11/07/14 23:20:11.43 x38XJCXk0
セリエＡに一極集中してたと嘘言い張るからさ。
有名選手あげれば、当時のＪリーグにだってブラジル代表クラスがゴロゴロいたのにｗ
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:21:21.55 Jf0vWT5D0
2001年にセリエバブルが崩壊して
ビッグ7にいた有力選手たちはユーベ、ミラン、インテルの3強や
リーガやプレミアなど他のリーグに流れて行った
中田が加入したころのパルマなんて中堅クラブに成り下がっていたな
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:21:22.17 JLM5U6Fm0
たしかに、
セリエにせよＪにせよ、あの頃のがレベル高かったよな。
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:23:34.44 Jf0vWT5D0
>>179
>>174>>176
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:25:41.15 x38XJCXk0
信者はもう中田中心にしか見れないもんだから
有力選手＝自分が中田絡みで知ってる選手
になっちまうんだよなｗ
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:25:48.99 tcHheptK0
中田sageの人達は誰が日本トップなのか聞きたい
本田？オランダ、ロシアじゃ評価しずらい
香川？まだドイツで半シーズン
長友？スピード、スタミナ以外能力低い
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:26:31.19 Jf0vWT5D0
>>183
俺は市場価値で判断してるよ
べつに中田がいたとか関係なくね
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:27:09.79 XhaliC0x0
お、ようやく嗅ぎつけたアンチが頑張って喚いてるなｗ
今さらすり替えようとしても無駄だろ。
ローマ優勝の立役者と見られてるのはイタリア現地の採点評価が証明しているからな。
NIKKEI NET 2002年ワールドカップへの道
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
運命変えた中田8.5点・イタリア各紙が活躍評価
サッカーのイタリア一部リーグ（セリエＡ）のローマの18シーズンぶりの優勝から一夜明けた18日、
イタリアの各紙はローマの今季を振り返る記事を掲載し、中田英寿に関して
「５月６日のユベントス戦でのゴールでローマの運命を変えた」（コリエレ・デロ・スポルト紙）などと活躍を評価した。
同紙はシーズンを通じて監督、選手を採点。中田は８・５点だった。最高点はカペロ監督の10点満点。
トッティ、バティストゥータ、カフー、モンテラが９・５点、カンデラとトンマジが９点。〔ローマ18日共同〕
半数のレギュラーを差し置いて、中田がローマ内で7位タイの高評価を受けている。
「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。
まぁ妄想は通用しないからやめとけよｗ
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:30:25.54 Jf0vWT5D0
外国人枠増加後
ダービッツ「中田を控えで使えるのはズルい」
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:32:48.33 x38XJCXk0
高評価もなにも、出場しても採点つかない試合の方が多かったわけでｗ
あと評価のついた試合も例のユーベ戦以外は、全て負けるはずのない
ビッグ7以外の雑魚チームだったわけ。そんな試合ばっかり出てりゃ
そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価で、
他の何十試合も出た選手と「平均点を」比べてホルホルするってのも大笑いｗ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:33:24.60 JLM5U6Fm0
>>184
香川は来シーズンも同じレベルで活躍できたら
良いクラブ行けて、そしたら比較対象になる感じかね。
長友は期待してるけど
セリエとインテルが落ち目なのが痛いね。
どこかでクラブが盛り返して
その流れにスタメンで乗っていければ良いんだけど。
でも、長くやれそうだから期待はしてる。
本田は現時点では話にならんな。
とりあえず一流リーグに行かないと・・・
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:34:53.45 Jf0vWT5D0
事実
リーガはレアルとバルサ以外
プレミアはマンUとアナルとリバポ以外
のクラブは市場価値の安い選手がほとんどだったよ
ビッグ7とかあったのはセリエだけ
しかもバルサ、アナル、リバポは微妙だった
アナルは2000年代前半から豪華になりだしたけど
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:35:25.82 x38XJCXk0
＞「ナカタさえいなければユーベが優勝してたのに・・・」
＞とジダンが悔しがったのも、引退後の対談ではなく当時から発言していたこと。
どうせ、日本からわざわざインタビューに行ってそう話させてたやつだろｗ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:36:06.98 JLM5U6Fm0
＞全て負けるはずのない雑魚チームだったわけ
＞そんな試合ばっかり出てりゃ
＞そりゃ評価も相対的に高くなるし、しかもたった6試合や7試合だけの評価
長友のことかー！
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:36:23.77 Jf0vWT5D0
とうとう妄想しだしたｗ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:40:32.69 clwoHhPC0
>>174
すげー面子だな
やっぱり中田は凄いと改めて認識する
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:42:26.60 Jf0vWT5D0
元鹿島レオナルド氏が代表分析、オシム日本飛躍のカギはＪの活性化
― 日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない？
レオナルド
「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。
ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
＞そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:44:06.94 XhaliC0x0
>>192
長友はミラノダービーなどの上位同士の対戦ではまだ信頼されずにベンチだったな。
中田の場合、外人枠撤廃の前はトッティが欠場しないと出番が来なかったから
信頼されてないという批判は的ハズレ。
撤廃後に即天王山ユベントス戦に起用されてるのが、何よりの信頼の証明だな。
アンチは苦し紛れにユベントス戦以外とゴマカシに必死なようだがｗ
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:44:20.44 JLM5U6Fm0
なんか、世界的にスター選手って減ったよね。
中田の頃は、濃いキャラがゴロゴロしてたけど・・・
やっぱプレッシング全盛で戦術がシステマティックになり、
個が目立ちにくくなったせいなのか。
セリエのスターも、あの頃の残り香って感じだしなあ。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:46:46.66 Jf0vWT5D0
元ミラン選手アルベルティーニが見た“浦和世紀の健闘”
―浦和ＭＦ長谷部はセリエＡのシエナが獲得に動いている。イタリアで活躍することはできるだろうか？
アルベルティーニ
「中田（英寿氏）は精神的に強かったからできた。コンスタントにプレーできるカギはそこだ。」
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:47:04.87 x38XJCXk0
>>190
レアルとバルサがあって、マンUと、アナルと、リバポがあって、バイエルンもあって、
Jリーグにすらブラジル代表レギュラーが何人も居るような状態を1極集中とは決して言わないｗ
まあ、98-99シーズンの中田が凄かったのは認めてやってもいいが、
そもそも俺が言ってるのはローマ以降、給料分働いたことがない
外れ外人だということだから。
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:49:07.22 Jf0vWT5D0
リーガ得点王ビエリ「リーガはヌルい」と言い残しイタリアに帰国
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:49:27.26 JLM5U6Fm0
>>174
鼻血出そうだなｗ
今、世界選抜でリーグ作ったとしても
これには並べないだろう。
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:52:53.70 Jf0vWT5D0
>>199
一極集中だよ
ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
言えないならもう諦めようよｗ
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:55:48.26 JLM5U6Fm0
やっぱ、
今の方が全体的に選手が小粒ってのも、
当時の中田の評価を上げてる一因だと思うわ。
メッシがあの頃居たとしても
どれだけやれるか怪しいもんな。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:58:13.22 Jf0vWT5D0
当時のローマなんてメンバーだけならチェルシーより上だろ
マンチェスターシティの上位互換みたいなもんだ
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:04:54.31 baIKszHG0
>>196
中田はボランチで駄目で見切られて前のシーズンの終盤から使われなくなり、
優勝シーズンにはエメルソンが補完され、中田は構想から外れて基本ベンチ外のスペアになった。
で、ユーベ戦も、数時間前にレギュレーションが突然変わらなければ普通にベンチ外だった。
何度も言うが、中田の先発出場はビッグ7以外の雑魚チームだけ5試合。
で、対ビッグ7で顔見せや時間稼ぎ目的の評価もつかない数分間の出場以外で
戦力として使われたのは、そのたまたまラッキーで監督の意図に関係なくベンチに入れた
ユーベ戦の途中出場1試合のみ。
そんな使われ方を信頼と呼ぶなら、どうぞお好きにとしかもう言いようがないｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:08:11.72 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0は早くこれに答えようｗ
＞ビッグ７なんてあったのはセリエだけ
＞当時のリーガの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のプレミアの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のブンデスの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
＞当時のJリーグの上位7クラブのレギュラーを全員言える？
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:16:28.49 wx5pAwZs0
>>205
その少ないチャンスを掴んで活躍したからスゲーんだろｗ
208:ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）
11/07/15 00:17:57.16 O9gx2Tra0
【サッカー/CL】インテルのスタンコビッチ、本田について「ようやく中田（英寿）以来となる良い日本人選手を見た」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【サッカー】UEFA・プラティニ会長「日本にも中田英寿さんに次ぐスターが誕生したら素晴らしい」
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
マラドーナ自伝 マラドーナが選ぶ100人に中田英寿
URLﾘﾝｸ(www.maradona.jp)
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:21:55.88 baIKszHG0
>>206
話がまったくかみ合ってないんだけどｗ
ビッグ7があるのと、1極集中ってのは全然違う。
有力選手が殆ど集まることが1極集中であって同レベルの選手を保有するチームが
他国に複数存在する状態を1極集中とは決して言わない。
まあ日本語力の問題だから、理解できないのは仕方ないかもしれんがｗ
そんなことはおいといて、結果としては
中田がビッグ7以外の昇格したばかりのペルージャに居るときには、
有力選手が集まるビック7のチームとの戦いでもそれなりに結果を残せたと。
しかし、自身がそのビッグ7のメンバーとなったら、なかなか思うような活躍は出来なかったと。
それは、自身がローマ時代雑魚専で使われたように、
中田在籍当時のペルージャと対戦するビッグクラブは、雑魚専の格落ち要員、
ターンオーバー要員を混ぜて戦力がやや落ちていたことも、活躍できた原因なのかもしれんね。
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:25:50.07 wx5pAwZs0
ま、巡り合せもあるからしょうがないな。
トッティ居る時点で運命は決まってたようなもんだし。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:32:09.63 yTFSFFh+0
>>209
中田が嫌いなのは分かったから中田より
実績残してるのって誰よ?
