfRnDy0
俺もロマーリオを推す。
理由としてはPA内での巧さと安定感がズバ抜けていることと、組み立てに参加することが上手いこと。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/13 10:08:23.13 YFBl51Pb0
何回見ても笑ってしまう
UEFAチャンピオンズリーグ通算得点
メッシ 59試合39得点 得点率0.66
ロナウド 43試合17得点 得点率0.39
UEFAチャンピオンズリーグ得点王
メッシ 3回
ロマーリオ 2回
ジャルデウ 1回
中村俊輔 0回
本田圭佑 0回
内田篤人 0回
ロナウド 0回
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/13 10:12:22.59 U1r/WGqg0
何回見ても笑ってしまう
リケルメ 50試合17得点
アグエロ ３２試合１３得点
イグアイン １８試合９得点
メッシ 62試合18得点
公式戦39試合8得点(現在公式戦16試合、2年半ノーゴール記録)
親善試合23試合10得点
計62試合18得点
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/13 12:55:57.05 s+LPrL2wO
歴代トップはアリ・ダエイさん
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 14:42:15.75 I2rvsRwN0
ここまでドログバ低くねって言ってるやつがいないのが怖い
200:サッカー狂
11/10/15 23:30:04.46 XpUcfM9V0
1985～2011年の現在までなら一通り欧州・南米のゲームは堪能してきました。
その中で最も凄すぎるＣＦはオランダのマルコ・ファンバステンでした。全てにおいてパーフェクト。
にしてもファンバステンはアヤックス時代から観てきましたが異星人でした。本当に。
私にとってはユーロのプレーぶりは当然でしたし、後のＡＣミランでの活躍も当然でした。
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 23:34:47.73 h1bYzFJ80
ファンバステン
WC通算無得点(笑)
EURO92無得点(笑)
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 23:59:20.23 iS9xlx7ZO
>>200 同意。決定力、シュートの多彩さ、テクニック、スピード、戦術眼すべて最高級。好みこそあれ、間違いなくサッカー史上最もエレガントなストライカー。
>>201 逆に考えろ。なぜそれらの大会でダメだったのにこれだけ評価されてるのか？と。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:20:24.73 gqbxQKFo0
ファンバステン EURO88はファンバステンのための大会。あのリネカーも真っ青のイングランド戦、
あの決勝のダサエフもびびったソ連戦。確かにWC90は無得点。ただこの時のイングランド、特にアイルランドのDFは強固であり、
またいきなりトーナメントで優勝の西ドイツだったし・・・ ただストライカーとしての能力は類まれであったのは否めない。
なぜならその後にでてきたストライカーで近かったのはロナウドぐらいだから。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:38:09.81 kGyH57vC0
>>202
言い訳乙
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:43:41.91 gqbxQKFo0
200 202さんに同意 確かにあれだけの全てを兼ね備えた典型的なストライカーは出現してないなあ。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 01:12:28.19 iy+f4C6sO
ファンバステンに関しては当時のＤＦ、ＧＫがよく言ってのは、抜かれても振り切られてもないのに完璧なシュートを打たれるんだと。
トラップ、ボールの扱い、シュートモーションの速さ、正確さがどれだけ異次元だったかって話だな。
シュートレンジでファンバステンにボール渡った瞬間終わりだと言われてた。
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 01:14:22.81 9vGwDDGZ0
アリダエイも凄かった
日本はいつもやられたし
韓国に４点ブチ込んだ
凄かったな
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 02:55:45.55 3+BMRbu30
ロナウド、ファンバステンが普通に見たら最高峰の２名だろう
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 10:17:52.35 VN7S+hgA0
＞決定力、シュートの多彩さ、テクニック、スピード、戦術眼すべて最高級
全然違う
ここは歴代最高のストライカー比較
バステンの決定力は並以下
シュートテク＆センスはミュラー、ロマーリオ、メッシの足元にも及ばない
スピードもミュラー、ロナウド、メッシ、クリロナのほうが格段に速い
戦術眼でもミュラー、バルサメッシの方が上
フィジカルも最高クラスとはいえない
結局歴代最高クラスと比較したら特に欠点も無いが全て中途半端な平均的な選手でしかない
それとバステンは怪我に超絶に弱いスペでメンタルも大舞台でヘタレる
210:サッカー狂
11/10/16 10:38:33.02 gqbxQKFo0
私はリアルタイムでUEFA決勝でのアヤックスＶＳライプチヒやＡＣミランＶＳステアウア。
またユーロ88の決勝をリアルタイムで観てきてます。
圧倒的な存在感でファンバステンがボールに触れると会場がざわめくストライカーでした。ミュラーはリアルタイムで観てないので何とも言えません。
もちろんロマーリオやメッシはリアルタイムで観ての話なんですが。逆にメッシはストライカーにいれてしまって良いのでしょうか？
1.5列目の選手なのでは？
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 10:44:25.89 kGyH57vC0
>>209
それを散々指摘されてんのにファンバステンオタは現実に目を背けて認められないんだよな
WC無得点&EURO92無得点
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 10:53:33.11 qR1Jmz8D0
ファンバステンの映像ってほとんど見かけない
213:サッカー狂
11/10/16 10:57:12.26 gqbxQKFo0
ファンバステン 決定力ではＶＳナシオナルメデジン戦のときはがっかりしました。
シュートセンスはフェラーやロマーリオよりやや落ちるとも思う。
スピードもロナウドよりかは無いです。
オーラもマンＵ時代や来日し日本代表を翻弄したカントナほどないです。
ただあの観客の湧きようと対戦相手のコメント、
またリアルタイムでのＣＦとしてのインパクトが強烈だった。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 11:00:53.08 kGyH57vC0
ファンバステンって今で言ったらイブラみたいなもんだろ
肝心な場面で決定力がないテクニシャン長身ストライカ―
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 11:11:19.40 EwAqETfmO
>>209
戦術眼は一位でもよくないか？
216:サッカー狂
11/10/16 11:14:41.71 gqbxQKFo0
ファンバステン 90WCとEURO92 無得点でした。ではアヤックス時代やＡＣミラン時代 EURO88でのアクティブなまでの活躍は何なのでしょうか？
ちなみに90WCはVSイングランド、アイルランド、エジプト 決勝トーナメント西ドイツ全てをリアルタイムで観ました。
確かに203のかたのとおり、あの頃のイングランド、アイルランドの鉄壁さは覚えてます。
個人的にはエリック・カントナのファンなのですが・・・
凄さはファンバステンとあくまで現在までリアルタイムで観てきた中でのイチ意見です。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 11:26:22.12 gy/sjViR0
ファンバステンは凄いけど怪我が痛いね。十分評価高いんじゃないの？
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 12:04:38.12 VN7S+hgA0
>>215
戦術的にみたらバイエルン－西ドイツ黄金期のミュラー
今のバルサシステムのメッシのほうが遥かに機能してる
それぞれ代表、ミラン時代のバステンの2倍のスコア
（メッシはシステムがあわない代表では得点力がガタ落ちしてるが）
それにミュラーはポスト、バルサメッシはアシスト能力がバステンより遥かに高い
ロナウドに関してはそこまで得点力は高くないが（ミュラー、メッシの2/3程度）
戦術関係なしにどこのチームでもそれだけ点を取れる可能性が高い
冷静に歴代スコアラーと比較したらバステンは怪我と大舞台に弱い平凡なFWでしかない
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 12:21:30.17 6X1dxX0d0
ロマーリオのすごさは周りが合わせてくるあのアホキャラにある
力あってこそのものだがアホだから仕方ないと思わせる部分もあるでしょう
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 12:31:57.12 kGyH57vC0
ゲルト・ミュラー
｢ロナウドは世界最高のＦＷだ｣
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
最強のストライカ―が認める最高のストライカ―
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 12:41:47.87 6X1dxX0d0
まあ別にロナウドでもいいんだけど詰まらない話
222:Aragaki ◆yuiYui/Zoo
11/10/16 12:50:19.96 llfjfTmZ0
ぷ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 14:38:41.27 QN4xssWn0
＞ロナウドに関してはそこまで得点力は高くないが（ミュラー、メッシの2/3程度）
トータルでのミュラーはまだしも、メッシの2/3程度って何のデータだ？
絶頂期比較ではバルサ限定でも同等、トータルで言えばロナウドがずっと上なんだが。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 15:22:21.89 AnwIJR9/0
ストライカーとしてならバティ＞＞バステンだからねぇ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 15:59:04.23 f6oby+GkO
もうロマーリオでいいじゃん
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:11:40.14 Qkmm0ojm0
バティとか雑魚から固め打ちしてるだけじゃん
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:14:35.41 cIKfyoRtO
Ｓにチャブンクン入れろ糞ランキング
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:15:00.91 kGyH57vC0
ファンバステンも強豪相手から殆ど得点出来なかったんだけどねw
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:25:52.27 Qkmm0ojm0
糞ニワカがミュラーがポストが遥かににバステンより上手いだってよ
スピードも格段に速い？ｗ
馬鹿は死んどけｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:31:45.53 Qkmm0ojm0
ミュラーはNGにした方がいいなｗ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 19:39:42.55 EwAqETfmO
ミュラー推してるやつって、どこでミュラーの映像たくさん見てるの？
有名なのしか見たことなくて、マジで見てみたいんだが
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 20:43:48.24 FdjsIUZn0
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
推すもなにもここまで差があるのにバステンがあがるほうが不思議なんだが
ミュラーのボールを予測してシュートをうつまでのスピードなら文句なしに史上最速だろう
仮にPA内でペレ、マラドーナ、バステン、ロナウド、メッシと同時に競っても真っ先にシュートをうつよ
ポストも相当巧いぞ
フィジカルがかなり強くてポジ取りは抜群でアシスト数がかなり多いしW杯でも5アシストしてるからな
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 20:50:12.75 tSzKqL/U0
ファン・バステンって何かどんどん評価が落ちてる気がする
一昔前は史上最高といえばまず名前が挙がる選手だったのに
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 23:25:24.57 NoJWHpPzO
Ｗ杯無得点のカスが史上最高はあり得ないと気づいたんだろう
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 23:28:27.25 AnwIJR9/0
サッカー選手としては凄いけどストライカーとしてみたらそこまで神扱いするようなＦＷじゃねーだろ
