11/07/16 12:54:55.13 yWe6SuW50
日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい
小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい
日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない
中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど
日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手
超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 13:19:16.09 yi/2U6Ow0
>>286
時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ
日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か
中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく）
単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい
引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 14:19:38.07 0lt71Mli0
海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？
それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。
累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。
累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので
最初から比較対象自体が限られる。
対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、
最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ
当然今の時点では中田がNo1。
平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。
逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。
ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで
通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？
セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。
最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？
ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。
パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。
むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。
長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。
コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。
香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。
個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。
レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？
まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:12:54.85 2Y90/2HV0
>>282-283
いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、
それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ
しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。
信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ
さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。
あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。
ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」
と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。
でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？
ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから
当然中田よりも高かったんだよね？
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:23:37.97 yWe6SuW50
サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし
超える選手はいっぱい出てくる
当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては
ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね
実際その点においては評価されるべきだと思うけどね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:34:22.02 rK+GsGLV0
て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。
特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。
今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:46:14.96 rK+GsGLV0
ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？
昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど
何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。
最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？
当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし
どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。
まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑）
あと引退後の旅人路線はともかく、
財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 15:49:35.18 JVZQOu5J0
291
中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ
高原長谷部が独力で切り開いて今がある
今はイタリアではなくドイツ経由だ
長友は例外
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:58:16.95 2Y90/2HV0
>>291
ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。
当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した
ビジネスモデルとして魅力的だったから。
だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、
ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり
グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し
不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては
中田はむしろマイナス要因になってたかと。
今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、
移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 16:04:30.35 7VXSXFUyO
>>288
長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。
インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、
替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。
本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。
セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず
来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:26:15.54 6v9r/tsv0
香川と長友は、
所詮、3位・4位リーグだからね。
同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:51:51.77 2aRj4pbM0
海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。
