11/07/04 21:40:41.08 On1uIauh0
>>37
パルマとボローニャでスタメンボランチだったでしょうよ。
どこが不合格なのかね？
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 21:44:49.16 Vrqdt4QA0
移籍金33億というバブリーな時代
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 21:49:37.88 kEkVuEg00
>>38
ボローニャに行ったのはパルマでスタメン争いに負けたからでしょうよ
プランデッリの指示通りできなかった
真ん中で使われてダメ、少し下がり目でもダメ、サイドハーフでもダメ
時期も悪かった
中田の移籍した時のパルマは金欠で黄金時代の主力が出て行った直後だったし
選手がゴロッと入れ替わって連携も取れないまま臨んだ
CLの予備予選でリールに負けたりしてさ
CL出たくてパルマに行ったのに
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 22:00:36.87 On1uIauh0
>>40
ダメじゃないでしょ。
パルマの2シーズン目は、監督に意見しても常にサイドでスタメンだよ。
選手間のスタメン争いで負けたわけじゃない。
指示通りにしてれば当然スタメンだったのをあえて移籍したんだよ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:29:08.07 RY2Zy2m70
まだこういう幻想が生きてるんだな>>33
43:旅人（笑）
11/07/04 23:08:39.89 +W8UuU8WO
中田の自意識過剰さとチャリティービジネス、乳首ヌードだけは越えられない壁なんだろうな。
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 23:22:50.81 yOH0JqEyO
アジア限定でも
パク＞＞＞＞ダエイ＞カリミ＞＞＞アジジ＞中田英寿 がいいとこ
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 23:49:17.28 inUVRLT30
>>20
今のブンデスなんて当時のセリエと比べたらゴミ屑レベル
リーグの所属選手を比べてみなよ
数年前まではプレミア、リーガ、セリエが欧州3大リーグ
現在はセリエがブンデスレベルまで低迷してプレミア、リーガの欧州2大リーグ
香川が中田を追い越すにはプレミアかリーガで活躍しないと無理
それかＣＬ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:36:27.87 Pd26aKIU0
結局、まだ誰も成仏できていない件
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 01:24:02.90 tbv7vZhf0
UEFAリーグランキング 欧州４大リーグ
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエA
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09 3位 森本7ゴール
2009-10 3位 森本5ゴール
2010-11 3位 長友2ゴール
プレミア
2002-03 3位 稲本2ゴール
2003-04 3位 稲本2ゴール
2005-06 2位 中田1ゴール
リーガ
2004-05 1位 大久保3ゴール
2005-06 1位 大久保2ゴール
2009-10 2位 中村0ゴール
2010-11 2位 家長2ゴール
ブンデス
2004-05 4位 高原7ゴール
2006-07 5位 高原11ゴール
2007-08 5位 長谷部1ゴール
2009-10 4位 長谷部1ゴール
2010-11 4位 香川8ゴール、岡崎2ゴール
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 02:46:08.13 nXZ7PCov0
最高です！最高です！
中田様、教祖様！
サッカー界の池田大作！
マスコミ対策、似非チャリティーによる売名にかけては
創価も及びません
世界No.1の売名選手！！！
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:14:03.93 p7r49zREO
>>47こう見返すと未だに四大で活躍したのは中田中村高原稲本の黄金世代が多いな。
アテネは大久保だけ、北京は香川長友だな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:43:35.50 pBPYgAGD0
か・・・活躍？
まあ新世代に期待しようか
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:49:21.90 tbv7vZhf0
>>49
活躍したの中田と高原だけじゃん
中村は得点の半分以上がPKだし
稲本も活躍ってほどではないな
52:CL童貞の中田姐さん（笑）
11/07/05 04:24:07.37 VoQNMPMvO
本田・香川・長友らはサッカーでは中田を超えたが、いかんせんナルシズムと乳首ヌード屋としてはまだ中田を超えてはいない。
本田・長友らはお気に入りの白人ムキムキマッチョの男性を友人に早く持ちビーチでイチャイチャ出来たら中田ワールドにやっと踏み込める域だ。
まあ誰も中田を目指してないけど。
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 16:38:07.40 4qhbj6690
3
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 00:36:52.11 e8DB90Ml0
まあ実際誰も超えてないな
俺は一番近いのは長友だと思う
超える可能性は十分あるね
俺の中では香川は評価は低い
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 06:08:20.59 a5HsMwWO0
長友は越えただろ
まあ比べるべきはMFだろうけど
宇佐美もシ－ズン入れば越えそうだな
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 07:36:34.46 ExXyglJw0
長友はリーグ終盤だけしかレギュラーじゃないからまだ超えてないね
インテルに移籍しただけで超えたと言うならそれまでだけど
それだとアーセナルの稲本も超えたのか？ってことになる
来年シーズン通してレギュラーになれたら超えたと見ていいんじゃね？
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 11:05:18.35 R6DqVIEd0
稲と長友は扱いが全然違うじゃねえか
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 12:00:40.99 F0K6KfaE0
でも中田は引退後ろくな事やってないから思い出補正が働かない
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 16:33:48.32 TeLy+elu0
>>30
中田の年俸契約は「肖像権別」
込みにすると高過ぎるし、移籍先が絞られちゃうんでそういう契約にしてた
ちなみに年収では10～14億円近くあった（世界トップ10以内）
日本のマスコミは報じないけど、
現役引退してからも年収数億円は稼ぎ続けてるけどね
いまはアジアナンバーワンのトップモデルだな
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 16:35:02.65 TeLy+elu0
>>39
それパルマ側がトレード選手4人つけてだな
現金だけなら40億円だった
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 16:41:05.94 TeLy+elu0
>>56
セリエＡだとまずはスクデット取らないと並べないな
中田はスクデットとイタリア杯を両方取ってる
（ローマとパルマで取ったというのが大きいんだけどね。レア）
長友はインテルにいるんだから、スクデットも大耳も取って当たり前
取らなければサポーターが許さない、そういうレベルのクラブだ
中田は、代表ではW杯３大会連続全試合出場（最高ベスト１６）、
コンフェデ３大会連続出場（最高準優勝）などがあるけど、
こっちを越えるのはまだ時間かかると言うか、難しいかもしれない
ユース時代からの日本代表での実績だと、
たぶん超えられる選手ってちょっと現れないんじゃないかと思う
１０代の頃からずっと中心だったからな
アジア限定だと、まずはAFC最優秀選手を２回取らないと並べない
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:07:33.04 mjMs7em00
中田はアジアカップ優勝経験無いだろ
>コンフェデ３大会連続出場
こんなもんまで自慢にするの？w
なんか必死だな
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 18:22:35.31 en53EcPy0
上智大学生、ペニス晒してる
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 20:37:48.29 F0K6KfaE0
インテルは盾はともかく大耳はとって当たり前じゃないだろう
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 20:41:40.03 ExXyglJw0
うん、モウリーニョがいなければ万年ベスト16
良くてベスト8ってとこだね
レアルマドリーと似てる
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 10:15:40.78 eusj/z/Q0
もう超えてる
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 00:45:48.89 uJqQtrSF0
サカダイ識者＆解説者へのアンケートでBEST of BESTを決定
日本代表ポジション別歴代最強プレーヤートップ下部門第一位は中田英寿
日本代表 ポジション別 歴代ベストプレーヤーを考える (攻撃的MF編)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
このポジションはMF中田英寿をベストプレーヤーに選ぶ以外に選択肢はないだろう。
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 20:51:40.08 0csyFIGvO
ヒデの域に達するには並大抵の努力じゃ無理だな
来季も安定して活躍できなきゃ超えられない
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 21:09:38.17 Wc4BaBzk0
年齢を超えたら、おったまげたもの
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 22:58:05.23 3TFuyXZH0
サカダイｗ
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 10:10:29.85 PSQRbEpA0
ぶひ
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 23:59:56.76 38uQxoIY0
当時好きだったけど
ドイツと詐欺まがいのことやり始めたので大っっっ嫌いになったわ
73: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/10 03:46:10.05 Z5uwLzSM0
てす
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 08:51:46.72 GbZnAypT0
>>70
で、読んだのか？
結構面白かったぞ
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:43:13.43 nzOhc153O
本田はユーベ移籍するの？
ユーベキラー中田との関係がちょっと面白いけど
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:56:55.79 6Zc365aM0
中田
シーズン通してレギュラーだったのは結局一年目のみ
究極の過大評価
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:01:14.10 G3kIvbIrO
レア度で言えば
ローマでスクデット≒インテルでビッグイヤーぐらいだろうね
トッティがいたとはいえバリバリレギュラーではなかったことと一応大仕事をやってのけたのが評価しにくいしてる
W杯3大会連続フル出場は地味にすごいと思う
越えるには22までに代表レギュラーにならないとキツいね
本田、長友が三度目の時32だしね
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:50:20.08 yuETfMRvO
もう流行んねえんだよこういうレス乞食スレは
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:23:35.29 etK/7J5x0
ヒデって日韓の前にはもう使えない要らない感じだったでしょ
ドイツの頃にはあちこちたらい回しにされてボロボロだったし
自分に都合の良いチームに逃げ回って結局お払い箱
仕事がきついからって辞めて自分にふさわしい場所があると勘違いしてる
典型的な馬鹿だったね
結局自分に実力が無かったのが一番の原因なのに
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:29:07.32 WZ1YEAUa0
>>76
中田英寿
１年目 ペルージャ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中３３試合に先発出場
２年目 ペルージャ ローマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中２９試合に先発出場
３年目 ローマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中５試合に先発出場
４年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中１７試合に先発出場