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:34:55.90 O9gx2Tra0
>>209
有力選手が集まるクラブ
プレミア、リーガは上位2クラブだけ
他リーグは1クラブだけ
セリエだけ7クラブ
どう見ても一極集中だよ
日本語の問題とか言って誤魔化しても無駄ｗ
＞そんなことはおいといて
強引な逃走だなｗ
ﾜﾛﾀ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:39:11.62 wx5pAwZs0
このスレは、中田がスゲーってより
日本人選手の相対的な価値を論じる場だしなあ。
中田を貶しても
他の日本人がもっとショボくなるだけだし・・・
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:43:48.27 O9gx2Tra0
俺も疑問に思ったんだけど
アンチって誰と比較して中田を貶してるんだろう？
世界の選手？
日本の選手？
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:56:17.31 baIKszHG0
>>212
だから有力選手はJリーグにだってゴロゴロ居ただろって。
あと個別の選手を無理やりチーム数に摩り替えるなってはなしね。
そもそもビッグ7ったって大いにばらつきあったし、
実際微妙な面子も誰かさんの上げたリストには数あわせで入ってるしｗ
まあ、たとえば100人の有力選手のうち、30人が集まってるリーグ1極集中と呼ぶという、
まるで中田を優勝の立役者とする的な無理やりな解釈をしたいのなら別にそれでも良いよ。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:58:25.55 wx5pAwZs0
>>215
じゃあこうしようよ。
「今よりは一極集中だった、そしてそのリーグに在籍していた」
これで文句無いだろ。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 00:59:10.76 Qwfg2se20
>>209
苦しいからって8割妄想で埋めるなよｗ
昨季の長友のように、何の制約も無くベンチ入りはできるのに強豪相手に起用されないのがザコ専。
外人枠でベンチ入りが制約されるから監督が起用したくてもできないのがローマ2年目の中田。
そして外人枠が撤廃された途端に天王山ユベントス戦でエースより優先して起用され活躍したのが中田。
アホでも判る違いだと思うが、また「日本語の問題」で誤魔化すしかないだろうｗ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:03:48.11 O9gx2Tra0
>>215
Jリーグにゴロゴロ？？？
1998-99～2000-01辺りで？
どんな面子？
ドゥンガとブラジルトリオぐらいじゃね？
しかもそいつらクラブチームでそこまで飛びぬけた実績ないぞ
ゴロゴロって言うからには格クラブに2、3人はワールドクラスがいたってことだろ？
1クラブずつ挙げてってくれる？
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:07:17.56 Le6D1RZk0
ID:baIKszHG0
こいつ当時の状況とか全く知らずに中田叩いてるべ？ボロがどんどん出てくる
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:09:53.59 O9gx2Tra0
サンパイオ、ジュニーニョ、エバイールはサッカー人生の大半をブラジル国内リーグでプレーしてる
欧州でプレーしたのはほんの僅かな期間だけ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:10:28.34 wx5pAwZs0
いったい何の得があって中田を叩いてるのかさっぱりわからんよなｗ
海外一流選手に並べるな！ってことならまだ分かるけど
このスレは、日本人の中で、っつー話だし
そんなら議論の余地も無いってのに。
中田を叩けば叩くほど、じゃあ他に誰がいるんだよ、って話にしかならんしｗ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:12:18.58 baIKszHG0
>>217
後半途中交代を、エースより優先として捉えるならそれでもいいけどｗ
あと監督が起用したいのなら、そもそも代わりを補完しないと思うが、
まあそれも起用したいけど、つい間違って補完しちゃって
そっちを優先せざるを得なかったてことでいいよｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:13:03.90 O9gx2Tra0
まさかJバブル時代の引退寸前のロートル選手とか挙げてるわけじゃないよな…？
ジーコだのリネカーだのリティだの…
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:17:30.06 wx5pAwZs0
都合悪いレスには一切答えずｗ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:18:08.49 O9gx2Tra0
ジュニーニョにいたっては欧州リーグでプレー経験ないな
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:19:16.00 MCAszaoB0
中田時代のセリエは世界最強リーグ！
ってテレビも雑誌もアホほど言ってたわけだが、
あの時代にそういうのにまったく触れずにサッカー見てたのか？
それとも各国戦力分散してるな～って一人で思ってたのか？
てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:21:06.22 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）は選手を挙げろって言うと
なんかしら話をはぐらかして逃げるよなｗ
各国リーグ上位７クラブのレギュラーも答えられないし
Jリーグにゴロゴロいたという有力選手も答えられない
いつまで逃げる気？ｗ
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:21:32.61 wx5pAwZs0
管みたいだねｗ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:23:06.29 baIKszHG0
>>218
ブラジル代表キャプテンや、レギュラークラスがワールドクラスじゃなくて
誰かさんが上げたリストの全員より下だと言うのならそれでもいいけど。
そもそも欧州でのプレー歴とかも何の関係もないしｗ
まさにそういう歪んだ見方が、妙な一極集中理論で笑わせてくれる原因なんだろうけどｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:23:48.80 O9gx2Tra0
IDチェンジャー単発ID:MCAszaoB0（笑）「てかそもそもこの話題ってもうスレチじゃね？」
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:26:28.33 O9gx2Tra0
>>229
その4人だけだよね？
どこがゴロゴロいるの？
しかも世界的に凄いのドゥンガくらいじゃね
サンパイオ、エバイール、ジーニョはブラジル国内でしか実績ないよ
少なくとも欧州トップクラスのリーグでは一切活躍してないね
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:26:34.53 baIKszHG0
>>227
一極集中の言葉の使い方がおかしいって話を、
無理やり選手を上げる話に摩り替えて誤魔化してるのはお前だろｗ
一極集中
読み：いっきょくしゅうちゅう
意味：中心となるただ一つの地域に政治・経済・文化等の諸機能が集まること
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:27:18.68 wx5pAwZs0
もういいじゃん。
今よりは一極集中だったよ。
それだけは間違いないだろ？
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:30:08.80 O9gx2Tra0
中心となるただ一つのリーグに有力選手が集まること
まさに中田が移籍した当初のセリエAだな
世界的な有力選手の割合からいって
セリエに７クラブ
他の各国リーグは２クラブか１クラブずつ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:30:34.36 MCAszaoB0
>>230
糞笑う意味がわからん。
中田がいた当時のセリエが少なくても今よりはるかにレベル高かったのは
『一極集中』かどうかはともかく周知の事実だろ。
それなのに一極集中かどうかの議論してたらスレの趣旨と明らかに違うだろ？
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:31:02.57 baIKszHG0
>>233
今よりは一極集中という言い方もおかしいｗ
一極集中というにはまさに極まった状態のことで、
「今よりは」と比較できる段階で、その過去の状態は既に一極集中ではない。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:32:59.55 wx5pAwZs0
>>236
だったら、どういう状態から一極集中と言えるのか、
定量的に表してみろよ。
全体の何割からだ？
それはサッカーでも何でも同じなのか？
さらに、どのレベルの選手からその割合に入れるんだ？
こんなことハッキリ定義できやしない。
相対的に考えるしかあるまいよ。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:33:14.81 O9gx2Tra0
もはや揚げ足とって誤魔化してるだけだなｗ
７クラブ ｖｓ ２クラブ、１クラブ の争いなのにｗ
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:35:00.67 wx5pAwZs0
ホントくだらないｗ
何でこんな言葉遊びしなきゃいけないんだか・・・
馬鹿じゃないのっつーｗ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:45:24.46 baIKszHG0
世界の有力選手の8割が集まってれば1極集中と言えるじゃね？
選手の話だから、誰かが無駄にしつこく言い続けてるチームとか何の関係もない。
まあどのレベルで有力選手と言るのかという問題がある。
別に給料高けりゃいい選手ってわけででもないし、
ブラジルやアルゼンチンでプレーしてるからゴミ選手というわけでもないし、
その定義が不可能な以上、何割揃ってたかを議論するだけ無駄なんだけど、
確実にいえるのは「一極集中」の状態では無かったってこと。
当時セリエAに有力選手が数多く集まっていて、
世界1のレベルであったことには全く異論はないそれを否定してもいない。
だから、そんなどうでもいいズレた話はおいといてってことにしたのに、
一極集中さんが間違いを誤魔化そうとしつこくからんでくるからｗ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:30.85 O9gx2Tra0
ID:x38XJCXk0（笑）＝ID:baIKszHG0（笑）
明日までの宿題ねｗ
ググってもいいから
1998-99～2000-01辺りの各国リーグ上位７クラブのレギュラー
1998-99～2000-01辺りのJリーグにいた有力選手を最低でも10人以上（ゴロゴロいるらしいから当然だよなｗ）
全員挙げてみてねｗ
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:42.86 nD1P3fK2O
なんだセリエ叩きかよ
お前のいう一極ではないがセリエに集まってたのは事実だ
で？本題の中田についてだけど
日本人というくくりなら中田は越えてないだろ
長友とかも圧倒的に中田以上ってわけでもないからな
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:47:56.66 wx5pAwZs0
>>240
誰も当時のセリエに世界の良い選手の8割が集まってるなんて言ってないのに、
オマエが勝手に一極集中＝8割というわけの分からん俺ルールで
ぐだぐだ文句言ってるだけなんだけどｗ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:55:31.99 baIKszHG0
>>243
定量化しろって言うから無理やりしただけなのにｗ
何だよその反応？意味不明ｗ
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:02:58.47 wx5pAwZs0
はあ？
出来ないなら無理やりすんなよｗ
定量化できません、でいいだろ。
何人のせいにしてんだｗ
馬鹿がｗｗ
はい、これで8割も根拠なしね。
何割から一極集中だなんて明確には言えない、でＦＡ。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:13:23.18 baIKszHG0
あんたも、「もういいじゃん」とか言ってた割には、
やたらしつこいねｗ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:17:28.71 wx5pAwZs0
お互い頑固だからなｗ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 02:22:24.51 K0t57NX+0
中田の現役は好きだった
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 05:58:12.94 8Hs6PuqQ0
信者成仏しろｗ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 06:58:46.43 gDIe2UeV0
そんなくだらねえ比較の問題よりもっと根本的な問題があるだろ
引退して実績が出揃った選手とまだ現役でこれから実績を残せる可能性が多分にある選手を比較すること自体意味なし
比較するなら>>1の選手が引退したら後にやれや
現時点で中出しとの比較だったら茸が妥当
中出し＞茸
これで終了
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 08:56:21.63 8Hs6PuqQ0
中田はまずビッグクラブへいかないといけない
比較できない
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 11:48:44.31 xS2xABqE0
アンチの基準
ビッグクラブミランのアンブロジーニ、マルディーニ、ピルロ＞＞＞＞トッティ
現実の評価と逆じゃねえかw