当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。
引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:10:38.82 yi/2U6Ow0
その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと
分からないでもないんだけど微妙なんだよな
チームの評価ならさして問題ないと思うけど
っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん
あろうことか海外デビューしてまだ１～２年の現役選手と比較してるし
（彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前）
信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし
アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる
まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな
まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:30:01.05 6v9r/tsv0
ステップ１ ： 初の海外クラブでレギュラー勝ち取る
ステップ２ ： 認められて強豪にステップアップ
ステップ３ ： さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる
ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。
ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。
本田や中村は主要リーグのことではない。
明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。
今は、香川がステップ２に行けるかどうか。
長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:23:01.19 lMHCyN3a0
>>299
ステップ3と、あたかも上がったように言うが
信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは
チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、
結果的には大幅なステップダウンだったからな。
今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、
長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。
それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には
ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。
まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、
そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから
パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:35:17.34 kAcxQAfO0
あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で
ペルージャの街に近い感覚だったのだろう
オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた
まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる
１５億が適正値だと言ってたが笑
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:40:50.69 lMHCyN3a0
オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると
どこまで真実かわからんけどね。
バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで
まことしやかに伝わってるわけで。
当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:47:59.64 6v9r/tsv0
パルマの中田だけとっても、
長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。
やっぱ別格だよ。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:24:35.09 xjhvPoo30
>>302
本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが
中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。
デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:05:35.14 yi/2U6Ow0
それは実現しなければ一緒
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:55:29.91 1YDd7fv80
中田が引退したのがボルトンだぜ
これが地味にすごいと思うよ
プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 06:09:37.71 obpA/W4fO
確かに
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 07:37:54.32 zQ/qamuV0
さすがにその自演は無理がありすぎるｗ
中田がセリエＡにいれば有力選手はセリエＡに集中と言い張り、
プレミアに移ればたとえアーセナルで通用しなかった稲本が移籍して
そこそこやれてた中堅以下のチームであっても全部一括りにしてプレミアスゲェ！ｗ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 07:49:32.38 zQ/qamuV0
要は力が落ちてＪに戻って現役を引退するか、
あきらめて早めに引退するかの違いだけだし、プレミアで引退すること自体に意味は無い。
逆に中東で現役を終える世界のスーパースターだってけっこういるわけで。
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:02:23.24 oeB3W2qt0
ローマでのカフーとのワンツーしてゴール
あんなんできる日本人今いないよ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:05:58.29 zQ/qamuV0
てかそもそもボルトンってのは、ヴィオラのオーナーから給料泥棒と罵られ、
戦力構想から外れた師匠が、只みたいな値段の損切りレンタルで引き受けられた先だし。
しかも中田が試合に出るとボルトンサポーターからはブーイングの嵐。
WC後引退が発表されると、ヴィオラサポーターからは戻って来なくて良かったと大喜びされる始末。
さすがに最後の2年は、信者も黒歴史として封印した方がいいぞｗ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:43:22.39 bSgfBm1a0
ペルージャ、ローマ時代は輝いてたね
313:あ
11/07/17 08:52:52.61 tiZo4CVj0
あのころのセリエはスターだらけだったからな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 13:50:59.14 /RhBxia00
信者は話題になるだけでもうれしい
忘れられるくらいなら憎まれたほうがマシ
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:31:22.77 0Ut6RrZE0
中田のころはまだ日本のファンもマスコミもまだ目が肥えていなかったからなあ。
まあ俺もだけど。
香川あたりは前半だけなら超えてたような気もするけど完全に超えた、
と呼べるのはまだ出てないかなあ。
どんどん超える選手出てきてほしいね。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:36:27.79 fpOAUpGi0
香川はバイタルでは、
日本最高どころか、世界でもかなりのレベルだと思うが
それ以外が微妙すぎる。消えすぎ。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:53:49.17 JLKCD4KZP
中田のペルージャ移籍前後のプレーは余裕で本田以上
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 23:51:10.30 yuj0sn6s0
>>317
パルマでは活躍してたとはいいがたかったよね。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 23:54:22.61 lI//n/bv0
確かにお金を稼ぐという意味では中田に遠く及ばないよね
選手としてなら中田と比べるのはブンデスの
前半戦でMVP級活躍をした香川に失礼＾ｑ＾
研究される前の初戦のユベントス戦で２点とって
作られたスターと本物のスター候補とでは違いすぎる＾ｗ＾
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:23:11.25 iVX9NZiG0
>>319
研究されウンヌン言い出したら、半年しか働いてない香川こそダメだろｗ
最高峰セリエで７シーズンプレーし続けた中田に失礼。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:28:18.07 ihbCost10
実際のところがパルマ以降はセリエＡが既に最高峰とは言えないし、
ヴィオラ時代に至っては最高峰ではないはリーグの最下層のチームで
レギュラー落ち給料泥棒だけどなｗ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:31:00.97 ihbCost10
あとローマのスクデット獲得の年は、プレーし続けても居ないけどな。