５年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中２９試合に先発出場
６年目 パルマ ボローニャ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中２３試合に先発出場
７年目 フィオレンティーナ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３８試合中１４試合に先発出場
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:33:13.86 WZ1YEAUa0
>>76
中田は海外で４年間レギュラーだね
今の日本代表の海外組で４年以上レギュラーの選手っている？
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 23:03:49.75 NxO2zOqPO
所詮イタリア
中田がいた当時のセリエは世界最高リーグとかほざくやつがいるがそんな事はない
CLでは毎回敗退してたし3バックのチームばっかで完全に時代遅れのサッカーやってて時代に取り残されつつあった
セリエ全盛は90年半ばまで
中田がいた90年代後半からのセリエは時代遅れの糞サッカー
中田はそのリーグのプロビンチャでカウンターサッカーが嵌まっただけ
足元の細かいテクとか全然だったし
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 23:22:31.65 lMxszqnQ0
一番輝いたのがペルージャ
一番輝いているのがインテル（！）という長友との違い
どうしてこんなに差がついた？
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 00:05:11.02 fk3mE/t60
>>82
中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエ勢
ユベントス ベスト４
インテル ベスト８
べつに悪くないだろ
去年のプレミア勢なんてベスト８で全滅したし
85:ＵＥＦＡランキングが全てでしょ
11/07/11 00:06:56.20 fk3mE/t60
UEFAリーグランキング 欧州４大リーグ
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエA
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09 3位 森本7ゴール
2009-10 3位 森本5ゴール
2010-11 3位 長友2ゴール
プレミア
2002-03 3位 稲本2ゴール
2003-04 3位 稲本2ゴール
2005-06 2位 中田1ゴール
リーガ
2004-05 1位 大久保3ゴール
2005-06 1位 大久保2ゴール
2009-10 2位 中村0ゴール
2010-11 2位 家長2ゴール
ブンデス
2004-05 4位 高原7ゴール
2006-07 5位 高原11ゴール
2007-08 5位 長谷部1ゴール
2009-10 4位 長谷部1ゴール
2010-11 4位 香川8ゴール、岡崎2ゴール
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 01:30:32.96 DIZlgUKg0
やっぱ中田は別格だよな。
審判買収してたユベントスをガチでカモにしてたの凄すぎるｗ
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 04:09:40.86 AtZxyxBr0
絶滅危惧種の中田信者のスレか
>>56
中田はローマ移籍直後はスタメンだったが、出来が悪くベンチ降格で終盤数試合は出番すら与えられなかった
ちなみにそのときはまだパスポート偽造問題発覚前
長友は最初はベンチだったが、少しずつ周囲を認めさせレギュラー定着
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 04:32:15.97 41VayVV30
長友は本物
実力で海外へ行き実力で認められた
ジャパンマネー移籍とは違う
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 05:49:18.35 Ivwk6mzq0
レオナルド「 サイドバックは、世界的に人材不足」
長友信者って馬鹿？
スナイデルからポジション奪ったわけじゃないのに、何勘違いしてんの？
(笑)
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 06:22:54.63 fk3mE/t60
相手は本職SBじゃないキヴだしねｗ
しかも新監督になって来季もレギュラーが約束されてるわけじゃないし
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 06:24:13.57 fk3mE/t60
あと、キヴは30歳でとっくに全盛期は過ぎてるときてる
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 07:58:43.62 Ivwk6mzq0
長友信者は、場違い。
内田スレでも行けや。
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 09:19:45.02 QnHSOgGjO
てかあの頃のセリエＡは一極集中だったからなあ
今は世界４大リーグって言うんだっけか？
密度が全然違う。
そんだけ中田は凄かった
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:33:50.17 0tYZT4OQ0
いやいや当時のセリエＡはすごかったよ。
中田がペルージャいた頃な。
ただカズがセリエＡいった頃のが次元違う位すごかった。
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 23:06:54.83 dobxB5o0O
カズの行った頃は本当にスーパースター天国だったな
セリエＡ
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 08:00:02.73 W89vsDVhO
セリエAで通用しなかった奴がプレミアやリーガに移る感じだったな。
まぁカズは活躍できなかったから仕方がないが。
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 08:06:54.89 URdwDctq0
最高到達点がローマとインテルの時点で既に勝敗は決してるでしょ
ローマはビッグクラブじゃないからね
ヴォルフスブルクや今季のリールみたいに勢いで優勝したことはあるけど
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 08:14:06.45 URdwDctq0
中田信者が苦しい点
・8季在籍も年間レギュラーは98/99＠ペルージャと02/03パルマのみ
・02/03パルマ時代はレギュラーといってもアドリアーノ、ムトゥの露払い役だった感は否めない
・セリエAで二桁と言っても4点はPKで流れからの得点数では森本の7得点にトップを譲る
・もはや当たり前になった感のある日本人のCL本戦出場で蚊帳の外
・プレミアでは稲本以下の出来
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 08:23:36.98 CXbYCH82O
>97今のインテルより00～02ローマの方が豪華なメンツだったぜ
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 12:07:33.76 t0gvw34AP
中田がペルージャに行ったのは何年前の話か、ローマに移籍したのは何年前の話か、
それを少しは頭に入れとけ。ここまで時間が経ってようやく時代が中田に追い付いてきたってだけ。
ちなみにあの頃は携帯電話でインターネットとかカメラなんて機能はまだなかった時代。
この事実だけで10年の月日というのを実感できるだろう。
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 12:39:36.84 ZGhkfnrnO
どうでもいいけど携帯でネットはできてたよ。
パケ放題なんかないからやりすぎると料金やばかったが。
画面が白黒からカラーになったり、折りたたみ式が流行りだした時期。
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 12:46:58.15 A22fs8BV0
中田は引退後がしょっぱ過ぎる
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 14:51:52.54 dmsG2OXmO
>>97
どうだ！貴様ら！
みたいな書き込みだが
晒してる事に気付けよ。
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:40:50.57 dbd6UFR30
>>97
そんなマグレ優勝クラブと一緒にスンナ
あの当時のローマはセリエAトップの選手層と強さを誇っていた。
優勝した次のシーズンも首位と勝ち点1差の2位になってるのがその証明。
インテルはカルチョスキャンダルで他クラブが弱体化したおかげで優勝重ねてる面があるしな。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:43:30.67 J8lxX64t0
ていうか、中田の時代はローマ＞インテル
1998-99
ローマ 5位
インテル 8位
1999-00
ローマ 5位
インテル 4位
2000-01
ローマ 1位
インテル 5位
2001-02
ローマ 2位
インテル 3位
2002-03
ローマ 8位
インテル 2位
2003-04
ローマ 2位
インテル 4位
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:45:33.58 UbcK7Fh6O
ぶっちゃけ、ローマでトップ下で活躍した中田とサイドバックの長友じゃ、今後どれほど長友が活躍しようが中田を超えることなんてありえない
不人気な雑魚ポジションのサイドバックとサッカーの花形の司令塔の選手を比べないでほしい
サイドバックなんて点を取るセンスがない落ちこぼれＦＷがツブシでやるポジション
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:48:33.25 J8lxX64t0
チャ・ドゥリとか？
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:51:33.52 dNo3qKDzO
長友と中田を比べてる時点でオワンコ
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 22:03:55.55 st44L2Zi0
ペルージャの中田ならどの監督も欲しがるよ
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 23:37:27.11 dbd6UFR30
>>106
サイドバックはチームの中心ではないが、安定性が求められる役割だな。
長友がシーズン通してスタメン張った上でインテルがセリエ優勝できれば
中田以上の評価を得られるかもしれんよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 23:50:13.09 DNnQI+UK0
ローマではスタメンじゃないんだが
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 00:12:43.06 XhaliC0x0
インテル1年目の長友より、ローマ1年目の中田の方がスタメン率は高い。
長友には中田と違って外人枠もないし、来季頑張らないと。
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 00:42:16.94 /n1+BSjD0
中田がよかったのって一年目の前半だけじゃん
プロビンチアの選手がノーマークで二桁とかよくあるよ
早熟の雑魚
114:誘導
11/07/14 00:56:59.39 Oy80Kt3P0
同一選手のスレ重複乱立です。
（LR:類似･重複は禁止・１選手１スレまで）
下記のスレに移動してください
○○ 僕らの中田ヒダ552 ○○
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 04:40:33.76 NUZngwvN0
昔ヨンピョがスパーズで活躍してた頃
当時フェードアウトしかけてた中田の事を話してたインタビュー思い出した。
詳しい内容忘れたけど、日本とか韓国とかじゃなくてアジア人として欧州での道を切り拓いた
中田は偉大だし、もっと頑張ってほしいとか何とか。
確かインタビュアーの、ヨンピョとチソンは中田超えたんじゃね、とかって質問にも否定的だった覚えが。
当時一線でやってた選手にとっても中田の存在感って凄かったんだよ。
当時のあのインパクト越えるにはCL優勝とかじゃないと難しいと思う。
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 05:09:13.39 Jf0vWT5D0
>>111
インテル長友がローマ中田よりスタメン出場してから威張ろう
セリエA 1999-2000シーズン ペルージャ＆ローマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
全３４試合中２９試合にスタメン出場
（ペルージャ・・・全１６試合中１５試合にスタメン出場）
（ローマ・・・全１８試合中１４試合にスタメン出場）
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/14 06:26:47.54 NsISAB4U0
長友まだ半年だろ
スタメン率とか言われてもｗ
一年と半年くらべんなや
いくらなんでも必死過ぎるぞい
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 07:10:29.02 Jf0vWT5D0
>>117
中田もローマ1年目はシーズン途中からの移籍だから半年だよ
で、中田は半年ほとんどレギュラー
長友は同じ半年で終盤の数試合だけレギュラー
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 09:04:17.38 9cqctk/GO
>>114
いやタイからして明らかにアンチスレだからそこw
文句は向こうに言いなよ。