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 23:52:04.91 qR1Jmz8D0
ミュラーの映像って反転してシュートの瞬間しか見たことないわ
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 00:12:10.92 1T6b1Vuf0
バステンにはペレ、ミュラー、メッシ、クリロナほどの得点力はない。
この4人は35～40得点できるからね。
一段下のロマーリオ、バティ、ロナウドにも劣るぐらいだわ。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 00:13:22.81 UmcDSz5b0
メッシ,クリロナなんて代表ではカスじゃんw
ファンバステンといい勝負だわなw
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:29:38.90 Lou7Fh/U0
格差やレベルを無視していいならジャルデウやゴンでも35～40点行ってるからな
ロマーリオは年間70点越えたこともある
メッシヲタ以外に今のリーガを真に受けてる奴っているの？
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 02:22:42.27 njD1FRak0
>>237
ペレ、ミュラー、メッシ、クリロナは得点率が低かった時代にプレーしてないから説得力ないよ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 04:44:07.52 4MhRo0nmO
日本の釜山さん
242:、
11/10/17 11:27:58.43 p+31nzoU0
いったいみんな何歳なんだ。
よく昔のプレイヤーのことを知ってるなあ。
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:26:56.04 6uG14EOq0
ファンバステンは、身長あって
しなやかで、優雅でとにかく
プレーが美しいんだよ
フォームやシルエットがほんとキレイ
理屈じゃなく惚れちゃうのがバステン
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 17:22:39.61 njD1FRak0
>>243
わかる
そのうえでテクがずば抜けてるから美しいんだよな
バステンの凄いところは、此処に上がってる連中より遥かに多くの守備とチャンスメークをしながらあれだけの得点率があったこと
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 18:10:34.53 UmcDSz5b0
＞ バステンの凄いところは、此処に上がってる連中より遥かに多くの守備とチャンスメークをしながらあれだけの得点率があったこと
ファンバステンは全然運動量無いしアシスト数も全然低いですよ(笑)
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 19:36:05.57 K+T/Y2cvO
９４Ｗ杯以降で見たことある中なら
ロマーリオ ロナウド メッシ
がストライカーとして同等かな。
はっきりとした差は無くて好み次第だろう
メッシはこれからのキャリア次第でワンランク上に行くかもしれないけど、
万人の評価を得るにはやっぱりＷ杯が鍵なんだと思うよ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:31:13.64 cHlzAlUG0
ここ約30年リアルタイムで観てきた中で自分が監督で相手ストライカーにいたら嫌だなあ、
と思えるストライカーはウーゴサンチェス、リネカー、フェラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ。
もちろん歴代最高のストライカーではないですが・・・ この5人はいつのまにかシュートいれてそうなタイプです。
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:46:11.78 yYE+9vzL0
>>245
サッキのプレッシングでFWがどれだけ動くか知らないだろw
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:42:49.43 Izcp7lkxO
ファンバステンほど過大評価な選手も珍しい
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 23:04:40.71 Tyi4QXMWO
>>247
リアルタイムのサンチェスってどんな感じでしたか？
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 23:06:15.81 6uG14EOq0
ファンバステンは美で歴代最高
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 23:08:19.50 njD1FRak0
>>245
スネ夫コテ忘れてるぞ
>>246
メッシとかストライカーじゃない奴はスレチガイな
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:39:04.58 +xnaUpHw0
248さんへ 同意します。
サッキのプレッシングでトップのファンバステン～ドナドーニ・アンチェロッティ～
バレージまで運動量あってこそのＡＣミランでした。
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:00:05.90 +xnaUpHw0
250さんへ 当時のサンチェスはレアル・マドリードの絶対的なエースであり確かスペインリーグでも5年連続の得点王でした。
当時のレアルは欧州では無冠の帝王と呼ばれ、欧州で対等な実力チームはプラティニ率いるユベントスぐらいでした。
レアルでもメキシコ代表でもアクロバチックなシュートあり、ごっつあんゴールあり、
ヘッドから背中・足の裏まで体のどの部位を使ってでもシュートを決めれるゴールゲッターでした。
特に左足のボレーはうまかった記憶があります。
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:05:04.31 tPmXA5KD0
ストライカー＝得点をあげる人
メッシはストライカー
得点率の劣るバステンのほうがストライカーじゃない
ただの電柱系CF
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:06:33.54 1wom8Ti20
>>254
あなたが思う歴代最高のストライカーは誰ですか？
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:24:50.88 aIpyYuth0
>>255
>ストライカー＝得点をあげる人
ＧＫ以外全員対象とかアホだろお前ｗ
メッシはチャンスメーカーな
純粋なストライカーじゃない
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 07:06:54.05 URPkYIVG0
電柱系ストライカ―なのにWCでは無得点でクラブでの通算得点数も大したことないとか本当に笑えるわなw
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 12:35:58.62 xA1BRrHV0
ロマーリオだけはないわ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 17:45:50.72 Wm0ofplP0
単純にファンバステンの方が
プレイが映えるしカッコいい
ACミランのオランダトリオは
みんな存在感抜群で
ほんとカッコよかった
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 23:08:53.22 mDiZW6+V0
ロマリオとかドタバタしてっからなｗ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 23:18:42.65 /LQCtq8HO
ファンバステンの頃のセリエじゃ、メッシもＣロナも大して点取れないよ。
守備がガチガチだったからね。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 23:31:14.10 mDiZW6+V0
身体能力はロナウドが一番だろう
運動センスはバステンが一番だろう
ロマリオには何があっかな 発想て事にしとくかｗ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 23:57:03.54 /MEGjJ2Z0
ファン・バステン今Jスポでレジェンドの番組やってるじゃん、
あれファン･バステンの回の再放送があったら、見てみるといいよ本当に驚愕するから。
俺のような30過ぎのおっさん世代は、マラドーナ、プラティニ、ファン・バステンは神様だったよ。
特にFWやってた連中はファン・バステンに憧れてた奴が多かった。
上のほうでも言ってたように、なぜWC無得点でもこんなに評価が高いのかってのが重要。
俺もそうだけど、日本人にはディ・ステファノの評価の高さが今一理解できないというのと似ているのかな。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:05:51.41 FJGqc03/0
ストライカー能力ではマラドーナ、プラティニ、ファン・バステンなんて論外だわ
明らかにペレ、ミュラー、メッシ、クリロナ以下
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:10:11.49 1Y08PWQK0
>>265
いくらなんでもファン・バステン論外ってことはないよ「歴代最高のストライカー」ってスレで
単に君の好みの問題でしょ？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:25:24.37 FJGqc03/0
セリエA147試合90得点
代表58試合24得点
いや論外すぎ
おまけに大舞台でチキンで怪我にも超弱い
絶対に歴代最高クラスの選手じゃない
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:29:11.65 1Y08PWQK0
メッシやCロナウドも10年後論外とか言われると思うと悲しくなってくるな
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:35:26.73 bdpeKMae0
ロマーリオがないって奴は単純にニワカなんだろ。
ありゃ、完全無欠に近い存在。
ファンバステンがないって奴は知識がない。
当時は激しい削りが容認されていて、バステンはその被害者。
今よりも遥かにディフェンダーに有利なルールで戦ってたから、メッシやクリロナと単純比較はできない。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:49:29.83 UwquocOa0
ロマリオが完全無欠って何のギャグだ
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 01:36:00.30 W+yq8Rxs0
ブトラゲーニョもいれとけカス
272:254（247）です
11/10/19 02:24:09.41 +UwroAhG0
256さんへ 記録だけでいえばミュラーですかね ただリアルタイム的に観た試合数がほぼなく・・・
次にくるとしたらロナウドやケンペスあたりか・・・ と。
その次ぐらいにファンバステンとかでは・・・ ないかな と。
1978年以前はリアルタイムで観れてないので歴代最高というのが正直いえないです。
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 02:43:13.86 Mhl0XExb0
シェバとニステルローイがアンリとエトーに負けてるとは思えないな
同ランクだろ。ヴィエリ、バティは上でも違和感ないけど
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 02:43:32.06 M3a7QXH40
怪我で賛否あるけど最高値だけならロナウドかなぁ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 03:31:12.57 iKd5XtMH0
ロマーリオはねーだろ
アンリ、ビエリ、ニステル、エトー、ビジャ、シェバら以上とは言い難い
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 04:50:15.98 0DYMf9+AO
ラーション、シアラーが過大評価
ボクシッチやハッセルバインク、クラウディオ・ロペスもランクインさせろ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 04:58:19.36 0DYMf9+AO
あとストイチコフ御大がノミネートされてないが、ストライカーの扱いではないのか…
リバウド的な扱いなんかな？
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 13:40:37.67 uJ+P//Md0
バステンがミュラーにストライカーとして上回ってるのって高さ、ドリブル、逆足シュートくらい？
チャンスメイクや守備はストライカーとしては付帯的な要素としておいておく
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 16:00:42.02 UwquocOa0
嗅覚以外全部上回ってるだろｗ
つーかミュラーとか誰も見てないで数字厨がダシに使ってるだけなんだからいい加減NGにしろ
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 16:11:08.36 q74Z/c7R0
数字厨ってwストライカ―なのに数字で比較しないでどうすんの？