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 11:52:33.13 nWXyUsU00
中田時代のセリエAを今のリーガだとすると、
まぁビジャレアル辺りで ボルハとポジ争いしてそこそこ試合出てた。
こんぐらいだな中田は
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:19:13.13 GAC3id9L0
ペルージャのコロの中田なら今のバルセロナのベンチに入れる
レギュラーは無理だけど
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:21:49.40 fVRok/wvO
バルサは異常な内部志向だからな
スペイン代表かカンテラ以外は南米のスター以外レギュラーにしないって公言してるし
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:23:33.84 51jXYubf0
中田と世界トップとの比較ばかりじゃなく
そろそろ中田と他の日本人との比較したら？
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 13:13:32.21 wx5pAwZs0
>>253
そのビジャレアルがリーグ制覇するとなれば、大分話も違ってくるだろｗ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:44:09.55 cUZ2L2240
ところがそのリーグ制覇の年には半戦力外だったというオチなんだよｗ
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 18:22:25.44 eQzJY5MGO
>>258
半戦力外w意味不明でバカ丸出しの単語だなw
トッティを差し置いて起用される選手が戦力外なわけがない。
コンフェデ出場に関してカペッロ直々に電話して「予選終わったら返せ」と
トルシエを脅すほど大事な選手が戦力外なわけがない。
35億もの移籍金がつくような選手が戦力外なわけがない。
バカでも判るはずなんだがなw
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 21:24:26.26 LmEUwBZC0
カペッロの構想では外人枠の関係で中田は最初から基本ベンチ外で、
トッティ欠場時のスペアと、まったくどうでもいいUEFカップ要員。
しかしエメルソンの長期故障等もあって、恵まれてそこそこリーグ戦でもベンチ入りは出来たものの、
当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ。フル出場に至ればたったの2試合。
途中出場の10試合中8試合は、信者の大好きなガゼッタの評価もつかない、
時間稼ぎと日本への営業用顔見せのたった数分間の出場。
優勝を争う対ビッグ7で実質的に出場したといえるのは、1シーズンを通じてユーベ戦の後半途中出場1試合のみ。
その1試合ですら実は定位置のベンチ外の予定だったものが、試合数時間前に突然外人枠のレギュレーションが変わり
たまたまベンチ入りできただけ。で、またたまたまトッティーが不調だったために、シーズン終盤になって初めて
顔見せや時間稼ぎ以外でのまともな戦力としての途中出場を、幸運が重なって果たしたいうだけの話。
つまりレギュレーションが変わらなければ、中田の対ビッグ7戦の出場は実質ゼロのまま終わった。
もちろんトッティを差し置いて起用などという事実は、信者の脳内以外どこにも無い。
その他の実績と言えば、ビッグクラブとしては出場すること自体が恥ずかしい、
選手としてはチームで干されていることを示す罰ゲーム的なUEFAカップには、
全試合虫干し出場するも、それすら早々に敗退して恥を晒したぐらい。
あとカペッロがトルシエを脅した云々と信者は言い張るが、実際には中田が戻っても
リーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には、結局使われることは無かった。
まあ信者の間では、最終節パルマ戦での実際には既に試合が行われてない時点での定番の顔見せ出場が、
監督の信頼の証だとか、UEFAカップも世界が注目していたとか言い張りそうだが、
信者視点以外で客観的にみれば、中田が半戦力外の扱いだったことは、上に示した通りの客観的事実が
冷酷過ぎるほどハッキリと示しているわけ。
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:41:46.70 6WU2FQ1eP
アンチが必死に長々と長文書いてるようだけど、当時の試合をリアルタイムで
見てなかった奴の寝言なんかどうでもいいんだよね。
アジア杯決勝で決勝点を決めた李忠成の名前を忘れる日本人は、
試合をリアルタイムで見ていた者ならまずいない。
中田はそれを世界トップクラスのリーグでやっただけ。
記録に残るプレーよりも記憶に残るプレー。サッカーはそれが一番大事。
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:44:41.72 LmEUwBZC0
ついでに言っとくと、例のユーベ戦も信者は天王山とか、
信者によっては優勝決定戦とまで言い張ってるが、実は勝ち点差6もついてて
ローマには余裕のある状態だったわけでね。
それを天王山というのは相当大げさだし、優勝決定戦などというのはもう丸っきり嘘。
無理やり天王山というのなら、その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし
優勝決定戦ってのは、本当に優勝が掛かった最後の2試合だよ。
でどっちかというとそっちが天王山といえるローマダービーにも、
本当の優勝決定戦である最後の2試合にも、中田は営業顔見せのみの試合に関係しない
ちょっこっと出場を果たしたしただけという事実。
で本当は天王山とは言えないユーベ戦に関しても、勝ち点差6という余裕のある状態で、
2点差つけられて敗色濃厚だっかから、不調のトッティーを休ませる意味で早めに代えただけなんだよなｗ
でその代わりに入れた、本当はベンチに入れるつもりもなかった、
もちろん大事な試合では一切使ったことのなかった、半戦力外の扱いをしていた選手がたまたま活躍したと。
それが真実なんだけどね。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:48:19.26 LmEUwBZC0
あと、中田は決勝点も、同点ゴールも決めたこと有りませんがｗ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:59:15.90 6WU2FQ1eP
当時を語るためにデータしか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。
2002W杯ベルギー戦のウィルモッツのオーバーヘッドと鈴木の同点ゴールを
鮮明に覚えてる日本人は多いだろうが、ロシア戦で日本をW杯初勝利に
導くゴールを決めた稲本のゴールシーンを覚えている人は意外と少ない。
当時の試合を見てなかった奴からすれば、これは不思議な話と思うだろうがそういうもん。
記憶に残るプレーってのはそれだけ難しい。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:03:36.07 LmEUwBZC0
勝ち点差6という余裕のある状態で迎えたユーベ戦は、
単なるラッキーで出場した中田が、1点差に追いつくゴールを決めただけね。
そのあとファンデルサールがミスして前に弾いたボールを、モンテッラが決めて同点になったと。
ほんとそれだけ。
で、実際の優勝決定まった最終戦は、ローマが3点いれて、実質優勝決まって、
お祭り騒ぎで暴動がおきかけて、もう両軍テレテレボール回してる状態で、
中田は試合とはもう何の関係も無いお得意の顔見せ出場をしただけなのに。
それを無理やり李の決勝ゴールと中田を同一視しちまう信者ｗ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:27:37.48 LmEUwBZC0
信者視点の主観と、当時のマスコミ大盛り報道だけに縋り、
都合の悪い客観的事実は一切受け入れない信者。
そら信者の歪められた記憶と一般人の記憶は違うに決まっとるがなｗ
当時のセリエAはスクデッドもCL圏もほぼ全てビッグ7のチームが占め、
UEFA圏も大半ビッグ7が占めてる状態。その他の雑魚チームとは
たまに中田を試合に出しても負けないぐらい差があったのよｗ
あ、当然出さない試合も負けてないよ。
当然ターンオーバーとか主力の休養とかで、格落ちの選手を出すのは
ビッグ7以外の雑魚チーム戦主体になるわけ。
シャルケの内田だって、CL前のリーグ戦では休養もらうぐらいだし。
逆に言うと、当時のセリエAでは対ビッグ7戦でどれだけ使われたかが、
その選手の信頼の証ということ。
では中田はその対ビッグ7の計12試合で、合計何分使われた？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:29:46.35 LmEUwBZC0
当時を語るために信者の主観とマスコミの大盛り報道しか持ち出せない奴の言葉って
ほんと説得力ないんだよな。
そのことに本人が気付いてないから余計ピエロに見えるわ。
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:35:51.69 xjhvPoo30
>>260
＞当然信用は無いために先発出場は雑魚チーム専門に5試合のみ
まったく間違っている。
そもそも外人枠により、中田の先発機会はバティ、エメルソン、サムエルのうち誰かが欠場し
なおかつトッティも欠場した場合が基本。
ローマのチーム事情が重要であり相手が雑魚云々は全く関係ない。
外人枠が撤廃されてチーム事情が変わった途端、天王山ユベントス戦で
エーストッティを下げてまで反撃の切り札として起用されたことがそれを証明している。
＞たまたまトッティーが不調だったために
ローマにおけるトッティの存在はそんな軽いものではない。
多少の不調だったとしても、優勝を争う天王山で後半早々に交代させれば監督の責任問題になる。
その重いリスクを背負ってまでカペッロが中田を起用した事自体が、中田に対する大きな信頼の証明。
＞実際には中田が戻ってもリーグ戦の直接優勝が掛かる最も重要な残り2試合には使われ無かった。
コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:44:59.64 xjhvPoo30
>>262
＞その前のローマダービーの方がよっぽど天王山だったわけだし
まったくの的ハズレ。
ユベントス×ローマの前の勝ち点差は６。
その前節のローマ×ラツィオの前の勝ち点差は７。
ユベントス×ローマは2位×1位の対決。
ローマ×ラツィオは1位×3位の対決。
あらゆる点でユベントス×ローマの方が天王山に相応しい。
事実を認識できないアンチに騙される人間など皆無だろうな。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:55:15.07 xjhvPoo30
ユベントス戦で中田が放ったミドルは無回転シュートだったな。
ファンデルサールのミスではない。
中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ。
そしてその次の試合でも中田はトッティを引っ込めてまで起用され
同点だった試合で決勝アシストを決めローマを勝利に導いた。
もし中田がいなければ、ローマは2試合とも勝ち点を落とすところだった。
>>186のとおりレギュラー以上の評価をイタリア紙が与えたのも当然ということだな。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:06:28.12 aUCH2O4i0
全く間違ってるとかいって、俺の言ってる通りじゃんｗ
要は高額移籍金で、移籍年はトッティーの倍の給料貰ってた人間が、
半シーズンでボランチ失格の烙印を押され、同じ外人枠のエメルソンを補充され、
当然プライオリティーはその下にされ、外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど
信用されない半戦力外に落ちぶれてたたってこと。
あと勝ち点差6も付いた余裕のある「天王山」ｗｗｗで、
2点差つけられれて負けてる状態で、トッティー下げて責任問題になんかなるわけないだろｗ
責任言うなら、代える前に2点つけられたことが問題だって。
だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい。
なにしろ負けても勝ち点差3の首位なわけだし。
勝ち点差1～2なら下げねーよｗ
なにしろ、それまで中田は上位チーム戦でまったく起用したことのない
外人が2人欠けないとベンチにいれる予定すらない信用を無くした人間だし、
実際その試合でもベンチに入れる予定すらなかったわけだし。
その後ローマが2分けしてユーベが全勝して
勝ち点差が2に詰まったから、そこで負けてたらユーベ優勝だったなんてのはまさにタラレバの話。
都合のいいときだけ、無理やりトッティを重くしちゃって、盲目信者笑えるｗ
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:09:45.31 aUCH2O4i0
＞コンフェデで8日で4試合やった中田をその2日後のセリエで使うと思い込む方が的ハズレ。
＞本来の予定通り予選まででイタリアに帰っていれば、5日休んで起用されたかもしれないがな。
またタラレバの話ですかｗｗｗ
まあ2試合とも戦力として使われなかったのは厳然たる事実ｗ
しかしどうせ使われないなら、なんで中田はトルシエと喧嘩して、コンフェデ決勝ばっくれてまで
戻ったんだろうねｗｗｗｗ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:14:12.37 aUCH2O4i0
＞ファンデルサールのミスではない。
＞中田の高いシュート技術がモンテッラの同点ゴールを生み出したのだ
これもスゲーな。まさに盲目信者。
アレがミスとされないなら、キーパーは常時7点ぐらいもらえるなｗｗｗ
あと高いシュート技術のわりには中田師匠得点少ないけどね。
10番つけて通期で0点とか、1点とか、2点とか。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:25:49.84 6v9r/tsv0
んで、誰が中田を超えたの？
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:43:53.46 aUCH2O4i0
トッティの存在を無理やり巨大化するのも信者の特長だよなｗ
中田と同じ歳だが、中田の出場した1998年のWCの時点ではまだ代表召集歴すらないのに。
中田がローマに移籍した時点でも、まだローカルスターの範疇で
給料も安く、まだ絶対的な存在と言えるほどのものではなかった。
世界的スターになったのは、そのあとのEURO2000以降。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 02:44:23.70 xjhvPoo30