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 09:43:02.39 0+xqz0T00
>>5
ただのエリート好きだな。
昔の実績なんて関係ないって長友は証明した。
CL制覇した次のシーズンに移籍したって事を忘れるな。
中田も凄いが長友も凄い。
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 10:43:02.48 JLM5U6Fm0
長友は確かに凄いけど、
チームの主軸たるポジションで争う選手とは
自ずから移籍の難易度が違うわな。
中田、本田、中村、あるいは家長や小野、
こういった攻撃の司令塔タイプは、起用がチーム戦術の根幹に影響する。
だから、ビッグクラブへ移籍して、さらにそのまま在籍し続けるのはかなり困難。
長友はあくまでＳＢだから、部品として使い勝手が良い。
内田や長谷部、パクなんかもそうだし、
香川も、サヒンやゲッツェといった
絶対的選手に絡む形で活躍していくような、タイプ。
前者で成功した、と言えるのは中田だけ。
後者は、多くが割と高いレベルで不動のポジを確保できている。
あるいは、長くクラブに在籍して使ってもらえる。
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 11:39:47.88 sZgm2RqD0
>>97
長友信者の理屈だと
朴＞＞長友＞＞＞＞ビッグクラブの壁＞＞＞トッティ
こういうことか
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 12:01:30.48 wKbsYTIdO
バイエルンの宇佐美>>>アーセナルの宮市、稲本>>>ローマのトッティ
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 14:22:46.31 lyFF754u0
中田を超えるには、リーガかプレミアで活躍するしかない。
つまり、中村俊輔と稲本にしか期待できない訳だ
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 14:32:51.71 JLM5U6Fm0
当時の中田は、
家永がマジョルカで大活躍して
アトレティコやバレンシアとかの上位クラブに大抜擢され
そのままリーグ制覇したようなモンだからな。
ちょっと普通じゃない。
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:18:39.73 xd0SKryL0
中田信者の惨めな点は、唯一の海外での勲章たるローマでのスクデット獲得に関して、
実はその年ほぼ戦力外だったにも関わらず、中田の力で優勝させたと言い張らなきゃならない点だよな。
そもそも中田が使えないからボランチでエメルソン取ったんじゃなかったっけ？
ってことはあいつが前半ずっと故障してなかったら最初からずーとベンチ外だったわけでしょ？
トップ下をトッティと争ってすらいない。最初から単なるスペア。
当然先発は34試合中たった5試合。しかも優勝争いと無関係の雑魚チーム専門。
しかもフル出場はたったの2試合。途中出場10試合中8試合は11分以下の評価すらつかない営業用出場。
総出場時間にすると5試合分ちょいでしかない。高額な移籍金と給料からみればもう単なる泥棒だったという。
まあ、いわゆるシャツセーラーとか、当時隆盛しかけてた衛星放送の拡販商材とか、
観光客へのPRにはなってたから総体的にはペイしてたのかもしれんけど。
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:24:45.96 JLM5U6Fm0
それでも翌年評価額を上げたのは事実だからねえ。
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:31:03.00 clwoHhPC0
つか同じ日本人なのに違うポジションの選手を比較して言い争ってる奴って本当にアホだよな
どっちも凄いでいいだろ
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:42:31.34 xd0SKryL0
あと例のユーべ戦。
2点差つけられて負けてる中で途中出場して１点入れただけの中田を
信者は優勝の立役者に祭り上げてしまうｗ
あれ同点に追いついたのは、中田の別に難しくもなんともないシュートを
相手キーパーがイージーミスで前に弾いて、それを詰めてたモンテッラが決めただけだから。
当然、中田にはアシストすら付いてない。つまり中田は殆ど関係ないのよｗ
で、それによってローマはユーべと引き分けて、勝ち点差6というまだ余裕のある状態を
まだ残り5試合ある中で保ったという、それだけの話。
ところが信者の中では、そのユーべ戦が優勝決定戦で
そこで中田が優勝ゴールを決めたような勢いになってるというｗ
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:51:01.22 JLM5U6Fm0
いや信者とかじゃなく
ローマ以降中田の評価額上がってるって客観的な事実があるんでｗ
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:56:08.31 jDRe5Jnt0
確かにジダンのボレー並みに過大評価だよな
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 16:18:12.66 CsCWjuNP0
俊輔は欧州のクラブで完全に中心
王様としてプレーして欧州CLでも
活躍したことはほんと凄い
部品じゃなく中心で俊輔が仕切ってた
一番見てて面白かったしプレーに
華があった
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 16:50:54.65 hPVcTJIJ0
>>130
当時はまさに衛星放送の放映権料での収入増に伴う移籍金バブルの時期。
中田の場合はジャパンマネーも見込まれたから。
まあ百歩譲ってローマで干され実績は殆どない状態でも
実力をちゃんと評価されていたと仮定しても、その移籍先のパルマでも、
中田が先発してる間はビッグ7だったチームがいきなり降格争い。
中田が干され出ない試合は勝率がぐんとあがる始末。
結局「評価ｗ」に移籍金に見合う活躍はまたしても全然できなかった。
でその「評価ｗ」が単なるバブルだったってことが、
3年後にまだ20台半ばの本来なら最も高値のつく年齢で
移籍金が10分の1以下に下がってしまったという暗すぎる現実によって
客観的に証明されちまったわけでｗ
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:02:32.96 wKbsYTIdO
>>133
にわか乙。
パルマが落ちぶれたのはアモローゾ、テュラム、ブッフォンなどの主力を一気に放出したからだアホ。
残ったメンバーはどう見てもビッグ7と呼べる戦力ではなかった。
だから翌年アドリアーノとムトゥという大物を補強したんだろ。
その年は中田もレギュラーでリーグ5位だバカ。
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:15:46.42 hPVcTJIJ0
だから放出したかわりに、大金かけて鳴り物入りで取った中田が
あまりに使えなかったのも、まさに低迷の原因だろｗ
つーか中田が先発で出続けてた時点の勝率と、
外されて出てない試合の勝率比較してみな。笑えるからｗ
で、翌年リーグ5位になったのは、まさにアドリアーノとムトゥのおかげ
中田はおもりしてただけだし、マークがその2人に集中したおかげで、
珍しくシーズン4点だか取ってたよなｗ
その次の年は当然また干されて、後半は弱小零細チームに島流しだしｗ
その翌年はその弱小零細チームにすら買ってもらえず
名門とは名ばかりのいったん破産した零細弱小チームにたった3億円だかで売られ、
10番背負って速攻レギュラー落ちして、シーズン通産無得点とかだしｗ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:29:29.25 wKbsYTIdO
コパ・イタリアでの活躍が認められて終盤からレギュラーに復帰してから4勝1分2敗で勝ち越してるがｗ
しかも相手はユベントス、フィオレンティーナ、ウディネーゼなどの上位陣
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:32:19.00 nYEpQO5A0
中田スタメンでパルマ五位は事実なのに、何でわざわざ勝率計算しなきゃなんねえの(笑)
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:35:53.69 UQGdRxW90
>>135
あまり当時の事わかんないだろ？
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:37:05.22 clwoHhPC0
ID:hPVcTJIJ0
こういう馬鹿ってサッカーがチームスポーツだと未だに理解してないんだろうな
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:37:16.74 wKbsYTIdO
アンチいわく
チームが負ければ中田のせい
チームが勝てば味方のおかげ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:39:50.09 hPVcTJIJ0
ああ、そうそう。
10分の1以下に下がった評価ｗで買われた先のオーナーの
靴屋のオヤジにすら「全然働かない給料泥棒が居る」みたいなことを言われてたなｗ
まあ給料泥棒なのは、ローマ時代からずっとそうだったんだけどねｗ
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:41:30.74 wKbsYTIdO
話題逸らすなよ負け犬ｗ
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:42:27.65 hPVcTJIJ0
>>136
だから通産で中田の出場試合と、非出場試合を比較して見ろよ
瞬間最大風速だけ都合よく捕らえてどうするｗ
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:46:48.66 hPVcTJIJ0
>>142
なんとか食いつけるとこだけ食いついて
あとはファビョって逃げて誤魔化そうとしてるのはそっちだろｗ
評価の話をすれば、3年間で移籍金は10分の1以下に下がった。
ローマ以降「評価ｗ」に見合う活躍をした年はまったくない。
その事実を突きつけてるだけ。
間違ってるか？
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:48:45.46 wKbsYTIdO
>>143
通算でもお前が言うほどの差なんてないぞｗ
それに翌年はリーグ5位なんだから問題ないだろ
パルマが良い成績のときだけ味方のおかげとか見苦しい言い訳は止めろよｗ
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 17:51:16.02 hPVcTJIJ0
信者こそ、１の活躍を100にも拡大して妄想する。
そして活躍できなければ全て周りのせいｗ
評価が高かった言い張るが、あっという間に内容を一切伴わない
そのバブル評価が萎んでしまったことは、一切なかったことにする。
つーか、パルマ当時の監督2人も、中田はトップ下の適正は
全然なかったとはっきり切り捨ててるからなｗ。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 18:01:04.83 hPVcTJIJ0
>>145
残念ながら言うほどの差は有りまくる。
勝ち点率で計算してみろよ。
つかさ、パルマの3年間で「評価ｗ」に見合う活躍が出来たとでも？
2年めってのはそれこそ瞬間最大風速であり、
さらにその年においても金額的評価ｗには遠く及ばない成績。
実際、オーナーからもアタッカーとしては得点が少ないと言われてた。
だから結局は信者がすがるところの評価ｗが、10分の1以下に下がったわけよ。
細かいとこだけ突付いても無意味。数字が全てを物語ってる。
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 18:17:00.41 hPVcTJIJ0
てか、戦力の低下したチームで１番高い給料もらって10番着けて
故障してもいないのにレギュラー落ちさせられたことまで
前年までの主力が抜けたせいに摩り替えるにはいくら信者でも見苦しすぎるだろ。
本来なら、主力がごそっと抜けて弱体化したチームの中に中田の評価ｗに見合うような、
その座を脅かすようなライバル選手がいるはずもないわけで。
それって逆に中田がどんだけ期待はずれだったかを、証明してるだけだって。
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 18:51:55.30 hPVcTJIJ0
ライバル選手がいるから活躍できない。
しかし主力選手が抜けても活躍できない。
もちろん監督ともピンポイントで合わないと活躍できない。
好きなのはトップ下。
しかしそこで要求される瞬発力も足技も決定力もなく
得意技は味方が追いつけない自称キラースルーパスと無駄なバックパス。
ボランチでは無能。
得意技は敵へのパスと、ボールロスト。
唯一ごまかしごまかし使えそうなサイドは偉そうに嫌う。
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 20:41:06.23 Jf0vWT5D0
中田はボローニャ時代までは活躍した実績はあるよ。
ペルージャ、ローマ時代は説明するまでもないが
パルマ時代は、１年目は半分しか出てないが２年目からは完全レギュラー。
アドリアーノ、ムトゥとトリデンテ結成してリーグ戦通算４ゴール３アシスト、リーグ戦５位に貢献。
１年目のコパ・イタリア決勝ではユベントス相手に１ゴール１起点、中田の大活躍でパルマがイタリア杯優勝。
２年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
３４試合中３１試合の出場。
３年目 パルマ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
１４試合中１２試合の出場。
ボローニャ時代はチームの中心として活躍、採点７の評価が何回もあり、採点８を出した試合もあった。
リーグ戦通算２ゴール４アシスト。中田の活躍で降格圏内から脱出した。
伊紙が中田を大絶賛 「ペルージャでの黄金レベルに戻った」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
この試合について、伊紙『ガゼッタ・デッロ・スポルト』紙は、
