11/07/19 22:07:54.88 N22dpWIm0
エトーはもっと高く評価されるべきだと思う。
正直言ってエトーとロナウドなら、ほぼ全てのチームにおいてエトーを使った方がチーム力は向上するだろ。
トータルフットボールにもイタリアサッカーにも対応できる稀有なフォワードだよ。
ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
98W杯予選のロロコンビの時はロマーリオの方が得点率高かったし、両方出ていたら分からなかった。
個人能力という観点なら、ほぼ五分じゃねーの？
海外サッカー板にいるヲタなら、この2人の個人能力に明確な優劣がないことぐらい分かりそうなもんだが。
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:14:07.14 Ds5I0ZD0O
>>524
クライフはバルサスタイルの理想のＣＦは、と聞かれて、自分、と答えてたぞw
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:15:40.37 N22dpWIm0
ロナウドヲタはよく絶対的な基準で強引に格付けするが、学がないのか？
例えばロナウドとインザーギならロナウドが上だよ（ロナウドヲタによると、ロマーリオはインザーギレベルらしいが（苦笑））
しかし、ロナウドとファンバステンとなると、使われる状況によるだろ。
個人能力なら確かにロナウドが高そうだが、ほとんどの戦術においてはファンバステンの方がチーム力を向上させる気がする。
短絡的に不等号で片付けられる問題なわけないだろ。
だからこそ、SやAといったランクでくくってんじゃないのか？
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:16:42.85 gtwNVZFB0
>>526
>ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
こんな事言い出したら議論にならんだろう。ロナウドやバステンに怪我がなかったら～とか
それでW杯決勝での比較はどうなんだ？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:20:24.90 CVKL+5GM0
>>526
得点力も大舞台での勝負強さも申し分ないないし､ハードワークやフリーランもかかさないからね
ＦＷ１人に攻撃の全権を任すより駒になれるＦＷの方が使い勝手がいいのは事実だな
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:24:14.55 N22dpWIm0
>>529
決勝の比較って…たった一試合で何がわかるんだよ。
02とは対照的に98決勝のロナウドは『幽霊のように消えて』いたと評されたが、それだってコンディション不良だから仕方ないこと。
本当に残念な頭なのね、きみ。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:28:45.21 gtwNVZFB0
>>531
多角的な視点で総合的な評価を議論するなら
W杯決勝という大舞台での活躍も評価基準の一つだと思うが？
幼稚な煽り文句に苛立ちが表れてるよ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:39:48.86 N22dpWIm0
多角的というより、本質的な議論をしたいわけだが。
決勝一試合で何がわかるの？
疲れきってコンディション不良の状態の時に得点をできなかったことが、その選手の実力を否定する要素になり得るとは思えない。
ワールドカップで特別な活躍をしたストライカーと言えばロッシがいる。
1982年の最強ブラジル代表相手にハットトリックして、決勝でも2得点。
しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:53:38.41 gtwNVZFB0
>>533
＞勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
なあ、君の言ってるバルサでの１ピースとしなら～とかも限定的だよな？
こちらは上でロナウドの怪我は欠点だろうとレスしたが
その一方でW杯での比較はどうかを尋ねたわけだが
逃げてるんじゃないならそろそろ答えたらどうよ
あと決勝だけの比較でもってロナウド圧勝！なんて全く言ってないだろう
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 23:18:29.79 YWrrnc5H0
>>533
＞しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
＞ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
ロッシがビエリより低い評価ってｗ
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 23:44:45.47 1H6SFCuhO
みんな喧嘩しないで集団オナニーしましょうよ！
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:05:13.18 M1Dcf+yd0
>>535
ビエリとロッシならビエリだろ。
このスレのランクでもそうなっているのに異論を唱えずにいて、今さら…
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:06:52.40 G+z3paqR0
>>526
バルサ時代のエトーは過小評価だと思うが、イタリアや代表での評価は妥当じゃないの
モウ時代のエトーはストライカーとしての仕事を全うしながらチームに貢献したと言うより、
ストライカーであることをほぼ捨ててチームに貢献してた感がある
時にはSBまで下がって守備して、得点もエトーにしては随分と少なかったからな
カメルーンでも06年のアフリカ予選では殆ど決められずＷ杯出場できず、10年では日本にも完封され一次敗退
エムボマがエースだった時代よりチーム成績は落ちてるんだよな
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:26:46.75 QkbFpZyh0
>>520>>524
クライフバルサがトータルフットボール？
ロマーリオ？トータルも糞もゴール前に張り付いてただけだが
トータルフットボールの意味知ってていってる？
>>526
得点率高いからとかアホすぎだろ
そんなもんポジションや役割によって変わるし予選みたいな短期間で比べても意味がない
個人能力でいったらそれこそ間違いなくロナウドの方が上
ロマーリオなんかいってるの世界中で新垣とおまえぐらいだよ
ま、おまえが新垣の可能性も大アリだがｗ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:30:57.12 HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
結局涙目で逃走
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:31:23.05 uSwq9m/q0
そんなことないぞ？
ブラジルでロナウドvsロマーリオのアンケート取ってたけどロマーリオが僅差で勝ってた。
ブラジルでは評価高い。
もっとも年配の人は古いものほど評価するから、
今は競ってるけど、今後はロナウドが上回ると思う。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:31:57.16 QkbFpZyh0
>>538
まああれだ
エトーは弱小国に生まれたのが過小評価の最も大きな原因だろう
能力的にはロマーリオはおろかロナウドに匹敵する
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:33:30.10 QkbFpZyh0
>>541
ソースは？
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:36:00.10 HUwVbpBR0
某ランクではロナウド・バッジョの下だけどなロマーリオ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:43:30.07 F9MS7wYWO
>>542
賛成！
自演じゃないよ。
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:47:22.52 G+z3paqR0
>>542
カメルーンの成績を落としてるのに、強豪ならばってのは言い訳が過ぎるのでは？
弱小国でも、バロンを取ってＷ杯ベスト８のシェバみたいな選手もいるんだし
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:56:16.77 QkbFpZyh0
>>546
おまえ試合みてないだろ
内部分裂したチームで結果求めるとかペレやマラドーナでも無理だから
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:59:19.95 G+z3paqR0
>>547
それって2010年の話しだろ、2006年のアフリカ予選では純粋に個人としても結果を出せなかった
それに内部分裂の原因はエトーとも言われてるし、強豪国でも内部分裂は起こりうるものだぞ
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:38:30.41 I+mz2YeZI
Sランク… クリロナ メッシ イブラ エトー
Aランク… G・ロッシ マリオ・ゴメス イグアイン ビジャ ペドロ スアレス テベス ルーニー ロッベン
Bランク… アグエロ L・ファビアーノ バリオス ベンゼマ トーレス ゲレーロ ミリート ファルカオ ファンペルシ
Cランク… バロテッリ カイト シルバ パト インザーギ ネイマール クローゼ ジラルディーノ ボージャン ゼコ カバーニ ニウマール
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:46:29.84 I+mz2YeZI
>>549はリアルタイムランキング
追加、修正はお願いします。
歴代ならバステンかロナウドの二択だなあ。
掘り下げてみるとマラドーナ、エウゼビオ、ペレ、ディスティファノとか
なんか再現ないし…
個人的に好きなタイプはファンペルシだけど実力はバステンかロナウドでしょう！
この二人はマジで甲乙つけがたし
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:52:43.38 QkbFpZyh0
>>548
内部分裂の原因は監督だよ
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:54:26.95 86JC8zkC0
俺はロナウドよりロマーリオがストライカーとしては上と思う
もちろん反対意見は認めるし、打開力ではロナウドが上とも思う
ただ点取り屋としてはロマーリオ
そもそもロロでは得点数勝ってるし、通算１０００ゴール以上ってスゲーと思わん？
ロナオタの否定も得点力で上回るロマーリオへのやっかみに見える
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:06:49.04 QkbFpZyh0
あのな、得点力なんて関係ないんだよ
スレちゃんと読んでる？
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:21:14.54 ymNjNLSJO
得点力が関係ないって・・・・・。
じゃあ何が関係あるんだ？
スレタイちゃんと読んでんのか？
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:26:20.85 QkbFpZyh0
得点力単体が基準なら得点以外でもチームに貢献にするやつは不利だろうが
ポジションも移動しないＣＦ限定になるし
そもそも得点数で決まるんならこんなスレ立ってないだろ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:31:20.13 ymNjNLSJO
ストライカーという単語の意味解ってる？
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:39:58.78 HUwVbpBR0
雑魚専を評価するスレではないから555に一理あるなw
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:50:24.83 QkbFpZyh0
>>556
だから得点なんて相対的な数字の大小で優劣決めたいんならミュラー一択になる
残念ながらどちらにしろロマーリオは用なし
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:55:17.66 86JC8zkC0
いや数字関係なくミュラー一拓は賛成だわ
幾つか映像みたけど、あれこそ生粋のストライカー
次点でロマーリオ、ペレ、ステファノ
次次点ロナウド、ファンバステンかな？
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:58:20.34 HUwVbpBR0
このスレでロマーリオ推してるのって実際は３人くらいだろうな
559もミュラー派を装ったロマオタかもしれんしw
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 03:05:57.73 86JC8zkC0
ロマオタってゆうか、優れているものは素直に評価したいよな
このスレってロナウド推しが自演含めて結構いるけど、皆が言うほどロナウドが優れているとは思えない
今映像見ても、当時受けた衝撃ほど凄いとも感じないし、なんか胡散臭い
もちろん凄いんだけど、唯一無二ではなくてあくまで最高の中の一人にすぎないと思うよ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 03:17:56.63 HUwVbpBR0
>>561
文章が矛盾だらけでロマオタってバレバレだなw
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:08:40.25 dwDxgCtQ0
>>539
正解
>ID:N22dpWIm0←こいつはアホ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:19:37.38 MF3CPd040
中国代表フンソンミンwwww
バイヤン相手に二得点wwww
れきだいさいきょうwww
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:29:11.53 HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
涙目逃走ロマオタ
こいつはにわかの屁理屈野郎だったなw
論破されて他キャラになり済ましてるんじゃないか
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 06:29:37.44 I+mz2YeZI