ファンバステンオタって数字じゃ分が悪いからってすぐに話誤魔化すよな(笑)
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 16:37:31.96 c5jJuOpnO
現役当時のミュラーを見てた人は流石にいないと思うけど、バステンの現役時代ももう20年近く前なんだよな
現役時代を見てた人ってもう40近い感じか・・
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 18:12:04.59 nmhaCQLA0
>>278
ミュラーの逆足精度は完璧というか
尻でも腹でも正確に押し込むのでテクとか超越してる感じだな
高さもポジ取りが圧倒的なので身長差のハンデは無いに等しい
出来ないのはドリブル突破だけ
嗅覚：ミュラー＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞バステン
シュート：ミュラー＞＞＞＞バステン
スピード：ミュラー＞＞＞＞＞バステン
ドリブル：バステン＞＞＞＞＞ミュラー
アシスト：ミュラー＞バステン
フィジカル：ミュラー＞＞バステン
高さ：ミュラー＞バステン
ポスト：ミュラー＞バステン
戦術：ミュラー＞＞＞バステン
メンタル：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞バステン
怪我＆経年耐性：ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バステン
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 18:38:44.02 4uoZ/912O
トーレス
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 19:36:38.31 TAvA51fk0
ミュラーとか所詮クローゼと同じレベルだろｗ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 19:42:28.22 c5jJuOpnO
クローゼと同格ならバステンより上じゃん
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 21:53:36.25 VfsCmcaMO
何でバティはこんなに評価高いの？
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 22:42:30.31 /0YrocAS0
エトー
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 00:14:12.10 17n8C8PC0
>>242
たしかに
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 01:39:36.07 akv9kz+30
流石に本気でバステンがミュラーより上だと思ってる奴はいないだろ…
ストライカーは結果が全てだから数字で優劣を決めるしかないからな
どうしても数字がしょぼすぎるバステンは評価を下げざるをえない
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 05:44:42.06 pSekX7V10
だからその数字は時代やリーグで大きく左右されるだろ・・・
アホなのか？
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 07:13:46.16 AM/EjloP0
そのとおり 数字は時代やリーグで大きくされる Ｊリーグで50点とり アジアで50点とったら認めてもらえるのか
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 07:20:31.10 AM/EjloP0
ファンバステンの時代は30ｍのコンパクトな時代のため得点の難易度も高いし、
削られる回数も異常に高かった。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 08:22:49.15 ZaRCOuB8O
ファンバステンは今の時代にいても世界最高だと言われてるだろうよ。
ミュラーは今ならそこまで通用しない可能性が高い。
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 08:41:57.08 lhkhOEKN0
５０点なんか取れないよ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 08:59:44.19 eyRGcTol0
CCで1回得点王しただけのバステン（笑）
3連覇に貢献したミュラーのが上だわ
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 10:25:13.76 0YE4SBGM0
時代とか考慮したところでWC無得点のファンバステンが史上最高なんて事はないから安心しろ
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 17:25:56.71 pSekX7V10
ＷＣみたいな1発勝負のトーナメント戦だけじゃ真の実力はわからないよ
しかもバステンは90しか出てないしな
当時の代表が内紛でゴタゴタだった不運も考慮せにゃなるまい
テク、スペックでみたら歴代最高のＦＷなのは間違いないよ
まああとは好みだ
化け物じみた奴が好きならロナウドだろうし
洗練されたプレーが好きならバステンだろうし
より万能性を求めるならエトーやディステファノになる
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 17:34:50.72 0YE4SBGM0
EURO92も無得点だけどね
一発勝負だからこそストライカ―としての勝負強さやメンタルが求められるんだろ
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 18:05:12.65 ZcyuZYN90
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
実績というか格が違いすぎなのにリーグレベルって…
欧州カップ（CC)や代表での得点率もミュラーの方が断トツに上なんだぞ
バステンが唯一活躍したユーロ88よりミュラーの72のほうが圧巻だったしな
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 18:34:42.44 AB0PKA7b0
>>275
マラドーナによれば、ロマーリオは唯一マラドーナの域に達するポテンシャルを持っていた選手。
テクニックが圧倒的。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 18:44:20.11 0YE4SBGM0
ファンバステンってミランで９０得点しかしてないんだね
シェフチェンコ以下じゃん
302:Aragaki ◆yuiYui/Zoo
11/10/20 19:01:20.78 b++3tzvc0
そのうち4分の1くらいがPKだよ ＞ファン・バステン
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 20:40:28.68 ZaRCOuB8O
ファンバステンをリアルタイムで見た人の多くがファンバステン押してるだけだろ。
ミュラーなんて実際見たことあるの？しかもその時代ならファンバステンより数字が立派なＦＷはもっといっぱいいるよ。守備がザルだったからな。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 20:42:05.76 GqvR2MG/O
クローゼはSくらい行ってそう。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 20:52:33.71 0YE4SBGM0
>>303
そんなもん何のいいわけにもならないな
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:00:32.34 ZaRCOuB8O
そもそもミュラーは嗅覚系だぞ。ボールの扱いは当時でも下手なレベル。今で言うインザーギだな。
ケジュマンがオランダで、ラーションがスコットランドで点取りまくってたのと同じ話なんだよ。
そんだけ点取りまくったミュラーがバロンドール１回、ファンバステンは３回。
ストライカーとしての格も印象もファンバステンが上ってことだろ。
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:11:29.93 0YE4SBGM0
本当にしょぼい
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:12:17.12 a4L211bI0
ワールドカップ通算得点
順位 選手名 国籍 点数 出場した大会の年
1 ロナウド ブラジル 15 1998,2002,2006
2 ゲルト・ミュラー 西ドイツ 14 1970,1974
2 ミロスラフ・クローゼ ドイツ 14 2002,2006,2010
4 ジュスト・フォンテーヌ フランス 13 1958
5 ペレ ブラジル 12 1958,1962,1966,1970
6 シャーンドル・コチシュ ハンガリー 11 1954
6 ユルゲン・クリンスマン ドイツ 11 1990,1994,1998
8 ヘルムート・ラーン 西ドイツ 10 1954,1958
8 テオフィロ・クビジャス ペルー 10 1970,1978
8 グジェゴシ・ラトー ポーランド 10 1974,1978,1982
8 ゲーリー・リネカー イングランド 10 1986,1990
8 ガブリエル・バティストゥータ アルゼンチン 10 1994,1998,2002
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:19:07.73 ZaRCOuB8O
>>307 ファンバステンの成績より立派な成績のＦＷがわっさわさいるのはニワカ以外は誰でも知ってる。
だからなんで成績のしょぼいファンバステンがバロンドール３回もとってるのに、凄まじい成績のミュラーは１回、それに準ずる成績のＦＷが１回もない理由を答えてみろよ？
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:29:24.34 0YE4SBGM0
>>309
そんなもん知るかよw
ただ確かなのはファンバステンはしょぼいってことだけだわな
９０得点ってw
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:43:52.77 3whz6LYnO
同じクラブ、同じ代表にミュラーに勝るとも劣らない化物がいたからなw
それはともかく、バステンはミュラーやロナウドみたいな規格外な奴等と比較しても仕方ない気はする。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:48:10.42 a4L211bI0
欧州選手権 個人通算得点点数
得点数 選手名 国籍
9 ミシェル・プラティニ フランス
7 アラン・シアラー イングランド
6 パトリック・クライファート オランダ
ルート・ファン・ニステルローイ オランダ
ヌーノ・ゴメス ポルトガル
ティエリ・アンリ フランス
5 ユルゲン・クリンスマン ドイツ
マルコ・ファン・バステン オランダ
ジネディーヌ・ジダン フランス
サボ・ミロシェビッチ ユーゴスラビア
ミラン・バロシュ チェコ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:53:20.65 a4L211bI0
アジアカップ個人通算得点
点数 選手名 国籍
14 アリ・ダエイ イラン
10 李東国 韓国
9 高原直泰 日本
8 ジャセム・アル・フウェイディ クウェート
7 ホセイン・カラニ イラン
ベフタシュ・ファリバ イラン
崔淳鎬 韓国
ファイサル・アル＝ダヒル クウェート
6 ヤセル・アル・カフタニ サウジアラビア
アレクサンドル・ゲインリフ ウズベキスタン
ダエイにとってアジアのピッチは庭なんだな
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 21:59:48.28 5cborYeo0
ミュラーはロマーリオみたいな動きをする万能ストライカーだぞ。
映像を見てもボールタッチが硬いぐらいで何処が下手なのか分からない。
ただ評価の低さを見るとインパクトは低かったんだろうな。
でも史上最高のストライカー議論では必ず挙がる名前だよ。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:01:18.38 MhHBIAjO0
まぁ バティかロナウドでええやろ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:07:02.46 CTEmw3dZ0
ベルカンプはトッティタイプだから載ってないてことですか？
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:14:29.66 b0EUV/vg0
それ以上のクライフやベッケンがいたからじゃないの＞バロンドール
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:20:10.29 JfRU+iaQ0
バステンとミュラーは海外とかでやってる格付けランキングだと同程度の位置にくる
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:20:43.11 ZaRCOuB8O
>>314 ミュラーとロマーリオは全然違うよ。
似てるのは身長のわりにヘディングが強いのとポジショニングが抜群な点だな。
ミュラーにはロマーリオのテクニックのかけらも無いという話だ。
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:37:19.67 5cborYeo0
ミュラーのトラップやシュートは天才的だと思うけど。
ああいう選手を何故か点を取る選手で片付けて良いのか?