>>271
＞外人が2人欠けないとベンチにも入れないほど
世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
そこ軽くして誤魔化そうと必死になるなよｗ
＞だったらむしろ下げて次に備えたほうが言い訳しやすい
唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ
まぁアホは勝手にやっててくれｗ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:27:40.25 aUCH2O4i0
＞世界最高レベルのブラジル代表とアルゼンチン代表の外人選手な。
エメルソンのローマへの移籍金って移籍金バブル真っ最中で、かつ中田と同じぐらいじゃなかたっけ？
2000-2001当時でエメルソンが世界最高峰というのもちょっと大盛りだよなｗ
しかも使えない誰かさんの穴の部分を補強したわけでｗ、しかも長いこと故障していたわけでｗ
サムエルはたしか移籍金もサラリーも中田より安いはず。
＞唯一勝ち点差を広げられる直接対決を捨てて備える「次」ｗ
いや勝ち点差広げる必要ないし。何しろ天王山にも関わらずｗ勝ち点差は6もあったわけで。
もし負けても勝ち点差3リード。しかも「唯一の直接対決」はもう終わってるとｗｗｗ
そういうことです。
まぁアホは勝手にやっててくれｗ
あとさ、決勝ゴールってのは、全部の勝ち試合にあるわけよ。
決勝アシストもそれに高い確率で付くわけよ。
チーム内高給取りで前線の選手である中田師匠の、シーズン通じて唯一のアシストがなければ、
優勝が無かったと言い張るのであれば、それがないと優勝がなかった決勝ゴールやアシストは、
シーズンに40ぐらい存在するんじゃね？
だとすれば逆に高い給料払ってる前線の選手が、決勝ゴールセロ、決勝アシスト1だけという体たらくで
果たしていいのか？という話でしかないよなｗｗｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:44:50.47 PF9vrv/60
こいつら暇なの？
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:33:37.46 aUCH2O4i0
しかし信者の脳内って凄いよな。
中田のライバルとなる選手は全てアンタッチャブルな存在や世界最高峰に自動昇格。
ローマに移籍してからメジャーになったといえる壁さんクラスでも、とにかく移籍時点で世界最高峰ｗ
もちろん極々極々たまに中田が活躍した試合は自動的に、
中田がいなければ優勝を逃した試合、天王山、優勝決定戦となるｗ
相手が雑魚チームでそこでシーズン唯一のアシストを決めただけの試合であっても、
勝ち点差が開いた余裕のある試合で1点差に追いつくだけの、シーズンたった2ゴール中の1つを決めた試合であっても
そんなことは全然関係ない。
そして中田が活躍しないシーズンの大半を占める試合は、
直接優勝がかかる試合だろうが何だろうが、全て重要な試合ではなくなるというｗｗｗ
さらに、ホームでの負けゲームという痛い状況であっても
中田がゴールを決めれば、相手チームを殺したことになるというｗｗｗ
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:28:47.81 6v9r/tsv0
んで、誰が中田を超えたの？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:40:16.36 dUOlS78H0
>>280
日本人で越えた奴はまだ居ねえな
ただ>>1の選手を比較対象にしたところで、超えたかどうかの談義は意味ないな
まあこれだけ雨後の筍みたいに海外移籍の選手が出てくれば１０年以内に超える奴は出てくるだろうし
出てこないようではまずい
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:12:38.30 7VXSXFUyO
しかしアンチの脳内って凄いよね。
いよいよエメルソンにまで文句言い始めてるよ。
20歳ですでにブラジル代表。
大活躍し当時のブンデスリーガ最高額28億円でローマ入り。
誰が見たって最高レベルのボランチです。
そのうちバティストゥータは大したことない、とか言い出すんじゃないかね。
それはさすがに誰も騙されないと教えてあげるけど。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:20:25.66 7VXSXFUyO
あ、ちなみに。
ローマの外国人3枠に入れずベンチ入りも出来てなかった選手には
ブラジル代表ボランチのアスンソンもいたよ。
ブラジル代表同士の争いにも勝ったエメルソンの凄さと、
ブラジル代表でも出られないほどの競走を中田が戦っていたことがよく解る。
言うまでもなく>>277はガセ、ということになるね。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:09:51.49 CeYzhtbi0
最近コパアメリカ９９の
ブラジル戦見直したが
エメルソンはほんと
すばらしいMFだ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 12:38:06.57 6v9r/tsv0
なんだ結局、まだ誰も中田を超えてないのか。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 12:54:55.13 yWe6SuW50
日本人に限れば実績で中田を超えるというのは相当難しい
小さいころからずっと中心選手だったわけだしある意味それはすごい
日本人選手が海外に出やすくなったという面でも中田抜きには語れない
中田以上の日本人選手が今後も出ないというわけではないけど
日本サッカーにおいていろいろな面で転機となった選手
超える超えないの前に賞賛されて当然だと思うけどね。引退後以外はｗ
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 13:19:16.09 yi/2U6Ow0
>>286
時代を加味すれば釜本とか奥寺が最強になるだろ
日本人選手を海外に出やすくしたという点なら岡田監督が最強か
中田は功績もあるが一時期出にくくしてる面もある（それが中田のせいかどうかはともかく）
単純に選手としての現役時代の数値上の成績ならまだ中田が最高の選手といっていい
引退以降はまあとりあえず目をつぶるｗ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 14:19:38.07 0lt71Mli0
海外サッカー板なので比較は海外での実績に限っていいんじゃないの？
それでも超えるか超えないかってのはいろんな見方がある。
累積で見るのか、平均値で見るのか、最高到達点のシーズンで見るのか。
累積で見るとすれば既にキャリアを終えた選手のほうが豊富に決まってるので
最初から比較対象自体が限られる。
対象になるのは引退選手か海外キャリアを終えた選手だけで、
最初から茸ぐらいしかいない。奥寺は古すぎて皆プレーそのものを知らないしｗ
当然今の時点では中田がNo1。
平均値で見れば、中田は実際に活躍した期間が短く、特にキャリア後半の実績が乏しいためにかなり低くなる。
逆に長友、香川は海外キャリアがまだ短く、いきなり上位クラブで活躍している分今のところ平均値は上。
ロシアに幽閉されながらCLベスト8の本田や、リーグでは下位に沈んだシャルケで
通期でレギュラーを張り、CLだけベスト4の内田とタメレベル？
セリエ、リーガでカスだった茸よりは上だろう。
最高到達点は、中田はローマのサブでスクデット？
ローマ１年目はレギュラーと言えないこともないが、半期だけでしかも終盤干されたし、チームも５位に落ちた。
パルマ時代のコッパ制覇も、リーグ戦ではレギュラー落ち。
むしろ10得点したペルージャ１年目を最高到達点としたほうがいいのかも？ＣＬ経験もないし。
長友は前年3冠のインテルで当時のローマと遜色ないメンバーの中でレギュラー獲得。
コッパイタリア制覇。CLベスト8。スクデットは逃した。
香川はブンデス制覇。半シーズンで8得点。リーグ前半のMVP。後半は故障で棒に振った。
個人的にはこの2人の方が中田より既に上だと思う。
レギュラーとしてブンデス制覇の長谷部とタメかな？
まあマイナーリーグのスットコMVPの茸よりは中田のほうが上だろう。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:12:54.85 2Y90/2HV0
>>282-283
いろいろ書いてることの、重箱の隅1箇所だけをなんとか突っついて、
それをもって全体が嘘だと言い張る詭弁ｗ
しかも突っついた部分に関しても、実はエメルソンはローマに入っていきなり長いこと故障してたのに。
信者いわく一極集中のセリエＡでの実績がまだゼロの人間が、いきなり世界最高峰ですかｗ
さらに中田のパルマへのバブル移籍金33億より安いじゃん。
あとアスンソンといえば、中田が全然使えなくて、後半アスンソンに代えたら急に安定した試合もあったよな。
ワンパターンの日本人記者のインタビューにカペッロが切れて「うちの中心はアスンソンだ！」
と怒鳴ったのもスカパーで流れてたな。以降中田はボランチで殆ど使われなくなったような気がする。
でその当時のアスンソンやサムエルの移籍金と、サラリーはいくらだったの？
ブラジル代表、アルゼンチン代表の世界最高峰の選手で、中田を押しのけるぐらいだから
当然中田よりも高かったんだよね？
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:23:37.97 yWe6SuW50
サッカー選手としてみたら中田は伝説になるほどの選手ではないし
超える選手はいっぱい出てくる
当時の日本人がサッカー？それ何の冗談だという時代においては
ものすごいインパクトがあったよそういう意味での思い出補正が大きいね
実際その点においては評価されるべきだと思うけどね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:34:22.02 rK+GsGLV0
て言うか、中田のインパクトがなけりゃその後に続く日本人の欧州移籍もなかった。
特にカズが失敗してやっぱ日本人使えねーの評価をひっくり返したのは大きい。
今欧州に行ってる連中だってスカウトされる事になったかあやしいもんだ。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:46:14.96 rK+GsGLV0
ふと疑問に思ったんだけど、中田のアンチってどっから湧いてきたのかな？
昔は中村信者とかが嫉妬にまみれて、とかある程度決まってたけど
何年も前に引退した日本人パイオニアに粘着してる奴ってなんだろ。
最近見始めた中田を知らない世代のニワカ？ネットだけ追っかけて本物のサッカー見た事ないただのネット弁慶？
当時リアルタイムで見てた奴らには、好き嫌いはともかくどれだけ高いレベルでやってたか知ってるし
どれだけ当時のイタリア内外の監督や選手らに評価されてたのは知ってるしな。
まあアンチ達は欧州でやってる一流監督や選手達よりよっぽど博識でサッカーも上手いんだろうがね（笑）
あと引退後の旅人路線はともかく、
財政逼迫状態のベルマーレのスポンサーを何年もやってたりして義理堅くて良い奴なんだぜ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 15:49:35.18 JVZQOu5J0
291
中田中村の恩恵で移籍した日本人はいないよ
高原長谷部が独力で切り開いて今がある
今はイタリアではなくドイツ経由だ
長友は例外
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:58:16.95 2Y90/2HV0
>>291
ああ、その意味での中田の功績は認めるよ。
当初は実際に活躍もしたし、それ以上に日本人を利用した
ビジネスモデルとして魅力的だったから。
だだし、その移籍した選手たちがことごとくダメだったのと、
ご本尊の中田自体も成績は先細りで、日本での衛星放送契約も頭打ちとなり
グッズ販売や観光客等での売り上げ効果も薄くなり、さらに移籍金バブルも崩壊し
不良債権化するに至ると、むしろそれ以降の日本人の移籍に関しては
中田はむしろマイナス要因になってたかと。
今の移籍ブームはWCベスト16の恩恵が大きいし、
移籍を牽引した人物を挙げるとするならブンデスの長谷部でしょ。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 16:04:30.35 7VXSXFUyO
>>288
長友は頑張ってると思うけど、結局移籍金6億ってところに脇ポジの限界を見るんだよなぁ。
インテルでいえばスナイデルと争ってたのが中田で、
替えが利かないポジションだから競争が激しく価値も高くなる。
本来CBのキブに勝ってスタメンになったから長友の方が上、と単純に言う気にはなれないよ。
セリエAのレベルも下がっているし、とりあえず
来年優勝してやっと中田と張り合えそう、というのが私的長友評価かな。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:26:15.54 6v9r/tsv0
香川と長友は、
所詮、3位・4位リーグだからね。
同じことをリーガ、あるいはプレミアでやってたら、スゲーと思うだろ？
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 17:51:51.77 2aRj4pbM0
海外で最初の3年間の中田を超える日本人は今後も出てこないだろうな。
当時トップだったリーグであのインパクトを残したのはすごい。
引退までのトータルで追い越せる選手は出てくると思うけど。出てくれないと困る。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:10:38.82 yi/2U6Ow0
その辺がそのまま選手の評価に繋がるかっていうと
分からないでもないんだけど微妙なんだよな
チームの評価ならさして問題ないと思うけど
っつうかここまで基準が曖昧で漠然と「まだ誰も超えてない」じゃ話にならん
あろうことか海外デビューしてまだ１～２年の現役選手と比較してるし
（彼らが実績面で中田に劣るのは能力に関わらず当たり前）
信者はいいところだけ挙げて最強をアピールできるし
アンチは悪いところだけ叩いて糞だと罵れる
まあ最初からそうやって煽るのが目的なんだろうけどな
まともに議論するのが目的なら最初に基準をはっきりさせる筈
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 18:30:01.05 6v9r/tsv0
ステップ１ ： 初の海外クラブでレギュラー勝ち取る
ステップ２ ： 認められて強豪にステップアップ
ステップ３ ： さらにそこでも認められて市場価値を上げるor不動の選手になる
ほとんどの日本人は、ステップ１で四苦八苦してる。
ステップ２に行ったのは、中田と長友しかいない。
本田や中村は主要リーグのことではない。
明確にステップ３まで行ったのは、中田しか居ない。