確かにロマーリオやミュラーがすごいのは分かる。ただ、ロマーリオとか
ミュラーって、あくまで人間レベルなんだよな。(ｰｰ;)
ロナウド、バステンはサイボーグ。まさにサイボーグレベル。
スピードとパワー、シュートの正確性、全てにおいて別次元。
半サイボーグレベルとしてはマラドーナかな。マラドーナは
サイボーグになるには人間性が強すぎたのかもしれない。いい意味で。
鉄腕アトムみたいな感じかな。
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 06:32:13.35 4CGtuKsV0
実働2年のロナウド
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 07:44:20.05 qBw8YaOH0
実働二年でW杯はロマーリオの三倍、主要リーグでは4倍以上の得点をあげてるのか
相手にならんな
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 07:46:43.00 Sk6by7hg0
怪我後のロナウド
Ｗ杯優勝＆得点王
リーガ得点王
劣化してもロマーリオより上でしたとさｗ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:11:57.21 TSZjZITP0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ブラジルでの評価についてこれしかなかったけどロマーリオのほうが上と書いてあるね。
ヤフーで選ばれて載っているくらいだから信用できると思うけどどうかな？
ロナウドはクラブでのタイトルが少ないからなあ。ジダンアンチがここに来てたら、
ロナウドとはなんだったのか？
と騒ぐレベルに。
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:17:35.30 Sk6by7hg0
世界の評価＞＞＞ブラジル国内の評価
メッシですらアルゼンチン国内ではテベスやアグエロに劣る評価
ロマーリオのクラブでのタイトルってなに？
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:27:36.69 4CGtuKsV0
まとめ
【ロマーリオ派の主張】
ロナウドの能力はずば抜けているが、ロマーリオも劣っていない。
ロナウドは怪我耐性が低く一度の怪我が長引くし、戦術的にも使いにくい（「戦術ロナウド」になってしまう）。
その点、ロマーリオは怪我耐性が高く、フィジカルに依存しないテクニシャンだから長期にわたって安定してプレーできるし、戦術的にはトータルフットボールに理想的なストライカー。
よって2人とも凄いが、チーム力を向上させる点でロマーリオに分がある。
【ロナウド派の主張】
ロマーリオではなく雑魚ーリオだ。ロマーリオヲタは新垣の自演だ。
ワールドカップ決勝で点取ってるからロナウドが上だ。
平行線というより、ロナウド派があまりにも幼稚。まともに議論する気がない。
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:32:57.73 Sk6by7hg0
＞長期にわたって安定してプレーできるし
長期にわたってレベルの低いブラジルリーグでプレー
欧州トップリーグやＷ杯の実績では圧倒的にロナウドより劣る
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:36:41.51 JSq2cOcv0
>569のとおり二回三回靭帯切った後結果のこしてるロナウドにたいして
スクラップだの言われたらそりゃ反撃せざるをえないでしょ
ロマーリオが安定してる？バレンシアでの成績は？
ブラジル国内での成績だっていうほど安定してるわけじゃないからね
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:38:31.14 TSZjZITP0
>>571
メッシってアグエロやテベスより評価下なの？
ソースは？
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:39:35.80 JSq2cOcv0
ヤフー知恵袋をソースとしてもってくるお前に
ソースを要求する資格があるの？ｗ
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:45:27.84 TSZjZITP0
誰に聞いたの？
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:53:42.60 Sk6by7hg0
>>575
アルゼンチン国内ではメッシよりもテベスとアグエロ。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:56:43.99 Sk6by7hg0
国内での感情論により評価より
世界での客観的な評価のほうが遥かに信用できる
ロナウド＞＞＞ロマーリオ、メッシ＞＞＞テベスとアグエロは世界の常識
残念ながら幼稚なのはロマーリオ信者だったな
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:58:45.17 TSZjZITP0
人気があるだけじゃないの？
人気はそりゃあるでしょ。
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:01:12.55 Sk6by7hg0
ロマーリオも人気だけだよ
ブラジル国内でロナウドよりどこがどう評価されてるの？
詳しい根拠が書いてあるソースを提示してくれない？
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:04:19.28 TSZjZITP0
さっきのやつに記者が選んでるって書いてあったでしょ。
メッシのやつは人気があると書いてあるだけでしょ。
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:06:50.87 Sk6by7hg0
>>582
ヤフー知恵袋は日本人の素人が回答したものだよ
ブラジルでのソース出して
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:10:15.06 4CGtuKsV0
>>579
世界的な評価はマスコミの影響が大き過ぎる。特にジダンとロナウドは寵児だった。
ジダンと比較すれば、ロナウドはマスコミの寵児である以上に本物の怪物だけどね。
ブラジル国内での評価でロマーリオが非常に高いのは、単純によく見てるからだよ。
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:10:54.41 Sk6by7hg0
>>584
欧州トップクラスのリーグでは安定して活躍できない一発屋のロマーリオ
レベルの低いブラジルリーグでなら安定して活躍できるロマーリオ
同じ南米のストライカーと比較してもバティストゥータやフォルラン以下のロマーリオ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:12:29.24 TSZjZITP0
>>583
探したけどないからあれなのよ。
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:13:37.58 Sk6by7hg0
さっさとブラジルに逃げたくせに安定して活躍したとか笑わせる
ブラジルリーグなら浦和レッズにいたワシントンでも安定して活躍してる
ロマーリオ信者は欧州リーグやＷ杯の実績でロナウドに負けてることをどう受け止めてるの？
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:13:48.10 4CGtuKsV0
ブラジル国内でのロマーリオのマスコミ人気や評価の高さについては、マリーニョや藤原清美ちゃんが再三言及してるだろ。
ソースURLはれと言ってもポルトガル語分かるやついるのか？
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:16:20.92 Sk6by7hg0
>>586
つまりソースがない捏造ってことだね
ヤフー知恵袋やWikiは素人がいくらでも捏造可能だからね
せめてブラジル国内のヤフーやWikiなら信憑性もあるってものだけど…
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:18:38.26 Sk6by7hg0
>>588
つまり人気だけなんだよ
アルゼンチンでメッシよりテベスやアグエロが人気なのと同じこと
実績や実力は度外視
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:21:21.75 TSZjZITP0
だからどうかな？って書いたでしょ。
捏造だとしたらヤフーが悪いね。でも結構信用できるんじゃないかな？
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:23:03.38 Sk6by7hg0
>>591
ヤフーは悪くないよ
ソースもないのに回答したヤツが悪い
それを評価したヤツもね
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:27:18.00 Sk6by7hg0
ちなみに浦和にいたワシントンはブラジルリーグの得点記録保持者だよ
ブラジルリーグではロマーリオより実績で上
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:27:46.46 TSZjZITP0
あれってヤフーが選んで載せてるんでしょ？
違うの？
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:30:54.74 4CGtuKsV0
ロマーリオ
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロロコンビではロマーリオの方が得点しているし、ロマーリオは南米予選（94、02）で無双する。
ロナウドヲタが思っているような決定的な差は無いんだよ。
どちらが勝っているとも言い難い。
ブラジルに早くから逃げたとかもおかしいしな。
バレンシアに来た時点で30才ぐらいだろ？その後ブラジルリーグでプレーすることがおかしい理由は？
第一、 ボスマン判決以前は今と違ってクラブ間の強さの差はあまり無かったし、移籍も成立しにくかった。
ロナウドヲタはボスマン判決すら知らなかったみたいだけど、勉強になってよかったね。
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:32:52.54 TSZjZITP0
>>587
ロマーリオの全盛期はヨーロッパにほいほいいける時代じゃなかったから。
ジーコとかもヨーロッパにはほとんどいなかったでしょ。
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:38:32.92 4CGtuKsV0
ID:Sk6by7hg0 14件の一致
・・こいつ、いつものロナウドヲタだろうな。
FOOT!見てないようだし（スカパー未契約？）知識的には余りにも無知。
海外サッカーヲタという域に達してないから、断片的な知識をもとに思い込みばかり強くてやたら必死。
ロマーリオをここまで叩く海外サッカーヲタを俺は初めて見たよ。
かつてのロナウド厨（マドリ―スレのコテハン。2003～2006ぐらいに生息）ですら、ロマーリオにはリスペクトを示していた。
このスレのロマーリオヲタもロナウドの能力には敬意を払いつつ、ロマーリオ優位な点を挙げている。
ところがこいつはロマーリオを叩きまくるだけ。どう見てもサッカーが好きじゃないだろ。雑魚ーリオとか何だよ？
議論の邪魔だから消えろ。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:39:15.28 F9MS7wYWO
>>589
Wikiは捏造できんぞ。
出来ても数時間後には書き換えられる。
経験済み
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:43:24.83 4jyv71Mr0
ナショナルチームの成績はW杯がすべてだろ
そこでロナウドはロマーリオの三倍点をとっている
ドイツやオランダという強豪国から、準決勝、決勝という舞台でね
これだけでもう何も語る必要がない
ロマーリオオタはいつもこう。ロナウドをスクラップだのなんだのと貶めるが
都合の悪い話がでてくるとロマーリオとロナウドは同レベルと話をすりかえる。お前、イタ研だろ？卑怯だなお前
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:44:47.65 Sk6by7hg0
>>595
親善試合のゴール数とか無価値だろ
五輪やU-20なんて若手の大会だからもっと無価値
98年フランスＷ杯の時点で28歳だよ
1988年 - 1993年 PSVアイントホーフェン
1993年 - 1995年 FCバルセロナ
1995年 - 1996年 フラメンゴ
1996年 - 1997年 バレンシアCF
以降ずっとブラジルリーグでプレー
>>596
ほいほい行ってるぞ
ジーコとロマーリオでは時代が違う
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:47:14.87 4CGtuKsV0
スクラップって書いてるのは>>314だけだが、その>>314ですら絶頂期は怪物と書いてる。
ロナウドの怪我耐性低さは事実。
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:47:43.45 Sk6by7hg0
>>598
捏造する気がなくても勘違いで間違った情報がずっと載ってることは多々あるよ
日本人が管理してるわけだからね
中田のセリエA外国人MVPなんて数年間も載ってたよ
実際はセリエA外国人サプライズ賞なんだけどね
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:49:49.65 4CGtuKsV0
だからね、ボスマン判決というのが1995年にあってだね…
それ以前はホイホイいける時代じゃなかったんだよ。
基本だろ基本
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:49:50.11 TSZjZITP0
>>600
ボスマン判決以前と以後で大きく違うのは事実でしょ。
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:51:28.22 F9MS7wYWO
>>602
そうなんだ。
それは申し訳ない。
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:52:26.18 Sk6by7hg0
知ってるよ
でも実際にロマーリオはほいほい行ってるじゃん
若い頃からPSVでプレーして
全盛期はバルセロナ
20代後半でバレンシア
ボスマン以降の選手と何ら変わらないな
30歳過ぎてやっとセリエAに移籍したジーコとは訳が違う