ロマーリオはミュラーを自分より上手いと評していた。
インザーギみたいな飛び出しが全ての選手とは違うよ。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:46:01.13 ZaRCOuB8O
>>320 おまえリアルタイムで見たの？
おれはミュラーに関しては映像とwiki見て言ってるだけだよ。
ドリブルなどは高校生並みとか、決して見て楽しい選手ではないと書いてあった。
ロマーリオは見て楽しいじゃん。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 22:53:30.18 pSekX7V10
>>301
得点率みろよ
バステンは同じセリエでもシェバやバティよりも得点率が高い
しかも守備やチャンスメイクしながらだ
しかも勝ち点2の時代な
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:00:05.56 ZaRCOuB8O
>>322 あの時代のセリエは０:０の引き分けばっかだったしな。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:02:21.27 5cborYeo0
映像を見るとミュラーの上手さには感心するけど。
そこらのテクニシャンFWより余程上手いと思う。
流石にロマーリオみたいな目玉が飛び出る超絶プレーはしないけど。
まあ自分はバティやインザーギですら上手いと思っちゃう人間だからな。
評論家とは意見が食い違う事が結構有る。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:03:47.00 MhHBIAjO0
バティ、ロナウド＞＞ロマーリオ＞＞バステンって感じやろねぇ
326:Aragaki ◆yuiYui/Zoo
11/10/20 23:12:07.58 b++3tzvc0
ロマーリオの言うミュラーの上手さというのはボール扱いなどのテクニックとは違っているのでは？
ゴール前の巧さ 狡猾さ シュートテクニックみたいなもの
素早く反転して後ろに戻り体を捻るように打つ右足シュートは、
ミュラーの特技。タイミングも、コースも彼だからこそというもの
ただミュラーもロマーリオも強シューターというわけではなくシュートは緩くてコースを狙ったものやGKのタイミングを外すようなものが多い
嗅覚やゴール前での得点を奪う為の技術は似ているものが多い気がする
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:23:34.78 ZaRCOuB8O
>>325 ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドの３人はリアルタイムで見た人でも好み分かれると思うが、
ファンバステン見た人でバティのが上って人は１００人中０人でも不思議じゃないくらい技量の差あるよ。
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:25:14.70 5cborYeo0
ミュラーやロマーリオは他のストライカー達と違って
グニャグニャして動きが読めないのが似てる。
型無しのストライカー。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:48:39.61 5tifdbmV0
どうでもいいよ
汚い映像でちょろっと見ただけの選手を上手いだの何だの
とりあえず足元は下手だけどなｗ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 00:10:28.95 7XyaGASN0
技術・・・カレカ、ファンバステン、ロナウド、アンリ、エトー
嗅覚・・・ミュラー、ロマーリオ、ファンニステルローイ
フィジカル・・・ヴィエリ、バティ
大きくタイプ別にわけるとこんな感じ
全てを網羅してる選手って意外といないんだよな
俺の中でのベスト10ＣＦ
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 00:14:41.35 /Eq3+FKv0
ペレは?
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 01:11:53.76 7XyaGASN0
ペレとか出したら即ＦＡだからな
暗黙の了解だろ？
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 01:21:16.83 PUz9DL6R0
シェバとビジャは？
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 01:34:54.71 iouJRl9D0
ピッポ ｢ゴール前のボールはみんな僕に恋をしてるのさ｣
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 02:12:40.15 9EEAY9Tq0
シェバとビジャはロマーリオよりは上だろう
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 03:42:15.28 edUD/z48O
ビジャ（笑）
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 03:51:30.70 9EEAY9Tq0
ろまーりお（笑）
あらがき（苦笑）
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 05:37:42.07 /Eq3+FKv0
ビジャは名ストライカーの部類に入ると思うけど、
ロマーリオはバルサ時代にもメッシ、ロナウド並に点を取ってた選手だからな。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 05:55:24.14 wxutOeKn0
ビジャはバルサにいて、こんだけ格差が開いた笊リーガで18点では少な過ぎる。
メッシにボールが集まってるのもあるが、最低でも30点は取らないと。
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 11:07:15.90 JHdbzN4W0
誰かファンバステンのアシスト数わかる？
黄金期のミランに所属していて通算得点数はシェフチェンコ以下で４分の１がＰＫ,WC無得点なんだからさぞかしチャンスメイクは素晴らしい数字なんだろうねw
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 11:52:20.25 7XyaGASN0
またこいつか・・・
つかこのスレでずっとファンバステン貶してる奴ってスネ夫だろ
レス内容が幼稚すぎてすぐわかる
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 14:46:20.70 9EEAY9Tq0
W杯得点王、ユーロ得点王、スペイン歴代１位
これで既にロマーリオ以上だと思うが
リーガ得点数で３０以上取れば余裕でビジャが上と言っていいだろう
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 16:55:55.78 /Eq3+FKv0
バレンシア時代を考えるとフォルランより明らかに下だろ。
精々クレスポ、トレゼゲ級だと思う。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 17:07:13.50 7btZ6+vK0
ビジャはユーロ優勝得点王、Ｗ杯優勝得点王でもＭＶＰが
取れてないからなあ、決勝も点取ってないし
優勝を牽引したってイメージがないのかもな
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 17:40:27.59 JHdbzN4W0
ビジャは一回もリ―グ得点王になったことないからな
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 17:41:19.54 9EEAY9Tq0
だがビジャいないとスペインは優勝しとらんぞ
343のクレスポ、トレゼゲ級とかギャグかよ
少なくともシェバ、ロマーリオ辺りは比較対象だろう
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 17:50:03.48 /Eq3+FKv0
シェバ、ロマーリオがバレンシアにいたら
もっと得点量産してるよ。
クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
歴代最高クラスからは落ちるだけで十分に超一流選手だが。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 18:01:17.16 9EEAY9Tq0
一時のトーレスは世界最高クラスの評価を受けてたが
代表での活躍はビジャ＞トーレスだったろう（０８年）
一体何を根拠に
＞クレスポ、トレゼゲが今のスペイン代表なら同じくらい点をとるんじゃないの?