リーグ戦34試合のうちの、時間にして5試合分程度ｗ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:37:23.62 S63zJV1n0
パルマの中田が活躍してないというなら
一体ほかの日本人の誰が活躍してる、って言えるんだよｗ
ローマにしても、出番が少ないなりに印象的なプレーを残した。
だから、例えバブルでも、あれほどの移籍金が実現したんだろ。
出場試合が少ないってのは、この場合むしろ凄いこと。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:46:18.79 ihbCost10
パルマ時代のの中田が、移籍金や給料に見合う分働いた年はない。
もちろんローマ時代もな。
１年目はトッティの倍の給料貰ってボランチ失格。
2年目は自分より移籍金も給料も安い、しかも一極集中ｗのセリエＡ経験ゼロの選手との
外人枠競争に敗れてベンチ外の扱い。
当然高い給料もらって試合に出ないのは単なる給料泥棒。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:59:47.91 bV2EY+dN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:50のオーバーヘッドシュートといい、中田は華があるなと。
>1
>長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。
とりあえず、ファッション界でのカリスマ性は遠く及ばない。
米誌『ヴァニティ・フェア』で第68回ベストドレッサー男性部門の第8位
海外ファッション誌『GQ』に10ページに渡って特集、などなど。
極め付けがこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2010年カルバン・クライン アンダーウェアのCM
サッカー選手としての世界的なネームバリューは
当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:03:02.67 EyRt9Tlc0
サッカーで勝負しようよ
負けを認めたのか？ってことになっちゃうよ
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:14:00.29 bV2EY+dN0
>>326
私宛？かな
だから
>サッカー選手としての世界的なネームバリューは
>当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
１も抽象的だし。
このスレで自分のレスは>>325の1レスで、そんなに中田に詳しくない
>長友、本田、香川、内田
の内の1人のファンです。
そんな過剰反応しないで、中田に勝っている部分をどんどん挙げ続ければ良いと思うよ。
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:17:01.55 I7DmbppY0
いつまで補欠を持ち上げてんだよ。ローマのベンチメンバーだろ。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:17:49.89 PEH0UResO
>>327
じゃあアナル見せてよ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:20:09.08 bV2EY+dN0
>>329は誤爆と判断したｗ意味わかんない
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:34:12.88 ihbCost10
イタリア監督協会会長様があとで切り捨ててるだろ。
中田は前線の選手に必要な瞬間的なスピードが完全に不足していて、
足技も劣り、とてもイタリアでトップ下として通用するような選手ではなかったと。
ペルージャ時代は、ペルージャが引いて守る弱小糞チームだったおかげで、
バイタルではなく、本来ならセントラルミッドフィルダーが位置する下がり目のエリアで
プレッシャーの掛からない状態でボールを扱えたせいで、たまたま通用しただけだと。
その事実に気が付いていなかったと。
ローマでは出場試合自体が少なく、もちろんトップ下での起用も少なく、
たまに起用されても相手が雑魚チームだったために、うまくそのバケの皮が剥がれずに済んだのよ。
ということで、パルマ移籍時点のバブル移籍金には、もし試合にコンスタントに出ていたら
トップ下である程度活躍したはずだという、実力の予測値も若干程度は含まれてたよな。
しかしその期待した予測値も単なるバブルであったことを、パルマでの実態と
ヴィオラ移籍時の萎み切った移籍金をもって、中田自らが証明しちまったと。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:42:14.14 iVX9NZiG0
>>321
途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
怪我してたフィオ時代に一点集中せずに語れよｗ
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:44:47.54 iVX9NZiG0
>>331
妄想こいてないでソース出せよｗ
とりあえず給料がトッティの倍だった妄想から宜しくｗ
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:53:43.33 kwD/sMoc0
アンチが多いみたいだがローマと当時世界トップクラスの戦力だったユーベの
天王山で後半途中残り２０分くらいで投入されて１得点１アシスト
アシストも後半ロスタイムに中田の無回転シュートをモンテッラが押し込んだ
わけで、当時の猿で取れないんだから、ジダやカーンでもあれは無理でしょｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:56:47.52 iVX9NZiG0
つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。
パルマは何が何でも主力を売らなければならないし
中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。
しかも怪我の治療中。
安くなるのも当然の状況だったわけ。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:58:54.21 iVX9NZiG0
>>334
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:00:14.68 ihbCost10
>>332
＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ
＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。
リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ
それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような
名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:02:17.26 ihbCost10
>>333
ググれ
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:09:42.92 ihbCost10
まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、
中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、
中田が去る時点では経営破たんｗ
結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。
そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:17:01.19 ihbCost10
>>336
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
いや、スレの流れすら読めないか？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:21:40.89 iVX9NZiG0
>>337
セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ
少しはアタマ使えよｗ
＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも
なぜフィオとバイヤンｗ
関係ないとこ持ち出すなアホｗ
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:27:24.11 iVX9NZiG0
>>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。
こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。
中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン）
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が
1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも
らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ
関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間
は中田は"無給"だったことになる。
パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83
万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム
一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、
中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新
クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:28:35.10 ihbCost10
>>341