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:55:41.32 Sk6by7hg0
ロマーリオはボスマン判決の影響をほとんど受けてない選手
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:56:24.83 4CGtuKsV0
はいはい、もういいから消えて。
邪魔。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:58:16.21 Sk6by7hg0
議論で劣勢になるとこれだよ…
ロマーリオ信者は感情論でしか議論できない無能者
実績とか全く無視してるし
朝鮮人と変わらないな…
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:58:41.10 F9MS7wYWO
>>567
実働2年で代表62ゴールは凄いな。
実働2年でW杯3大会出場って凄い怪物だな。
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:00:58.96 Sk6by7hg0
ロマーリオなんて欧州トップレベルでは実働1年じゃんｗ
バルサで得点王とったシーズン以外は平凡だし
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:01:39.90 4CGtuKsV0
お前が馬鹿過ぎる上に選手叩きしかしないからだよ。
ボスマン以後だったら、PSVで一年か二年プレーしたらイタリア、スペイン、プレミアのクラブに引き抜かれてるっての。
PSVに長くいること自体、ボスマン以前の特徴なのに、それも分からないんだろ。
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:03:34.63 Sk6by7hg0
>>612
本当に評価されてたならブラジルからリーガやセリエにダイレクトで移籍してるから
それがオランダってｗ
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:03:38.46 4CGtuKsV0
まあいいや、今晩か明日の夜ぐらいに水遁して黙らせるか。
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:04:30.31 TSZjZITP0
例えば94年のブラジル代表ってどれくらいヨーロッパでプレーしていたのかな？
確か少なかったと思うけど。
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:05:43.36 Sk6by7hg0
それにロマーリオの全盛期はバルサ時代（94Ｗ杯）だろｗ
ボスマン判決が95年として、それ以降は欧州で1年しか活躍できてないｗ
これが現実だよｗ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:08:24.10 Sk6by7hg0
>>614
歴代最高のストライカーってスレタイに則ったレスをしてるのに水遁なんて適用されるわけないだろ
自分の意見と合わないからって言論封殺に走るとか情けない奴だな
おまえはサッカーファンというより人間失格だよ
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:08:35.80 TSZjZITP0
欧州で活躍の少ないロマーリオがここまで評価されていること自体が
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:09:02.66 F9MS7wYWO
>>614
たまに水遁て見るけど何の事なの？
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:09:07.22 TSZjZITP0
欧州で活躍の少ないロマーリオがここまで評価されていること自体が
当時移籍の制限が多かった証拠でもあるんじゃないかな？
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:10:52.65 Sk6by7hg0
管理人に「ロマーリオの実績を否定してる人間がいるから水遁させてください」とかお願いする気かなｗ
どこの北朝鮮だよｗ
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:15:32.15 4CGtuKsV0
>>619
忍法帖が焼かれ（強制レベル1）忍法帖IDが晒される。
これが続くとFOXにリモートホストが晒され、書き込み拒否になる。
さらにこれが続くと、DENY（アクセス拒否）になる。
まあ書き込み拒否（規制）が続くとプロバイダーに契約打ち切られるのが早いけどな。
同じホストの人たちに迷惑がかかるから。
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:19:16.38 Sk6by7hg0
>>618
あ、ごめん
ロマーリオが欧州トップリーグで活躍したのはボスマン判決以前の1年間だけだな
95年以降は平凡な実績しか残してないな
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:19:27.35 F9MS7wYWO
>>622
マジっすか。
たまに書き込もうとしたら、あなたの忍法帖を作成してます。とか出るけど俺は誰かに水遁されてるって事？
LV4になってたけど…。
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:23:52.85 Sk6by7hg0
>>624
スレ違いのレスやコピペを多々書き込んだりしなかった？
スレに則ったレスをしてれば水遁なんて適用されないよ
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:29:12.84 TSZjZITP0
俺もロマーリオが最高だとは思わないけどバルセロナやブラジルの評価を見てると
ロマーリオが大きく劣るとは思えないな。
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:30:51.44 4CGtuKsV0
>>624
黙って水遁する奴も多いよ。
●持ちは自由に水遁できるから。
ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
本来、荒らし行為を止めるための機能だし。
レベル1になると一ヶ月はスレ立てできなくなるし、しばらく連投規制、書きこめる行数規制、容量規制になる。
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:32:28.30 zoGlUr8/0
一時期だけでなく結果を残し続けた選手って観点からみると
ファンバステンかロマーリオ。ミュラーはみていないしわからん
ロナウドは継続した活躍ができなかったから
パウレタとかマカーイとかも結果を残し続けた選手として
もっと評価されても良いとは思う
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:35:17.75 Sk6by7hg0
>>628
ロマーリオは欧州トップリーグでは実働1年しか活躍してないよ
安定して活躍できたのはレベルの低いオランダやブラジルでだけ
Ｗ杯の実績でもロナウドに負けてる
トータルの実績でも明らかにロナウド＞ロマーリオだよ
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:37:32.06 F9MS7wYWO
>>625
色んなスレで下ネタではしゃいでた…自業自得ですな。
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:39:28.32 Sk6by7hg0
>>630
残念だけどしかたないね…
まあその程度で水遁するほうもどうかと思うけど
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:39:55.84 F9MS7wYWO
>>627
色々ありがと。
勉強になったよ。
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:42:20.81 Sk6by7hg0
ロナウドは大怪我から復帰した後も
Ｗ杯優勝＆得点王＆バロンドール
リーガ得点王
ちょっとレベルが違いすぎるよ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:51:32.97 zoGlUr8/0
豚だとか野次が飛んだ選手を最高っていうのはどうかと思うが
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 10:58:56.69 4CGtuKsV0
ロナウドは確かにマドリディスタに野次られていた。
個人成績は立派でプレーぶりも天才を感じさせるのに、チームを明らかに弱くするという珍しく選手だった。
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 11:10:26.27 4CGtuKsV0
子どもの頃にロナウドを見ていた層は、たぶんロナウドが神のごとき選手に見えただろうね。
ダイジェストだけ見てるとハンパじゃない。本当にぬきんでている。
しかし、ロナウドがマドリ―移籍した時点で既に海外サッカー板にいた層は見方が違うだろ。
マドリ―スレでの評価も、むしろ否定的な意見が多かった（豚ウドなどの罵倒する書き込みが主流というレベル）。
ロナウドはチーム戦術にハマらず、むしろチーム戦術を乱してしまっていた。
一方で得点だけは量産する。
このジレンマを見ていた人たちは、ロナウドが最高とはなかなか思えないんだよ。
例えばマラドーナはチーム力を最大限の向上させたメガクラッキだったが、ロナウドは個人能力ではマラドーナ級なのにチーム力を上げる機能は絶望的に無かった。
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 11:25:35.85 4H1RJnLF0
>>564
アイツ、プレシーズンで毎試合荒稼ぎしてるなｗ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 11:59:14.77 Sk6by7hg0
ロナウド個人が結果を出してるのにチームが結果を出せないのは他選手の責任だろ
特にディフェンス陣
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 12:04:25.20 Fp/Fh7JI0
ロナウド自身がいくら得点してもディフェンスがクソだったら意味ないからな
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 12:10:16.60 Sk6by7hg0
チーム力を上げる機能だとか能力だとかって抽象的な表現だよな
そんなものを明確に表したデータなどないし
ロナウジーニョやメッシがタイトルに恵まれたのは
同じくくらい活躍したデコやイニエスタやシャビがいたからだろうに
ロナウドはチームメイトに恵まれなかっただけだ
それでも個人では
バロンドールを2回も受賞してるし
リーガでも得点王に2回もなってるし
Ｗ杯で得点王にもなった
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 12:35:25.87 QkbFpZyh0
なんだよ、結局ロマオタのブラジル国内ではロマーリオが№１ってのはソースなしの妄言だったのかよ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 12:38:15.31 QkbFpZyh0
とりあえずロナウド＞＞＞＞＞ロマーリオは確定でＦＡ？
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 12:48:49.25 Sk6by7hg0
あとさ
ロナウドのチームタイトルがショボいなら
マラドーナのチームタイトルもショボくない？
マラドーナってチャンピオンズカップ優勝したことないよね
バルセロナのようなビッグクラブでは微妙だったし
セリエでリーグ優勝しただけの選手なんて世界にごまんといるだろ
それでもマラドーナが史上最高の選手と言われるのは
やはりＷ杯で活躍したからなんだよね
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:15:47.60 4CGtuKsV0
書き込み内容から推測すると、ロナウドヲタはロナウド現役時代にスカパーで見てなかっただろ。
少なくとも、当時のマドリースレの空気は知らないいと見える。
きみが持っている幻想とは大分違ってたぞ。
セリエヲタはロナウドが出てるマドリーになら勝てるとか豪語してるのが多かったし、実際、ユベントス（2回）とローマに撃退された。
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:20:45.14 Sk6by7hg0
で、ロマーリオはCL優勝したの？
してないなら黙ってようね
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:25:55.64 Sk6by7hg0
いくらロナウドのチーム実績を否定しても
ロマーリオはそれ以下だから何言っても虚しいだけ
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:27:18.08 4CGtuKsV0
>>645
きみが反省の色無いようだから、黙っててあげるよ。
水遁連発楽しみにしててね。
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:27:59.24 HUwVbpBR0
>>642
毎回確定してるのになw
ID:N22dpWIm0 は昨日論破されて発狂してるね
水遁どうのって騒いでる奴ここのスレにずっといるけど
ロマーリオ否定したら水遁って逝っちゃってるだろw
ロナウドが№１なんて至極真っ当な意見だし
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:28:47.86 TSZjZITP0
こういう話はだいたい理屈だけなら新しい方が勝つんだよな。
けど現実は違うということが多い。
メッシなんかクラブでのタイトルならロナウドよりすでにはるか上だからなあ。
時代が違うとちょっと話が噛み合いづらいね。
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:34:11.60 4CGtuKsV0
そいつ以外はまともに議論してるからな。
悪いが退場いただく。
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:36:32.07 Fp/Fh7JI0
>>647
お前、水遁する水遁するっていつするの？(笑)
早くしてみろよ口先だけの糞野郎w
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:38:24.17 Sk6by7hg0