と言っているのか理解できん
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 18:26:12.09 /Eq3+FKv0
別の環境で同じくらい得点する確かな根拠は無いな。
単に俺の中でニステル、シェバ、バティより１ランク下のストライカーというだけ。
クレスポ、トレゼゲと並んで。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 19:09:37.88 KyAaCLCQ0
フォルラン＞ビジャでFA
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/21 22:36:32.98 9EEAY9Tq0
トレゼゲ、クレスポは名FWだが実績としてはリーグ中心だよな
ビジャの妥当な評価としてはやはり代表での実績に大きな開きがある分
トレゼゲ、クレスポ以上となると思うぞ、さすがに
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 00:06:00.87 NLmVJZBp0
おまえらはぶっちゃけヴィエリどう思う？
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 00:11:25.19 p2LzqFL6O
>>349 成績もなんだがインパクトも大事だもんな。
ニステル、シェバ、バティは完全に主役だったが、クレスポ、トレゼゲ、ビジャは脇役感あるよね。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 00:20:24.49 TYI8iX850
>>353
あーなんかそれスゲーわかるｗ
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 02:02:28.16 Cgwix00I0
お前ら随分ビジャには厳しいなw
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 02:31:31.79 xIruqhZ90
クレスポは過小評価だな
同じ嗅覚系で見てもロマーリオやニステルに匹敵する実力はあると思うぞ
実際クレスポは全盛期セリエで得点王とるほど活躍してるが、ロマーリオ、ニステルはセリエは経験ゼロ
守備レベルでいうと格下のリーグでしかプレーしてないからな
代表も先輩のバティがいたから出場機会に恵まれなかったが、実力に差はなかった
歴代10指に入ってもおかしくない超一流のストライカーだね
少なくともこのカテゴリーではビジャなんかより数倍上の存在だ
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 02:37:43.44 Cgwix00I0
確かにクレスポは過小評価だ
ニステル以上とは言わないが少なくともロマーリオ、ビジャよりは上だろう
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 05:00:54.82 xIruqhZ90
クレスポのゴールエリア付近の動きは歴代でもトップかもしれんよ
ポジション取りも含めてセンスの塊りだった
02はクレスポレギュラーがみたかった
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 06:56:16.52 OupFHKp60
代表でのビジャは得点王と言っても、ユーロはGLの4点だけでＷ杯も決勝やベスト４では無得点だからな
GL突破の立役者ではあるが、優勝チームでの脇役感は否めないんだよな
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 07:20:28.35 S+HaIsQd0
クレスポの評価がイマイチなのは
それだけバティのインパクトが
強烈だったから
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 16:32:23.14 ofiOddw+O
この流れならそろそろクローゼも再評価されそうだな。
まだ引退してないけど。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 17:08:16.15 OupFHKp60
クローゼも代表はビジャと似たようなもんだけど、
トップリーグでの活躍はないから、ビジャのワンランク下くらいか
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 18:16:03.78 +1Oivam60
見た事もないミュラーについて電波をまき散らす人がいるスレはここですか？
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 19:39:19.42 RjOhwruL0
ぶっちゃけ>>1のS以下に最近のサッカー選手しかいない時点でな
同等の選手は時代を紐解けば山ほどいるんだろうが、見たことないんだから比べようがない
結局記録的な意味で有名なミュラーしか名前が出ない
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 21:42:06.40 BHnIp3490
記録だけでみたらミュラーが抜けてる
記録、実績、タイトル得点率、勝負強さ…文句なしで完璧といっていい
次に来るのが現役のメッシとクリロナ
ここ3年のクリロナが100試合95得点でメッシは100試合で103得点だから
もはやロナウドやロマーリオとかが敵う相手じゃない
バステンとかだとまったく相手にならないレベルだろう
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 21:47:52.97 7P7OawlC0
ゴール数で比べるのは賛成だけど、PKは含めていいの？
自分で獲得したPKなら含めてもいいと思うけど・・・
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 22:22:27.59 Y25vJM/c0
他にそのくらい点を取ってるのはペレ、プスカシュ、エウゼビオ位だな。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 22:54:28.65 lX+r9Udq0
2005年以降は50ｍ～60ｍの狭間でプレーできるからメッシやクリロナの高得点も妥当。
ファンバステンの時代はコンパクトな30ｍの狭間でのプレーだから得点が少なくても仕方がない。
ただひとつ言えるのはメッシにしろクリロナにしろロナウド、ファンバステン、
ロマーリオと皆レベルの高いプレーヤーには間違いないが、メッシ、クリロナは純粋なストライカーでは
ないのでは？ メッシとかをエントリーするのなら他の多くのプレーヤーをエントリーすることになってしまう。
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 23:04:23.56 lX+r9Udq0
364さんに同意。ここ30年はリアルタイムで見てきましたが30年以上前は、
リアルタイムでないため何とも言えません。確かにミュラーの名前ぐらいしかでません。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 23:28:31.32 /Kn0YRHK0
>>368
得点が少なくても仕方ないとか言い訳以外の何ものでもないなw
WC無得点も仕方ないよなw
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 00:04:59.61 Cgwix00I0
そもそもロマーリオはAランクだろ
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 00:06:51.42 IciFM41A0
プスカシュが入ってるのにエウゼビオが入って無いのか?
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 01:02:33.07 pYAkOLDp0
クローゼがビジャの１ランク下ってのはないなあ。
33歳の現時点で比べても、ビジャと比較して劣ってるようには見えないし。
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 01:11:24.76 Yo1m0eiW0
>>365
毎回思うけど、今のリーガを参考にするバカってネタでやってるの？
2強が当たり前のように勝ち点も総得点も100点弱行ってるリーグなんて論外だろ。
メッシは代表で師匠化してるし、Ｃロナウドはプレミアでの実績があるからそれで判断すればいい。
最高が31点で20点越えは１シーズンのみ、得点率は0.43、こんなもんだぜ？
二桁達成シーズンに限定しても、0.65程。
20点越えをコンスタントに達成したニステルローイやシェバより１ランク下くらいが妥当な線。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 01:24:31.76 Yo1m0eiW0
ちなみにＣロナウドはリーガに比べ、ＣＬもプレミアも代表においても得点率は3～4割減、酷い時は3倍も差が着くことがある。
どれも全盛期のもので、どれか一つだけ低いならタマタマと言えたかもしれないが、逆にリーガだけが異常に高いからな。
つーか、まともな人ならこんな「カラクリ」は簡単に看破してるだろうが。
メッシはバルサ以外のクラブがないので、代表だけでの判断になるんだよなぁ。
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 01:34:34.74 2IqYTRRE0
マラドーナによれば、ロマーリオの技術はマラドーナ並み。
唯一、自分と同じ領域にいた選手らしい。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 01:47:10.84 G07gzQTi0
リップサービスはいらん
ロマーリオはニステル以下
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 02:06:49.25 YsNXLsqO0
ロマーリオの特徴： 新参、ニワカ、知識が浅い層からの評価が非常に悪い
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 02:07:18.11 0x6j1yfC0
クリロナ、メッシはクラブでの凄まじさが代表になると途端に消えるイメージ。
クラブでの活躍で言うとヴィエリ、シェバ、アンリ、ニステルローイを上回るんだろうが
この4人は代表ではメッシやクリロナより結果を出した。
だからメッシやクリロナがヴィエリら4人より明らかにランクが上とも思えない。
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 02:11:57.56 G07gzQTi0
ロマオタってなんか気味悪いね
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 05:36:36.21 KjvUkJuG0
マラドーナとロマーリオの技術の差は比較にならないけど。
マラはロマのことがかわいいからなっ。
ロマはマラにあこがれてるし。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 09:10:24.94 B4c2cc1Q0
ロマーリオが言うには歴史上一番巧いのがマラドーナで次に俺だって言ってた
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 09:16:31.80 TdxedpkG0
>>379
アンリ、ニステルが代表で活躍した？
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 09:58:06.93 zE9p9jrP0
マラドーナの技術とかバカなの?