「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！
後半は最高峰じゃなかったって話。
で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも
そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを
具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:40:16.74 ihbCost10
>>342
いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。
結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、
その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、
何の説得力も無いよ。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:44:03.99 dqxgUSyQ0
何でそんなに細かく気にするんだろね？
ID:ihbCost10は日本人なんかね？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:48:14.69 ihbCost10
あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから
年々上がるような契約だっけ？
給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 03:35:39.47 S63zJV1n0
んで、誰が中田を超えたの？
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:38:22.64 3zEk0WYJ0
本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、
当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて
シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから
海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:46:37.92 bV2EY+dN0
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は
ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 06:37:55.32 Q1r/pxuvO
澤
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 08:53:27.07 kTRcHy6c0
レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」
サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑)
バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:11:58.65 R4qz0O9sO
>>346
パルマでの中田の方が給与が高い。
だから超えてないし並んでもいないよ。
スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw
後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:19:55.48 FAZUj7ABI
澤は超えたよ
日本の歴史を変えた
サッカー大国にした
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:21:32.25 R4qz0O9sO
あ、超えたのは澤でw
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:41:28.75 jV9nbFXn0
>>334
当時の猿って不安定だったじゃん
あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:45:23.04 KVZsr1E90
しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 12:48:17.92 vnR88Gmy0
結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 13:47:07.40 bHSgsALy0
７年トータルでとかいう話になると今の選手には
絶対超えられないわけだから話にならなくなる。
瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 14:21:21.40 S63zJV1n0
今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。
当時のセリエと比較できるかよ。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 15:59:19.75 bHSgsALy0
当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、
今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、
当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、
同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:25:39.00 S63zJV1n0
それを決めるのは市場だな。
中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。
今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:26:36.82 kTRcHy6c0
セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ
ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。
セリエAでプレーしている選手に失礼だろ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:47:41.84 aOSc0APiO
つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:49:14.55 QNxVliGk0
>>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:50:12.63 QNxVliGk0
１０番はパルマ時代でした＾ｑ＾
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:06.70 6BFtVODD0
長友ってインテルで何を成し遂げたの？
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:23.62 YG65UyQy0
モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:52:47.15 YG65UyQy0
>>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:54:24.33 QNxVliGk0
中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:58:08.82 vnR88Gmy0
アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:59:24.96 u3rZMa7H0
当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:20.79 YG65UyQy0
F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:21.17 S63zJV1n0
>>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:54.62 QNxVliGk0
W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:55.31 YG65UyQy0
>>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:09:03.89 S63zJV1n0
中田と比較したいなら
最低条件は、1～2位のリーグ所属な。
さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。
2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:10:05.69 jV9nbFXn0
中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:11:56.01 YG65UyQy0
リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:13:59.86 6BFtVODD0
>>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:14:47.82 YG65UyQy0
>>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:16:19.37 QNxVliGk0
サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ
ユベントス戦の２得点が全てを変えた
その後の移籍先では目覚ましい活躍もない
代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに
追いつけないFWが責められた カウンター時にはサイドに
鬼のようなロングパス 全力疾走で追いつけるのがやっとｗ
それなのに責められるのは他の選手
情報操作と企業への取り入りのうまい選手
選手としては２流だろ サッカー先進国に生まれていたら
２部リーグのレギュラークラス 生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:15.10 S63zJV1n0