まともに議論してないのはID:4CGtuKsV0だろ
お前のワガママが通ると思ったら大間違いだぞ
やれるもんならやってみろ
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:44:56.12 eeLz8A9a0
>>643
マラドーナのバルサ時代が微妙だったというのは
ロナウドのインテル時代の２年目以降がしょぼかったと言うのと同じだろう。
半分しか試合出てないんだから仕方ないじゃん。
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:45:59.07 Sk6by7hg0
ID:4CGtuKsV0
こいつ言ってることが矛盾してるよｗ
＞627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 10:30:51.44 ID:4CGtuKsV0
＞ただ無差別にやると、●機能停止される場合もある。
＞647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:27:18.08 ID:4CGtuKsV0
＞水遁連発楽しみにしててね。
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:46:22.64 HUwVbpBR0
ID:4CGtuKsV0 ←こいつや
ID:N22dpWIm0 ←昨日のこの奴が
まともに歴代最高を議論しているとは到底思えんけどな
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:49:11.33 4H1RJnLF0
>>649
確かにね。
結局、どっちがアツく語れるかみたいなｗ
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:49:44.32 Fp/Fh7JI0
要は自分の論理がまかり通らないと自分の邪魔者を排除したくて水遁水遁って言っちゃう可哀想な子ってことでしょw
どっちが議論にならないんだよって話だよw
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 13:53:01.24 Sk6by7hg0
>>653
＞半分しか試合出てないんだから仕方ないじゃん。
それはそうだけどさ
半分以上試合に出てたら活躍してたはずなんて言ってもタラレバだろ
実際に残したチーム実績がショボいことには変わりない
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ辺りが評価されてるのはＷ杯の実績が大きいよ
正直クラブレベルでは彼ら以上に活躍した選手は大勢いる
ロナウジーニョしかりカカしかりクリロナしかりメッシしかり
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:08:35.10 HUwVbpBR0
>>657
395の奴と同一だろうな
きっと若いんだろうw いや、そうじゃなきゃマズイ
>>658
ロマーリオって結局９４W杯が拠り所だよな
ロナウドはクラブでもW杯程でないにせよ語れる部分は多い
逆にバステンにW杯でそれなりの活躍があれば世界中で
ロナウド以上に評価されたかもな
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:09:08.19 oEOptfW70
クラブでも代表でもマラドーナやクライフ以上の実績を挙げた
ジダンやベッケンバウアーやゲルト・ミュラーが
マラドーナやクライフより高い評価を受けてるとは思えないし、
単純にそのプレーが当時の人間にどれほどのインパクトを与えたかというのも大きいと思う。
チームタイトル的に物足りなかったはずの93年バッジョや97年ロナウドや99年リバウドが
バロンドール取れたのも同じ理屈。
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:18:18.97 Sk6by7hg0
>>659
屁理屈ばかりで幼稚だけど、若いにしては当時の知識はそこそこあるぞ
俊さんみたく精神年齢の低い中年と見るけどな
どちらにしてもキモイがｗ
そうだね
マラドーナとロナウドはクラブレベルでもそこそこ活躍した実績はある
ロマーリオは本当にバルサの1年だけだからな
あとはレベルの低いオランダやブラジルでプレー活躍してただけ
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:21:25.21 4CGtuKsV0
分かってない奴が多いな。
2ちゃんは平等じゃないし、金払って●持ってるやつはフリーライダーより出来ることが多い。
それでも無差別にやるんじゃなく、雑魚ーリオ、雑魚ーリオ連呼したり不等号厨みたようなことやめて、
一定の配慮を持って書いてれば水遁とか書かんわ。
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:34:39.80 Sk6by7hg0
>>662
＞雑魚ーリオ、雑魚ーリオ連呼したり
俺がいつこんなこと書いた？
まあ仮にお前が俺に水遁連発したらお前をアク禁にしてもらうよ
スレ読めばお前のほうが一方的に悪いことぐらい誰でもわかるしな
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:38:56.85 4CGtuKsV0
>>511 >>514
どう見てもきみだろ。
申し訳ないけどアク禁とか無理だし、恥かくだけだぞ。
規制議論板を最低でも半年ROMって勉強してから言ってくれ。
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:41:06.00 Sk6by7hg0
>>664
管理人はそいつと俺が別人であることを調べられるぞ
おまえは間違いなくアク禁だ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:47:27.27 HUwVbpBR0
雑魚専って話題何度も出てるのにロマーリオだけに反応するとか
お前、一体ロマーリオの何なんだよw
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:53:03.26 Sk6by7hg0
何の罪状もない人間に水遁を連発したら●機能停止されるよん
やるなら覚悟のうえでやるんだね
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 14:53:31.32 TSZjZITP0
メッシはロナウドよりクラブでのタイトルがはるかに多いじゃないか。
それは時代が違うから。
ロナウドはロマーリオより欧州主要リーグの所属年数がはるかに多いじゃないか。
それは時代が違うから。
としか言いようがないなあ。
ロマーリオは１年だけでCL準優勝、リーグ優勝しているからそれだけで
クラブでの成績は10年以上で主要選手としてのロナウドの成績より上なんだけどね。
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:01:12.57 Fp/Fh7JI0
>>662
馬ー鹿w雑魚ーリオとか言ったのは俺だよ
結局お前はわかったふりして人物の特定すら出来てないじゃんw勝手なレッテル貼りして水遁水遁(笑)本当にマヌケだわ
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:06:13.53 HUwVbpBR0
>>662
昨日から赤っ恥連発w
ストイコビッチ信者に似たような奴がいたなw
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:09:26.13 Sk6by7hg0
やれやれだな…
ID:4CGtuKsV0はもう後に引けないだろう
意地でも俺に水遁やってくるだろうから
やられたらすぐに被害を届け出るわ
あ～面倒くせぇ～
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:14:17.31 HUwVbpBR0
>>671
ま、書き込み規制にはならんからな
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:21:12.03 QkbFpZyh0
どちらにしろ欧州で大した実績もなく大舞台でも弱いロマーリオがロナウドと同列な訳がない
全盛期のＣＣも決勝では最強ミラン相手に何もできずに0-4で完敗
ＷＣも決勝では堅守イタリア相手に決定的チャンスをことごとく外して無得点
相手が強ければ何もできないのがロマーリオ、だから雑魚専といわれる
ザル守備のリーガやエールやブラジルリーグやＷＣ予選で得点をいくら決めようが
肝心の大舞台で活躍できなければ意味がない
逆にロナウドはＷＣ歴代最多得点で02は決勝でもマルチゴール
ファンバステンはユーロ決勝でスーパーゴール、ＣＣも連覇の立役者
ミュラーも重要な試合ではことごとくゴールを奪ってる
ロマーリオと比べると勝負強さに雲泥の差がある
これはアンリにもいえることだけどね
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:23:36.45 2W9SJxo/O
別にロマーリオのファンってわけじゃないけど…
ロナウドは、Ｗ杯の通算得点が、１５点で、ロマーリオは、５点だから
ロナウドの方がロマーリオより、はるかに格上というのは安易すぎる
Ｗ杯の通算得点は、物差しのひとつに過ぎないと思う
Ｗ杯の通算得点で、選手の優越が決まるなら…
クローゼは、シェフチェンコより、はるかに格上の選手ということになる
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:26:31.32 QkbFpZyh0
結局ロマーリオオタって新垣とイタ研とこの水遁野郎の３人か
こいつらがコテ付けたり外したりしながらこことロマーリオスレで得意の捏造して暴れてるんだな
まあ３人とも同一人物って噂もあるがｗ
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:34:25.13 tMNX5J/IO
俺のオナニー２トップは全盛期のダエイと限界突破してた頃のロナウド
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:38:05.17 Sk6by7hg0
>>672
いちいち木遁とか書き込み制限とかマジでウザいわぁ…
●持ち特権とかも改善してほしいよ
>>674
欧州トップクラスのリーグでも得点数はロマーリオよりロナウドのほうが遥かに上だろ
同じくクローゼよりシェフチェンコのほうが遥かに上
べつにＷ杯だけで比べてるわけじゃないでしょ
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:45:21.04 HUwVbpBR0
結局様々な要素で比較していくとロナウドという結論になる
バステンも捨てがたいけどな
673のアンリとロマーリオが近いものがあるというのは正解
ま、アンリも偉大なFWという前提でだが
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:48:03.93 2W9SJxo/O
>>673
ＷＣ予選でいくら点を決めようが…
→ブラジルにとってＷＣ予選というのは、南米選手権で戦う相手と同一なんだけど…
決勝では、無得点だけど、決勝以外の６試合で、５得点
ベスト４以上のチームは、７試合を戦っているわけだけど…
７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
どんなに優秀なストライカーでも、無得点の試合なんて、たくさんあるよ
９８Ｗ杯決勝のロナウドは、フランス相手に無得点、０‐３で完敗だった
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:52:47.85 Sk6by7hg0
このスレより遥かに有意義な議論してるよ
データ、実績など詳細に検証して結論を出してる
史上最高のCFは誰？2
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 15:58:22.45 QkbFpZyh0
>>679
>７試合の全てで、ゴールを決めなかったからといって、ストライカーの価値が、下がるわけではない
あのさ、俺は別に大舞台で弱いからロマーリオがストライカーとして価値がないとはいってないのよ
ただ歴代最高を決めるスレでロマーリオは場違いといってるだけ
ＷＣ予選だって平均レベルの高い欧州ならともかく、アルヘン以外強豪のいない南米予選で得点を重ねても価値は薄いだろって話
事実ユーロと違ってコパアメリカなんてタイトルはほとんど評価されないのが現実だろ
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:00:52.28 Sk6by7hg0
ファン・バステン
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
セリエA 147試合 90得点
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:02:43.83 Sk6by7hg0
ロナウド
1996-97 バルセロナ 37試合 34点
1997-98 インテル 32試合 25点
1998-99 インテル 19試合 14点
1999-00 インテル 7試合 3点
2000-01 インテル 0試合 0点
2001-02 インテル 10試合 7点
2002-03 R・マドリード 31試合 23点
2003-04 R・マドリード 32試合 24点
2004-05 R・マドリード 34試合 21点
2005-06 R・マドリード 23試合 14点
2006-07 R・マドリード 7試合 1点
2006-07 ミラン 14試合 7点
2007-08 ミラン 5試合 2点
リーガ・エスパニョーラ 164試合 117得点
セリエA 82試合 56得点
通算 246試合 173得点
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:06:42.39 QkbFpZyh0
しかしロマーリオが劣勢とみるや途端に携帯から新参の>>674>>679が来るあたり
ロマーリオオタの自演臭がプンプンするよなｗ
わざわざ行数開けたり、ロマーリオオタじゃないと断るあたりが余計怪しいｗ
ロマーリオオタじゃないと言いながら内容は思いっきりロマーリオの擁護だしｗ
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:07:43.26 Sk6by7hg0
シェフチェンコ
1999/00 ACミラン 32試合 24点
2000/01 ACミラン 34試合 24点
2001/02 ACミラン 29試合 14点
2002/03 ACミラン 24試合 5点
2003/04 ACミラン 32試合 24点
2004/05 ACミラン 29試合 17点
2005/06 ACミラン 28試合 19点
2006/07 チェルシー 30試合 4点
2007/08 チェルシー 17試合 5点
2008/09 ACミラン 18試合 0点
セリエA 226試合 127得点
