11/07/18 16:26:36.82 kTRcHy6c0
セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ
ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。
セリエAでプレーしている選手に失礼だろ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:47:41.84 aOSc0APiO
つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:49:14.55 QNxVliGk0
>>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:50:12.63 QNxVliGk0
１０番はパルマ時代でした＾ｑ＾
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:06.70 6BFtVODD0
長友ってインテルで何を成し遂げたの？
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:23.62 YG65UyQy0
モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:52:47.15 YG65UyQy0
>>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:54:24.33 QNxVliGk0
中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:58:08.82 vnR88Gmy0
アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:59:24.96 u3rZMa7H0
当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:20.79 YG65UyQy0
F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:21.17 S63zJV1n0
>>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:54.62 QNxVliGk0
W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:55.31 YG65UyQy0
>>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:09:03.89 S63zJV1n0
中田と比較したいなら
最低条件は、1～2位のリーグ所属な。
さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。
2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:10:05.69 jV9nbFXn0
中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:11:56.01 YG65UyQy0
リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:13:59.86 6BFtVODD0
>>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:14:47.82 YG65UyQy0
>>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:16:19.37 QNxVliGk0
サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ
ユベントス戦の２得点が全てを変えた
その後の移籍先では目覚ましい活躍もない
代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに
追いつけないFWが責められた カウンター時にはサイドに
鬼のようなロングパス 全力疾走で追いつけるのがやっとｗ
それなのに責められるのは他の選手
情報操作と企業への取り入りのうまい選手
選手としては２流だろ サッカー先進国に生まれていたら
２部リーグのレギュラークラス 生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:15.10 S63zJV1n0
>>378
はいはいｗ
ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:26.79 u3rZMa7H0
>>376
それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。
少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:26:03.10 4JI1qmr10
論破されてるのは信者の方だな
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:18.88 S63zJV1n0
>>383
日本人選手のブンデス通用っぷりと
その上2リーグの通用しなさを見ると、
まあ、明らかに差はあるだろうね。
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:24.49 6VBTTHKE0
>>377
その一年目を超える選手がまだいないって事
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:35:10.43 sna4fPUs0
イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ
外国人オールスターチームにも選出されてたしね
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:37:45.22 YG65UyQy0
>>382
まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？
インテルはCL８強で批判されるクラブ
シャルケやローマなら褒められるクラブだろ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:46:11.47 kR2WlVG/0
>>385
日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。
リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。
半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、
とはいえないと思うけど。
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:48:41.36 bV2EY+dN0
>>374
wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・
--------------------------------
ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、
試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、
「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた
※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある
掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく
--------------------------------
アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。
チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」
と語っている
※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号 とある
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:54:39.29 S63zJV1n0
日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。
>>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:11:58.28 YaxSBlB20
CLの成績だと
内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:17:29.12 hPY+06iZ0
>>390
ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
中田自体が商品 商品価値を落としかねない事は事務所が許さない
情報操作って素敵だよね それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾
そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・
>>386
ペルージャの一年目を超える選手ってｗ
一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾
わろす わろす
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:21:21.09 uW4VrilS0
まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな
ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:36:47.10 3iYcRofZ0
当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。
1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:55:45.80 bV2EY+dN0
>>393
では、シンプルに返答お願い。
>>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。
もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。
ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。
ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ
>ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
抽象的な「～でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。
そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:56:24.25 6VBTTHKE0
>>393
選手じゃなくチームの間違いだろ？
チームの順位=選手の実力と思ってるの？
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:45:43.96 YaxSBlB20
>>394
パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝
これだけで損はしてないだろ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:51:19.23 +hvUKPzz0
>>396
お仕事ご苦労様 じゃホワイトバンドで検索して調べてみ
飯食ってるからまたあとでな
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 20:03:25.35 uW4VrilS0
>>398
損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ
当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ
しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う
この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:28:52.60 B+fZGXrl0
>>396
ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？
君の大好きな記述も出てきたでしょ
この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:29:54.78 HBpu2cpTO
まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな
色々備えてたすげー選手だった
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:52:43.17 KVZsr1E90
>>383
スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ
15試合2ゴールだってｗ
まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、
総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:12:37.85 eqTAJfMu0
俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、
半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。
00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。
営業用の出場があった、というのは同意。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:23:02.66 bV2EY+dN0
>>399 >>401
まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。
「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは
こういう風に話題を逸らさないようにするためです。
関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:27:10.55 bV2EY+dN0
>>399 >>401
それと、「ホワイトバンド」について
お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:28:31.42 I7DmbppY0
あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。
今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:33:03.28 iVX9NZiG0
>>405
またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ
アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。
ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:35:51.81 bV2EY+dN0
>>407
>あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。
サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して
次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:40:48.10 I7DmbppY0
ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。
まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:46:59.60 S63zJV1n0
リーグランク1～2位でまともに活躍してる奴がいないのに、
よくまあ、中田を超えただの
日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:47:17.94 KVZsr1E90
>>404
ああ、スマン、勘違い。
その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。
プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、
順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ
その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。
チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。
そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。
結局はボランチ駄目出しされたわけだし。
その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。
というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて
現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、
現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、
同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:49:40.99 I7DmbppY0
>>411 ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？
まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:00:39.12 S63zJV1n0
ボルトンの奴は結構すげーじゃん。
香川本田の方が上と言い切れるのか？
何をして？
いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。
中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:03:24.39 I7DmbppY0
ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:10:10.04 KVZsr1E90
そりゃそうだｗ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:13:26.99 B+fZGXrl0
>>405
事務所の方ですか？失礼しました
自由に発言も出来ない世の中ですね；；
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:15:22.96 S63zJV1n0
お前らみたいな奴が
茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。
ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ
逆に考えろよ。
本田香川がプレミアレギュラーだとして
韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？
馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:21:09.98 I7DmbppY0
なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:28:34.86 B+fZGXrl0
朴智星とか素晴らしいと思うけどな
ビッグクラブで何年もプレーして
彼は本物のスターだと思うよ
香川や長友もこれからが楽しみだし
朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:07.85 S63zJV1n0
香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど
本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・
ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:49.41 bV2EY+dN0
>>417
つまり
・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性
・「ホワイトバンド」について お薦めのソース
は答えられない、と。
>>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ
で、元に戻り
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
374は別の人ですが。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:48:36.77 KVZsr1E90
>>418
プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ
マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、
ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ
CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。
信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。
因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。
そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:50:57.34 bV2EY+dN0
>>420
>朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ だから突っかかって来たのかな。
------------------------------
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:53:52.07 BwXXL5uS0
>>418
つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに
下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？
むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:04:09.93 B+fZGXrl0
>>424
いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ
W杯の結果も今の世代はベスト16 好きなアジア選手がいた時はｒｙ
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:05:03.74 /V81WBDt0
>>412
＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下
それは無いわｗ
バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。
ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。
一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。
誰が見たって選手層が違うのは判るわな。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:18:16.57 +a9fxQbW0
>>427
俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。
当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。
つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、
故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:28:42.39 /V81WBDt0
>>428
後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。
中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として
トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。
その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。
故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:51:32.88 +a9fxQbW0
＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ
このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ
トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。
あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？
とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった
イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、
故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。
香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、
世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、
ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で
その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。
どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:58:33.83 vZoaDwYs0
>>426
>いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ
>朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。
あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ ぜひ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
>今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
>>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 01:07:26.69 +a9fxQbW0
＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって
優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、
ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の
ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ
別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、
起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。
その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:03:12.48 /V81WBDt0
>>430
＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで
まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ
当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて
不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入
また妄想かよ。
ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。
そこで中田は最初からスタメン出場。
お前は根底から的ハズレ。
＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ
香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ
中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。
ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。
そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。
かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。
やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:22:04.23 zz5PW9+g0
なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか
なるほど
(中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る）
今回は大人しいと思ったら代わりに信者が
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:33:40.24 vuSJLuG50
若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？
マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 06:41:33.51 +ezWrEh30
ＵＥＦＡチームランキング２０１１
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
４位 バイエルン 宇佐美
６位 アーセナル 宮市
９位 インテル 長友
１６位 ローマ 中田
２２位 CSKAモスクワ 本田
２９位 シャルケ04 内田
３６位 シュトゥットガルト 岡崎
５３位 ヴォルフスブルク 長谷部
８６位 ドルトムント 香川
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 07:32:12.22 +ezWrEh30
奥寺 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ
中田 ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ゴール
小野 UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ
中村 ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ
長谷部 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ
本田 ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算8ｺﾞｰﾙ
香川 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ
長友 ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ
内田 ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 08:17:21.62 lsI8s+vn0
＞不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
移籍時点で試合でのボランチの実績は無いし、途中加入だがらキャンプ等で試したこともない。
当然その時点で中田のボランチ評価が高いわけがないｗ
ただカペッロに「ファルカンを目指してくれ」と言われてたぐらいだから期待値はあった。
で、そのボランチを争う選手は全部中田より安い選手たちだったわけで、
実戦で試す間もなく、ほぼぶっつけ本番でリーグ戦に出したのもまあ納得は出来る。
ただその期待に答えられたとは、さすがの信者もいくらなんでも言い張れないだろ？ｗ
優勝争いから早々に脱落し掛かっている中で、信者が言うとおり優秀なメンバーが
故障せずに控えている中で、機能しているとはお世辞にもいえない中田を
しばらく使い続けた理由に関しては、何か思惑が絡んでいたとしか説明がつかない。
実際ボランチでは適性を示せず、カペッロからあきらめられ、終盤はポジションを失い、
翼期はエメルソンを補充され、ベンチ外が定位置になり、
そのエメルソンの長期離脱もあって恵まれてベンチ入りしても、過半は試合と関係ない数分の出場。
その顔を見せるだけの出場が、ある思惑に基づくものでなければ他に何の理由があるのかと？
まあ、たとえ数分間の出場でも、その間得点やアシスト等の活躍をすれば評価も変わるんだろうが
そんなことは1度もなかったわけで、結果論としても単にある思惑での出場でしかなかったわけｗ
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:17:29.93 vsSLRqh5O
控えを後半途中から入れる時にいちいち「ある思惑」とやらなんて要らんしw