ボローニャを勝利へ導くゴールを決めた中田を絶賛した。
「ボローニャでの初ゴールは、彼の才能がよみがえったことのあかしだ」
というコメントとともに、中田のプレーに採点「８」をつけている。
ボローニャ
URLﾘﾝｸ(calcio.main.jp)
２０試合中１７試合の出場。
正確にダメになったのはフィオレンティーナ以降
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 20:48:33.75 Jf0vWT5D0
パルマ時代にもユベントスから２ゴール決めてる
レッジーナ時代の中村や他の日本人選手と比べたらずっと活躍してたな
2002/03セリエA パルマ vs ユベントス 中田１ゴール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2001/02コパ・イタリア準決勝 パルマ vs ブレシア 中田１ゴール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2001/02コパ・イタリア決勝 パルマ vs ユベントス 中田１ゴール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 20:53:36.99 405W0MVQ0
というか今海外で活躍してる日本人はまだ期間が充分じゃないから評価の対象にはならんだろ
香川なんかは今後同じような活躍を続けられれば越えられる可能性はあるし（あくまでも可能性だけど）
内田長友はDFだから得点云々の話じゃ比較にすらならん
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:06:55.80 Jf0vWT5D0
【サッカー】中田英寿 イタリアでの全30ゴール
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中田英寿
1998-99 ペルージャ セリエA 33試合 10ゴール（PK4）
1999-00 ペルージャ セリエA 15試合 2ゴール（PK1）
1999-00 ローマ セリエA 15試合 3ゴール
2000-01 ローマ セリエA 15試合 2ゴール
2001-02 パルマ セリエA 24試合 1ゴール
2002-03 パルマ セリエA 31試合 4ゴール
2003-04 パルマ セリエA 12試合 0ゴール
2003-04 ボローニャ セリエA 17試合 2ゴール（PK1）
2004-05 フィオレンティーナ セリエA 20試合 0ゴール
2005-06 ボルトン プレミア 21試合 1ゴール
イタリア・セリエA通算24ゴール
コパ・イタリア通算3ゴール
UEFAカップ通算3ゴール
イングランド・プレミア通算1ゴール
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:27:05.88 dDnMtnsg0
ジダンの引退後の対談で 、お前のせいで優勝逃したんだよｗ とか言ってたの思い出したけど
あのジダンと試合して鮮烈な印象残しただけでもとんでもないことだとおもうんだけど。
それこそアンチがパソコンの前で必死になって否定してるのがどうでもいい位。
ユーベキラーとかって言われたように、中田の凄かった点は強豪相手にも遜色なく戦えたこと。
パルマ時代もアドリアーノとか武藤とかからもかなり評価されてはいた。
でもトップ下の適正がなかったのは事実だし、カペッロも純粋なトップ下とは見てなかったはず。
でもアンチは勘違いしてるけど、プランデッリのパルマは中田をトップ下失格にしたんじゃない。
単純にトップ下を置く気がなかった。だからミクーも放出されてる。
（アンチは、移籍後指揮者として楽隊の躍進を実現させたミクーまで否定する論法になってるけど
それがどれだけ馬鹿らしい事かわかってるのかね？実際のサッカーの試合見たことある？）
アンチはじゃあ誰なら活躍したって言えるのかね？建設的な意見を聞いてみたいものだけど。
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:30:23.02 Jf0vWT5D0
パルマ戦力外で放出されたミクーがブンデスMVPだからねぇ
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:55:59.94 +GxDwjwcO
当時の日本であの活躍だから余計すごい
中田いなかったら海外でプレーするとかW杯出るの当たり前とかそんな考えすら生まれなかった
ゴール、アシストの数字は決して高くない
一番評価すべきは試合に出たこと
世界が注目する試合で印象に残るプレーをしたこと
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:40:01.93 x38XJCXk0
世界が注目する試合ってのは、CLの決勝トーナメントとか、
本当の意味でリーグ戦優勝が決まるような試合でしょｗ
そもそも中田はそういう試合に出たことすらないし。
あ、スクデット決定のパルマ戦で、3点とってもう試合決まって
暴動寸前で実質試合が行われてない状態でボールだけまわして
時間潰してるときにお情けの途中交代で10分ほど出たかｗ
とにかく信者の場合は中田が活躍した試合＝勝手に世界が注目してた試合に自動的に脳内変換してるだけ。
もちろんコッパとかは、ビッグクラブのプライオリティー的にはずいぶん下がった3番目。
イタリアローカルのカップ戦だし世界の注目度も当然低い。
ユーベキラーってのも日本のマスコミの捏造。
ペルージャの最初の試合も、ホームでの負け試合での単なる空砲で
全然ユーベー殺してなくて逆に殺されてるしｗ
信者のご本尊たるローマでの例の試合も
引き分け試合で、1点差に追いつくゴールを決めただけのこと。
勝手に勝ち越し点の起点だの、点に絡んだだの、キラーだのといった水増し言葉で
無理やり活躍を捏造して各商売に繋げようとしてただけ。
ジダンの話も対談上での単なるリップサービス。真に受けるほうがどうかしてる。
そもそも勝ち点差6つけられて負けてる状態で対戦した側が、
お前のせいで優勝奪われたとか、たらればを重ねなきゃ成立しないような
アホなことを本気で言ったら笑われるだけだってｗ
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:45:26.92 JLM5U6Fm0
リップサービスでも、バロンドール級の選手に、
「お前のせいで優勝逃した」って言ってもらえる日本人が他にいるかよｗ
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:52:09.08 x38XJCXk0
まあ、通期合計2得点でスーパーサブとかキラーとかいえるのならなら、
信者いわく単なるパーツであるはずの某サイドバックのひとも、海外移籍1年目に
某ビッグクラブの半シーズンだけで2点取ってるし、信者の大好きな、
ガゼッタのマンオブザマッチにも3度選ばれてるし、
CLの決勝トーナメントにも出てるし、コッパも取ってるけどね。
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:57:04.24 Jf0vWT5D0
当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ
当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:57:20.55 x38XJCXk0
あ、そういえば、バロンドール級の選手と親友だったりもするらしいし。
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:59:16.62 x38XJCXk0
＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
＞CLよりもセリエAのほうが注目されてたよ
＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね
これも完全な妄想というか、日本的にはそうだったというだけの話。
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:01:07.49 Jf0vWT5D0
妄想じゃないよ
＞当時のCLは放映権料も賞金も安かったからね
これは事実だし
CLの放映権料や賞金が爆発的に上がったのは2002～2003年頃
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:02:36.21 x38XJCXk0
2002～2003ってまさに中田がいた時代じゃんｗ
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:03:26.32 JLM5U6Fm0
長友は素晴らしいけど、
中田の頃のセリエ＞＞長友の時代のセリエ
だし、
まあこれからだね。
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:04:14.93 Jf0vWT5D0
中田がセリエAで活躍したのは2002年以前
それ以降は衰えていったのはアンチの君も知ってるでしょ？
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:04:25.47 x38XJCXk0
＞当時はセリエAに有力選手が一極集中してた時代
これも誰がみてもすぐ分かる嘘
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:05:26.73 JLM5U6Fm0
ＣＬ決勝トーナメントって、凄く言ってるけど
なんかのタイトルなの？
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:06:21.01 x38XJCXk0
2000-2001シーズンはローマで半戦力外だったし
2001-2002シーズンはパルマでスタメン落ちしてましたが？
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:07:51.17 Jf0vWT5D0
>>167
いやぁ～
CLの放映権料や賞金が証明してるし
市場価値の高い選手のほとんどがセリエAに在籍していたからねぇ
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:08:05.18 x38XJCXk0
となると、中田はいつ活躍してたの？
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:08:49.74 Jf0vWT5D0
UEFAリーグランキング 欧州４大リーグ
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエA
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
2008-09 3位 森本7ゴール
2009-10 3位 森本5ゴール
2010-11 3位 長友2ゴール
プレミア
2002-03 3位 稲本2ゴール
2003-04 3位 稲本2ゴール
2005-06 2位 中田1ゴール
リーガ
2004-05 1位 大久保3ゴール
2005-06 1位 大久保2ゴール
2009-10 2位 中村0ゴール
2010-11 2位 家長2ゴール
ブンデス
2004-05 4位 高原7ゴール
2006-07 5位 高原11ゴール
2007-08 5位 長谷部1ゴール
2009-10 4位 長谷部1ゴール
2010-11 4位 香川8ゴール、岡崎2ゴール
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:09:26.65 JLM5U6Fm0
まあ100歩譲っても
日本最高の選手を、中田と長友が争ってるっていう
話にしかならんわなー
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:11:43.56 Jf0vWT5D0
中田が一番活躍した1998-99シーズンのセリエA
【ユヴェントス】
デルピエロ、インザーギ、ジダン、デシャン、タッキナルディ、ダビッツ、モンテーロ、ブランシャール、ペルッツィ
【インテル】
ロナウド、ロベルトバッジョ、サモラーノ、レコバ、ジョルカエフ、シメオネ、ベルゴミ、ベノワ・コウエ
【ミラン】
ウェア、ビアホフ、ボバン、レオナルド、バ、アルベルティーニ、コスタクルタ、アジャラ、サーラ
【ローマ】
トッティ、デルベッキオ、ディビアッジョ、カフ－、カンデラ、トンマージ、ディフランチェスコ
【ラツィオ】
サラス、ビエリ、ボクシッチ、マンチーニ、ネドベド、スタンコビッチ、ネスタ、ミハイロビッチ、アルメイダ、ロンバルディ
【パルマ 】
キエーザ、クレスポ、ベロン、テュラム、カンナバーロ、ブッフォン、ディノバッジョ、センシーニ、フゼール
【フィオレンティーナ】
バティストゥータ、エジムンド、ルイコスタ、レプカ、モルフェオ、トルド、トリチェッリ、オリベイラ
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:12:23.61 x38XJCXk0
つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして、
だから無理やりコッパの価値がＣＬより高かったってことにして、
ユーベ戦の得点の起点ｗとなった中田が凄いといいたいわけね。
つまりシーズンで、ほぼ雑魚相手に5試合分しか出てない中田を
スクデット獲得の立役者に仕立て上げるのと同じ論理。
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:15:17.42 Jf0vWT5D0
中田英寿在籍時のASローマ
バティストゥータ（98-02Ｗ杯アルゼンチン代表）
モンテッラ（02Ｗ杯イタリア代表）
デルベッキオ（02Ｗ杯イタリア代表）
トッティ（02-06Ｗ杯イタリア代表）
中田英寿（98-06Ｗ杯日本代表）
エメルソン（98-06Ｗ杯ブラジル代表）
トンマージ（02Ｗ杯イタリア代表）
ザネッティ（02Ｗ杯イタリア代表）
アスンソン（98-00ブラジル代表）
カフー（98-06Ｗ杯ブラジル代表、ブラジル代表主将）
カンデラ(98-02Ｗ杯フランス代表)
サムエル（02Ｗ杯アルゼンチン代表）
アウダイール（94-98Ｗ杯ブラジル代表）
ザーゴ（91-01ブラジル代表）
ゼビナ（04-05フランス代表）
監督ファビオ・カペッロ（06-07レアルマドリード監督）
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:17:03.89 JLM5U6Fm0
>>175
君はたぶん勘違いしてるって言うか