今は、香川がステップ２に行けるかどうか。
長友がステップ３にさしかかってるのかどうか、そんなところ。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:23:01.19 lMHCyN3a0
>>299
ステップ3と、あたかも上がったように言うが
信者自身が口をすっぱくして言うとおり、中田が移籍したパルマは
チームそのものは主力がごそっと抜け、降格争いに加わる有様で、
結果的には大幅なステップダウンだったからな。
今で言えば、長友の所属するインテルの控えから、
長谷部の所属する先シーズンの落ちぶれたヴォルフスブルクに移籍して、半レギュラーというレベル。
それはちょっと言いすぎかｗ、でも結果論的には
ブンデスを制した香川所属のドルトムントよりは確実に下のチームだったよな。
まあ移籍金額ではぶっちぎりトップであることは事実だが、
そこにはいろんな思惑が絡んだバブルだったし、実際その後のバブル崩壊もあるから
パルマ移籍を素直にステップアップとはちょっと認めづらいとこだな。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:35:17.34 kAcxQAfO0
あれはローマの街のカオスを嫌ってあえて小さな街のパルマを選んだ訳で
ペルージャの街に近い感覚だったのだろう
オファーで言えばミランからもアーセナルからも来てた
まぁ、ベンガルが中田の移籍金は高すぎる
１５億が適正値だと言ってたが笑
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:40:50.69 lMHCyN3a0
オファーの件も、今の本田のエアオファーとか見てると
どこまで真実かわからんけどね。
バルサに、リバポに、ユーベ、具体的にいくらでオファーしたみたいな話まで
まことしやかに伝わってるわけで。
当時は移籍話とはそういうものだという認識すらなかったし。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:47:59.64 6v9r/tsv0
パルマの中田だけとっても、
長友より高いレベルでイタリア杯獲ってるからねえ。
やっぱ別格だよ。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:24:35.09 xjhvPoo30
>>302
本田のエアオファーはマスコミが騒いでクラブ首脳が否定するオチだが
中田の時はクラブ首脳や監督がオファーしたことを明かしてたところが違い。
デポルティボの監督やミランのレオナルドが言ってた。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:05:35.14 yi/2U6Ow0
それは実現しなければ一緒
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 23:55:29.91 1YDd7fv80
中田が引退したのがボルトンだぜ
これが地味にすごいと思うよ
プレミアのクラブで引退する選手が今後現れるかかなり微妙
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 06:09:37.71 obpA/W4fO
確かに
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 07:37:54.32 zQ/qamuV0
さすがにその自演は無理がありすぎるｗ
中田がセリエＡにいれば有力選手はセリエＡに集中と言い張り、
プレミアに移ればたとえアーセナルで通用しなかった稲本が移籍して
そこそこやれてた中堅以下のチームであっても全部一括りにしてプレミアスゲェ！ｗ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 07:49:32.38 zQ/qamuV0
要は力が落ちてＪに戻って現役を引退するか、
あきらめて早めに引退するかの違いだけだし、プレミアで引退すること自体に意味は無い。
逆に中東で現役を終える世界のスーパースターだってけっこういるわけで。
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:02:23.24 oeB3W2qt0
ローマでのカフーとのワンツーしてゴール
あんなんできる日本人今いないよ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:05:58.29 zQ/qamuV0
てかそもそもボルトンってのは、ヴィオラのオーナーから給料泥棒と罵られ、
戦力構想から外れた師匠が、只みたいな値段の損切りレンタルで引き受けられた先だし。
しかも中田が試合に出るとボルトンサポーターからはブーイングの嵐。
WC後引退が発表されると、ヴィオラサポーターからは戻って来なくて良かったと大喜びされる始末。
さすがに最後の2年は、信者も黒歴史として封印した方がいいぞｗ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 08:43:22.39 bSgfBm1a0
ペルージャ、ローマ時代は輝いてたね
313:あ
11/07/17 08:52:52.61 tiZo4CVj0
あのころのセリエはスターだらけだったからな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 13:50:59.14 /RhBxia00
信者は話題になるだけでもうれしい
忘れられるくらいなら憎まれたほうがマシ
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:31:22.77 0Ut6RrZE0
中田のころはまだ日本のファンもマスコミもまだ目が肥えていなかったからなあ。
まあ俺もだけど。
香川あたりは前半だけなら超えてたような気もするけど完全に超えた、
と呼べるのはまだ出てないかなあ。
どんどん超える選手出てきてほしいね。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:36:27.79 fpOAUpGi0
香川はバイタルでは、
日本最高どころか、世界でもかなりのレベルだと思うが
それ以外が微妙すぎる。消えすぎ。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:53:49.17 JLKCD4KZP
中田のペルージャ移籍前後のプレーは余裕で本田以上
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 23:51:10.30 yuj0sn6s0
>>317
パルマでは活躍してたとはいいがたかったよね。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 23:54:22.61 lI//n/bv0
確かにお金を稼ぐという意味では中田に遠く及ばないよね
選手としてなら中田と比べるのはブンデスの
前半戦でMVP級活躍をした香川に失礼＾ｑ＾
研究される前の初戦のユベントス戦で２点とって
作られたスターと本物のスター候補とでは違いすぎる＾ｗ＾
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:23:11.25 iVX9NZiG0
>>319
研究されウンヌン言い出したら、半年しか働いてない香川こそダメだろｗ
最高峰セリエで７シーズンプレーし続けた中田に失礼。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:28:18.07 ihbCost10
実際のところがパルマ以降はセリエＡが既に最高峰とは言えないし、
ヴィオラ時代に至っては最高峰ではないはリーグの最下層のチームで
レギュラー落ち給料泥棒だけどなｗ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:31:00.97 ihbCost10
あとローマのスクデット獲得の年は、プレーし続けても居ないけどな。
リーグ戦34試合のうちの、時間にして5試合分程度ｗ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:37:23.62 S63zJV1n0
パルマの中田が活躍してないというなら
一体ほかの日本人の誰が活躍してる、って言えるんだよｗ
ローマにしても、出番が少ないなりに印象的なプレーを残した。
だから、例えバブルでも、あれほどの移籍金が実現したんだろ。
出場試合が少ないってのは、この場合むしろ凄いこと。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:46:18.79 ihbCost10
パルマ時代のの中田が、移籍金や給料に見合う分働いた年はない。
もちろんローマ時代もな。
１年目はトッティの倍の給料貰ってボランチ失格。
2年目は自分より移籍金も給料も安い、しかも一極集中ｗのセリエＡ経験ゼロの選手との
外人枠競争に敗れてベンチ外の扱い。
当然高い給料もらって試合に出ないのは単なる給料泥棒。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:59:47.91 bV2EY+dN0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:50のオーバーヘッドシュートといい、中田は華があるなと。
>1
>長友、本田、香川、内田 etc・・・中途半端で及ばない。
とりあえず、ファッション界でのカリスマ性は遠く及ばない。
米誌『ヴァニティ・フェア』で第68回ベストドレッサー男性部門の第8位
海外ファッション誌『GQ』に10ページに渡って特集、などなど。
極め付けがこれｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2010年カルバン・クライン アンダーウェアのCM
サッカー選手としての世界的なネームバリューは
当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:03:02.67 EyRt9Tlc0
サッカーで勝負しようよ
負けを認めたのか？ってことになっちゃうよ
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:14:00.29 bV2EY+dN0
>>326
私宛？かな
だから
>サッカー選手としての世界的なネームバリューは
>当時の活躍やスター性は無関係ではないから、合間に軽く紹介したかった件
１も抽象的だし。
このスレで自分のレスは>>325の1レスで、そんなに中田に詳しくない
>長友、本田、香川、内田
の内の1人のファンです。
そんな過剰反応しないで、中田に勝っている部分をどんどん挙げ続ければ良いと思うよ。
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:17:01.55 I7DmbppY0
いつまで補欠を持ち上げてんだよ。ローマのベンチメンバーだろ。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:17:49.89 PEH0UResO
>>327
じゃあアナル見せてよ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:20:09.08 bV2EY+dN0
>>329は誤爆と判断したｗ意味わかんない
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:34:12.88 ihbCost10
イタリア監督協会会長様があとで切り捨ててるだろ。
中田は前線の選手に必要な瞬間的なスピードが完全に不足していて、
足技も劣り、とてもイタリアでトップ下として通用するような選手ではなかったと。
ペルージャ時代は、ペルージャが引いて守る弱小糞チームだったおかげで、
バイタルではなく、本来ならセントラルミッドフィルダーが位置する下がり目のエリアで
プレッシャーの掛からない状態でボールを扱えたせいで、たまたま通用しただけだと。
その事実に気が付いていなかったと。
ローマでは出場試合自体が少なく、もちろんトップ下での起用も少なく、
たまに起用されても相手が雑魚チームだったために、うまくそのバケの皮が剥がれずに済んだのよ。
ということで、パルマ移籍時点のバブル移籍金には、もし試合にコンスタントに出ていたら
トップ下である程度活躍したはずだという、実力の予測値も若干程度は含まれてたよな。
しかしその期待した予測値も単なるバブルであったことを、パルマでの実態と
ヴィオラ移籍時の萎み切った移籍金をもって、中田自らが証明しちまったと。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:42:14.14 iVX9NZiG0
>>321
途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
怪我してたフィオ時代に一点集中せずに語れよｗ
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:44:47.54 iVX9NZiG0
>>331
妄想こいてないでソース出せよｗ
とりあえず給料がトッティの倍だった妄想から宜しくｗ
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:53:43.33 kwD/sMoc0
アンチが多いみたいだがローマと当時世界トップクラスの戦力だったユーベの
天王山で後半途中残り２０分くらいで投入されて１得点１アシスト
アシストも後半ロスタイムに中田の無回転シュートをモンテッラが押し込んだ
わけで、当時の猿で取れないんだから、ジダやカーンでもあれは無理でしょｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:56:47.52 iVX9NZiG0
つーかフィオ移籍はパルマ自体が破産申請して裁判所が決めた額だからねぇ。
パルマは何が何でも主力を売らなければならないし
中田の契約自体が4年契約の最後の年。今売らなければタダで放出。
しかも怪我の治療中。
安くなるのも当然の状況だったわけ。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:58:54.21 iVX9NZiG0
>>334
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:00:14.68 ihbCost10
>>332
＞途中でリーグランクが2位に落ちたが3大リーグのひとつに違いないだろｗ
つまり最高峰というのはウソってことじゃんｗｗｗ
＞間違いなく当時のセリエは今のブンデスよりはるかに上。
そもそもリーグを比べること自体が、選手の実力を図る上では殆ど無意味だよな。
リーグより単に所属チームの格の問題だろｗ
それとも一旦経営破たんして下に落ち、ようやく戻ったものの靴屋のオヤジがオーナーしてるような
名門とは名ばかりの最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも言いたいのか？ｗ
