11/07/23 08:32:39.16 oUj9VaQc0
サンチェスが活躍した80年代のリーガって中堅リーグじゃね？
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 10:10:23.73 JtsN/LpS0
＞ウーゴ・サンチェスもリーガで３８ゴールのレコード出して、５シーズンで４度のピチーチを取ったが、
こんな選手いてたのか?
ミュラー並の化け物じゃないか
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 10:31:27.54 bkgDW6Eg0
クリロナはプレミアじゃ３０ゴールぐらいのシーズンあっただろ
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 11:14:54.19 oUj9VaQc0
あれはカップ戦込みじゃね？
ちなみにサンチェスってやつの数字はリーグ戦だけでそれなの？
どちらにしても世界最高峰リーグのプレミアとリーガ両方で得点王とったクリロナをなめすぎ
954:943
11/07/23 11:25:21.60 BDCKGhTR0
ウーゴ・サンチェスは一応メキシコのレジェンド。
サッカー雑誌を読んでたら1度は目にした事があると思う。
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 11:35:50.92 BDCKGhTR0
連投ごめん。
マドリーのレジェンドの方がイメージが強いかも。＞ウーゴ・サンチェス
クリロナはこのサンチェスの記録を破ってピチーチだしね。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 12:40:07.78 bkgDW6Eg0
クリロナはプレミアでもリーグ戦だけで３０ゴール超えてるはず
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/23 18:36:37.36 vD98qJIe0
だから得点数なんて参考程度、だよ
得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
イタリア最高のストライカーはトニになる
でもそんなこというやつは誰もいない
サンチェスもカスリーグ時代のリーガでの記録だから誰からも評価されていない
カスチームから荒稼ぎしてるクリロナも同じ
メッシもストライカーの観点からみたらまだまだ未完成
現役でこの二人を上げるぐらいなら、エトーの方がよっぽど良い
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 03:05:27.83 z9bV0k520
>>957
正解
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 04:43:50.79 X2MaFafW0
新垣のカスはどうしようもないなw
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:22:50.85 YCAn5c6e0
ストライカーなんだからゴール数は大事だろ
あとウーゴ・サンチェスは過小評価
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:31:10.42 JlHirEPi0
サンチェスは典型的なストライカーで
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:37:21.75 qoy9VphK0
べつにいいだろ
ストライカーはゴールが全て
まあ、そういう選手の中ではゲルト・ミュラーが史上最高だがね
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:39:35.72 JlHirEPi0
いつものウイイレくんだったか
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:41:21.60 qoy9VphK0
>>957
トニの時代なんてセリエ没落してただろ
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:44:56.16 YCAn5c6e0
最高のストライカーを決めるスレで典型的なストライカータイプだから無しって馬鹿だなw
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:46:44.08 qoy9VphK0
だなｗ
むしろペレやメッシやクリロナとかのほうが無しだよｗ
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:51:19.49 JlHirEPi0
痛いは国際試合でにかかってるだろ
ストライカータイプなのが痛いとは書いていない
お前って生粋の馬鹿だよな
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 08:56:50.13 qoy9VphK0
サンチェスは典型的なストライカーで
ひとりで打開できるタイプではなかったからなー
↑↓全く別の話だろｗ
国際試合でストイチコフやハジのような活躍ができなかったのが痛いよな
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:00:44.25 YCAn5c6e0
なら961でわざわざ前2文を書く意味がわからんな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:02:45.17 qoy9VphK0
一人で打開できるタイプじゃないから何なの？って感じだよな
ここは歴代最高のストライカーを決めるスレだ
ストライカーで最重要の仕事はゴールを決めること
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:13:54.53 qoy9VphK0
よくファンバステンやラウールのヲタが
ロナウドは個人では活躍するがチームを勝利に導けないと叩くだろ？
チームを勝利に導く力ならファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上だ
得点数や個人タイトルもファンバステンよりゲルト・ミュラーのほうが上
個人で打開できないとか
チームを勝利に導けないとか
ただの粗探しにすぎない
ストライカーはゴールが全て
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:19:36.28 xm+9pohfO
>>971
あとイメージも大事じゃないか？
キャプ翼で翼が一番得点力あるけどストライカーっていったら日向みたいな。
何かメッシ、クリロナ、マラドーナ、バッジョとかがストライカーの話題に入ってくるのに違和感を感じる。
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:24:17.26 qoy9VphK0
>>972
国際大会で得点王や得点王争いするのは日向のほうがじゃない？
ここ一番でゴールを決めるのが翼って感じで
最後の一行は同意する
彼らはストライカーではないからね
点の取れるMFに近い
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:27:36.29 qoy9VphK0
逆に言えば非ストライカータイプより
ゴール数が少ない真性ストライカーは
歴代最高スレで議論する価値はないな
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 09:58:03.71 twM3Vmew0
ということは、メッシ、クリロナより点が取れない現代の選手はみんな議論する余地はないのか・・・
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:00:07.49 qoy9VphK0
>>975
実際、今のストライカーって数年前と比べてレベル低くね？
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:08:34.06 xm+9pohfO