勝手に信者像を作って、居もしない敵と戦ってるというかｗ
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:17:28.66 Jf0vWT5D0
>>175
＞つまり、無理やり市場価値の高い選手が全部セリエＡに在籍していたことにして
当時からサッカー見てたなら、どこのチームにどの程度の市場価値の選手が在籍してたか知ってるはずだけどねぇ～
リーガはバルサの低迷期で豪華だったのはレアルだけ
プレミアで豪華だったのはマンUだけ（FWは安上がりのヨークとコール）
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:20:11.43 x38XJCXk0
セリエＡに一極集中してたと嘘言い張るからさ。
有名選手あげれば、当時のＪリーグにだってブラジル代表クラスがゴロゴロいたのにｗ
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:21:21.55 Jf0vWT5D0
2001年にセリエバブルが崩壊して
ビッグ7にいた有力選手たちはユーベ、ミラン、インテルの3強や
リーガやプレミアなど他のリーグに流れて行った
中田が加入したころのパルマなんて中堅クラブに成り下がっていたな
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:21:22.17 JLM5U6Fm0
たしかに、
セリエにせよＪにせよ、あの頃のがレベル高かったよな。
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:23:34.44 Jf0vWT5D0
>>179
>>174>>176
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:25:41.15 x38XJCXk0
信者はもう中田中心にしか見れないもんだから
有力選手＝自分が中田絡みで知ってる選手
になっちまうんだよなｗ
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:25:48.99 tcHheptK0
中田sageの人達は誰が日本トップなのか聞きたい
本田？オランダ、ロシアじゃ評価しずらい
香川？まだドイツで半シーズン
長友？スピード、スタミナ以外能力低い
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:26:31.19 Jf0vWT5D0
>>183
俺は市場価値で判断してるよ
べつに中田がいたとか関係なくね
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:27:09.79 XhaliC0x0
お、ようやく嗅ぎつけたアンチが頑張って喚いてるなｗ
今さらすり替えようとしても無駄だろ。
ローマ優勝の立役者と見られてるのはイタリア現地の採点評価が証明しているからな。
NIKKEI NET 2002年ワールドカップへの道
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
運命変えた中田8.5点・イタリア各紙が活躍評価
サッカーのイタリア一部リーグ（セリエＡ）のローマの18シーズンぶりの優勝から一夜明けた18日、
イタリアの各紙はローマの今季を振り返る記事を掲載し、中田英寿に関して
「５月６日のユベントス戦でのゴールでローマの運命を変えた」（コリエレ・デロ・スポルト紙）などと活躍を評価した。
同紙はシーズンを通じて監督、選手を採点。中田は８・５点だった。最高点はカペロ監督の10点満点。
トッティ、バティストゥータ、カフー、モンテラが９・５点、カンデラとトンマジが９点。〔ローマ18日共同〕
半数のレギュラーを差し置いて、中田がローマ内で7位タイの高評価を受けている。
「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。
まぁ妄想は通用しないからやめとけよｗ
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:30:25.54 Jf0vWT5D0
外国人枠増加後
ダービッツ「中田を控えで使えるのはズルい」
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:32:48.33 x38XJCXk0
高評価もなにも、出場しても採点つかない試合の方が多かったわけでｗ
あと評価のついた試合も例のユーベ戦以外は、全て負けるはずのない
ビッグ7以外の雑魚チームだったわけ。そんな試合ばっかり出てりゃ
そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価で、
他の何十試合も出た選手と「平均点を」比べてホルホルするってのも大笑いｗ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:33:24.60 JLM5U6Fm0
>>184
香川は来シーズンも同じレベルで活躍できたら
良いクラブ行けて、そしたら比較対象になる感じかね。
長友は期待してるけど
セリエとインテルが落ち目なのが痛いね。
どこかでクラブが盛り返して
その流れにスタメンで乗っていければ良いんだけど。
でも、長くやれそうだから期待はしてる。
本田は現時点では話にならんな。
とりあえず一流リーグに行かないと・・・
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:34:53.45 Jf0vWT5D0
事実
リーガはレアルとバルサ以外
プレミアはマンUとアナルとリバポ以外
のクラブは市場価値の安い選手がほとんどだったよ
ビッグ7とかあったのはセリエだけ
しかもバルサ、アナル、リバポは微妙だった
アナルは2000年代前半から豪華になりだしたけど
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:35:25.82 x38XJCXk0
＞「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
＞とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。
どうせ、日本からわざわざインタビューに行ってそう話させてたやつだろｗ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:36:06.98 JLM5U6Fm0
＞全て負けるはずのない雑魚チームだったわけ
＞そんな試合ばっかり出てりゃ
＞そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価
長友のことかー！
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:36:23.77 Jf0vWT5D0
とうとう妄想しだしたｗ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:40:32.69 clwoHhPC0
>>174
すげー面子だな
やっぱり中田は凄いと改めて認識する
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:42:26.60 Jf0vWT5D0
元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化
― 日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？
レオナルド
「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。
ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:44:06.94 XhaliC0x0
>>192
長友はミラノダービーなどの上位同士の対戦ではまだ信頼されずにベンチだったな。
中田の場合、外人枠撤廃の前はトッティが欠場しないと出番が来なかったから
信頼されてないという批判は的ハズレ。
撤廃後に即天王山ユベントス戦に起用されてるのが、何よりの信頼の証明だな。
アンチは苦し紛れにユベントス戦以外とゴマカシに必死なようだがｗ
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:44:20.44 JLM5U6Fm0
なんか、世界的にスター選手って減ったよね。
中田の頃は、濃いキャラがゴロゴロしてたけど・・・
やっぱプレッシング全盛で戦術がシステマティックになり、
個が目立ちにくくなったせいなのか。
セリエのスターも、あの頃の残り香って感じだしなあ。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:46:46.66 Jf0vWT5D0
元ミラン選手アルベルティーニが見た“浦和世紀の健闘”
―浦和ＭＦ長谷部はセリエＡのシエナが獲得に動いている。イタリアで活躍することはできるだろうか？
アルベルティーニ
「中田（英寿氏）は精神的に強かったからできた。コンスタントにプレーできるカギはそこだ。」
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:47:04.87 x38XJCXk0
>>190
レアルとバルサがあって、マンUと、アナルと、リバポがあって、バイエルンもあって、
Jリーグにすらブラジル代表レギュラーが何人も居るような状態を1極集中とは決して言わないｗ
まあ、98-99シーズンの中田が凄かったのは認めてやってもいいが、
そもそも俺が言ってるのはローマ以降、給料分働いたことがない
外れ外人だということだから。
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:49:07.22 Jf0vWT5D0
リーガ得点王ビエリ「リーガはヌルい」と言い残しイタリアに帰国
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:49:27.26 JLM5U6Fm0
>>174
鼻血出そうだなｗ
今、世界選抜でリーグ作ったとしても
これには並べないだろう。
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:52:53.70 Jf0vWT5D0
>>199
一極集中だよ
ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
言えないならもう諦めようよｗ
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:55:48.26 JLM5U6Fm0
やっぱ、
今の方が全体的に選手が小粒ってのも、
当時の中田の評価を上げてる一因だと思うわ。
メッシがあの頃居たとしても
どれだけやれるか怪しいもんな。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:58:13.22 Jf0vWT5D0
当時のローマなんてメンバーだけならチェルシーより上だろ
マンチェスターシティの上位互換みたいなもんだ
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:04:54.31 baIKszHG0
>>196
中田はボランチで駄目で見切られて前のシーズンの終盤から使われなくなり、
優勝シーズンにはエメルソンが補完され、中田は構想から外れて基本ベンチ外のスペアになった。
で、ユーベ戦も、数時間前にレギュレーションが突然変わらなければ普通にベンチ外だった。
何度も言うが、中田の先発出場はビッグ7以外の雑魚チームだけ5試合。
で、対ビッグ7で顔見せや時間稼ぎ目的の評価もつかない数分間の出場以外で
戦力として使われたのは、そのたまたまラッキーで監督の意図に関係なくベンチに入れた
ユーベ戦の途中出場1試合のみ。
そんな使われ方を信頼と呼ぶなら、どうぞお好きにとしかもう言いようがないｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:08:11.72 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0は早くこれに答えようｗ
＞ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
＞当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:16:28.49 wx5pAwZs0
>>205
その少ないチャンスを掴んで活躍したからスゲーんだろｗ
208:ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）
11/07/15 00:17:57.16 O9gx2Tra0
【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
マラドーナ自伝 マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
URLﾘﾝｸ(www.maradona.jp)
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:21:55.88 baIKszHG0
>>206
話がまったくかみ合ってないんだけどｗ
ビッグ7があるのと、1極集中ってのは全然違う。
有力選手が殆ど集まることが1極集中であって同レベルの選手を保有するチームが
他国に複数存在する状態を1極集中とは決して言わない。
まあ日本語力の問題だから、理解できないのは仕方ないかもしれんがｗ
そんなことはおいといて、結果としては
中田がビッグ7以外の昇格したばかりのペルージャに居るときには、
有力選手が集まるビック7のチームとの戦いでもそれなりに結果を残せたと。
しかし、自身がそのビッグ7のメンバーとなったら、なかなか思うような活躍は出来なかったと。
それは、自身がローマ時代雑魚専で使われたように、
中田在籍当時のペルージャと対戦するビッグクラブは、雑魚専の格落ち要員、
ターンオーバー要員を混ぜて戦力がやや落ちていたことも、活躍できた原因なのかもしれんね。
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:25:50.07 wx5pAwZs0
ま、巡り合せもあるからしょうがないな。
トッティ居る時点で運命は決まってたようなもんだし。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:32:09.63 yTFSFFh+0
>>209
中田が嫌いなのは分かったから中田より
実績残してるのって誰よ?