イングランド・プレミア 47試合 9得点
通算 273試合 136得点
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:09:10.73 Sk6by7hg0
アンリ
1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点
セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 254試合 174得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 330試合 208得点
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:09:52.37 G+z3paqR0
>>658
CLタイトルの有無ではなく、活躍で言うならロナウジーニョは継続性と言う意味では微妙じゃない？
トップリーグではロナウドより短いし、ピーク時のインパクトではマラドーナやロナウドは別格な感じだしな
メッシはインパクトと継続性を持ってる感じだが、彼の「インパクト」はチームの恩恵が強く感じられるんだよな
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:11:24.30 2W9SJxo/O
>>677
オランダは、欧州トップクラスのリーグに含まれないの？
ロマーリオは、ＰＳＶで、３年連続得点王なんだが…
オランダのチームは…
87‐88→チャンピオンズカップ優勝（ＰＳＶ）
94‐95→チャンピオンズリーグ優勝（アヤックス）
95‐96→チャンピオンズリーグ準優勝（アヤックス）
なんだが…
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:16:41.37 Sk6by7hg0
>>687
ロナウジーニョのインパクトは相当だったぞ
CLのミラン戦やチェルシー戦とか神だったろ
あとタイトルは微妙だが98年のリバウドのインパクトも凄かった
インパクト限定ならレコバはかなり強烈だったなｗ
絶好調時はジダンより上とか言われてたしｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:23:26.85 G+z3paqR0
>>689
いや、もちろんジーニョやリバウドのインパクトも強烈だったとは思ってるよ
ただマラドーナやロナウドはそれ以上と言う感があってな、史上最高って評する意見もあったりで
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:24:05.39 2W9SJxo/O
>>681
歴代最高を決めるスレで、ロマーリオは場違い
→これは俺も同意ｗｗｗ
ブラジルの歴代ストライカーの中で、ベスト５には、入ると思うけど…
さすがに、歴代最高ではないね
個人的には、ブラジルの歴代ストライカーの中で、ペレ、ロナウドに次ぐ３番手くらいと思う
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:26:59.05 Sk6by7hg0
>>688
アヤックスとPSVだけだからなぁ
レッドスターがCC優勝しても旧ユーゴスラビアリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないでしょ？
ポルトがCL優勝してもポルトガルリーグが
世界トップクラスのリーグとは言われないのも一緒
全盛時のセリエ、リーガ、プレミアとかは
ビッグクラブじゃなくてもCLやUEFAカップで結果出してるんだよ
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:27:18.05 2W9SJxo/O
>>684
ロマーリオのファンじゃないのは、本当だよ…(^_^;)
９４年のＷ杯は、バッジョ、バレージのいるイタリアを応援していたから、どっちかというと、アンチなくらいｗｗｗ
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:29:16.68 HUwVbpBR0
ロマオタって
９８W杯に出てれば！ とか他にも
PSVはトップチームだ！
誰かがロマーリオを高評価発言した！
敢えてブラジルリーグでやった！
ロナウドも９８決勝は不発だ！
W杯予選で活躍した！
等々かなり滑稽だよなw
歴代最高を語るスレなのにこれらの発言はねーだろ
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:30:44.95 QkbFpZyh0
>>691
ロマーリオはカレカよりも下だよ
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:30:50.95 Sk6by7hg0
ファン・ニステルローイ
2001-02 マンチェスター・U 32試合 23点
2002-03 マンチェスター・U 34試合 25点
2003-04 マンチェスター・U 32試合 20点
2004-05 マンチェスター・U 17試合 6点
2005-06 マンチェスター・U 35試合 21点
2006-07 レアル・マドリード 37試合 25点
2007-08 レアル・マドリード 24試合 16点
2008-09 レアル・マドリード 6試合 4点
2009-10 レアル・マドリード 1試合 1点
イングランド・プレミア 150試合 95得点
リーガ・エスパニョーラ 68試合 46得点
通算 218試合 141得点
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:31:10.86 Fp/Fh7JI0
>>691
なら黙ってろよw
ここは歴代最高を決めるスレなんだからな
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:32:35.69 Sk6by7hg0
バティストゥータ
1991/92 フィオレンティーナ 27試合 13点
1992/93 フィオレンティーナ 32試合 16点
1994/95 フィオレンティーナ 32試合 26点
1995/96 フィオレンティーナ 31試合 19点
1996/97 フィオレンティーナ 32試合 12点
1997/98 フィオレンティーナ 31試合 21点
1998/99 フィオレンティーナ 28試合 21点
1999/00 フィオレンティーナ 30試合 23点
2000/01 ローマ 28試合 20点
2001/02 ローマ 23試合 6点
2002/03 ローマ 12試合 4点
2002/03 インテル 12試合 2点
セリエA 318試合 183得点
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:36:37.50 HUwVbpBR0
当時はカレカの方がロマーリオより上の扱いだったが
９４で逆転したんだよな、実績がくっついて
逆に言うと能力のみならカレカの方が上ともとれるし
カレカとマラドーナのコンビは攻撃ユニットとしては歴代最高候補だろう
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:37:24.14 QkbFpZyh0
>>694
そうそう
今までのスレの総意的にミュラー、バステン、ロナウド、現役ではエトーあたりが最終候補でここから選ぼうとしてるのに
変な新垣一派が場違いのロマーリオを主張しだすからｐａｒｔ4まで続く原因になる
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:37:53.70 2W9SJxo/O
>>692
アヤックス、ＰＳＶだけ…
→
スペインで、ＣＣ、ＣＬ優勝してるのは、レアルとバルサだけ…
イタリアだと、ユーベ、ミラン、インテル
オランダは、上の２チーム＋フェイエノールト（大昔だけどね）
どのリーグも、２強とか、３強みたいな感じだけど…
８０年代は、ＣＣでのスペイン勢の優勝は、ないんだが…
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:41:40.86 Fp/Fh7JI0
ほらwまたロマーリオを必死に援護してるよ
自分で歴代最高と認めてないなら黙ってればいいじゃん(笑)
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:44:29.96 Sk6by7hg0
>>701
おいおい
セリエAビッグ7やパルマのUEFAカップ優勝、ローマやラツィオのスクデット
リーガのバレンシアやデポルのCL躍進
ソシエダやセルタみたいなクラブですらCL決勝T進出
とか知らんのか
エールとは全体のレベルが違いすぎるわ
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:45:42.44 QkbFpZyh0
>>701
おまえみたいなのをスレ荒らしというんだよ
エールが欧州トップクラスって真顔でいってるのは世界中でおまえだけ
本当に自演してないならＰＣで打ってみ？
それができないならもう消えろ
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:47:47.65 5+oCod4o0
>>694
頭湧いてんのか？
PSVがトップチームとか誰も言ってない。
ボスマン判決以前は今ほど差がなく、CCでも十分強豪と戦えるレベルだったとは書かれてるが。
あえてブラジルリーグ
これも誰も言ってない。
ボスマン判決以前は流動性が低く、スペイン移籍した時点で20代後半になってしまった。
30前後でブラジルリーグに移籍するのは不自然じゃない、とは書かれてるが。
マジな話、頭がかなり湧いてるみたいだから検査受けて来な。
ただの馬鹿なら仕方がないが。
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:48:26.18 Sk6by7hg0
レベルの違いはあるが
アヤックスとPSVの2強がその他雑魚クラブを叩いてた構図は
スコットランドのセルティックとレンジャーズのそれと似てる
今のリーガもそう言えるが一応バレンシアやビジャレアルとかも決勝Tに上がってくるからな
なによりUEFAカップで強いし
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:50:49.09 5+oCod4o0
エールが欧州トップリーグとか誰も言ってないだろ。
88年～90年代中盤はセリエＡが圧倒的な時代。
しかし、エールが今のようなレベルで無かったのは事実。
ボスマン判決以前はセリエＡ以外に明確な優位性もったリーグは無かったよ。
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:51:47.96 Fp/Fh7JI0
>>705こいつはイタ研なw
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:51:50.83 Sk6by7hg0
例えば今の落ちぶれたセリエですら第三勢力のローマが決勝T上がってくるだろ？
その前はフィオレンティーナが決勝Tまで上がって来て
誤審がなければバイエルンに勝てたかもしれないところまで追い詰めた
エールは2強以外が弱すぎた
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:54:02.53 5+oCod4o0
>>706
マジで書いてるなら頭おかしい。
セルティックは優勝する可能性がゼロだが、当時のアヤックスやPSVは優勝を狙えるクラブ。
1995年のアヤックスはドリームチーム級だしな。
ボスマン判決以降は、急速に弱くなっていったが。
まず、今の尺度で当時を測る短絡で湧いてる脳みそどうにかしろ。
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:55:56.21 Sk6by7hg0
ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ
デポル、バレンシア、ビジャレアル、アトレティコ、ソシエダ、セルタ
みたいに欧州で結果を出してるクラブが
オランダ・エールディビジにアヤックスとPSVの2強以外であっただろうか？
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:57:44.09 Sk6by7hg0
>>710
レベルの違いはあるがってちゃんと書いてるだろ
構図が一緒だと言っただけなのにどうして頭おかしい扱いされなきゃならんの？
>>711についてはどう思う？
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:58:05.51 5+oCod4o0
2強ってマジで言ってんのか？
その当時はフェイエノールトを加えて3強という括りが当たり前だった。
セリエの7姉妹を6姉妹って呼ぶレベルの間違いだろ。
頭沸き立ってる上に知識も薄弱か。
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 16:59:25.93 2W9SJxo/O
>>701、704
今のオランダリーグの話じゃないよ
きちんとアンカーをたどってみてくれ
ボスマン判決以前なら、オランダもトップチームであれば、互角にやっている
ロマーリオがいた頃のオランダリーグの話をしていたし
８０年代は、レアル、バルサは、ＣＣ優勝していないのは事実
オランダリーグで優勝→レベル低い
なら、クライフのいたアヤックスは、レベル低いことになるけど…
今のオランダリーグが、リーガやプレミアと変わらないくらいのトップリーグなんて、一言も言ってない
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:01:38.68 Sk6by7hg0
>>713
フェイエノールトなんてほとんど優勝したことないだろ
ずっとアヤックスとPSVが優勝争いしてるだろ
小野がいたときにUEFAカップ優勝したくらいか
セリエやリーガとは強豪クラブの相対数が違いすぎるだろ
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:03:09.57 HUwVbpBR0
>>705
へー。
過去スレでもPSVでの実績は他のトップチームと同様に扱うべきだって
ロマオタは言ってるけどなw
あとブラジルリーグのDFはザルではない！とか
ブラジルは欧州リーグに劣ってない！
ロマーリオは燃え尽きたんだ！
等々、もう一度言うが歴代最高を語るのにこれらの発言はねーだろw
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:05:34.59 5+oCod4o0
70年代はクライフのアヤックスはバイエルンと並び世界最強で、フェイエノールトもチャンピオンズカップで優勝してるしな。
80年代はセリエＡがユベントス→サッキミランときて一気に隆盛迎えたが、オランダリーグの格は依然として高いレベルだった。
そもそも、ミランが強くなったのはアヤックスの主力を引き抜いたからだしな。
当時のガリアーニのインタビューがビデオに入ってるが、フリットたちは渋ったんだぞ。
オランダからセリエＡに行くことがステップアップと決まっていたわけじゃないから。