ポリバレントだっけ？
得点能力がある選手に色んなポジションをやらせるって言うか、色んなポジションでも得点出来るから純粋なストライカーは必要なくなって来てるんじゃない？
メッシ、クリロナ、エトー、テベスとか最近だとビジャもかな。
フォルランもSTみたいな感じになってるし。
最近のストライカーはトーレス、ドログバぐらいしか思いつかん。
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:20:34.78 twM3Vmew0
>>976
どういう点でレベルが低いと思う？
昔より点を取ること以外の仕事を求められ、なおかつ守備戦術は向上しているように思うのだけど・・・
ただ極少数のビッグクラブとその他が開きすぎて、得点は今のビッグクラブにいる選手のほうが取りやすいと思う。特にリーガ。
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:28:05.97 qoy9VphK0
>>978
単純に点が少ない
あと守備してれば得点免除とかヌルすぎる
ポストとか守備とか一芸に秀でた選手が多くなってきてるね
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:48:41.11 /zo6HQ0w0
>>964
だから得点数なんて一過性のものに過ぎないということ
スコアはあくまで相対的な指標であり絶対的なものではない
もしサッカーにおける得点数が絶対的数字であるなら、トニの３１得点は近代セリエで最高の数字になるから
バステン、バティ、ロナウド、トレゼゲ、ヴィエリ、シェバ、クレスポらより数段上のフォワードになる
でもそんな評価するやつ世界中探しても誰もいないよな
それは世界中の評論家＆サッカーオタが、スコアをあくまで相対的なものとして捉えているからだ
だから参考にはなってもストライカーはゴール（数字）が全てといういうのは暴論なんだよ
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:50:38.98 qoy9VphK0
>>980
答えになってないよ
セリエは没落してブンデスレベルにまで落ちてたからレベル低いだろって話
なぜファンバステンやロマーリオの実績にオランダリーグが含まれないか考えろ
リーグレベルの問題だよ
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:53:34.53 +BGd9ZmZO
>>974そ
れは
ない
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:56:59.78 xm+9pohfO
>>981
それに１年だけの数字ではねぇ。
せめてトップリーグで5年以上の実績は必要だよね？
そんな事より…>>977…かなり鼻息荒くレスったんだがスルーとは…無念。
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 10:58:16.98 /zo6HQ0w0
>>981
日本語読めない人？
985:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:01:16.71 YM08Znbv0
単純な得点の数字以外でもメッシとクリロナは最高のレベルにあるからなあ
トニとは違うね
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:14:22.24 qoy9VphK0
>>984
それは君でしょ
俺の主張は欧州トップリーグでの得点数が重要
トニの時代のセリエは欧州トップリーグじゃない
ファンバステンやロマーリオの時代のオランダリーグも一緒
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:15:15.91 qoy9VphK0
リーグレベルを無視するならJリーグ得点王も議論に入れろよ
988:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:18:26.07 +BGd9ZmZO
ストライカーってのは流れを確実にフィニッシュに繋ぐ役割。それを自覚して期待に応える選手。
それを満たしていればポジションがどこだってストライカーと呼ぶにふさわしい。
踏まえた上で歴代最高とは？ゴール前味方からのパス数、タッチ数、シュート数、決定率。
強引すぎるドリブル突破の回数だってストライカーの勲章。
テクニックや単純なゴール数ではかるのはにかわ
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:25:49.60 /zo6HQ0w0
>>986
俺のレスよく読め
読解力なさすぎ
990:.
11/07/24 11:29:56.53 qoy9VphK0
>>989
お前の主張の根拠はこれ
＞得点数だけでストライカーの優劣が決まるんなら
＞イタリア最高のストライカーはトニになる
これに対して俺はトニの時代のセリエは欧州トップリーグじゃないと反論
お前の根拠が破綻した
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:31:52.69 z9bV0k520
ID:qoy9VphK0
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:32:37.42 qoy9VphK0
全盛時のイタリアで活躍した選手たちより
没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
これは数字の問題ではなくリーグレベルの問題
リーグレベルを無視するならオランダリーグやJリーグで活躍した選手も議論に加えるべき
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:33:38.99 qoy9VphK0
ID:z9bV0k520
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:37:07.93 /zo6HQ0w0
>全盛時のイタリアで活躍した選手たちより
>没落したセリエで活躍したトニのほうが上なんてことにはならない
だから数字は絶対じゃないと言ってんだよハゲ
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:38:55.21 qoy9VphK0
>>994
リーグレベルが同じくらいなら数字は絶対だ
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:41:55.97 /zo6HQ0w0
そんなの味方のアシスト力やチーム戦術にもよるだろ
997:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:46:08.63 qoy9VphK0
>>996
じゃあ何で比較するわけ？ｗ
ちなみにお前が思う歴代最高のストライカーは誰？
998:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:48:40.21 qoy9VphK0
よく挙がるファンバステンなんか歴代最強チーム所属なのに得点は多くないよな
999:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:50:18.80 xm+9pohfO
>>988
そうやって色んな要素を取り入れようとすると一生決まらないと思う。
ストライカー=点取り屋。
代表+トップリーグで複数年、得点という結果を残した選手同士で評価がわかれたら君が言った要素を加えて優劣をつければいいと思う。
1000:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/24 11:52:17.72 qoy9VphK0
>>999
だいたい同意
代表はW杯以外は価値ないでしょ
親善試合なんてとくに
1001:１００１
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