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:34:55.90 O9gx2Tra0
>>209
有力選手が集まるクラブ
プレミア、リーガは上位2クラブだけ
他リーグは1クラブだけ
セリエだけ7クラブ
どう見ても一極集中だよ
日本語の問題とか言って誤魔化しても無駄ｗ
＞そんなことはおいといて
強引な逃走だなｗ
ﾜﾛﾀ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:39:11.62 wx5pAwZs0
このスレは、中田がスゲーってより
日本人選手の相対的な価値を論じる場だしなあ。
中田を貶しても
他の日本人がもっとショボくなるだけだし・・・
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:43:48.27 O9gx2Tra0
俺も疑問に思ったんだけど
アンチって誰と比較して中田を貶してるんだろう？
世界の選手？
日本の選手？
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:56:17.31 baIKszHG0
>>212
だから有力選手はJリーグにだってゴロゴロ居ただろって。
あと個別の選手を無理やりチーム数に摩り替えるなってはなしね。
そもそもビッグ7ったって大いにばらつきあったし、
実際微妙な面子も誰かさんの上げたリストには数あわせで入ってるしｗ
まあ、たとえば100人の有力選手のうち、30人が集まってるリーグ1極集中と呼ぶという、
まるで中田を優勝の立役者とする的な無理やりな解釈をしたいのなら別にそれでも良いよ。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:58:25.55 wx5pAwZs0
>>215
じゃあこうしようよ。
「今よりは一極集中だった、そしてそのリーグに在籍していた」
これで文句無いだろ。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:59:10.76 Qwfg2se20
>>209
苦しいからって8割妄想で埋めるなよｗ
昨季の長友のように、何の制約も無くベンチ入りはできるのに強豪相手に起用されないのがザコ専。
外人枠でベンチ入りが制約されるから監督が起用したくてもできないのがローマ2年目の中田。
そして外人枠が撤廃された途端に天王山ユベントス戦でエースより優先して起用され活躍したのが中田。
アホでも判る違いだと思うが、また「日本語の問題」で誤魔化すしかないだろうｗ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:03:48.11 O9gx2Tra0
>>215
Jリーグにゴロゴロ？？？
1998-99～2000-01辺りで？
どんな面子？
ドゥンガとブラジルトリオぐらいじゃね？
しかもそいつらクラブチームでそこまで飛びぬけた実績ないぞ
ゴロゴロって言うからには格クラブに2、3人はワールドクラスがいたってことだろ？
1クラブずつ挙げてってくれる？
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:07:17.56 Le6D1RZk0
ID:baIKszHG0
こいつ当時の状況とか全く知らずに中田叩いてるべ？ボロがどんどん出てくる
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:09:53.59 O9gx2Tra0
サンパイオ、ジュニーニョ、エバイールはサッカー人生の大半をブラジル国内リーグでプレーしてる
欧州でプレーしたのはほんの僅かな期間だけ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:10:28.34 wx5pAwZs0
いったい何の得があって中田を叩いてるのかさっぱりわからんよなｗ
海外一流選手に並べるな！ってことならまだ分かるけど
このスレは、日本人の中で、っつー話だし
そんなら議論の余地も無いってのに。
中田を叩けば叩くほど、じゃあ他に誰がいるんだよ、って話にしかならんしｗ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:12:18.58 baIKszHG0
>>217
後半途中交代を、エースより優先として捉えるならそれでもいいけどｗ
あと監督が起用したいのなら、そもそも代わりを補完しないと思うが、
まあそれも起用したいけど、つい間違って補完しちゃって
そっちを優先せざるを得なかったてことでいいよｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:13:03.90 O9gx2Tra0
まさかJバブル時代の引退寸前のロートル選手とか挙げてるわけじゃないよな…？
ジーコだのリネカーだのリティだの…
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:17:30.06 wx5pAwZs0
都合悪いレスには一切答えずｗ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:18:08.49 O9gx2Tra0
ジュニーニョにいたっては欧州リーグでプレー経験ないな
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:19:16.00 MCAszaoB0
中田時代のセリエは世界最強リーグ！
ってテレビも雑誌もアホほど言ってたわけだが、
あの時代にそういうのにまったく触れずにサッカー見てたのか？
それとも各国戦力分散してるな～って一人で思ってたのか？
てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:21:06.22 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）は選手を挙げろって言うと
なんかしら話をはぐらかして逃げるよなｗ
各国リーグ上位７クラブのレギュラーも答えられないし
Jリーグにゴロゴロいたという有力選手も答えられない
いつまで逃げる気？ｗ
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:21:32.61 wx5pAwZs0
管みたいだねｗ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:23:06.29 baIKszHG0
>>218
ブラジル代表キャプテンや、レギュラークラスがワールドクラスじゃなくて
誰かさんが上げたリストの全員より下だと言うのならそれでもいいけど。
そもそも欧州でのプレー歴とかも何の関係もないしｗ
まさにそういう歪んだ見方が、妙な一極集中理論で笑わせてくれる原因なんだろうけどｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:23:48.80 O9gx2Tra0
IDチェンジャー単発ID:MCAszaoB0（笑）「てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？」
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:26:28.33 O9gx2Tra0
>>229
その4人だけだよね？
どこがゴロゴロいるの？
しかも世界的に凄いのドゥンガくらいじゃね
サンパイオ、エバイール、ジーニョはブラジル国内でしか実績ないよ
少なくとも欧州トップクラスのリーグでは一切活躍してないね
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:26:34.53 baIKszHG0
>>227
一極集中の言葉の使い方がおかしいって話を、
無理やり選手を上げる話に摩り替えて誤魔化してるのはお前だろｗ
一極集中
読み：いっきょくしゅうちゅう
意味：中心となるただ一つの地域に政治・経済・文化等の諸機能が集まること
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:27:18.68 wx5pAwZs0
もういいじゃん。
今よりは一極集中だったよ。
それだけは間違いないだろ？
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:30:08.80 O9gx2Tra0
中心となるただ一つのリーグに有力選手が集まること
まさに中田が移籍した当初のセリエAだな
世界的な有力選手の割合からいって
セリエに７クラブ
他の各国リーグは２クラブか１クラブずつ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:30:34.36 MCAszaoB0
>>230
糞笑う意味がわからん。
中田がいた当時のセリエが少なくても今よりはるかにレベル高かったのは
『一極集中』かどうかはともかく周知の事実だろ。
それなのに一極集中かどうかの議論してたらスレの趣旨と明らかに違うだろ？
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:31:02.57 baIKszHG0
>>233
今よりは一極集中という言い方もおかしいｗ
一極集中というにはまさに極まった状態のことで、
「今よりは」と比較できる段階で、その過去の状態は既に一極集中ではない。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:32:59.55 wx5pAwZs0
>>236
だったら、どういう状態から一極集中と言えるのか、
定量的に表してみろよ。
全体の何割からだ？
それはサッカーでも何でも同じなのか？
さらに、どのレベルの選手からその割合に入れるんだ？
こんなことハッキリ定義できやしない。
相対的に考えるしかあるまいよ。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:33:14.81 O9gx2Tra0
もはや揚げ足とって誤魔化してるだけだなｗ
７クラブ ｖｓ ２クラブ、１クラブ の争いなのにｗ
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:35:00.67 wx5pAwZs0
ホントくだらないｗ
何でこんな言葉遊びしなきゃいけないんだか・・・
馬鹿じゃないのっつーｗ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:45:24.46 baIKszHG0
世界の有力選手の8割が集まってれば1極集中と言えるじゃね？
選手の話だから、誰かが無駄にしつこく言い続けてるチームとか何の関係もない。
まあどのレベルで有力選手と言るのかという問題がある。
別に給料高けりゃいい選手ってわけででもないし、
ブラジルやアルゼンチンでプレーしてるからゴミ選手というわけでもないし、
その定義が不可能な以上、何割揃ってたかを議論するだけ無駄なんだけど、
確実にいえるのは「一極集中」の状態では無かったってこと。
当時セリエAに有力選手が数多く集まっていて、
世界1のレベルであったことには全く異論はないそれを否定してもいない。
だから、そんなどうでもいいズレた話はおいといてってことにしたのに、
一極集中さんが間違いを誤魔化そうとしつこくからんでくるからｗ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:30.85 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）
明日までの宿題ねｗ
ググってもいいから
1998-99～2000-01辺りの各国リーグ上位７クラブのレギュラー
1998-99～2000-01辺りのJリーグにいた有力選手を最低でも10人以上（ゴロゴロいるらしいから当然だよなｗ）
全員挙げてみてねｗ
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:42.86 nD1P3fK2O
なんだセリエ叩きかよ
お前のいう一極ではないがセリエに集まってたのは事実だ
で？本題の中田についてだけど
日本人というくくりなら中田は越えてないだろ
長友とかも圧倒的に中田以上ってわけでもないからな
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:56.66 wx5pAwZs0
>>240
誰も当時のセリエに世界の良い選手の8割が集まってるなんて言ってないのに、
オマエが勝手に一極集中＝8割というわけの分からん俺ルールで
ぐだぐだ文句言ってるだけなんだけどｗ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:55:31.99 baIKszHG0
>>243
定量化しろって言うから無理やりしただけなのにｗ
何だよその反応？意味不明ｗ
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:02:58.47 wx5pAwZs0
はあ？
出来ないなら無理やりすんなよｗ
定量化できません、でいいだろ。
何人のせいにしてんだｗ
馬鹿がｗｗ
はい、これで8割も根拠なしね。
何割から一極集中だなんて明確には言えない、でＦＡ。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:13:23.18 baIKszHG0
あんたも、「もういいじゃん」とか言ってた割には、
やたらしつこいねｗ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:17:28.71 wx5pAwZs0
お互い頑固だからなｗ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:22:24.51 K0t57NX+0
中田の現役は好きだった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 05:58:12.94 8Hs6PuqQ0
信者成仏しろｗ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 06:58:46.43 gDIe2UeV0
そんなくだらねえ比較の問題よりもっと根本的な問題があるだろ
引退して実績が出揃った選手とまだ現役でこれから実績を残せる可能性が多分にある選手を比較すること自体意味なし
比較するなら>>1の選手が引退したら後にやれや
現時点で中出しとの比較だったら茸が妥当
中出し＞茸
これで終了
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 08:56:21.63 8Hs6PuqQ0
中田はまずビッグクラブへいかないといけない
比較できない
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 11:48:44.31 xS2xABqE0
アンチの基準
ビッグクラブミランのアンブロジーニ、マルディーニ、ピルロ＞＞＞＞トッティ
現実の評価と逆じゃねえかw
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 11:52:33.13 nWXyUsU00
中田時代のセリエAを今のリーガだとすると、
まぁビジャレアル辺りで ボルハとポジ争いしてそこそこ試合出てた。
こんぐらいだな中田は
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:19:13.13 GAC3id9L0
ペルージャのコロの中田なら今のバルセロナのベンチに入れる
レギュラーは無理だけど
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:21:49.40 fVRok/wvO
バルサは異常な内部志向だからな
スペイン代表かカンテラ以外は南米のスター以外レギュラーにしないって公言してるし
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:23:33.84 51jXYubf0
中田と世界トップとの比較ばかりじゃなく
そろそろ中田と他の日本人との比較したら？
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 13:13:32.21 wx5pAwZs0
>>253
そのビジャレアルがリーグ制覇するとなれば、大分話も違ってくるだろｗ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:44:09.55 cUZ2L2240
ところがそのリーグ制覇の年には半戦力外だったというオチなんだよｗ
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 18:22:25.44 eQzJY5MGO
>>258
半戦力外w意味不明でバカ丸出しの単語だなw
トッティを差し置いて起用される選手が戦力外なわけがない。
コンフェデ出場に関してカペッロ直々に電話して「予選終わったら返せ」と
トルシエを脅すほど大事な選手が戦力外なわけがない。
35億もの移籍金がつくような選手が戦力外なわけがない。
バカでも判るはずなんだがなw
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 21:24:26.26 LmEUwBZC0
カペッロの構想では外人枠の関係で中田は最初から基本ベンチ外で、
