11/07/09 22:12:01.56 MMk3aApJ0
なに言ってんだよ
ミュラーの時代はブンデスリーガが世界最高リーグだったろ
その世界最高リーグで何度も得点王になりＷ杯、ユーロ、チャンピオンズカップ
全ての国際大会で得点王になったのがミュラーじゃないか
これ以上のストライカーがどこにいるってんだよ
これだけの実績があれば見てなくたって評価できるわ
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:14:53.27 MMk3aApJ0
なにがファンバステンだ
あんなのは柳沢以下だ
ファンバステン厨は記録は評価しないんだよな？
じゃあ柳沢＞ファンバステンも認めろよ
記録はファンバステン＞柳沢だけど
実力は柳沢＞ファンバステンだからな
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:30:19.30 0tziijN40
ファンバステンてさセリエでほぼフルに出たのは4年だけで
その内得点王2回2位1回な訳よ
何か文句あるか？
ミュラーに関しては雑魚だって言ってんじゃなくて知らないから評価外だって言ってんの
何か文句あるか？
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:31:10.25 tLJdSZLk0
見ててもそう判断するなら見る目無いとしか言いようが無いね
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:32:46.84 tLJdSZLk0
てか見たことのない選手にそこまで必死になれる神経が理解出来ない
ゲルトミュラーって名前の響きがカッコいいとか異名がカッコいいとかそんなもんか
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:44:46.61 0tziijN40
当時の守備ガチガチで攻撃に人数かけないセリエで30点だの40点だの獲れると思ってんなら頭湧いてんだろ
つーか、ミュラーってサポート無しで点獲れんのか？
知らないからこれ以上言わないけどｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:55:07.92 Z3eHc7Fq0
なんかで読んだが、ミュラーは得点の臭いを嗅ぎつける能力と、シュートの時の落ち着きが異常だったらしい。
それ以外は取立てて特徴はなかったとのこと。
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 23:40:07.15 qlcE4PxT0
ミュラーがバイエルン・西ドイツ代表というタイトルに恵まれたチームに居て、
あれだけ点を獲りながら、バロンドールが一回だけなのは
フィニッシュ特化型で魅せる部分が少なかったからだろうな
逆にファンバステンはゴール以外にプラスアルファがあるからこその
バロン三回なんだろうけど
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 23:59:29.63 iVBDZWBu0
ミュラーならセリエでも30点ぐらいなら余裕で毎年取るだろ
国際大会なんかだと異常に特出してる得点力だぞ
ファンバステンはそんなに凄くないわ
同時代の選手と比べても凄くない
トップ下のプラティニやマラドーナやマテウスとたいして変わらないからな
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:52:51.37 FcU6g4MV0
だからミュラーとか興味無いんだって
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:56:24.98 WZ1YEAUa0
だからファンバステンとか興味ないんだって
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:59:14.05 FcU6g4MV0
きんもーっ
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:12:00.15 Ee9v8GDJO
>>208
その国際大会が西ドイツにいるからってことを言いたい人もいるんじゃないの？
ミュラーってファンバステンみたいに削られたりしなかったのかな？
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:26:41.94 uLSVfxCk0
ファンバステン時代のオランダは普通に超強豪じゃね？
サッキ・カペッロミランはベッケンバウアー時代のバイエルン以上の評価得てるチームだし。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:34:20.27 qU3kJHVX0
ドイツ代表でも何で選ばれるんだって声がずっとあったみたいだし
当時から成績の割りにそれほど高い評価受けてる選手じゃなかったから
ファンバステンの様なこいつさえ潰しておけば的なマークは無かったと思われ
ファンバステンがポストで、ミュラーがポーチャーな役割の違いを別に考えても
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:05:19.86 QzQ2CzOz0
ロナウドが№１だろうが
バステンは怪我で潰された関係上、記録が若干残念
ミュラーは記録以外の評価が残念
バティストゥータは実績、能力共に高評価だが決定打に欠ける
ロマーリオは一段落ちるリーグでの期間が長すぎ評価が下がる
エトーはバティ同様
ヴィエリは継続性がネック
案外№２候補はバティやエトーかもな
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:11:41.10 G7c++TCG0
>>214
バイエルン後期は怪我で欠場が多かったみたいだから普通にマークは厳しかったんじゃね？
というか、相手チームの最大の得点源を潰しにかからないチームなんてないでしょ。
スペイン移籍を希望したのに協会が強引にバイエルンに押しとどめたなんてエピソードもあるし、
国内での評価は普通に高かったんじゃないかと思う。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:30:47.52 RRMDahsbO