>>378
はいはいｗ
ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:26.79 u3rZMa7H0
>>376
それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。
少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:26:03.10 4JI1qmr10
論破されてるのは信者の方だな
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:18.88 S63zJV1n0
>>383
日本人選手のブンデス通用っぷりと
その上2リーグの通用しなさを見ると、
まあ、明らかに差はあるだろうね。
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:24.49 6VBTTHKE0
>>377
その一年目を超える選手がまだいないって事
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:35:10.43 sna4fPUs0
イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ
外国人オールスターチームにも選出されてたしね
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:37:45.22 YG65UyQy0
>>382
まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？
インテルはCL８強で批判されるクラブ
シャルケやローマなら褒められるクラブだろ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:46:11.47 kR2WlVG/0
>>385
日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。
リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。
半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、
とはいえないと思うけど。
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:48:41.36 bV2EY+dN0
>>374
wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・
--------------------------------
ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、
試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、
「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた
※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある
掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく
--------------------------------
アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。
チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」
と語っている
※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号 とある
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:54:39.29 S63zJV1n0
日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。
>>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:11:58.28 YaxSBlB20
CLの成績だと
内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:17:29.12 hPY+06iZ0
>>390
ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
中田自体が商品 商品価値を落としかねない事は事務所が許さない
情報操作って素敵だよね それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾
そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・
>>386
ペルージャの一年目を超える選手ってｗ
一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾
わろす わろす
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:21:21.09 uW4VrilS0
まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな
ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:36:47.10 3iYcRofZ0
当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。
1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:55:45.80 bV2EY+dN0
>>393
では、シンプルに返答お願い。
>>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。
もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。
ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。
ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ
>ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
抽象的な「～でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。
そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:56:24.25 6VBTTHKE0
>>393
選手じゃなくチームの間違いだろ？
チームの順位=選手の実力と思ってるの？
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:45:43.96 YaxSBlB20
>>394
パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝
これだけで損はしてないだろ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:51:19.23 +hvUKPzz0
>>396
お仕事ご苦労様 じゃホワイトバンドで検索して調べてみ
飯食ってるからまたあとでな
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 20:03:25.35 uW4VrilS0
>>398
損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ
当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ
しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う
この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:28:52.60 B+fZGXrl0
>>396
ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？
君の大好きな記述も出てきたでしょ
この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:29:54.78 HBpu2cpTO
まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな
色々備えてたすげー選手だった
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:52:43.17 KVZsr1E90
>>383
スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ
15試合2ゴールだってｗ
まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、
総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:12:37.85 eqTAJfMu0
俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、
半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。
00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。
営業用の出場があった、というのは同意。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:23:02.66 bV2EY+dN0
>>399 >>401
まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。
「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは
こういう風に話題を逸らさないようにするためです。
関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:27:10.55 bV2EY+dN0
>>399 >>401
それと、「ホワイトバンド」について