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:02:17.26 ihbCost10
>>333
ググれ
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:09:42.92 ihbCost10
まあ、パルマは元々ビッグ7の下の方だし、
中田が入った時点ではそこからも漏れかかってたし、
中田が去る時点では経営破たんｗ
結局中田が他リーグのトップと伍するトップクラブに所属したのはローマの１年半だけ。
そのうち１年は定位置がベンチの外だったとｗ
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:17:01.19 ihbCost10
>>336
いや、アンチはダラダラと長文書く奴がひとりだけだろうｗ
いや、スレの流れすら読めないか？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:21:40.89 iVX9NZiG0
>>337
セリエがウソなら90年代から2000年初頭の最高峰が無くなるわけだがｗ
少しはアタマ使えよｗ
＞最下層の弱小チームが、バイヤンより上だとでも
なぜフィオとバイヤンｗ
関係ないとこ持ち出すなアホｗ
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:27:24.11 iVX9NZiG0
>>335に追加してパルマの給料未払い問題もあったな。
こういう異常な状況下で付いた値段は何の参考にもならんよ。
中田 給料未払いは１億円以上（スポーツニッポン）
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
ボローニャMF中田英寿（27）の保有権を持つパルマの、これまでの給料未払い分が
1億円以上にも上ることが27日、分かった。「パルマの選手たちはほとんど給料をも
らっていない。中田も昨年の7月ぐらいから給料をもらっていないだろう」とパルマ
関係者が証言したものでボローニャにレンタル移籍する前の昨年12月までの5カ月間
は中田は"無給"だったことになる。
パルマ時代の中田の年俸は200万ユーロ（約2億7000万円）で、5カ月分となると約83
万ユーロ（約1億1000万円）と推測される。26日に行われた検察のセリエA18チーム
一斉査察で10時間以上の調査を受けたようにパルマは経営危機にさらされており、
中田の給料未払い分を支払う能力はない。この1億円以上は中田が移籍した際に、新
クラブが負担することになるが、移籍金と相殺されることになりそうだ。
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:28:35.10 ihbCost10
>>341
「だから最高峰のリーグに７年所属した」という話がウソだと言ってるんだよ！
後半は最高峰じゃなかったって話。
で、中田が最高峰のリーグに所属してたから偉いという論調そのものも
そのリーグ内のクラブがピンキリだから無理があるということを
具体例を挙げて馬鹿にも分かるように説明したつもりだったんだがｗ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:40:16.74 ihbCost10
>>342
いくらそんなピントのズレた記事引っ張ってきても無駄。
結局は給料泥棒呼ばわりされ、損切レンタルされ、引退に追い込まれ、
その引退を大喜びされる始末で、移籍金は3億でも高過ぎたという総括の前では、
何の説得力も無いよ。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:44:03.99 dqxgUSyQ0
何でそんなに細かく気にするんだろね？
ID:ihbCost10は日本人なんかね？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:48:14.69 ihbCost10
あと長友がインテルと5年契約で、年俸は基本200万ユーローから
年々上がるような契約だっけ？
給与面では長友がセリエＡ1年で、パルマ時代の中田に並んだわけだ。
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 03:35:39.47 S63zJV1n0
んで、誰が中田を超えたの？
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:38:22.64 3zEk0WYJ0
本田と中田で正直そんな力の差はないと思うけど、
当時は中田と周囲で個人能力が違いすぎて
シェフチェンコ、リトマネンのようなサッカーマイナー国の唯一神のような存在感があったから
海外の人間には今でも日本のサッカー選手で知名度は1番
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:46:37.92 bV2EY+dN0
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
自分は中田についてあまりよく知らない分、その理由は
ルックスからして「華があったから？」って思っている段階だけど、なんなんだろう興味ある。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 06:37:55.32 Q1r/pxuvO
澤
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 08:53:27.07 kTRcHy6c0
レオナルド「サイドバックは世界的に人材不足」
サイドバックって、野球でいえば、バント要員みたいなもんだろ(笑)
バントの世界記録持ってる川相と同じタイプだな
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:11:58.65 R4qz0O9sO
>>346
パルマでの中田の方が給与が高い。
だから超えてないし並んでもいないよ。
スポ新では未払い分を引けば長友が上とかって書いてたけど、関係ないしw
後で払えなくなったとしてもそれだけ高い評価を受けてたのは変わらないわけだから。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:19:55.48 FAZUj7ABI
澤は超えたよ
日本の歴史を変えた
サッカー大国にした
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:21:32.25 R4qz0O9sO
あ、超えたのは澤でw
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:41:28.75 jV9nbFXn0
>>334
当時の猿って不安定だったじゃん
あれがブッフォン獲得の駄目押しになったよね
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:45:23.04 KVZsr1E90
しかも中田にアシストなんか付いてないのにウソばっか
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 12:48:17.92 vnR88Gmy0
結局アンチがどんなに頑張ってもまだ誰も中田を超えてないわけで
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 13:47:07.40 bHSgsALy0
７年トータルでとかいう話になると今の選手には
絶対超えられないわけだから話にならなくなる。
瞬間的には香川は超えたといっていいんじゃないかな？
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 14:21:21.40 S63zJV1n0
今のブンデスなんか、ほとんどの日本人選手通用してんじゃん。
当時のセリエと比較できるかよ。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 15:59:19.75 bHSgsALy0
当時のイタリアの方がレベルが高かったとは思うけど、
今の日本人選手全体のレベルが上がっていることと、
当時のローマと今のドルトムントの実力がローマの方が上だとしても、
同じ良かった方の半年間、15試合3ゴールと17試合8ゴールは単純に香川の方が上でしょ。
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:25:39.00 S63zJV1n0
それを決めるのは市場だな。
中田のローマ時代の評価には、33億円がついた。
今の香川に、それを超える評価と価格で熱望してるクラブがあるとは思えないね。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:26:36.82 kTRcHy6c0
セリエA…中田と対戦していたジダン、ロナウド、カカ、シェフチェンコ、カンナバーロ、ネドベドがバロンドールを取ってる。日本人がなかなか活躍出来ないリーグ
ブンデス…この10年でバロンドールなし。大体の日本人が試合に出られるレベル。
セリエAでプレーしている選手に失礼だろ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:47:41.84 aOSc0APiO
つーか今更だけどスレタイがおかしくね
まるで中田が最高到達点みたいで
奥寺のほうが凄いと思う
ケルンで優勝、欧州CC4強でゴール
ブレーメンではレギュラーで準優勝3回
在籍時は最後の85/86除いてブンデスがずっとリーグランク1位だよ
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:49:14.55 QNxVliGk0
>>362
そうだねビッグクラブインテルで頑張る長友に失礼でしたｗ
中田は降格争いペルージャでラパイッチの腰巾着として頑張ってたけど
ローマ移籍でメッキ剥がれてパルマでは疫病神みたいなもんだったね
１０番背負ったのに全くの役立たずｗ
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:50:12.63 QNxVliGk0
１０番はパルマ時代でした＾ｑ＾
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:06.70 6BFtVODD0
長友ってインテルで何を成し遂げたの？
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:51:23.62 YG65UyQy0
モナコ市民で募金詐欺師の中田さん
Tシャツ要員として大活躍も２０半ばで産廃物に・・
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:52:47.15 YG65UyQy0
>>366
中田さんレギュラーで唯一のタイトル
コッパイタリア１年目で取ったよｗ
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:54:24.33 QNxVliGk0
中田さん震災で募金活動してるけど
全額寄付してんの？
ホワイトバンドの件もあるしねぇ
被災地にも行かないで政治家みたいだね＾ｑ＾
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:58:08.82 vnR88Gmy0
アンチの煽りが論理的じゃないよな
ただ罵倒したいだけじゃん
それじゃなんの説得力もないよ
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:59:24.96 u3rZMa7H0
当時のイタリアの方が上だとは思うけど、中田のローマ時代の1999-2000年の
イタリアのヨーロッパの戦績と今のドイツの戦績はそこまで変わらないんじゃないかな。
最高CLベスト８とベスト４かな？
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:20.79 YG65UyQy0
F1レーサーでも無いのに
納税逃れのモナコ市民なんて大体の日本人は嫌いだと思うよ
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:03:21.17 S63zJV1n0
>>368
中田のスクデッド出したくないからレギュラー限定にしてみたら
長友がレギュラーじゃなかったでござる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:54.62 QNxVliGk0
W杯で敗れて大の字で横たわる中田に誰一人声をかける選手がいなかった
パルマ時代得点を入れたアドリアーノに近づこうとすると
来るなと胸を突き飛ばされた＾ｑ＾
そんな一人よがりの伝説的プレーヤー中田英寿
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:06:55.31 YG65UyQy0
>>373
ふむふむ
シーズン通して先発５試合でスクデッド取ればいいの？
長友さんにはハードル低すぎじゃね？
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:09:03.89 S63zJV1n0
中田と比較したいなら
最低条件は、1～2位のリーグ所属な。
さらに、そこで活躍して強豪へステップアップできて、
初めて、中田のまともな比較対象。
2流リーグの実績で比較すんのはいい加減やめようや。
まず、中田と同じレベルに来い。話はそれから。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:10:05.69 jV9nbFXn0
中田信者が普段想像する中田って毎週スタメンで出てDFを次々となぎ倒し、
ラストパスや自らゴールを決める姿なんだろうけどそれを実現してたのって一年目だけなんだよね
レギュラーと言ってもパルマ時代はただただ上下運動するだけで見てて可哀想だった
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:11:56.01 YG65UyQy0
リーグレベル云々言うならCLの成績持ってくりゃいいじゃん
優勝チームのレギュラー取った長友
永遠の雑魚チームローマでサブの中田
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:13:59.86 6BFtVODD0
>>378
モウならまず長友なんて獲得しなかったと思うけどね
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:14:47.82 YG65UyQy0
>>379
親友中田なら取ったってか？
受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:16:19.37 QNxVliGk0