今のオランダリーグとは全く違うことを分からないレベルの馬鹿がいるんだな。
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:05:43.40 HUwVbpBR0
>>713
フェイエを欧州トップチーム認定するアホを見たのは初めてだぜw
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:06:14.94 Sk6by7hg0
ゲルト・ミュラー
ドイツ・ブンデスリーガ得点王７回
UEFAチャンピオンズカップ得点王４回
FIFAワールドカップ得点王１回
EURO得点王１回
マルコ・ファンバステン
イタリア・セリエA得点王２回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
EURO得点王１回
ロマーリオ
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王１回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
ロナウド
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王２回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王０回
FIFAワールドカップ得点王１回
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:09:12.13 Sk6by7hg0
>>717
いくらなんでも70年代の実績を持ち出すのは違うだろｗ
せめてロマーリオが在籍してた辺りの実績だけにしろよｗ
大昔の実績ならセルティックですらCC優勝してるわｗ
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:09:41.97 5+oCod4o0
>>716
ブラジルリーグのディフェンダー？
南ブラジルはセリエＡのごとき守備サッカーが主流で守備が堅い（バルサを堅守速攻で破ったインテルなど）。
北部から中部は一般にイメージされるブラジルサッカー。
ブラジルリーグがどうとか一概には言えないが、守備が堅いのはある程度事実だろ。
TOYOTAカップでの戦績見ても分かること。
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:09:42.75 HUwVbpBR0
>>717
でよ、ロマーリオ在籍時のPSVが
現バルサ、黄金期ユナイテッド、サッキミラン
はじめとしたレジェントチームに匹敵するわけ？
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:11:35.00 Fp/Fh7JI0
７０年代(笑)
本当に卑怯だなロマオタはw
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:11:56.16 5+oCod4o0
>>722
何でそんな歴代最強チームと比較するわけ？
論理飛躍し過ぎだろ。
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:14:19.16 HUwVbpBR0
>>721
でよ、ブラジル南部がある程度のDFの堅さだとして
そこのリーグでの実績を近年の３大リーグでの実績と同等には扱わないよな？
常 識 的 に
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーc
11/07/20 17:15:16.03 Wbm1pm2O0
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:16:08.74 5+oCod4o0
>>718
は？オランダリーグ3強にフェイエノールトが挙げられてたと書いてるだけで、フェイエノールトが欧州トップチームなんて書いてないが？
マジでさ、匿名掲示板とはいえ好き勝手書いていいわけじゃないと思うのよ。
読解力が絶望的にないバカが書き込むたびに論点がズレるんだ。
分かるか？自分のバカさ加減を意識してROMってろ。
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:17:05.00 Sk6by7hg0
ブンデス時代→セリエ時代→リーガ時代→プレミア時代ときて
どのリーグも上位5、6チームは欧州で強かったしビッグクラブを押しのけてリーグ優勝したりしてた
エールはアヤックスとPSVだけだった
辛うじて微妙なフェイエが入る程度
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:17:25.01 5+oCod4o0
>>725
何で鼻息荒く当たり前のこと書いてんの？
お前アタマが悪過ぎて無理だわ。
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーc
11/07/20 17:17:46.37 Wbm1pm2O0
オランダとかどちらにしろトップリーグじゃないんだから
2強だろうが3強だろうがどうでも良いわな
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:18:51.49 HUwVbpBR0
>>724
お前が明言しないからだろw
７０年代とか引っ張り出して抽象的すぎて話にならん
ではロナウド在籍時のマドリーか？もっと下だろう。
ロナウドとの対比がベースにある以上
今の論点はロマーリオ在籍時のPSVのレベルがどの程度か、だ。
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:18:59.08 Fp/Fh7JI0
だんだん反論出来ずに苛立ってきましたw
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:20:00.32 5+oCod4o0
>>728
俺のイメージもそれに近いが、断言はしない。
UEFA杯、CWCなどの戦績を細かく見ないと分からない部分があるからな。
大枠としてはそれであってるよ。
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:20:00.74 Sk6by7hg0
3強と呼ぶにはフェイエは微妙すぎる
精々2.5強ってとこだろ
俺はそれ以下だと思うが
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:20:11.57 2W9SJxo/O
スレの趣旨に少し戻して…
ストライカーの話をすると…
８０年代～９０年代のオランダリーグの得点王は…
ファンバステン（アヤックス）→４年連続
ロマーリオ（ＰＳＶ）→３年連続
ベルカンプ（アヤックス）→３年連続
ロナウド（ＰＳＶ）
ファンニステルローイ（ＰＳＶ）→２年連続
とそうそうたるメンバーが並んでいる
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:24:25.91 5+oCod4o0
>>731
当時の選手たちの認識を挙げるために、70年代からセリエＡ一強時代への流れを書いただけだが、何を勘違いしてほざいてんの？
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:24:40.28 Sk6by7hg0
>>733
だろ？
やっと同意してくれたか
だったらロマーリオのオランダでのリーグ実績は
セリエやリーガなどで活躍した他選手の実績とは比較対象にならないってことがわかるだろ
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:25:16.12 HUwVbpBR0
ID:5+oCod4o0 の発言
＞何で鼻息荒く当たり前のこと書いてんの？
↑これはブラジルリーグの実績が欧州トップリーグとは同等に扱えない事を認めたわけだ
ならばクラブでの実績はロナウドがロマーリオを上回ると見るのが筋である
代表での実績もロナウドが上回っており
ここに結論として実績ベースでは
明らかにロナウドがロマーリオの上に位置する
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:27:09.03 5+oCod4o0
チャンピオンズカップに限っても87-88シーズンにPSV、94-95シーズンにアヤックスが優勝してる。
ミラン黄金期をはさむ形でな。
その後急速に弱くなったのは、ボスマン判決の影響をもろに受けたからで、今のイメージを投影すると見誤る。
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:29:17.32 Sk6by7hg0
俺はロマーリオのPSVのCL準優勝まで否定してるわけじゃないぞ
アヤックスはCL優勝クラブで強かったのも認めてる
ただ、エール・ディビジはレベル低かったろってことだ
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:30:35.33 5+oCod4o0
クライフの言うとおり、40まで高レベルでプレーし続けたロマーリオは偉大な選手。
ロマーリオのブラジル時代って30代から40代がメインだが、ロナウドは早々に引退したから比較できないだろ。
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:31:46.85 Sk6by7hg0
あ、CL準優勝はバルサ時代か
ロマーリオのPSVでCC得点王な
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:32:33.41 Fp/Fh7JI0
>>741
1960-1989年までのコパリベルタドーレス優勝回数
アルゼンチン 15回
ウルグアイ 8回
ブラジル 5回 (内2回はペレのサントス)
パラグアイ 1回
コロンビア 1回
ブラジルリーグ（笑）
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:32:48.08 QkbFpZyh0
>>735
それだけ何年も続けて得点王のタイトルが取れるぐらいレベルが低いリーグなんだよ
でＰＣからレスは打てないの？
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:32:58.53 HUwVbpBR0
>>740
PSV自体は当時のトップレベルの一角といったところかな
アヤックスはそれの上に位置する
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:34:06.48 Sk6by7hg0
>>741
ブラジルリーグでの実績って評価対象として価値が低すぎないか？
元浦和レッズのワシントンが最多得点記録を持つリーグだぞｗ
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:35:59.63 HUwVbpBR0
ID:5+oCod4o0
は恐らく結論から逃げるんだろーな（笑）
ロマーリオが実績も含め偉大なFWか？ にはYESだが
歴代最高か？ にはNOだ
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:38:26.70 Fp/Fh7JI0
ロマオタは論破されたんだからもう出てこないでね
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:44:37.38 QkbFpZyh0
>>705
頭湧いてるのはおまえだよ
ボスマン以前でも本当に優秀な人材なら若くして欧州のトップリーグに引き抜かれてる
マラドーナ（２１歳）Ｍラウドルップ（１９歳）ファンバステン（２２歳）フリット（２４歳）
ベルカンプ（２４歳）バティ（２２歳）
ボスマン云々はただの言い訳
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:45:13.97 2W9SJxo/O
>>744
パソコン持ってないんだよ…
申し訳ないね…
何年も続けて得点王とれるリーグは、レベル低いなら…
ウーゴ・サンチェス→４年連続
ゲルト・ミュラー、ディ・ステファノ、プラティニ→３年連続
といった選手は、連続して、得点王取っている
連続して（あるいは、連続じゃなくても、複数回）得点王を取るというのは、突出した選手であると言えると思うけど…
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:46:03.76 HUwVbpBR0
スコアで言うと８－０位の散りっぷりだなw
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:46:06.55 QkbFpZyh0
ID:5+oCod4o0って誰なんだろうね
水遁なのかイタ研か
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:50:32.78 Sk6by7hg0
ロマーリオがブラジルに帰った以降の南米最優秀選手
1997 マルセロ・サラス CAリーベル・プレート
1998 マルティン・パレルモ ボカ・ジュニアーズ
1999 ハビエル・サビオラ CAリーベル・プレート
2000 ロマーリオ CRヴァスコ・ダ・ガマ
2001 フアン・ロマン・リケルメ ボカ・ジュニアーズ
2002 ホセ・カルドーソ デポルティーボ・トルーカFC
2003 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2004 カルロス・テベス ボカ・ジュニアーズ
2005 カルロス・テベス コリンチャンス
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャス クラブ・アメリカ
2008 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2009 ファン・セバスティアン・ベロン エストゥディアンテス
2010 アンドレス・ダレッサンドロ SCインテルナシオナル
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:53:23.16 Sk6by7hg0
若手のサビオラ、リケルメ、テベス
劣化したベロン
あとは微妙な選手ばかりだな…
まあサラスはラツィオで活躍したか
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 17:57:00.26 QkbFpZyh0
>>750
ロマオタだから推定年齢三十路前後なのに
ＰＣ持ってないって見苦しすぎるほどの言い訳だなｗ
サンチェスの頃のリーガなんて下手したら今以上にザルザルだろ
プラティニのタイトルも得点自体が少なすぎるマグレレベル
ロマーリオやバステンの得点率の推移みてみろよ
エールがいかにレベルが低いかがよくわかるよ
ベルカンプなんか見ればなおさらな
セリエ時代は二桁すら届かなかった
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:00:47.56 WQVsgW6t0