マラドーナもジダンもシャビもトップ下、ゲームメイカーとしては最高に巧いが
ストライカーとしては並か下手糞レベル
下手糞といわれてるミュラーやバティやインザーギのほうが超絶巧い
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 11:33:21.56 YhitKzNh0
バカにバカって言われてもなあ
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 12:52:39.70 ay3PFQEl0
クリロナとメッシの得点数って今の円高みたいなもんでさ
実際は欧米経済の不安から円の価値が上がってるのと同じで
決してそれ自体が凄いわけじゃないんだよな
敵がへぼけりゃ自ずと自分の数字は上がる
結局サッカーにおける数字なんて相対的なものに過ぎない
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 13:02:29.51 r2t4f4ZRO
メッシはモウリーニョのチームに入ったら年間20も入らない。ていうか多分ベンチ
クリロナはどこでも余裕で活躍できる個人スキルがある
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 13:07:37.73 z+4Q8cptO
おい妄想垂れ流すスレじゃねえぞここ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 14:03:47.20 OqlVtUW+O
まじで！？
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 15:32:26.56 B74Q4rl10
現役だとメッシだけだな
伝説クラスのストライカーだと感じさせるのは。
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 16:40:19.83 WJ+Fsvd00
ストライカー
ミュラー＞ペレ＝メッシ＝クリロナ＞ロマーリオ＝ロナウド＞バティ＝ニステル＝アンリ＝ビジャ＞バステン＝クローゼ
ドリブル
メッシ＞全盛期ロナウド＞ベスト＞ガリンシャ＞ペレ＞マラドーナ＞クリロナ＞フィーゴ
ゲームメイク
シャビ＞ジダン＞ペレ＞クライフ＝ベッケン＞マラドーナ＞メッシ＞ピルロ＞バッジョ＞マテウス＞プラティニ＞ジーコ
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 17:16:58.11 Yo1m0eiW0
>>391
だから得点率0.5程のクリロナがなんでロロより上なんだよ。
ニワカはデータくらい把握して黙ってなさい。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 17:35:03.65 h80wC6Fz0
>>391
メッシにゲームメイクなんて出来ないだろ。
メッシはドリブルありきのチャンスメイカー、ゲームメイク出来る奴がいないから
アルゼンチンが悲惨な事になってるというのに、まあ他にも突っ込むところは多いが。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 17:37:54.91 Yo1m0eiW0
バステン
セリエA 147試合90得点 0.61
代表 58試合24得点 0.41
クリロナ
プレミア 196試合84得点 0.43
代表 85試合30点 0.35
代表と守備が強く極端な格差もないその時代の最高峰のリーグでの実績。
クリロナはバステンに大きく劣っている事実がこれでお分かりだろう。
バステンですら得点率から歴代最高としては疑問視されてるのに、現時点でのクリロナは「論外」。
最低でも代表でのバステン超えは達成して貰いたいものだ。
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 20:47:31.89 YqukHhoY0
>>393
ゲームメイクとチャンスメイクの意味を履き違えてる人多いよね
メッシがしてるのはドリブルでディフェンス引きつけてズレて出来た隙間にパス通すだけだよ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 02:00:34.79 ALvXOAk10
ロナウドだろ次ぐのがファンバステン
でニステルローイ・アンリ・バティその下に
シェバ・ロマーリオ・ビジャ・エトー辺りまでが候補
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 02:44:42.28 hjHdEKbC0
>>394
バステンのセリエ得点率は実はかなり高いんだけどな
ほぼ同時代に最高クラスのストライカーだったルンメニゲ、カレカ、パパンらに比べても突出してる
>>390
メッシのゴールってＧＫを交わしてのものが多いじゃん
シュートが上手いんじゃなくドリブルが上手いんだよ
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 07:34:44.41 XmdW4iHY0
>396
ヘンリーさんはずっと下
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 08:00:57.87 bf6C7I2bO
抜いたのあんまりねーよ
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 08:09:20.04 6EGh9kTG0
このランキング
ビジャよりフォルランが下っておかしくないか?
リーグでも代表でもフォルランの方が上だろ。
ビジャが近年のスペイン強豪化の立役者だからか?
でもフォルランもウルグアイ復活の立役者で
WCMVPもフォルランだしな。
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 12:29:26.90 OzokMgdv0
>>394
ファンバステンって全然得点率大したことないじゃんw
バステンオタが得点率得点率って言ってるからどれぐらいかと思ったら
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 14:15:55.49 +ZgrPgw10
ファンバステンは
歴代最高の美しいストライカー
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 16:11:07.32 SDEUecM+0
フォフランは代表専用
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 16:22:08.45 hjHdEKbC0
>>401
どこが大したことないの？
あの時代のセリエであれだけの得点率を上げるのは至難の業なんだがな
15得点で得点王とかとれちゃう時代だよ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 16:48:54.31 q3X07vjAO
>>404 ゆとりのニワカはそこが分からない。
ファンバステンにはどんなニワカでも明らかにレベルの違いが分かるレベルのＦＷなんだがな。
ゆとりのニワカはプレーを調べることさえしない。データのみw
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 18:04:11.73 6EGh9kTG0
フォルランが代表専用って…
ゴールデンシューズを２回も獲得してる選手だぞ。
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 18:08:51.50 OzokMgdv0
あの時代の～数字やデ―タでは～オッサンの言い訳が悲しいねw
WC無得点なのも時代や怪我の言い訳だもんな(笑)
黄金期のミランやオランダ代表にいるのに得点数も得点率も低すぎるw
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 18:11:46.68 OzokMgdv0
>>406
しかもビジャレアルやアトレティコでだよな
ファンバステンとは大違いだw
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 18:30:05.93 q3X07vjAO
>>408 おまえファンバステン、もしくは３０過ぎのおっさんに恨みでもあるの？
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 20:17:47.55 llir0d5F0
ファンバステンやロマーリオを過小評価する奴はニワカや新参。
こういう奴らって、ロナウドぐらいから見始めたからか、ロナウドを絶対視するんだよな。
バステン、ロマーリオよりロナウドが上回っている部分もあるが、トータル的には同レベル。
あとは趣味の問題だよ。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 22:26:41.34 OzokMgdv0
はいはい 妄想乙
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 22:36:27.51 SqgoZiuk0
ロナウド
メッシ、バステン
ロマーリオ、バティ
ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ビジャ
フォルラン、クレスポ、トレゼゲ、インザーギ
こんな感じでいいと思うわ
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 23:47:18.84 ALvXOAk10
>>412
かなりいいランキングだと思うよ
個人的にはロマーリオがもう一段下かな～
ニステル以上とは思えない
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 23:56:20.67 oIXDeAN00
バステン２段目はないわ バティとバステン入れ替えたほうがいいな
ロマーリオは３段目でいい感じだな
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 23:58:24.80 hjHdEKbC0
>>410
ロマーリオは一段下がるよ
バステンやロナウドみたいな個人打開能力がないからな
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 00:02:22.97 AdqjQXwn0
このまま行くとディナターレがランク入りしそうだけど
なんか違うんだようなー
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 00:14:51.76 SG36zvC00
ディナターレはストライカーと言うよりセカンドトップだよね
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 00:17:19.72 2olwDk9p0
ニステルとロマーリオならストライカーとしては
ニステルが上に思えるんだが
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 01:59:50.65 +uTi4Aod0
ディナターレは良いストライカーだと思うけど
国内での実績しかないからな
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 06:19:17.21 r7JHZQ/ZO
>>412の4段目にエトーとウェア、5段目にドログバとアデバヨールも入れておいていいと思う
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 15:07:27.93 7GPKrL8o0
バステンロナウドに比べるとスケールが小さいなロマーリオは
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 04:00:08.13 Ma43Gvo70
まあロマーリオだったらインザーギを推すな
少なくともアンリ等よりは劣るだろう
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 08:08:52.38 4fmZna370
彼はサッカーをまったくしていない
ただ、常に的を射た場所にいるだけだ
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 19:26:14.65 94iIQyds0
ロマーリオの過小評価が凄いな
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 19:44:57.19 4fmZna370
>>423だけど、インザーギのことだよ
インザーギとは比べられないけど、ロマーリオのほうがプレーの選択肢が多い
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 20:55:00.08 pUbJl5sK0
>>415
見た事ないでしょ
ワンオンワンなら圧倒的に抜きます
なぜならテクが違いますから
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/26 22:44:22.62 D+5SLv7YO
ロマーリオの個人打開能力はかなり高いよ。
ファンバステンも図体のわりにターンの鋭さが半端じゃなかった。ロナウドは知っての通り。
３者３様で凄まじいんだが、結局体の小さなロマーリオだけが長くプレーできたね。
ファンバステンやロナウドは足に負担かかり過ぎた。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 00:28:28.90 QOVSmSXh0
ロマーリオを電柱扱いする初心者が何で海外サッカー板にいるんだろうな？
足元の技術はそれこそ、90年代を代表する選手だろ。
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 00:59:45.29 4k0JPh370
ロマーリオなんて雑魚リーグで隠居してただけじゃねーかw
ピッポに失礼
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 03:34:40.75 p8ihnBga0