サッカーに疎い日本が生んだ作られたスターが中田だろ
ユベントス戦の２得点が全てを変えた
その後の移籍先では目覚ましい活躍もない
代表ではキラーパスと言われた技術の無いパスに
追いつけないFWが責められた カウンター時にはサイドに
鬼のようなロングパス 全力疾走で追いつけるのがやっとｗ
それなのに責められるのは他の選手
情報操作と企業への取り入りのうまい選手
選手としては２流だろ サッカー先進国に生まれていたら
２部リーグのレギュラークラス 生まれた国と強運を持った選手だった・ｗ・
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:15.10 S63zJV1n0
>>378
はいはいｗ
ＣＳＫＡやシャルケも、ローマより上っすねｗ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:24:26.79 u3rZMa7H0
>>376
それは無茶でしょ。2位と3位でそこまでかわらないでしょ。
少なくとも15試合3ゴールと17試合8ゴールほどには。
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:26:03.10 4JI1qmr10
論破されてるのは信者の方だな
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:18.88 S63zJV1n0
>>383
日本人選手のブンデス通用っぷりと
その上2リーグの通用しなさを見ると、
まあ、明らかに差はあるだろうね。
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:31:24.49 6VBTTHKE0
>>377
その一年目を超える選手がまだいないって事
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:35:10.43 sna4fPUs0
イタリア２年目も５ゴール８アシストって相当成績だったし凄かったよ
外国人オールスターチームにも選出されてたしね
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:37:45.22 YG65UyQy0
>>382
まあシャルケあたりは同格くらいじゃないか？
インテルはCL８強で批判されるクラブ
シャルケやローマなら褒められるクラブだろ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:46:11.47 kR2WlVG/0
>>385
日本人全体のレベルが上がったともいえるんじゃない。
リーグランクは重要だけど5年トータルだからなあ。
半年間だけの話なら当時のイタリアと今のドイツでものすごく差がある、
とはいえないと思うけど。
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:48:41.36 bV2EY+dN0
>>374
wikiで正反対の記述なんだけど、真偽は・・・
--------------------------------
ドイツワールドカップのブラジル戦では、入場通路でロナウド、ロナウジーニョ、カカらと談笑する姿が放映され、
試合終了直後には、ピッチに倒れている中田にパルマ時代の同僚であるアドリアーノが近寄って腰をかがめ、
「ヒデ、人生には、涙を流すときもあれば、笑うときもあるさ。」と慰めるシーンが見られた
※出典：『中田英寿 鼓動』10頁 とある
掛けた言葉についてはともかく、シーンについては当時の映像見てた人なら分かると思うけど、分かる人よろしく
--------------------------------
アドリアーノはパルマ時代に、「（中田は）先生。あるいは監督の次の監督。
チームをリードしているのは間違いなく彼だから。彼はピッチで若い僕らに何でも教えてくれる」
と語っている
※出典：SPORTS Yeah! 2003年12月20日-04年1月9日号 とある
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:54:39.29 S63zJV1n0
日本人のレベルが上がったんじゃなくて、世界が下がってきた。
>>174の中にメッシが居ても特別扱いされんよ。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:11:58.28 YaxSBlB20
CLの成績だと
内田＞＞＞＞＞＞＞ブンデス下位シャルケ完敗の長友
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:17:29.12 hPY+06iZ0
>>390
ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
中田自体が商品 商品価値を落としかねない事は事務所が許さない
情報操作って素敵だよね それを見抜けない信者かわいす＾ｑ＾
そんなこと後から説明するような記事が出る事自体できづけよな・ｗ・
>>386
ペルージャの一年目を超える選手ってｗ
一年目残留争いするような選手がまだ現れていないってか＾ｗ＾
わろす わろす
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:21:21.09 uW4VrilS0
まだ超えてないだけでいずれ今の面子でも肩並べるようになってもおかしくないな
ただ擁護する方も３３億は高すぎた件は認めるべき
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:36:47.10 3iYcRofZ0
当時のイタリアの選手はマスコミが過剰報道だったから有名なだけでしょ。
1999年以降のCLの戦績がそれを証明している。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:55:45.80 bV2EY+dN0
>>393
では、シンプルに返答お願い。
>>390の内容で貴方が間違っていると思う記述は何ですか？その根拠も。
もし無く記述が妥当なら、貴方の前レス>>374は胡散臭く感じます。
ちなみに「アドリアーノ 中田 ブラジル戦」で検索すれば、写真も記述も出てきますよ。
ここ数日間で中田について調べ始めた自分でも探せるくらいのエピソードｗ
>ピッチ上での出来事が事実であり全てでしょ
抽象的な「～でしょ」という主観に近い1行で反論したつもりになって流さないでくださいね。
そういうの気持わるいので。対象が中田に限らず。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 18:56:24.25 6VBTTHKE0
>>393
選手じゃなくチームの間違いだろ？
チームの順位=選手の実力と思ってるの？
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:45:43.96 YaxSBlB20
>>394
パルマ中田＝テレビ放映権＋ユニフォーム売上世界２位＋日本人観光客増加＋日韓W杯効果＋アジア市場＋イタリア杯優勝
これだけで損はしてないだろ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 19:51:19.23 +hvUKPzz0
>>396
お仕事ご苦労様 じゃホワイトバンドで検索して調べてみ
飯食ってるからまたあとでな
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 20:03:25.35 uW4VrilS0
>>398
損得じゃなく実力のみの評価として見るには高いってだけ
当時ですら花形選手だったトッティと比べられるとか今になって思えば本当に偉業だろ
しかし金額的にはおよばないけどカズはさすがに貢献度からいって超えてるとは思う
この二人はガチで試合見てる子供への影響力はかなり飛び抜けてたろうな
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:28:52.60 B+fZGXrl0
>>396
ホワイトバンドの件も調べられたでしょ？
君の大好きな記述も出てきたでしょ
この件に関してシンプルに返答お願い＾ｑ＾
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:29:54.78 HBpu2cpTO
まー実力的に見れば中田のほうが結構上だよな
色々備えてたすげー選手だった
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:52:43.17 KVZsr1E90
>>383
スクデットの年、15試合3ゴールとか言ったら中田に失礼だろｗ
15試合2ゴールだってｗ
まあ、15試合といっても過半が数分間の営業用出場だったわけで、
総出場時間が34試合中の5試合分しかないんだからそう責めるなｗｗｗ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:12:37.85 eqTAJfMu0
俺が書いたのは99-00シーズンの半年。この年の方が中田の出場回数が多く、
半年しかでれなかった香川と比較しやすかったから書いた。
00-01シーズンは中田があまり出てないから比較しづらいでしょ。
営業用の出場があった、というのは同意。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:23:02.66 bV2EY+dN0
>>399 >>401
まず「ホワイトバンド」は>>374と関係ない話題ですね。
「では、シンプルに返答お願い。」と、>>396で前置きしたのは
こういう風に話題を逸らさないようにするためです。
関係ある話なら、「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性について述べてください。
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:27:10.55 bV2EY+dN0
>>399 >>401
それと、「ホワイトバンド」について
お薦めのソースを貼っていただけるとありがたいです。
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:28:31.42 I7DmbppY0
あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。当時は中田しかいなかったからね。
今なら中堅クラブのベンチメンバーってだけじゃそれ程注目されないと思う。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:33:03.28 iVX9NZiG0
>>405
またアンチがすぐバレる嘘ついたんだなｗ
アドリアーノは中田の引退を聞いて涙を浮かべて残念がった。
ドイツのピッチで慰めた時は、まさか現役まで引退するとは思わなかったと。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:35:51.81 bV2EY+dN0
>>407
>あまりに多くの不純物が付着し過ぎてサッカーで評価し辛い人だな。
サッカー以外のネタも絡めた軽い１レス目>>325に対して
次のレスで「サッカーで勝負しようよ」と指導されましたがｗ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:40:48.10 I7DmbppY0
ボルトンみたいな中堅以下のクラブでもベンチだよ、日本のトップ選手がそんなだと今なら２ｃｈでコケにされてる。
まぁそれだけいい時代になったと云う事なんだろうけど。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:46:59.60 S63zJV1n0
リーグランク1～2位でまともに活躍してる奴がいないのに、
よくまあ、中田を超えただの
日本人選手のレベルが上がったとかいえるよねｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:47:17.94 KVZsr1E90
>>404
ああ、スマン、勘違い。
その99-00シーズン後半のローマは故障者続出だったからね。
プリマヴェーラの選手を数あわせでベンチに入れてたぐらいだし、
順位も後半下げ、5位に沈んで翌期のUEFAカップ出場罰ゲームに繋がったわけだしｗ
その意味ではトップクラブと言える状態では無かったね。
チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下でしょ。
そんな状態のローマでレギュラーとして出場できたことにあまり意味は無い。
結局はボランチ駄目出しされたわけだし。
その半期の比較では香川の方が上なのは間違いないよね。
というか、もう当時から既にトップ下としてはプレースタイルがレトロ化していて
現代にタイムスリップすれば絶対に使われることはない中田と、
現代サッカーの申し子たる、ちょい下がり目に位置しバイタルに飛び込んで勝負する点取り屋を、
同列に比較すること自体がそもそもナンセンスかと。
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 22:49:40.99 I7DmbppY0
>>411 ボルトンのスタメンに韓国人いなかったっけ。香川や本田がそれより下っていう事なの？
まぁ君が在日の人なら何も言わないけど。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:00:39.12 S63zJV1n0
ボルトンの奴は結構すげーじゃん。
香川本田の方が上と言い切れるのか？
何をして？
いずれにせよ同じ土俵に上がらなきゃ比較のしようが無い。
中村みたいに、土俵の外でスゲースゲー言わせるのはウンザリだわ。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:03:24.39 I7DmbppY0
ボルトンみたいな雑魚クラブからオファーあっても香川も本田も断るよ。残念だったね。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:10:10.04 KVZsr1E90
そりゃそうだｗ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:13:26.99 B+fZGXrl0
>>405
事務所の方ですか？失礼しました
自由に発言も出来ない世の中ですね；；
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:15:22.96 S63zJV1n0
お前らみたいな奴が
茸のセルティックが、プレミア中位でやれるとか言ってたんだろうなあ。
ドルとＣＳＫＡ贔屓しすぎでしょｗ
逆に考えろよ。
本田香川がプレミアレギュラーだとして
韓国人がＣＳＫＡとドルだったら・・・？
馬鹿にしまくるでしょ、当然ｗ
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:21:09.98 I7DmbppY0