元気だった頃のメッシ厨がたしかこんな感じだったな
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:01:00.87 Sk6by7hg0
ロマーリオ
1988-89 オランダ PSV 25試合 19点
1989-90 オランダ PSV 20試合 23点
1990-91 オランダ PSV 25試合 25点
1991-92 オランダ PSV 14試合 9点
1992-93 オランダ PSV 26試合 22点
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:01:44.18 HUwVbpBR0
>>755
今日登場してない某携帯コテかもしれんね
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:03:03.93 Sk6by7hg0
ロマーリオ
1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点
リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:03:38.61 5+oCod4o0
>>749
1994年に優勝したブラジル代表の当時の所属クラブぐらい見てみろ。
いわゆるビッグクラブ所属が何人いるんだよ？
1994年はボスマン判決直前の年ね。
今のブラジル代表とは所属クラブが全く違う。
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:14:22.28 2W9SJxo/O
>>755
ロマヲタじゃないと言っているｗｗｗ
８０年代～９０年代のオランダリーグ得点王が、すごいメンバーだと言っているんだが…
ファンバステンやロナウド、ロマーリオは、他のリーグでも得点王になっている
オランダリーグの得点王をそんなに軽視するほどでもないだろ
オランダリーグ４年連続得点王のファンバステンが、その後ミランで、セリエＡで得点王２回
ファンバステンって、やっぱりすごかったんだ
という話でしょ
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:23:21.77 Sk6by7hg0
上位5、6チームの強さが4大リーグとエールでは全然違うと言ったけど
中堅～下位だって全然レベル違うよね
全盛時のセリエなんかウディネーゼやボローニャにすら凄い選手が揃ってたからな
763:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/20 19:11:24.96 BcRJyW4oO
>>758
俺は君らみたいに仕事もせずに平日の朝や昼からレスできない身でね
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 20:03:42.61 daJhaFwt0
下院議員はテクニック厨が大好きでザ・ストライカーってタイプだから人気あるんでしょ
このスレは高さに対する評価が低過ぎると思わないか？
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 20:07:11.94 3RT2BgdB0
ザ・ストライカーはバティしかいないから！ クラブや国に恵まれなかっただけ。
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 20:27:56.86 4H1RJnLF0
具体的な数字が出てきて面白くなってきたｗ
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 23:52:05.94 2QFXJbnE0 BE:1258949568-PLT(28000)
ID:Sk6by7hg0 抽出レス数：43
↑こいつ毎日いるロナウドヲタでしょ？朝からド深夜までロマーリオ叩きとか、何やってんの？
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 23:57:55.32 dwDxgCtQ0
>>758
ﾜﾛﾀw
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 00:14:23.46 Gdl2YNC00 BE:629474764-PLT(28000)
新垣はID:Sk6by7hg0の数十倍は大人だよ、見た感じね。
てか、ID:Sk6by7hg0は元気だなー。
昔は俺を慕ってお前みたいな若いのが集まってきたけど、たいていは俺という壁の前に挫折する。
流れ見たら的外れに名無しを俺認定していたようだが、その顔真っ赤全開なテンションじゃ勝負する前からロンパッパだなｗｗ
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:00:24.67 Aya2zUWV0
数字で見るとロマーリオとファンバステンってたいしたことないな
逆にバティの凄さを再認識した
インザーギ、シアラー、ビエリ、ビアホフはもっと評価されていいと思う
ミュラーはよく知らないけどインザーギみたいな選手だったのだろうな
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:03:32.61 IkG0xtWX0
ロマーリオは大したことないと散々論破されたのに日にちまたいでＩＤ変わったら､また沸いてきたな(笑)
どこでも恥さらすんだよw
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:07:06.56 XQR9H9rNO
今のオランダリーグが、レベル低いから８０年代のオランダリーグもレベル低いと思うのは…
今のハンガリーが弱小国だから、５０年代のハンガリーを弱小国と思うのと同じレベルだね…
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:09:58.99 Gdl2YNC00 BE:262281825-PLT(28000)
マジックマシャールだっけ？当時のハンガリー見たいなあ。
>>771
うわっ＾＾； 恥ずかしい奴ｗｗ お前昨日43件書き込んでた顔真っ赤なウザガキだろ、ぜってー。
774:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/21 01:11:41.86 kt6UQ6Q30 BE:1468774278-PLT(28000)
IDなんてこのとおり、いくらでも変えられるっての。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
775:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/21 01:14:10.68 J2AdsHqw0 BE:157369223-PLT(28000)
このウザ餓鬼に俺ぐらいのスキルがあれば、ID変えて自作自演しまくるだろうね。
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:16:16.72 XQR9H9rNO
>>773
５４年Ｗ杯
グループリーグ
ハンガリー８‐３西ドイツ
決勝
西ドイツ３‐２ハンガリー
決勝で負けて準優勝だけど、優勝した西ドイツと１勝１敗
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:17:55.38 Aya2zUWV0
最近だとフォルランやビジャとかも凄いな
フォルランなんかロマーリオより上だと思うけどな
リーガ得点王 2回
ヨーロッパ・ゴールデンシュー 2回
ワールドカップ得点王 1回
ワールドカップMVP 1回
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:31:24.89 BpnTpn7w0
>>768
新垣出たら例の携帯も消えたからなw
とりあえずここ２日で改めてといった所だが
歴代最高候補からロマーリオも消えた
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:33:46.18 Aya2zUWV0
ワールドカップの実績が乏しい選手の中だと
エトー＞シェフチェンコ＞ファンバステンってイメージがある
ファンバステンは強豪国出身なのに情けない
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:41:57.99 BpnTpn7w0
>>719
バステンは確かにW杯では期待に応えられなかったが
レジェンドチームのエースというのはかなりのプラスだろう
リーグとユーロでの評価でシェバよりは上に値する
エトーについてはシェバより上の扱いでもおかしくはない
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:43:00.97 BpnTpn7w0
× >>719
○ >>779
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:46:16.14 l/tVKCfB0
ロナウドこそ過大評価
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:47:20.46 7W3l410u0
ロマーリオ
1002ゴール（1256試合）
ロナウド
276ゴール（389試合）
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:47:35.39 XQR9H9rNO
>>779
Ｗ杯での実績は、運もあるよ…
４年に１度なんで、Ｗ杯の時と全盛期が合わなかったとか…
Ｗ杯の時期に、体調万全じゃなかったとか…
あるいは、実力はあるのに監督と不仲で出られなかったとか…
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:51:21.65 7W3l410u0
ニューヨークタイムス
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
ロナウド「ロマーリオのプレーを見てゴールの仕方を学んだ」
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:53:20.73 Aya2zUWV0
>>780
たしかにユーロでは活躍したな
>>783
＞1002ゴール（1256試合）
低レベルリーグや練習試合を含めた滑稽な数字だな
>>784
カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
ノーチャンスだからね
その点フォルランは素晴らしい
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:54:26.93 7W3l410u0
ロベルト・バッジョ 「ストライカーではロマーリオを一番好んでいる。
彼にはテクニックがあり、ペナルティー・エリアの芸術家であった。」
※バッジョが最も尊敬する選手は、ロマーリオと対立したジーコ。
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:56:54.96 7W3l410u0
>>786
ロマーリオ対ロナウド
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
アメリカ人がきみと同じことを書いて、ブラジル人に怒られてるぞ。
ヴァスコ時代にはマンチェスター・ユナイテッド相手に2得点していることを例に挙げ、レベルが低いってのはただの無知だとね。
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:57:09.92 BpnTpn7w0
785みたいな称賛コメントばっか貼るコテ、いるよね
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:00:41.46 BpnTpn7w0
ID:7W3l410u0 ってきっとあいつだよな
結論が出た件も蒸し返してるし
専用スレがあるんだから巣に帰れよ
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:00:46.15 7W3l410u0
公式戦ゴール記録
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
ロマーリオ 772ゴール（歴代2位）
ロナウド 圏外
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:03:00.26 iNzXnS940
>>789-790
気持ち悪っ！一人で会話してるよ、このロナウドヲタ。
ID:Sk6by7hg0（昨日）
ID:BpnTpn7w0（今日）
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:05:21.58 Aya2zUWV0
>>788
ブラジルでの評価は客観性に欠けるし、それがブラジル人の総意とは限らない
欧州での実績や評価のほうが遥かに重要だよ
トヨタカップなどただのお祭りにすぎないからな
浦和やガンバが世界3位とか言われて馬鹿にされてる大会
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:15:42.04 19A/2Xl40
TOYOTAカップは南米勢×欧州勢だけはガチ。
今のクラブW杯は知らないが。
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:18:42.56 Aya2zUWV0
欧州トップレベルとワールドカップ以外の実績なんて世界ではまったく評価されないよ
その最も評価される２大要素でロマーリオはロナウドに完敗してる
練習試合とかを含めたセコいゴール記録とか何の価値もない
そういえば最近のトヨタカップでも南米勢がアフリカ勢に負けて恥晒したよな
欧州勢があんな糞大会で本気出してると思ってるのかねぇ
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 02:53:42.64 BpnTpn7w0
単発IDが沸きまくってるなw
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 03:53:42.66 BpnTpn7w0
773＝792 どう見てもイタ研
つかこのスレのロマーリオ派ってコテ２名だけだろ
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:12:50.45 Y+umd0pu0
>>797
>>774でイタ研は自演の常習者というのを自ら暴露したからなｗ
ロマオタが多数いるように装うのが彼の常套手段
まあいくら数を打とうが肝心の本尊がロマーリオだから勝負にすらならないんだけどね
>>786
>カメルーンやウクライナのような弱小国に生まれたほうが、よっぽど運が悪いかと
あと時代もでかいな
もしエトーがロジェ・ミラ、バステンがミケルスの時代に生まれてたら
ＷＣの戦績はもっと変ってた可能性が大きい
逆にアンリはいつの時代でも駄目っぽい
>>787
捏造はよくない
バッジョはオールタイムのセンターフォワードにはファンバステンを選んでるんだが