お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:28:31.42 I7DmbppY0
あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。
今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:33:03.28 iVX9NZiG0
>>405
またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ
アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。
ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:35:51.81 bV2EY+dN0
>>407
>あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。
サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して
次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:40:48.10 I7DmbppY0
ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。
まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:46:59.60 S63zJV1n0
リーグランク1～2位でまともに活躍してる奴がいないのに、
よくまあ、中田を超えただの
日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:47:17.94 KVZsr1E90
>>404
ああ、スマン、勘違い。
その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。
プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、
順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ
その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。
チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。
そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。
結局はボランチ駄目出しされたわけだし。
その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。
というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて
現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、
現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、
同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:49:40.99 I7DmbppY0
>>411 ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？
まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:00:39.12 S63zJV1n0
ボルトンの奴は結構すげーじゃん。
香川本田の方が上と言い切れるのか？
何をして？
いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。
中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:03:24.39 I7DmbppY0
ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:10:10.04 KVZsr1E90
そりゃそうだｗ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:13:26.99 B+fZGXrl0
>>405
事務所の方ですか？失礼しました
自由に発言も出来ない世の中ですね；；
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:15:22.96 S63zJV1n0
お前らみたいな奴が
茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。
ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ
逆に考えろよ。
本田香川がプレミアレギュラーだとして
韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？
馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:21:09.98 I7DmbppY0
なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:28:34.86 B+fZGXrl0
朴智星とか素晴らしいと思うけどな
ビッグクラブで何年もプレーして
彼は本物のスターだと思うよ
香川や長友もこれからが楽しみだし
朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:07.85 S63zJV1n0
香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど
本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・
ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:49.41 bV2EY+dN0
>>417
つまり
・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性
・「ホワイトバンド」について お薦めのソース
は答えられない、と。
>>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ
で、元に戻り
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
374は別の人ですが。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:48:36.77 KVZsr1E90
>>418
プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ
マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、
ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ
CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。
信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。
因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。
そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:50:57.34 bV2EY+dN0
>>420
>朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ だから突っかかって来たのかな。
------------------------------
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:53:52.07 BwXXL5uS0
>>418
つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに
下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？
むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:04:09.93 B+fZGXrl0
>>424
いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ
W杯の結果も今の世代はベスト16 好きなアジア選手がいた時はｒｙ
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:05:03.74 /V81WBDt0
>>412
＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下
それは無いわｗ
バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。
ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。
一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。
誰が見たって選手層が違うのは判るわな。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:18:16.57 +a9fxQbW0
>>427
俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。
当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。
つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、
故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:28:42.39 /V81WBDt0
>>428
後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。
中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として
トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。