あんまり話題に上がらないけどシニョーリとかは？
セリエでバティと同じくらい点取ってるよね？
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 06:26:23.75 LbKxraXA0
インザーギ過小評価されてるな
欧州カップ戦の最多得点者なのに
少なくともミランを逃げ出したシェバやクレスポ以上だろ
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 16:38:56.95 uexy0Api0
逃げ出したのとは、少し意味が違うと思う
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 08:59:09.43 eoXQTUsuO
インザーギは得点以外は下手だからな。ＰＫなしでこの成績は立派だよ。ＰＫは下手過ぎて自分から遠慮してるがw
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 15:18:17.07 MZQ9tdvi0
いつだって僕は数多くのゴールを決めてきた。
ストライカーにとってゴールこそが人生なんだ。
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 22:47:20.59 42utbLhw0
インザーギはPK下手じゃないだろ
ロナウド達トップには及ばないがピッポはロマーリオ辺りよりは上だろう
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 23:31:08.77 /mWHYoIt0
インザーギは色んな監督や選手が
インザーギについて語るように記憶にも残るタイプだと思う
Ｊだと佐藤寿人がファンとして有名だし最近だとガメイロがゴール決めて
「インザーギみたいなゴール」って言ってるね
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 01:08:12.81 A3vFKUYF0
昔の選手だとグリーブスも凄い得点率だな。
WCイングランド大会の不調は怪我してたせいらしい。
この人もインザーギみたいな飛び出しが代名詞の選手だったらしいけど、
映像だと両足からの強シューターでテクのあるバティみたいな選手だった。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 03:09:20.50 3QVp2n/a0
ロマーリオは大した事ないってわかってる人結構いるんだね
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 11:52:07.86 rIaUtZqo0
ロマーリオのテクニックはえげつない
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 19:37:59.15 /cZFu06Q0
ロマーリオはダイジェストで観る分にはいいんだろうが
1試合通して見るとミスが多いしほとんど消えてるしイライラする
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 22:33:42.48 AZM/M3JW0
それは展開によるだろ。
ロマーリオはパス回しへの参加も相当に上手いぞ。
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 23:14:18.94 rIaUtZqo0
ストライカーの仕事は点を取ること
何度失敗しても、点取ればそれでおk
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 01:44:41.47 ttTJkgF80
だったらインザーギ＝ロマーリオが成立するな
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 01:51:22.71 CABRGk850
>>443
つ>>426
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 04:10:03.39 oNpL8xc/0
ロナウドはともかくワンオンワンでロマーリオがファンバステンに負けてるってことはないでしょ
ファンバステンは高さとか総合力が凄いだけだ
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 04:40:39.94 ieAFQ3nT0
いや、余裕で負けてるでしょ
お前がバステン知らないだけ
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 05:21:01.20 oNpL8xc/0
おまえがロマーリオ知らないだけ
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 09:14:28.93 B5PJpNmt0
ファンバステンはWC無得点が足引っ張ってるなw
個人的にはロマーリオの方が頼りになるイメージがあるな。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:00:00.02 lemck9FO0
リアルタイムで見ていた人で、ロマーリオがバステン以下って言う奴は見たことないな。
ミランvsPSV戦がスカパーでやった時も、倉敷や解説の奴がロマーリオのクラッキぶりを語って盛り上がっていた。
バステンも出場していたが、スペインサッカーヲタの好みとしてはロマーリオだったのか、バステンのことはスルー。
ロマーリオがバステンより上という気もないが、セリエヲタならバステン、リーガヲタならロマーリオだろうな。
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:05:58.61 kITHdDK30
>>446
余裕ってw得点数だけならファンバステンはロナウドどころかそこらへんのストライカ―にも負けてるんだけどね
お前らオッサンの思い出補修によって凄いことになってるんだろうけどさ
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:08:13.27 kITHdDK30
>>448
WCどころかEURO92でも無得点だよw
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:08:16.72 oNpL8xc/0
長身、ヘディング、ポストプレーなど総合的な実力はバステンが上だと思うけど
純粋なボールコントロール技術ならロマーリオのほうが上だよ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:44:53.84 B5PJpNmt0
バステンは能力、スキルは完璧なんだけど
大事な試合は結構消えてるイメージがあるわ。
ロマーリオは逆に異常に勝負強いイメージがある。
ビッグマウスのせいかな。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:45:49.63 bpzovNT3O
テクニックにもいろいろあるけどドリブルで抜く技術ならロマーリオだろうな。
トラップやワンプレーで背負ったＤＦかわすなら断然ファンバステン。
>>449 リアルタイムで見ていた人はほとんどがファンバステンが上だと思ってるよ。サッカー選手としてってより、あくまでＣＦとしてな。
例えばファンバステンゎロマーリオ、ロマーリオが同じチームにいるとすれば、あらゆる時代のあらゆる監督が軸はファンバステンを据えるよ。
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 10:48:02.67 kITHdDK30
父親誘拐されて返さないと出場しないしブラジル代表は優勝出来ないぞ的な趣旨の発言したら父親返ってきてブラジルも優勝させちゃうもんな
ロマ―リオも得点王だよ
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 11:41:15.58 kITHdDK30
>>454
お前の妄想でしかないんだけど
わかってる？俺なら怪我で安定しない選手より大舞台でも勝負強さ発揮する選手選ぶけどね
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 11:56:33.63 Km5zK4sMP
突き抜けたテクがなかったらセレソン仲間をくそみそにいってプレイしてられるわけがないよなｗ
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 11:58:24.42 tnh6QbO90
少なくとも、倉敷、金子、羽中田あたりはロマーリオ信者だろうな
羽中田や金子は現地でリアルタイム観戦した結果、信者になったという感じか
（特に羽中田は事あるごとに、ロマーリオの名前を出す信者ぶり）
逆にファンバステンを信奉する人は、グランデミラン（正式名ではないが）に感化されている場合が多い
どっちが凄いか？と言ったら難しいんじゃないのかな
怪我耐性の強さ込みで考えると、ロマーリオの方がバステンより良さそうではある
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:01:57.38 kITHdDK30
結局思い出補修でしかないんだよなw
監督が全員ファンバステンを選ぶとか妄想以外の何ものでもない
ファンバステンオタはみんなコイツみたいなのばっかだよ
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:09:35.61 B5PJpNmt0
バステンは戦術理解力が高いから監督にはウケが良さそうだけどな。
ロマーリオ、ロナウドはどうしても選手にお任せになる。
点取り屋としては勝負強さも含めてロマーリオ、ロナウドの方が上だと思う。
守備はバステンの方が上。
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:12:15.63 bpzovNT3O
>>459 戦術的にはファンバステン選ぶだろ。一番万能なんだから。
だからテメーはファンバステンになんか恨みでもあんのか？
いろんなランキングでもファンバステンが上ってことが多いだろ。
そりゃ当然好みもあるがファンバステンだけが下だという貴様の考えはクズ以外何物のでもない。
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:12:59.92 Km5zK4sMP
勝っても勝ち点2だったときの戦術で動くFWと勝ち点3の時代のFWを
守備で比べるのはあんまり意味がないと思うぜ
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:14:08.07 kITHdDK30
>>461
だからてめぇ―の妄想だろ？お前が１人１人監督にアンケートでも取ったのか？ソ―スはあんのか？
２ちゃんねるなんかする前に病院でも行けよカス
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:16:39.40 KqmXHIDH0
ファンバステンにおいて、どれだけリアルタイムで見てきたの？
バステンにしろロマーリオにしろロナウドにしろ、すばらしい能力をもっていることだけは確か
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:20:17.47 KqmXHIDH0
同意 ここ30年なら この3人やろなあ～ シュスター命より
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:41:22.16 bpzovNT3O
>>463 妄想だよ。
ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ３人いるとして、ロマーリオとロナウドの２トップより、ファンバステンとロナウドかロマーリオで組む監督が多いだろうという、２０年以上サッカー見てる俺の妄想だよ。
テメーが代表の記録だけでファンバステン糞だと言うほうが妄想だし、誰も支持してないだろ。
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:46:17.93 kITHdDK30
>>466
だったらあたかも事実のように語るなよ
恥かくのはお前だぞ？俺がいつファンバステンが糞だなんて言った？またお前の妄想か？w
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:59:40.43 Km5zK4sMP
ROROコンビ作りたくなる監督多そうだけどなｗ
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 13:16:04.56 zuC5YNx90
ロマーリオは無理なプレー狙い過ぎでボール取られるのがデフォだからな
仕掛けまくったうちの何回かのスーパープレーがプレー集によってそれがデフォなように見せてしまう
正直他の選手と比べて別段ドリブルが凄いという訳じゃないよ
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 13:19:19.05 ZY4F1UDW0
喧嘩すんなよ ３トップにすればいいじゃない
471:Aragaki
11/10/30 13:32:43.14 9usD2UL50
>>469
お前昔からそれ言いまくってるな
誰だかすぐに解るわ
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 14:07:25.29 /sP8MrT+0
FIFA公式
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
ロマーリオ＞ファンバステン＞＞＞ロナウド
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 14:55:24.89 kITHdDK30
それってまだロナウドがWC通算得点王や二回目のバロンド―ル受賞する前のランキングだよね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 15:08:35.77 CABRGk850
ワントップで３人を順番に使っていこうぜ