なんでマンＵが噂になるレベルの選手がボルトンなんて行くの、アホじゃないの。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:28:34.86 B+fZGXrl0
朴智星とか素晴らしいと思うけどな
ビッグクラブで何年もプレーして
彼は本物のスターだと思うよ
香川や長友もこれからが楽しみだし
朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:07.85 S63zJV1n0
香川はドルでもう1シーズンやって評価固めすべきだけど
本田はハッキリ言ってボルトン程度でも行った方がマシだろ・・・
ロシアでどんな頑張っても評価されないんだからさ。
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:45:49.41 bV2EY+dN0
>>417
つまり
・「ホワイトバンド」と>>374（W杯と同僚のアドリアーノのエピソード）の関連性
・「ホワイトバンド」について お薦めのソース
は答えられない、と。
>>396に対して的外れなツッコミしていたことが分かれば良いんですよｗ
で、元に戻り
>>390の内容に異論はないってことなら、正反対の印象を与える>>374の書き込みは根拠のない中傷になりますね。
374は別の人ですが。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:48:36.77 KVZsr1E90
>>418
プレミアレギュラーというアバウトすぎる括り自体が存在しないからｗ
マンU、リバポ、チェルシー、アーセナルのレギュラーと、
ボルトンやエレベータクラブのレギュラーを同じ括りに入れるやつなんか誰も居ないってｗ
CSKAやドルはCL常連、皿獲得であっても、前者よりはまだ格下だし、後者よりは全然上。
信者が言い張る世界3位の下位リーグｗに居るはずのバイヤンは、格もメンバーも前者と同格。
因みに中田が瞬間最大風速で前者レベルという程度のローマに在籍したのが1年半。
そのうち1年はベンチ外が定位置で出場時間は5試合分だけだったと。それだけの話。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:50:57.34 bV2EY+dN0
>>420
>朴智星のような本物のスター選手になって欲しいな
あ、もしかして>>349の下記が気に障った？ｗ だから突っかかって来たのかな。
------------------------------
あなたの好きなアジアの選手は誰？
リオ・ファーディナンド「ナカタ」
RT @fullofjung: @rioferdy5 Who's your favourite asian player??>>Nakata
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
イングランド出身で2002年から現在までマンU在籍のリオ・ファーディナンドが
中田の名前を挙げるなんて、知名度あるんだなーと。中田はプレミアで活躍していないのに。
チームメイトの朴の名前のスルーっぷりは置いといてｗ
ツイッターの質問に答える義務はないのにわざわざ「Nakata」ってさ。
技術が凄いと思うのは誰？だったら、また答えは違ったのかもしれないけど。
それ以外の>>325の例もそうだけど、ネームバリューがある人だよね。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:53:52.07 BwXXL5uS0
>>418
つまり今年のドルトムントが今年のウィガンとかボルトンよりはるかに
下で馬鹿にしまくる対象だ、ということ？
むちゃくちゃだな。逆ならわかるけど。リーグランクを過信しすぎてるんじゃない？
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:04:09.93 B+fZGXrl0
>>424
いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
少なくとも今の世代の方が素晴らしいと思うよ
W杯の結果も今の世代はベスト16 好きなアジア選手がいた時はｒｙ
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:05:03.74 /V81WBDt0
>>412
＞チームのレベルとしては確実に前期のドルトムント以下
それは無いわｗ
バティらが来る前の99-00でも、ローマとドルトムントじゃメンツの豪華さが違いすぎる。
ローマにはブラジル代表が4人、イタリア代表が5人以上、フランス代表が1人、そして日本代表が1人。
一流国の代表が集まってたローマと、地元ドイツの若手が主のドルトムント。
誰が見たって選手層が違うのは判るわな。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:18:16.57 +a9fxQbW0
>>427
俺が言ってるのは、中田がレギュラーだった後半の話だぞ。
当時何人故障してたっけ？てかそもそもリームのレベル＝有名選手の数ではぜんぜん無いし。
つーか中田が来て順位が下がった言い訳として信者は、
故障者続出でチームのレベルが下がっていたことを真っ先にあげるくせにｗ
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:28:42.39 /V81WBDt0
>>428
後期に故障や退場が多くなったのはモンテッラ、トッティ、カフーあたりなんだがな。
中田がトッティの替わりにトップ下で出るのは当然として
トンマージ、アスンソン、ザネッティらボランチは故障してない。
その中でダブルボランチの一角でスタメン出場した中田は当然評価できる。
故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:51:32.88 +a9fxQbW0
＞トンマージ、アスンソン、ザネッティ
このあたりより当時の中田は移籍金給料が高い選手なんですけどｗ
トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで、ちょい確変したのは翌年あたり。
あと中田は終盤アスンソンにレギュラー奪われてなかったっけ？
とにかく中田の場合は、優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入れやすいチーム環境にあった
イタリアビッグ7下位チームに、期後半から高額移籍し、ユニホーム売り上げや、衛星放送拡販の広告を背負って、
故障者続出の中でレギュラーを張りつつ順位を下げ、結局ボランチではダメ出しされたわけで。
香川の場合は、日本の2部リーグから来た全く無名の超安物選手が、
世界3位のブンデス有力チームにおいて、いきなりレギュラーとなり、
ロッベンやリベリ等のいるバイヤン他を差し置いて、ぶっっちぎりトップで首位を走るチームの中で
その中核としてレギュラーを張り続け、得点を重ね、リーグ前半戦のMVPに選出された。
どっちが凄いことかは誰の目にも明白だよな。
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:58:33.83 vZoaDwYs0
>>426
>いやお前のレスなんて読んでねえし興味もねえよ
じゃ、>>424で改めて情報提供して良いことしたーｗ
>朴智星は素晴らしいよ 香川、本田、長友もね
内田も素晴らしいよ。１のメンバー皆素晴らしいよ。
あと、朴智星のスター性（笑）は、こちらのスレで語られていますね。お薦めしますｗ ぜひ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
>今の世代は素晴らしいよ 中田は知名度でしょ
>>325もそうだけど、視聴者や読者が国内対象じゃないってとこもポイント高いよね
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 01:07:26.69 +a9fxQbW0
＞故障者でチーム成績が下がった、というのは理路整然とした話だろ。
＞お前が勝手に中田のレギュラー起用とコジつけてるだけだｗ
いやいや、だから理路整然とｗチームのレベルが下がって
優勝をあきらめてグズグズだった1999-2000後半のローマより、
ブンデスでぶっちぎりトップを走っていた、香川が故障する前の
ドルトムントの方が、チーム力は上だったという話ねｗ
別に俺は中田のせいで成績が下がったとは一言も言ってないが、
起用においてある思惑を優先しやすい環境にはあったと思ってる。
その思惑は翼シーズンの中田の使われ方にもはっきり現れてるし。
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:03:12.48 /V81WBDt0
>>430
＞トンマージはトンマなトンマージと言われてたぐらいで
まぁ明らかに日本限定でつまらん戯言はともかくｗ
当時とっくにイタリア代表に選出されてたトンマージ、ブラジル代表のアスンソンを差し置いて
不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
＞優勝を完全にあきらめて営業の思惑ｗを取り入
また妄想かよ。
ローマは中田移籍時に優勝争いの真っ最中。
そこで中田は最初からスタメン出場。
お前は根底から的ハズレ。
＞故障者続出の中でレギュラーを張りつつ
香川がモハメドジダンが大怪我してたおかげで最初から使ってもらえたのはスルーか？ｗ
中田と違って同じ役割のライバルが欠場してたのはより幸運だった、と言えるはずだがな。
ブンデスは結局バイエルン1強のリーグだしな。
そこがコケた年はボルフスブルクみたいなクラブが優勝できてしまうレベルなわけ。
かつての3大リーグは伏兵が勢いで勝てるような甘いところじゃない。
やっぱり香川が活躍したといっても、一緒に語るのは無理だろうな。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:22:04.23 zz5PW9+g0
なにを騒いでるのかと思ったらなでしこか
なるほど
(中田はいつも代表にからんで自分を売りに来る）
今回は大人しいと思ったら代わりに信者が
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 04:33:40.24 vuSJLuG50
若い世代に超えてもらわないと未来がないから良いんじゃね？
マスコミが無理矢理持ち上げただけの名前だけの選手と比較されてた時期は悲惨だった
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 06:41:33.51 +ezWrEh30
ＵＥＦＡチームランキング２０１１
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
４位 バイエルン 宇佐美
６位 アーセナル 宮市
９位 インテル 長友
１６位 ローマ 中田
２２位 CSKAモスクワ 本田
２９位 シャルケ04 内田
３６位 シュトゥットガルト 岡崎
５３位 ヴォルフスブルク 長谷部
８６位 ドルトムント 香川
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 07:32:12.22 +ezWrEh30
奥寺 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CCﾍﾞｽﾄ4、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算25ｺﾞｰﾙ
中田 ｾﾘｴA優勝(ｻﾌﾞ)、ｲﾀﾘｱ杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算24ｺﾞｰﾙ(PK6)、ﾌﾟﾚﾐｱ通算1ゴール
小野 UEFA杯優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算19ｺﾞｰﾙ
中村 ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ杯優勝、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞMVP、CLﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ｾﾘｴA通算11ｺﾞｰﾙ(PK6)、ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ通算29ｺﾞｰﾙ
長谷部 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算2ｺﾞｰﾙ
本田 ﾛｼｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8、ELﾍﾞｽﾄ16、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｵﾗﾝﾀﾞ通算8ｺﾞｰﾙ(PK1)、ﾛｼｱ通算8ｺﾞｰﾙ
香川 ﾌﾞﾝﾃﾞｽ優勝、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算8ｺﾞｰﾙ
長友 ｲﾀﾘｱ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ8(ｻﾌﾞ)、W杯ﾍﾞｽﾄ16、ｾﾘｴA通算2ｺﾞｰﾙ
内田 ﾄﾞｲﾂ杯優勝、CLﾍﾞｽﾄ4、W杯ﾍﾞｽﾄ16(ｻﾌﾞ)、ﾌﾞﾝﾃﾞｽ通算0ｺﾞｰﾙ
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 08:17:21.62 lsI8s+vn0
＞不慣れなボランチでもスタメンだった中田の評価が高かったことは紛れも無い事実。
移籍時点で試合でのボランチの実績は無いし、途中加入だがらキャンプ等で試したこともない。
当然その時点で中田のボランチ評価が高いわけがないｗ
ただカペッロに「ファルカンを目指してくれ」と言われてたぐらいだから期待値はあった。
で、そのボランチを争う選手は全部中田より安い選手たちだったわけで、
実戦で試す間もなく、ほぼぶっつけ本番でリーグ戦に出したのもまあ納得は出来る。
ただその期待に答えられたとは、さすがの信者もいくらなんでも言い張れないだろ？ｗ
優勝争いから早々に脱落し掛かっている中で、信者が言うとおり優秀なメンバーが
故障せずに控えている中で、機能しているとはお世辞にもいえない中田を
しばらく使い続けた理由に関しては、何か思惑が絡んでいたとしか説明がつかない。
実際ボランチでは適性を示せず、カペッロからあきらめられ、終盤はポジションを失い、
翼期はエメルソンを補充され、ベンチ外が定位置になり、
そのエメルソンの長期離脱もあって恵まれてベンチ入りしても、過半は試合と関係ない数分の出場。
その顔を見せるだけの出場が、ある思惑に基づくものでなければ他に何の理由があるのかと？
まあ、たとえ数分間の出場でも、その間得点やアシスト等の活躍をすれば評価も変わるんだろうが
そんなことは1度もなかったわけで、結果論としても単にある思惑での出場でしかなかったわけｗ