その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。
故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:51:32.88 +a9fxQbW0
＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ
このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ
トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。
あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？
とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった
イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、
故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。
香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、
世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、
ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で
その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。
どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:58:33.83 vZoaDwYs0
>>426
>いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ
>朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。
あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ ぜひ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
>今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
>>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 01:07:26.69 +a9fxQbW0
＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって
優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、
ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の
ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ
別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、
起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。
その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:03:12.48 /V81WBDt0
>>430
＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで
まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ
当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて
不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入
また妄想かよ。
ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。
そこで中田は最初からスタメン出場。
お前は根底から的ハズレ。
＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ
香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ
中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。
ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。
そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。
かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。
やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:22:04.23 zz5PW9+g0
なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか
なるほど
(中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る）
今回は大人しいと思ったら代わりに信者が
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:33:40.24 vuSJLuG50
若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？
マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 06:41:33.51 +ezWrEh30
ＵＥＦＡチームランキング２０１１
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
４位 バイエルン 宇佐美
６位 アーセナル 宮市
９位 インテル 長友
１６位 ローマ 中田
２２位 CSKAモスクワ 本田
２９位 シャルケ04 内田
３６位 シュトゥットガルト 岡崎
５３位 ヴォルフスブルク 長谷部
８６位 ドルトムント 香川
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 07:32:12.22 +ezWrEh30
奥寺 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ
中田 ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ゴール
小野 UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ
中村 ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ
長谷部 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ
本田 ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算8ｺﾞｰﾙ
香川 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ
長友 ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ
内田 ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 08:17:21.62 lsI8s+vn0
＞不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
移籍時点で試合でのボランチの実績は無いし、途中加入だがらキャンプ等で試したこともない。
当然その時点で中田のボランチ評価が高いわけがないｗ
ただカペッロに「ファルカンを目指してくれ」と言われてたぐらいだから期待値はあった。
で、そのボランチを争う選手は全部中田より安い選手たちだったわけで、
実戦で試す間もなく、ほぼぶっつけ本番でリーグ戦に出したのもまあ納得は出来る。
ただその期待に答えられたとは、さすがの信者もいくらなんでも言い張れないだろ？ｗ
優勝争いから早々に脱落し掛かっている中で、信者が言うとおり優秀なメンバーが
故障せずに控えている中で、機能しているとはお世辞にもいえない中田を
しばらく使い続けた理由に関しては、何か思惑が絡んでいたとしか説明がつかない。
実際ボランチでは適性を示せず、カペッロからあきらめられ、終盤はポジションを失い、
翼期はエメルソンを補充され、ベンチ外が定位置になり、
そのエメルソンの長期離脱もあって恵まれてベンチ入りしても、過半は試合と関係ない数分の出場。
その顔を見せるだけの出場が、ある思惑に基づくものでなければ他に何の理由があるのかと？
まあ、たとえ数分間の出場でも、その間得点やアシスト等の活躍をすれば評価も変わるんだろうが
そんなことは1度もなかったわけで、結果論としても単にある思惑での出場でしかなかったわけｗ
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:17:29.93 vsSLRqh5O
控えを後半途中から入れる時にいちいち「ある思惑」とやらなんて要らんしw
試合勘とか連携とか不満のガス抜きも含めて。
すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。
毎回笑かすよなぁアンチは。
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:38:12.81 raaAPfFb0
なぜアンチは中田の駄目だったシーズンばかり持ち出して評価してるの？
ペルージャ１年目、世界１位のリーグでチームの中心、外国人賞
を超える選手は誰がいるの？って聞きたい
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 09:59:01.08 zYjDZCl90
その１年か１年半以外は全部ダメなんだから仕方ないじゃない・・・
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:09:47.76 FWp4tMRw0
全部ダメって、そのハードルの高さで査定したら
他の日本人壊滅じゃないかｗ