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 15:38:16.97 zuC5YNx90
>>471
そう思ってる人が山程居るってことだな
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 15:47:38.56 ntCZRQiX0
本当に前から同じことばっか言いまくってるクズは>>450だよ。
他のスレでも糞みたいなことばっか言ってるかまってちゃんｗ
あまりに残念な人生送ってんだろうな。先輩や上司にいじめられてるとか。
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:12:40.32 oNpL8xc/0
>>454
トラップこそロマーリオのほうが上だよ
技術だけならロマーリオはマラドーナに次ぐくらい上手い
ファンバステンはイブラヒモビッチより少し上手い程度だろうが
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:19:44.15 oNpL8xc/0
>>472-473
2度目のリーガ得点王もまだだね
とりあえず世間ではロマーリオ＞ファンバステンだと思われてるってことは確か
欧州の実績ではグランデミランでタイトル獲ったファンバステンかもしれないが
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:30:03.36 B5PJpNmt0
欧州メディアだとバステンで
南米メディアだとロマーリオ、ロナウドなんだろ。
欧州メディアの方が強いからね、ユダヤマスコミと一緒で。
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:40:35.51 0VdQEUkX0
ロマーリオはインザーギとの強化板なイメージ。
まあ、晩年しかみたことないが、、、。
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 20:13:01.64 7H7ieU320
ロナウドは生で観た奴多いんじゃないか。
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 20:25:46.15 oNpL8xc/0
そりゃいるだろ
既に携帯電話もインターネットも一般家庭に普及してた時代だし、そんな昔の話ではない
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 20:34:29.30 ieAFQ3nT0
>>469
同意
1試合通しで観るとクオリティが明らかにバステンが上
ロマーリオ厨はダイジェスト厨だからｗ
そりゃお前延々それ狙ってるだけなんだから、当たればデカイわな
大概外しで糞だけどなｗ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 20:39:49.77 VxFQMpSS0
ロマーリオはミランチャンネルの試合でフルボッコにされてたｗ
完全に試合から消えてたね
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 21:02:26.83 Fb2P5omF0
>>479
同意
欧州選手は過大評価気味
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 21:05:41.82 ieAFQ3nT0
ロマーリオはボール取られすぎなんだよ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 22:25:01.65 4+Zjap2S0
>>472
20世紀で比較すると、ロマーリオ＞ファンバステン＞ロナウド なのか
21世紀のロナウドはW杯では活躍したが、レアル・マドリーでは得点こそあげたが、役に立たない豚扱いだった
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 22:29:41.00 kITHdDK30
>>487
お前レアルでロナウドが何得点あげたか知ってるか？
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 22:32:46.85 oNpL8xc/0
点とったのに役立たずとか言ってるのは2chの馬鹿アンチの妄想主観だよね
世界中でそんなこと言っても2ch以外では相手にされないだろう
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:36:38.26 uJ4YHmE30
マドリーをレアルと書く奴はニワカ臭い。
マドリーでのロナウドの得点率は高かったし立派なものだったが、チーム成績は下降の一途を辿った。
ロナウドが来る前のマドリー → 5年間で3度CL優勝
ロナウドが来た後のマドリー → 最初の年はベスト4、それ以後の4年間はベスト16敗退
もちろん、ロナウドだけのせいではない。
しかし、ロナウドが入ったことによって、チームの調和が大きく崩れたことはリアルタイムで見ていた人なら分かっただろう。
ラウル＆モリエンテスの組合せは相性が最高に良かったが、ロナウドは守備を全くしないからラウルがきつくなった。
結果的にはチームにとって大きなマイナスになった。
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:40:57.96 uJ4YHmE30
補足だが、俺は「豚ウド」と呼んでいた奴には反論してたし、ロナウドを擁護してたよ。
ただマドリーには向いてなかったと思うんだ。
インテル時代はロナウド頼りで他が守備っていう役割分担があったから、ロナウドが戦力になった。
しかし、マドリー時代は全員攻撃＆全員守備だから、ロナウドが守備をしないことが、調和を乱す原因になってしまった。
このことは、例えマケレレがいても同じだっただろう。
モリエンテスは守備に走る選手だったが、ロナウドは違った。
前線からのプレスをロナウドの分までラウルがやっていたので、ロナウドは得点を取っても批判されてしまっていた。
最終的には追い出されるに近い形で放出されてしまった。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:43:05.20 zuC5YNx90
>>489
いや、マドリのロナウドは点とってても現地ファンから批判されてたぞ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:44:52.14 oNpL8xc/0
いるよね
チームタイトル＝個人の実力だと思ってる短絡思考な人間って
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:45:57.22 uJ4YHmE30
>>492
そうだね。
その理由は>>491に書いたとおりで合っていると思う。
要は全員攻撃＆全員守備みたいなサッカーには、ロナウドは向いてないってこと。
かえってイタリアの方が、分業体制が出来ていたからロナウドが輝けた。
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:46:47.36 VxFQMpSS0
チーム成績（）とか持ち出す奴はバルサオタかメッシオタ臭いな
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:48:20.97 HYpuM5rg0
ロナウドぐらい高額な選手となると、チーム成績を元に批判されるのは致し方ない
というか、走れないのか？ってぐらい守備に走らなかったよなｗｗ
そのくせ、抜け出す動きとかは速いんだから、攻撃のことしか考えてないってのが分かる
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:49:32.71 ZP//grFR0
おまえあの腹見ていってんのか？ お？ 走れなくて当たり前だｗｗｗ
ゴールに向かうときだけなぜか走れる不思議な豚なんだよｗｗｗ
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:49:56.79 VxFQMpSS0
つかジダンもフィーゴも守備なんてしなかったからなｗ
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:52:43.19 oNpL8xc/0
ロマーリオやインザーギは守備しなくても批判されないのに
ロナウドだけはなぜか過剰に批判される不思議ｗ
まあ2ch限定だけどｗ
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 23:54:05.11 ZP//grFR0
>>498
おっさん二人は不器用なりに守備やってたよ
守備しなかったという表現には違和感を感じるね
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:00:44.55 td0J75M+0
フィーゴはよくやってただろ
ジダンは微妙
ロナウドは守備をやるフリすらまともに出来てなかったんだろうな
ラウル過労死状態で際立った
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:00:49.34 TpBa20Fu0
ロマーリオやインザーギも献身的なほうではないけどロナウドやロナウジーニョほど極端じゃない
ロナウドはそのうえボールロストもかなり多い
どっちかというとこの面での方がチームにとっちゃマイナスだったような気もするわ
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:14:43.67 v+hlb2fG0
ロマーリオは極端だったよ
ボールロストもロマーリオのほうが多かった
ちゃんと試合を見ろよ
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:17:00.18 v+hlb2fG0
>>500
MFでCF並に守備しなかったら問題だろｗ
ポジションを考えたらジダンやフィーゴのほうがロナウドより酷いよ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:25:34.41 TpBa20Fu0
だからジダンとフィーゴはしてたっつうの
何言ってんだ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:39:55.76 v+hlb2fG0
だからロナウドよりはしてたってのは認めてるよ
だけどMFとFWってポジションの差を考慮したら守備面でチームにより迷惑だったのは
ロナウドよりジダンやフィーゴだよと言ってるんだよ
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:43:12.08 v+hlb2fG0
MFのジダンやフィーゴがFWのラウールより献身的に守備をしていれば
FWのロナウドが一人ぐらい守備をサボってもチームとしては何も問題はなかったはず
得点を量産してくれるのだからそれぐらいは大目に見ないと
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:54:49.63 qd5E8sHy0
>>503
お前が見てないんだろ。
>>503-504 >>506-507
↑連投が癖のいつものロナウドヲタだな。ロマーリオを見てないくせに極端に否定する。
ニワカ丸出しな奴。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 00:54:53.87 TpBa20Fu0
埒が飽かないから個人的感想は置いといて結局何が言いたいの？
ロナウドのマイナスがでかくて現地ファンからパッシング受けてたのは変わらないけど
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:06:42.22 v+hlb2fG0
はいはいｗ現地ｗ
妄想もほどほどになｗ
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:11:14.41 v+hlb2fG0
普通、選手の評価は試合の採点で判断するよね
ロナウドは得点決めてたから採点が高かった
それは紛れもない事実だからなぁ
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:17:23.88 oCIjDcbH0
おいおいロマーリオなんか雑魚リーグで荒稼ぎしただけの過大評価選手だろ
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:23:39.27 v+hlb2fG0
ロナウドアンチはどうせマドリーの一部のサポがロナウドの守備を批判していたのを
サポの全てが批判していたと脳内変換してるだけだろうね
普通は得点を量産してる選手を叩くなんてありえない行為だからねｗ
ロナウドアンチみたいな村八分の馬鹿がマドリーサポの中にもいたってだけの話だと思うよｗ
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 01:27:17.13 oCIjDcbH0
まあロナウドより下と決着がついてる以上
ロマーリオの比較対象はバティ～ビジャまでの選手にするべきだな
ニステル辺りになら負けるんじゃないか？
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 03:51:21.30 QyNr6Whi0
ロナウドがレアルのときはオワコン臭漂う晩年だからな。
あのときは点とってはいたけど全盛期の怪物っぽさはなく、テクニカルなスタイルになっててそこまでおもしろくなかった。
たしかにシュートとかうまいんだけど、ファンのみたかったロナウドではなかっあたよな。
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 03:56:19.84 huwcsBqM0
ロナウドは独力で点が取れる選手だから、
マンＵかバイエルンでプレーして欲しかったわw
その方が守備崩壊のレアルより良かったと思う。
イタリアはロナウドの身体に負担がかかりすぎて結果的には合わなかったと思う。
レアルはロナウドがくる前の方が少なくともバランスは良かった。
ジダンが来る前の方がもっと良かったけど。