トッティ欠場時のスペアと、まったくどうでもいいUEFカップ要員。
しかしエメルソンの長期故障等もあって、恵まれてそこそこリーグ戦でもベンチ入りは出来たものの、
当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ。フル出場に至ればたったの2試合。
途中出場の10試合中8試合は、信者の大好きなガゼッタの評価もつかない、
時間稼ぎと日本への営業用顔見せのたった数分間の出場。
優勝を争う対ビッグ7で実質的に出場したといえるのは、1シーズンを通じてユーベ戦の後半途中出場1試合のみ。
その1試合ですら実は定位置のベンチ外の予定だったものが、試合数時間前に突然外人枠のレギュレーションが変わり
たまたまベンチ入りできただけ。で、またたまたまトッティーが不調だったために、シーズン終盤になって初めて
顔見せや時間稼ぎ以外でのまともな戦力としての途中出場を、幸運が重なって果たしたいうだけの話。
つまりレギュレーションが変わらなければ、中田の対ビッグ7戦の出場は実質ゼロのまま終わった。
もちろんトッティを差し置いて起用などという事実は、信者の脳内以外どこにも無い。
その他の実績と言えば、ビッグクラブとしては出場すること自体が恥ずかしい、
選手としてはチームで干されていることを示す罰ゲーム的なUEFAカップには、
全試合虫干し出場するも、それすら早々に敗退して恥を晒したぐらい。
あとカペッロがトルシエを脅した云々と信者は言い張るが、実際には中田が戻っても
リーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には、結局使われることは無かった。
まあ信者の間では、最終節パルマ戦での実際には既に試合が行われてない時点での定番の顔見せ出場が、
監督の信頼の証だとか、UEFAカップも世界が注目していたとか言い張りそうだが、
信者視点以外で客観的にみれば、中田が半戦力外の扱いだったことは、上に示した通りの客観的事実が
冷酷過ぎるほどハッキリと示しているわけ。
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:41:46.70 6WU2FQ1eP
アンチが必死に長々と長文書いてるようだけど、当時の試合をリアルタイムで
見てなかった奴の寝言なんかどうでもいいんだよね。
アジア杯決勝で決勝点を決めた李忠成の名前を忘れる日本人は、
試合をリアルタイムで見ていた者ならまずいない。
中田はそれを世界トップクラスのリーグでやっただけ。
記録に残るプレーよりも記憶に残るプレー。サッカーはそれが一番大事。
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:44:41.72 LmEUwBZC0
ついでに言っとくと、例のユーベ戦も信者は天王山とか、
信者によっては優勝決定戦とまで言い張ってるが、実は勝ち点差6もついてて
ローマには余裕のある状態だったわけでね。
それを天王山というのは相当大げさだし、優勝決定戦などというのはもう丸っきり嘘。
無理やり天王山というのなら、その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし
優勝決定戦ってのは、本当に優勝が掛かった最後の2試合だよ。
でどっちかというとそっちが天王山といえるローマダービーにも、
本当の優勝決定戦である最後の2試合にも、中田は営業顔見せのみの試合に関係しない
ちょっこっと出場を果たしたしただけという事実。
で本当は天王山とは言えないユーベ戦に関しても、勝ち点差6という余裕のある状態で、
2点差つけられて敗色濃厚だっかから、不調のトッティーを休ませる意味で早めに代えただけなんだよなｗ
でその代わりに入れた、本当はベンチに入れるつもりもなかった、
もちろん大事な試合では一切使ったことのなかった、半戦力外の扱いをしていた選手がたまたま活躍したと。
それが真実なんだけどね。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:48:19.26 LmEUwBZC0
あと、中田は決勝点も、同点ゴールも決めたこと有りませんがｗ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:59:15.90 6WU2FQ1eP
当時を語るためにデータしか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。
2002W杯ベルギー戦のウィルモッツのオーバーヘッドと鈴木の同点ゴールを
鮮明に覚えてる日本人は多いだろうが、ロシア戦で日本をW杯初勝利に
導くゴールを決めた稲本のゴールシーンを覚えている人は意外と少ない。
当時の試合を見てなかった奴からすれば、これは不思議な話と思うだろうがそういうもん。
記憶に残るプレーってのはそれだけ難しい。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:03:36.07 LmEUwBZC0
勝ち点差6という余裕のある状態で迎えたユーベ戦は、
単なるラッキーで出場した中田が、1点差に追いつくゴールを決めただけね。
そのあとファンデルサールがミスして前に弾いたボールを、モンテッラが決めて同点になったと。
ほんとそれだけ。
で、実際の優勝決定まった最終戦は、ローマが3点いれて、実質優勝決まって、
お祭り騒ぎで暴動がおきかけて、もう両軍テレテレボール回してる状態で、
中田は試合とはもう何の関係も無いお得意の顔見せ出場をしただけなのに。
それを無理やり李の決勝ゴールと中田を同一視しちまう信者ｗ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:27:37.48 LmEUwBZC0
信者視点の主観と、当時のマスコミ大盛り報道だけに縋り、
都合の悪い客観的事実は一切受け入れない信者。
そら信者の歪められた記憶と一般人の記憶は違うに決まっとるがなｗ
当時のセリエAはスクデッドもCL圏もほぼ全てビッグ7のチームが占め、
UEFA圏も大半ビッグ7が占めてる状態。その他の雑魚チームとは
たまに中田を試合に出しても負けないぐらい差があったのよｗ
あ、当然出さない試合も負けてないよ。
当然ターンオーバーとか主力の休養とかで、格落ちの選手を出すのは
ビッグ7以外の雑魚チーム戦主体になるわけ。
シャルケの内田だって、CL前のリーグ戦では休養もらうぐらいだし。
逆に言うと、当時のセリエAでは対ビッグ7戦でどれだけ使われたかが、
その選手の信頼の証ということ。
では中田はその対ビッグ7の計12試合で、合計何分使われた？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:29:46.35 LmEUwBZC0
当時を語るために信者の主観とマスコミの大盛り報道しか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:35:51.69 xjhvPoo30
>>260
＞当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ
まったく間違っている。
そもそも外人枠により、中田の先発機会はバティ、エメルソン、サムエルのうち誰かが欠場し
なおかつトッティも欠場した場合が基本。
ローマのチーム事情が重要であり相手が雑魚云々は全く関係ない。
外人枠が撤廃されてチーム事情が変わった途端、天王山ユベントス戦で
エーストッティを下げてまで反撃の切り札として起用されたことがそれを証明している。
＞たまたまトッティーが不調だったために
ローマにおけるトッティの存在はそんな軽いものではない。
多少の不調だったとしても、優勝を争う天王山で後半早々に交代させれば監督の責任問題になる。
その重いリスクを背負ってまでカペッロが中田を起用した事自体が、中田に対する大きな信頼の証明。
＞実際には中田が戻ってもリーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には使われ無かった。
コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:44:59.64 xjhvPoo30
>>262
＞その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし
まったくの的ハズレ。
ユベントス×ローマの前の勝ち点差は６。
その前節のローマ×ラツィオの前の勝ち点差は７。
ユベントス×ローマは2位×1位の対決。
ローマ×ラツィオは1位×3位の対決。
あらゆる点でユベントス×ローマの方が天王山に相応しい。
事実を認識できないアンチに騙される人間など皆無だろうな。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:55:15.07 xjhvPoo30
ユベントス戦で中田が放ったミドルは無回転シュートだったな。
ファンデルサールのミスではない。
中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ。
そしてその次の試合でも中田はトッティを引っ込めてまで起用され
同点だった試合で決勝アシストを決めローマを勝利に導いた。
もし中田がいなければ、ローマは2試合とも勝ち点を落とすところだった。
>>186のとおりレギュラー以上の評価をイタリア紙が与えたのも当然ということだな。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:06:28.12 aUCH2O4i0
全く間違ってるとかいって、俺の言ってる通りじゃんｗ
要は高額移籍金で、移籍年はトッティーの倍の給料貰ってた人間が、
半シーズンでボランチ失格の烙印を押され、同じ外人枠のエメルソンを補充され、
当然プライオリティーはその下にされ、外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど
信用されない半戦力外に落ちぶれてたたってこと。
あと勝ち点差6も付いた余裕のある「天王山」ｗｗｗで、
2点差つけられれて負けてる状態で、トッティー下げて責任問題になんかなるわけないだろｗ
責任言うなら、代える前に2点つけられたことが問題だって。
だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい。
なにしろ負けても勝ち点差3の首位なわけだし。
勝ち点差1～2なら下げねーよｗ
なにしろ、それまで中田は上位チーム戦でまったく起用したことのない
外人が2人欠けないとベンチにいれる予定すらない信用を無くした人間だし、
実際その試合でもベンチに入れる予定すらなかったわけだし。
その後ローマが2分けしてユーベが全勝して
勝ち点差が2に詰まったから、そこで負けてたらユーベ優勝だったなんてのはまさにタラレバの話。
都合のいいときだけ、無理やりトッティを重くしちゃって、盲目信者笑えるｗ
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:09:45.31 aUCH2O4i0
＞コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
＞本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。
またタラレバの話ですかｗｗｗ
まあ2試合とも戦力として使われなかったのは厳然たる事実ｗ
しかしどうせ使われないなら、なんで中田はトルシエと喧嘩して、コンフェデ決勝ばっくれてまで
戻ったんだろうねｗｗｗｗ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:14:12.37 aUCH2O4i0
＞ファンデルサールのミスではない。
＞中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ
これもスゲーな。まさに盲目信者。
アレがミスとされないなら、キーパーは常時7点ぐらいもらえるなｗｗｗ
あと高いシュート技術のわりには中田師匠得点少ないけどね。
10番つけて通期で0点とか、1点とか、2点とか。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:25:49.84 6v9r/tsv0
んで、誰が中田を超えたの？
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:43:53.46 aUCH2O4i0
トッティの存在を無理やり巨大化するのも信者の特長だよなｗ
中田と同じ歳だが、中田の出場した1998年のWCの時点ではまだ代表召集歴すらないのに。
中田がローマに移籍した時点でも、まだローカルスターの範疇で
給料も安く、まだ絶対的な存在と言えるほどのものではなかった。
世界的スターになったのは、そのあとのEURO2000以降。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 02:44:23.70 xjhvPoo30
>>271
＞外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど
世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
そこ軽くして誤魔化そうと必死になるなよｗ
＞だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい
唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ
まぁアホは勝手にやっててくれｗ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:27:40.25 aUCH2O4i0
＞世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
エメルソンのローマへの移籍金って移籍金バブル真っ最中で、かつ中田と同じぐらいじゃなかたっけ？
2000-2001当時でエメルソンが世界最高峰というのもちょっと大盛りだよなｗ
しかも使えない誰かさんの穴の部分を補強したわけでｗ、しかも長いこと故障していたわけでｗ
サムエルはたしか移籍金もサラリーも中田より安いはず。
＞唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ
いや勝ち点差広げる必要ないし。何しろ天王山にも関わらずｗ勝ち点差は6もあったわけで。
もし負けても勝ち点差3リード。しかも「唯一の直接対決」はもう終わってるとｗｗｗ
そういうことです。
まぁアホは勝手にやっててくれｗ
あとさ、決勝ゴールってのは、全部の勝ち試合にあるわけよ。
決勝アシストもそれに高い確率で付くわけよ。
チーム内高給取りで前線の選手である中田師匠の、シーズン通じて唯一のアシストがなければ、
優勝が無かったと言い張るのであれば、それがないと優勝がなかった決勝ゴールやアシストは、
シーズンに40ぐらい存在するんじゃね？
だとすれば逆に高い給料払ってる前線の選手が、決勝ゴールセロ、決勝アシスト1だけという体たらくで
果たしていいのか？という話でしかないよなｗｗｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:44:50.47 PF9vrv/60
こいつら暇なの？
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:33:37.46 aUCH2O4i0
しかし信者の脳内って凄いよな。
中田のライバルとなる選手は全てアンタッチャブルな存在や世界最高峰に自動昇格。
ローマに移籍してからメジャーになったといえる壁さんクラスでも、とにかく移籍時点で世界最高峰ｗ
もちろん極々極々たまに中田が活躍した試合は自動的に、
中田がいなければ優勝を逃した試合、天王山、優勝決定戦となるｗ
相手が雑魚チームでそこでシーズン唯一のアシストを決めただけの試合であっても、
勝ち点差が開いた余裕のある試合で1点差に追いつくだけの、シーズンたった2ゴール中の1つを決めた試合であっても
そんなことは全然関係ない。
そして中田が活躍しないシーズンの大半を占める試合は、
直接優勝がかかる試合だろうが何だろうが、全て重要な試合ではなくなるというｗｗｗ
さらに、ホームでの負けゲームという痛い状況であっても
中田がゴールを決めれば、相手チームを殺したことになるというｗｗｗ
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:28:47.81 6v9r/tsv0
んで、誰が中田を超えたの？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:40:16.36 dUOlS78H0
>>280
日本人で越えた奴はまだ居ねえな
ただ>>1の選手を比較対象にしたところで、超えたかどうかの談義は意味ないな
まあこれだけ雨後の筍みたいに海外移籍の選手が出てくれば１０年以内に超える奴は出てくるだろうし
出てこないようではまずい
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:12:38.30 7VXSXFUyO
しかしアンチの脳内って凄いよね。
いよいよエメルソンにまで文句言い始めてるよ。
20歳ですでにブラジル代表。
大活躍し当時のブンデスリーガ最高額28億円でローマ入り。
誰が見たって最高レベルのボランチです。
そのうちバティストゥータは大したことない、とか言い出すんじゃないかね。
それはさすがに誰も騙されないと教えてあげるけど。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:20:25.66 7VXSXFUyO