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:13:20.16 raaAPfFb0
>>441
だからまず超えてると思う選手をだせって言ってるんだけど？
当時セリエで毎年１０ゴール近く取れてたらバロンドールとれるわ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:17:34.04 vsSLRqh5O
得点で言えばジダンもルイ・コスタも一桁だったもんね。セリエAでは。
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:23:18.42 zYjDZCl90
まぐれのシーズンをいつまでも神のごとく崇めて・・・夢だったと思って早く忘れた方がいいよ。
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:32:22.24 FWp4tMRw0
1位～2位リーグに所属してまともに試合に出れる日本人が居ない中で
中田のキャリアは、全般に渡って圧倒的に別格だろｗ
ブンデスで活躍？ロシアでＣＬ？
なんだかねえ。。。
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:32:26.10 raaAPfFb0
選手名でねーーーー
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:37:26.60 zYjDZCl90
別にローマってビッグクラブでもないし、そんな特別視する程のもんかな。
ローマの脇役よりブンデス優勝クラブの主役の方が明らかに上だと思うけど。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:41:45.19 zYjDZCl90
ベンチって時点でもうね・・・レアルとかバルサクラスのベンチならネタにもなるけど、ローマじゃちょっと。
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:42:23.23 raaAPfFb0
香川は半年しか活躍してないですが？
中田は１年半しか活躍してないから駄目じゃなかったのか？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:45:19.99 zYjDZCl90
そうだね、香川が今年ダメならあれは夢だったで終わるでしょ。長友にも末永く活躍してインテルで歴史を作ってほしい。
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:04:09.68 lsI8s+vn0
>>439
＞すべての日本選手、いやすべての選手が当たり前に途中投入されてるっつーの。
いやいやいやいや、頻度の問題だから。
しかも信者はいきなり「後半途中」からという拡大した括りに話をすり替え、
さらにそれを「途中投入」全般ににまた大盛りにするいつものパターンで、話をゆがめて誤魔化す。
だが俺が言ってるのはチームトップクラスの移籍金と年棒を誇る選手にとっては非常に惨めな、
評価もつかない、試合にまったく絡まない、たった数分間の顔見せや時間稼ぎでの「最終盤」での投入が、
出場試合の過半を占めたという事実だから。
とても試合勘とか連携とか不満のガス抜きで片付く話ではない。
あ、もちろんその戦力としてではない起用の連発に、ベンチ入りの外人枠とか一切関係無いしｗｗｗ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:09:32.37 zYjDZCl90
うーむ、確かに数分の出場で活躍してることになるならバイエルンベンチの宇佐美でも今年中に越えられそうなんだけど。。。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:48:56.57 ai461GIA0
中田「レベルが高いリーグでプレーしたいから、イタリアを選んだ」
日本人が簡単に活躍出来るブンデス…
455:あ
11/07/19 12:01:49.47 jUBPN8IT0
>>1
そりゃサッカーキャリアの途中なんだから当たり前だろ。
ネイマールやパトを引き合いに出してロナウドを超えてないと言ってるのと同じ
現状まだなんともいえない、実績を終えた選手同士で比べろよ
456:あ
11/07/19 12:20:49.51 Wtk5iG+Q0
>>443-444
中田はPK4点だから実質6点だべ
まぁ韓国で言ったらポジションは違うけどソル・ギヒョンと似たレベルじゃね
最強になったプレミアで一年間レギュラーで33試合4得点だったし
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:50:19.73 zx4BQXCsO
年間2点取っただけで中田がスクデットもたらした！とか言ってる信者のあつかましさには韓国人もビックリだな
こんなしょぼいキャリアで信者から搾取し続けたんだから凄い商才ではあるが
ドイツのピッチで大の字とか本人も思い出しただけで顔真っ赤だろう
もうメディアは完全に無いし目玉焼きともども消えて日本サッカーのために本当によかった
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:52:30.05 32nAoyj10
ジダンにもそう言っとけw
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:54:00.67 J4kfPfg/0
中田を超える？中田なんか奥寺さん超えてないじゃん
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:52:18.77 y/s5EqcD0
ペルージャとドルトムントだとさすがにドルトムントの方が断然上だから比較できないでしょ。
00-01はほとんど出ていないから中田の半年で香川の半年に勝っているとしたら99-00の後半しかないと思う。
リーグのレベルは99-00のイタリアと10-11のドイツのヨーロッパでの戦績を比較するしかないと思うけど、
最高CLベスト８とベスト４で少なくともイタリアがドイツより大きく勝っているとはいえないと思う。
そこで15試合3ゴールと17試合8ゴール。中田のほうが下がり目のポジションだったとはいえ
超えたといってもいいと思うけど。
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:54:16.06 vsSLRqh5O
>>456
ソルギヒョンって知らないけど
結局チームがすぐ降格しちゃって、他行っても駄目で韓国帰った人みたいね。
中田より数段レベルが落ちるから上位クラブに行けなかったんでしょ。
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:59:56.55 sHHydmh+0
>460
おまえ見てないだろ？ローマ移籍後の中田はいまいちだったよ
チームの戦術理解に苦労してたし、カッペッロもトップ下か
ボランチかでまだいろいろ試してたし・・・
印象としては香川だけど、やっぱしレベルはセリエが当時高かったし
まぁそれでも香川の方が活躍した印象が強いな
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:01:19.39 zYjDZCl90
うむ、超えたな。めでたしめでたし。
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:04:41.90 vsSLRqh5O
>>460
なんで香川の半年に中田が合わせなきゃいけないの？って話になるけどね。
それに得点を比べるんなら、ペルージャとドルトムントでどっちが上かは関係ないよ。
むしろ下位ペルージャにいた方が得点しにくい。
今のドイツよりその頃のセリエAの方がレベルが高かったのだから
相対的に自チームよりレベルの高い相手に得点やアシストした中田の方がより偉業ってなるよね。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:07:18.67 32nAoyj10
>>460
リーグレベルは明らかに今のブンデスより昔のセリエの方が高い。
たぶんそこを否定する人ってほとんどいないと思うよ？
そもそもドルトムントで活躍するよりもペルージャで活躍する方がはるかにハードル高いし。
香川には来年にでもスペイン挑戦してほしい。そのためには今年もう一度実力を示さないとな。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:07:24.62 y/s5EqcD0
ペルージャのほうが良かったとは思うけど、さすがに今年のドルトムントの香川とは
比較できないでしょ。
ローマで苦労していたこと自体が香川ほどではないことの証拠。
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:09:27.22 FWp4tMRw0
ドル＞ペルージャだとする。
当時のセリエ＞＞＞＞今のブンデス
ドルはブンデスで雑魚ボッコ。
ペルージャはセリエでセブンシスターズ含む超強豪相手。
どっちの活躍が価値があるのか、明白だわな。
すぐにローマに大抜擢された現実が何よりも雄弁に物語っている。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:15:59.46 zYjDZCl90
ペルージャみたいな田舎クラブの王様なら本田でも十分出来ると思うけど。
ローマでベンチでそのまま移籍を繰り返して消えて行ったということは、ビッグクラブで通用しないという認定を受けたんだよ。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:19:29.69 32nAoyj10
>>466
当時のローマと今のドルトムント比べてみなよ。
中田は外国人枠の問題もあったし、トップ下やるにもトッティと争うか
イタリア代表のフォワードを押しのけるでもしなけりゃ出られなかった。
ボランチにフィットできなかったのは実力だけどな。主に守備面での。
香川がポジション争ってる選手はどんだけすごい選手だ？
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:23:46.23 32nAoyj10
>>468
本田はペルージャでもトップ下では活躍できんよ。のろいし左足しか使えんから。
中田がダメになったのも俊敏さがなくなったのが一番の理由だし。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:31:45.35 zYjDZCl90
プロビンチャの王様が都会に出てきたら全然ダメだったなんてよくある話だよ、中田もそのダメだった人。