試合勘とか連携とか不満のガス抜きも含めて。
すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。
毎回笑かすよなぁアンチは。
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:38:12.81 raaAPfFb0
なぜアンチは中田の駄目だったシーズンばかり持ち出して評価してるの？
ペルージャ１年目、世界１位のリーグでチームの中心、外国人賞
を超える選手は誰がいるの？って聞きたい
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:59:01.08 zYjDZCl90
その１年か１年半以外は全部ダメなんだから仕方ないじゃない・・・
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:09:47.76 FWp4tMRw0
全部ダメって、そのハードルの高さで査定したら
他の日本人壊滅じゃないかｗ
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:13:20.16 raaAPfFb0
>>441
だからまず超えてると思う選手をだせって言ってるんだけど？
当時セリエで毎年１０ゴール近く取れてたらバロンドールとれるわ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:17:34.04 vsSLRqh5O
得点で言えばジダンもルイ・コスタも一桁だったもんね。セリエAでは。
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:23:18.42 zYjDZCl90
まぐれのシーズンをいつまでも神のごとく崇めて・・・夢だったと思って早く忘れた方がいいよ。
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:32:22.24 FWp4tMRw0
1位～2位リーグに所属してまともに試合に出れる日本人が居ない中で
中田のキャリアは、全般に渡って圧倒的に別格だろｗ
ブンデスで活躍？ロシアでＣＬ？
なんだかねえ。。。
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:32:26.10 raaAPfFb0
選手名でねーーーー
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:37:26.60 zYjDZCl90
別にローマってビッグクラブでもないし、そんな特別視する程のもんかな。
ローマの脇役よりブンデス優勝クラブの主役の方が明らかに上だと思うけど。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:41:45.19 zYjDZCl90
ベンチって時点でもうね・・・レアルとかバルサクラスのベンチならネタにもなるけど、ローマじゃちょっと。
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:42:23.23 raaAPfFb0
香川は半年しか活躍してないですが？
中田は１年半しか活躍してないから駄目じゃなかったのか？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:45:19.99 zYjDZCl90
そうだね、香川が今年ダメならあれは夢だったで終わるでしょ。長友にも末永く活躍してインテルで歴史を作ってほしい。
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:04:09.68 lsI8s+vn0
>>439
＞すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。
いやいやいやいや、頻度の問題だから。
しかも信者はいきなり「後半途中」からという拡大した括りに話をすり替え、
さらにそれを「途中投入」全般ににまた大盛りにするいつものパターンで、話をゆがめて誤魔化す。
だが俺が言ってるのはチームトップクラスの移籍金と年棒を誇る選手にとっては非常に惨めな、
評価もつかない、試合にまったく絡まない、たった数分間の顔見せや時間稼ぎでの「最終盤」での投入が、
出場試合の過半を占めたという事実だから。
とても試合勘とか連携とか不満のガス抜きで片付く話ではない。
あ、もちろんその戦力としてではない起用の連発に、ベンチ入りの外人枠とか一切関係無いしｗｗｗ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:09:32.37 zYjDZCl90
うーむ、確かに数分の出場で活躍してることになるならバイエルンベンチの宇佐美でも今年中に越えられそうなんだけど。。。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:48:56.57 ai461GIA0
中田「レベルが高いリーグでプレーしたいから、イタリアを選んだ」
日本人が簡単に活躍出来るブンデス…
455:あ
11/07/19 12:01:49.47 jUBPN8IT0
>>1
そりゃサッカーキャリアの途中なんだから当たり前だろ。
ネイマールやパトを引き合いに出してロナウドを超えてないと言ってるのと同じ
現状まだなんともいえない、実績を終えた選手同士で比べろよ
456:あ
11/07/19 12:20:49.51 Wtk5iG+Q0
>>443-444
中田はPK4点だから実質6点だべ
まぁ韓国で言ったらポジションは違うけどソル・ギヒョンと似たレベルじゃね
最強になったプレミアで一年間レギュラーで33試合4得点だったし
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:50:19.73 zx4BQXCsO
年間2点取っただけで中田がスクデットもたらした！とか言ってる信者のあつかましさには韓国人もビックリだな
こんなしょぼいキャリアで信者から搾取し続けたんだから凄い商才ではあるが
ドイツのピッチで大の字とか本人も思い出しただけで顔真っ赤だろう
もうメディアは完全に無いし目玉焼きともども消えて日本サッカーのために本当によかった
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:52:30.05 32nAoyj10
ジダンにもそう言っとけw
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:54:00.67 J4kfPfg/0
中田を超える？中田なんか奥寺さん超えてないじゃん
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:52:18.77 y/s5EqcD0
ペルージャとドルトムントだとさすがにドルトムントの方が断然上だから比較できないでしょ。
00-01はほとんど出ていないから中田の半年で香川の半年に勝っているとしたら99-00の後半しかないと思う。
リーグのレベルは99-00のイタリアと10-11のドイツのヨーロッパでの戦績を比較するしかないと思うけど、
最高CLベスト８とベスト４で少なくともイタリアがドイツより大きく勝っているとはいえないと思う。
そこで15試合3ゴールと17試合8ゴール。中田のほうが下がり目のポジションだったとはいえ
超えたといってもいいと思うけど。
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:54:16.06 vsSLRqh5O
>>456
ソルギヒョンって知らないけど
結局チームがすぐ降格しちゃって、他行っても駄目で韓国帰った人みたいね。
中田より数段レベルが落ちるから上位クラブに行けなかったんでしょ。
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:59:56.55 sHHydmh+0
>460
おまえ見てないだろ？ローマ移籍後の中田はいまいちだったよ
チームの戦術理解に苦労してたし、カッペッロもトップ下か
ボランチかでまだいろいろ試してたし・・・
印象としては香川だけど、やっぱしレベルはセリエが当時高かったし
まぁそれでも香川の方が活躍した印象が強いな
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:01:19.39 zYjDZCl90
うむ、超えたな。めでたしめでたし。
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:04:41.90 vsSLRqh5O
>>460
なんで香川の半年に中田が合わせなきゃいけないの？って話になるけどね。
それに得点を比べるんなら、ペルージャとドルトムントでどっちが上かは関係ないよ。
むしろ下位ペルージャにいた方が得点しにくい。
今のドイツよりその頃のセリエAの方がレベルが高かったのだから
相対的に自チームよりレベルの高い相手に得点やアシストした中田の方がより偉業ってなるよね。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:07:18.67 32nAoyj10
>>460
リーグレベルは明らかに今のブンデスより昔のセリエの方が高い。
たぶんそこを否定する人ってほとんどいないと思うよ？
そもそもドルトムントで活躍するよりもペルージャで活躍する方がはるかにハードル高いし。
香川には来年にでもスペイン挑戦してほしい。そのためには今年もう一度実力を示さないとな。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:07:24.62 y/s5EqcD0
ペルージャのほうが良かったとは思うけど、さすがに今年のドルトムントの香川とは
比較できないでしょ。
ローマで苦労していたこと自体が香川ほどではないことの証拠。
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:09:27.22 FWp4tMRw0
ドル＞ペルージャだとする。
当時のセリエ＞＞＞＞今のブンデス
ドルはブンデスで雑魚ボッコ。
ペルージャはセリエでセブンシスターズ含む超強豪相手。
どっちの活躍が価値があるのか、明白だわな。
すぐにローマに大抜擢された現実が何よりも雄弁に物語っている。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:15:59.46 zYjDZCl90
ペルージャみたいな田舎クラブの王様なら本田でも十分出来ると思うけど。
ローマでベンチでそのまま移籍を繰り返して消えて行ったということは、ビッグクラブで通用しないという認定を受けたんだよ。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:19:29.69 32nAoyj10
>>466
当時のローマと今のドルトムント比べてみなよ。
中田は外国人枠の問題もあったし、トップ下やるにもトッティと争うか
イタリア代表のフォワードを押しのけるでもしなけりゃ出られなかった。
ボランチにフィットできなかったのは実力だけどな。主に守備面での。
香川がポジション争ってる選手はどんだけすごい選手だ？
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:23:46.23 32nAoyj10
>>468
本田はペルージャでもトップ下では活躍できんよ。のろいし左足しか使えんから。
中田がダメになったのも俊敏さがなくなったのが一番の理由だし。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:31:45.35 zYjDZCl90
プロビンチャの王様が都会に出てきたら全然ダメだったなんてよくある話だよ、中田もそのダメだった人。