あ、ちなみに。
ローマの外国人3枠に入れずベンチ入りも出来てなかった選手には
ブラジル代表ボランチのアスンソンもいたよ。
ブラジル代表同士の争いにも勝ったエメルソンの凄さと、
ブラジル代表でも出られないほどの競走を中田が戦っていたことがよく解る。
言うまでもなく>>277はガセ、ということになるね。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:09:51.49 CeYzhtbi0
最近コパアメリカ９９の
ブラジル戦見直したが
エメルソンはほんと
すばらしいMFだ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 12:38:06.57 6v9r/tsv0
なんだ結局、まだ誰も中田を超えてないのか。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 12:54:55.13 yWe6SuW50
日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい
小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい
日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない
中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど
日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手
超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 13:19:16.09 yi/2U6Ow0
>>286
時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ
日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か
中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく）
単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい
引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 14:19:38.07 0lt71Mli0
海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？
それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。
累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。
累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので
最初から比較対象自体が限られる。
対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、
最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ
当然今の時点では中田がNo1。
平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。
逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。
ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで
通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？
セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。
最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？
ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。
パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。
むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。
長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。
コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。
香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。
個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。
レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？
まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:12:54.85 2Y90/2HV0
>>282-283
いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、
それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ
しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。
信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ
さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。
あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。
ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」
と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。
でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？
ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから
当然中田よりも高かったんだよね？
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:23:37.97 yWe6SuW50
サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし
超える選手はいっぱい出てくる
当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては
ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね
実際その点においては評価されるべきだと思うけどね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:34:22.02 rK+GsGLV0
て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。
特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。
今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:46:14.96 rK+GsGLV0
ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？
昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど
何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。
最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？
当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし
どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。
まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑）
あと引退後の旅人路線はともかく、
財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 15:49:35.18 JVZQOu5J0
291
中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ
高原長谷部が独力で切り開いて今がある
今はイタリアではなくドイツ経由だ
長友は例外
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:58:16.95 2Y90/2HV0
>>291
ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。
当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した
ビジネスモデルとして魅力的だったから。
だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、
ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり
グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し
不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては
中田はむしろマイナス要因になってたかと。
今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、
移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 16:04:30.35 7VXSXFUyO
>>288
長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。
インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、
替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。
本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。
セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず
来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:26:15.54 6v9r/tsv0
香川と長友は、
所詮、3位・4位リーグだからね。
同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:51:51.77 2aRj4pbM0
海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。
当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。
引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:10:38.82 yi/2U6Ow0
その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと
分からないでもないんだけど微妙なんだよな
チームの評価ならさして問題ないと思うけど
っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん
あろうことか海外デビューしてまだ１～２年の現役選手と比較してるし
（彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前）
信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし
アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる
まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな
まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:30:01.05 6v9r/tsv0
ステップ１ ： 初の海外クラブでレギュラー勝ち取る
ステップ２ ： 認められて強豪にステップアップ
ステップ３ ： さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる
ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。
ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。
本田や中村は主要リーグのことではない。
明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。
今は、香川がステップ２に行けるかどうか。
長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:23:01.19 lMHCyN3a0
>>299
ステップ3と、あたかも上がったように言うが
信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは
チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、
結果的には大幅なステップダウンだったからな。
今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、
長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。
それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には
ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。
まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、
そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから
パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:35:17.34 kAcxQAfO0
あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で
ペルージャの街に近い感覚だったのだろう
オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた
まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる
１５億が適正値だと言ってたが笑
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:40:50.69 lMHCyN3a0
オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると
どこまで真実かわからんけどね。
バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで
まことしやかに伝わってるわけで。
当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:47:59.64 6v9r/tsv0
パルマの中田だけとっても、
長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。
やっぱ別格だよ。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:24:35.09 xjhvPoo30
>>302
本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが
中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。
デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:05:35.14 yi/2U6Ow0
それは実現しなければ一緒
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:55:29.91 1YDd7fv80
中田が引退したのがボルトンだぜ
これが地味にすごいと思うよ
プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