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:18:58.07 Y+umd0pu0
>>772
おまえまだいたのか
蘭リーグが安定して他より強かった時代なんてねーよ
ハンガリーもリーグが無敵を誇ってた時代はない
意味わかるよな？
というかお前は一体誰押しなんだ？
携帯でageてこの駄文は恥ずかしすぎるぞ
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:30:22.53 Aya2zUWV0
ハンガリー代表が強かったことはあるが
ハンガリーリーグが強かったことなどないわな
オランダ代表は強いがオランダリーグは弱いのと同じくね
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:34:45.85 Y+umd0pu0
>>760
1994のブラジルは人気ねーんだよ
何でかわかる？
理由は守備的すぎるから
特に中盤がな
当時のブラジルはビッグネームが皆無のチームだったの
その証拠に優勝候補最右翼はドイツだった
ビッグクラブが少ないか多いかは知らんが少ないのはボスマン以前のせいというのは短絡的すぎる
どちらにしろ本当に優秀な選手ならボスマン以前でも２０代前半、ラウドルップなどは既に１０代で欧州屈指の強豪チームに引き抜かれてるのが事実だ
ロマーリオのトップチームデビューは２７歳
これだけデビューが遅いのは単に実力が足りなかったと判断されたからだろう
実際代表でも２４歳でデビューした90ではカレカ＆ミューレルの補欠
出場わずか１試合
これが現実
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:35:23.39 k35Z9f8t0
>>797
絶対、自演してるよな
ロマ厨はおそらく一人か二人だけだろ
バレてないとでも思ってんのかねぇw
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:36:20.22 19A/2Xl40
>>797 >>798
見たけど昨日のロマーリオ派のIDはPCは一つだけだったよ。
自作自演している可能性はゼロだね。
それにしても、むやみやたらに何でも叩いて恥ずかしくならないの？
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:44:53.18 Aya2zUWV0
>>803
捏造乙
PCは二人いたよ
一人は水遁野郎
もう一人はID:TSZjZITP0
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:44:58.04 19A/2Xl40
>>800 >>801 >>802
この早朝に文体と主張内容が同じで精神年齢が低そうなロナウドヲタが3人同時に湧くというね…
はい、これぞ自演だね。
頭悪いからラウンジ、ラウンジクラシック、批判要望あたりのレス代行に頼んでいたりして。
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:46:13.02 19A/2Xl40
>>804
継続して違うIDが2つなら2人ってことだよ。
串を使わないと不可能じゃん。
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:50:52.15 19A/2Xl40
>>801
頭悪過ぎる。
94ワールドカップの優勝候補がドイツだったのは、前大会の優勝チームだからだろ。
ちなみに、ミランシステムそのままのイタリアも優勝候補。
その理屈だと2002はどうなるの？
アルゼンチン、フランス、イタリアの順だったけど（下馬評）。
ブラジル代表は予選落ち寸前で呼ばれたロマーリオが確変入ってギリギリ大会出場。
本当に知識ないね。
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:52:49.88 Aya2zUWV0
>>806
継続してって意味がわからない
今のこの場にいるロマーリオアンチ？だって継続して3、4人いるだろ
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 06:56:14.74 Aya2zUWV0
2002年の番狂わせは実質アルゼンチンだけだな
フランスは大会直前にジダンが大怪我してチーム崩壊してたし
イタリアは韓国の八百長の被害者
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:04:45.46 Y+umd0pu0
>>807
そのころまでのドイツはワールドクラス級の人材がごろごろいたんだよ
そんなことも知らないニワカなのね
枝葉はいいから早く本題に答えてよ
ロマーリオのトップデビューの遅さとボスマン判決がどうして関係あるの？
ソースでもあるの？
>>806
何いってんの？
イタ研はＩＤを毎回変えて登場してると告白してるだろ
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:06:50.84 Y+umd0pu0
>>809
まあ実際はジダンよりピレスの怪我の方が誤算だったんだけどな
ジダンは実際に試合に出てる敗退したしな
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:10:13.41 Aya2zUWV0
>>811
満身創痍で最終戦のデンマーク戦に出ただけだったろ
何もできずに惨めな姿を晒してかわいそうだった
ピレスも重要な選手だけどさ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:15:24.07 Aya2zUWV0
>>810
これか…
774 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:11:41.86 ID:kt6UQ6Q30 ?PLT(28000)
IDなんてこのとおり、いくらでも変えられるっての。
24時回ったらID変わるとか意識してる時点で、情報弱者丸出しのガキンチョやで。
775 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2011/07/21(木) 01:14:10.68 ID:J2AdsHqw0 ?PLT(28000)
このウザ餓鬼に俺ぐらいのスキルがあれば、ID変えて自作自演しまくるだろうね。
ウザガキに知識与えちゃダメってことやねー。
じゃあ、またニートタイムに頑張っちくりー＾＾
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:25:20.25 19A/2Xl40
そりゃ株主優待まであるイタ研なら自由はきくだろうけど、昨日いたのは俺だし妄想でしょ。
そのコテは警告なしに水遁、土トンやるぞ。
ID変えられると言うことを自演告白とか、必死もいいとこだし適当なことは言わない方が。
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:34:58.82 Y+umd0pu0
>>814
日本語でおｋ
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 07:55:10.69 Aya2zUWV0
つーか
証拠もないのに自演認定合戦なんてしても意味ないだろ
自演してようがしてまいが、サッカーに関するレスを論破したほうが勝ち
ロマーリオ信者はサッカー議論で完全に論破されてるのだから
もう諦めろ
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 09:17:35.91 Y+umd0pu0
だな
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 11:07:44.79 EOR4Jeob0
論破されようが事実ロナウドの方が凄かろうが、
俺はロマーリオの方が上手いと思ってる
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 11:15:16.52 BpnTpn7w0
好みは勝手だし自由だ
しかし歴代最高の議論からはロマーリオは完全に消えた
昨日、一昨日と見事なまでの散りっぷりだろう
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 11:28:43.74 CbgZbzDz0
ロマーリオなんて大半がブラジル国内リーグ＆オランダリーグでの得点だろｗ
こんなの大した価値ねーよ
ペレも同じ
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 11:37:05.74 Aya2zUWV0
>>818
オフザボールの質とか
頭脳面はロマーリオのほうが上かもね
純粋なボール扱いの上手さは互角かな
身体能力は圧倒的にロナウドが上
総合的にはロナウドに軍配が上がる
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 12:08:50.79 bajPff6lO
その身体能力のせいで後半はアレだったが
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 12:27:19.26 RJxsjX7J0
>>686>>696>>698
やっぱり、アンリとニステルは凄いよね。
毎シーズン、今季の得点王はこのどっちか。
特にアンリはウイングからの転向で大変評価出来る。
バティはローマでスクデット獲ってから萎みだしたよね・・。
ただ、ヴィオラ時代のゴールはいつでもドカン！と強烈な質だった。
誰かトレゼゲとラウールのもお願いします。ｴﾛｲ人。
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 12:49:44.06 Aya2zUWV0
>>822
大怪我から復帰したロナウドの実績
Ｗ杯優勝
Ｗ杯得点王（歴代最多得点）
バロンドール
リーガ・エスパニョーラ優勝
リーガ・エスパニョーラ得点王
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 14:13:11.44 Y+umd0pu0
>>818
まーた別ＩＤで登場か
いいこと教えてやろう
そういうのはチラ裏に書くことなんだ
>>821
オフザボール→ロナウド
ボール扱い→ロナウド
身体能力→ロナウド
ロマーリオがオフザボールが上手いというイメージは消えてる時間が多いから
あとドリブル突破からのゴールシーンが少ないからそういうイメージになってる
反対にロナウドはドリブルシュートのイメージが先行しすぎてるが、実は裏への抜け出しは物凄く上手い
だからあれだけＧＫとタイマンになる
少なくともロマーリオよりオフザボールが下手はないよ
ボール扱いに関しては更にロナウドの方が上
ロマーリオ程度の技術じゃ勝負にならない
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 16:23:39.08 19A/2Xl40
>>820
ペレまで叩くとは気が狂ってんのか？ロナウドヲタは。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 17:30:23.16 mXlLVlAs0
ロマーリオはバルセロナの２年目、バレンシアの成績が痛いなあ。最高とはいえないかな。
ロナウドはクラブでのタイトルが貧相すぎ。最高とはいえない。
ミュラーでいいんじゃない？
ここまでの話を台無しにするかもしれないけど、ペレでしょ。
今後メッシは超える可能性あり。何とか超えてほしいね。
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 17:40:26.76 IkG0xtWX0
サッキのシステムが確立されてない時代にいくら無双してもなぁ…
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 17:42:15.70 Y+umd0pu0
>>827
ストライカーというカテゴリーではメッシがペレを超えるのは不可能だろ
ほぼ完全無欠のペレと比べた場合、フィジカル、逆足制度、空中戦で弱すぎる
国際試合でも弱いし
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 19:13:53.42 19A/2Xl40
ペレとロマーリオは不倶戴天の関係だな。
さすがにペレの方がレベル高いが、ロマーリオは初めてペレと比較し得るレベルに達したアンチペレのブラジル人。
ロマーリオとマラドーナが褒め合うのは、アンチペレ同盟ダカラかもしれん。
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 20:51:43.90 KdMmZdJk0
ロマーリオはペレの人間性には反発してるけど、
ペレが史上最高の選手であることは認めてるよ。
>>828
サッキのシステムの中でプレーしたけど、
プレッシングが本格的に他チームに取り入れられる前までしか
プレーしなかったファンバステンも排除の方向でOK？
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 20:56:04.16 RJxsjX7J0
メッシにロロ、ペレ、マラを何とか越えて欲しいとは全然思わない。
その必要性を感じない。
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 21:04:13.03 KdMmZdJk0
正直、ペレとマラドーナとロマーリオよりはメッシの方が上な気がする。
動画類でプレー見る限りだと・・・。
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 21:48:04.38 0Fq/MpPD0
ロナオタがここまで必死に叩く時点でロマーリオの勝ちでしょ
お疲れさまでした
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 21:56:08.75 +nA1bmGV0
糞コテちゃんはアンチロマーリオかなんかだろうな
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 22:00:27.38 IkG0xtWX0
＞ロマーリオの勝ち
散々論破されたのによくそんなことが言えるなw本当に餓鬼レベルの思考
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 22:04:49.00 tP093F+M0
>>833
メッシは素晴らしいが歴代最高のストライカーではないだろう
ペレオタではないが最近観たペレ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ペレもマラドーナもメッシも歴代最高のストライカーかというと微妙
この3人は総合力で語られるべき類のプレーヤーかと思う
あとロナウドとロマーリオは双璧
この2人はチームのプレースタイルされ合えばどのクラブに行っても一流の
働きをするだろうからどちらが上とは簡単には言えない
個人的には瞬間風速ではロナウドが上。キャリアの長さと安定感ではロマーリオが上。