バティはないなｗ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:35:34.69 WZ1YEAUa0
いい加減にFWを足元のテクニックで評価するの止めろよ
どれだけレベルの高い舞台でゴールできたかだろ
ストライカーってそういうもんだろ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:57:09.52 QzQ2CzOz0
>>218
全くその通り
バティは偉大である
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 03:11:35.60 WZ1YEAUa0
テクニックを比べたいならMF同士でやれよ
ファンバステンやらロマーリオやらを推してる奴らは何かズレてるよ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 03:41:23.09 enixKrWu0
テクにもいろいろあるんだよ
テクニックを比べたいならMF?はぁ？頭おかしいんかお前
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 05:27:37.35 dp36jvQsO
やっぱりロマーリオかな
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 05:32:59.70 QlqbzRf/0
ハカン・シュクールに一票。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 06:34:34.68 DNRUtlceO
ここに上がる連中と組ませるのにベストなのはクレスポ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 06:40:00.29 Ee9v8GDJO
>>216
エースなら当然マークは厳しいのでしょうが、少なくともドイツ国内では、代表のエースを破壊するようなプレーをするだろうか？という疑問もありました。
ペレやマラドーナやファンバステンやロナウドほどのファールを受けたという描写や映像もいまいち、見当たりませんでしたし。
また、当時のドイツが最強リーグといっても、欧州の他国や南米の選手がそれほどいないのは考慮すべきではないでしょうか？
得点感覚と敏捷性があれば、1年目の香川が得点量産してるのをみたら、どうも当時のドイツのレベルというものを疑ってしまいます。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 10:43:05.25 LFrs5sBd0
ファン・ホーイドンク一択
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 11:52:50.10 QzQ2CzOz0
ロマーリオはないな
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 14:02:07.35 FcU6g4MV0
ミランのGMがバステンとシェバの比較でここぞという時に決めてくるのがバステンだと言ってたな
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 14:42:42.90 /F4IjnTT0
ここぞと言うときに怪我するからファンバステンは駄目なんだよ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 15:20:22.40 CaUnOdin0
ミュラー 代表専 ビッグマッチ強い 強豪専（リーグより国際大会の方がアベレージ高い）
バステン 雑魚専 超スペランカー メンタル×
ロマーリオ 93－94CL＆94WCの決勝時という肝心な時に雑魚る
バティ 代表＆クラブどちらも点取れるのに主要チームタイトルゼロ 完全雑魚専
ロナウド WCで大活躍 反面クラブで雑魚化（怪我ばかり＆CLでウンコ） スペランカー
メッシ バルサ専 代表で雑魚化
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 16:27:16.25 /F4IjnTT0
サッキのシステムが確立される以前の時代にいくら無双されてもなw
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 16:36:28.83 WZ1YEAUa0
>>221
はぁ？
足元のテクニックだって言ってるだろカス
頭おかしいのはてめぇだボケ
ストライカーはゴールが全て
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:52:50.28 LBEArHHoO
ミュラーのブンデス通算アシスト数400越えてる訳だし、フィニッシュ特化型ってわけでもないでしょ。
てか同時代の他の選手と比べて郡を抜いてるし、代表引退も29だろ？やっぱりロナウド以上に化物だよ。
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:54:56.22 KnctLUzI0
>>231
他のチームがプレッシングやってない時代に
プレッシングの恩恵受けまくってたファンバステンも話にならんな。
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:59:13.38 WZ1YEAUa0
プレッシングサッカーやってたのはファンバステンがいたミランくらいだよなｗ
そんな有利な状況なのにゴール数が少ないファンバステン（笑）
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 18:12:55.23 n4aqMS2SO
ミュラーはバロンドール獲得1回だが、得点数及び獲得タイトルを考えるともう1、2回取っててもおかしくない気がするな。クライフやベッケンバウアーらレジェンドと全盛期が重なって損してるんじゃ？
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 18:56:50.49 CaUnOdin0
去年のメッシ受賞でわかると思うが
所詮はバロンなんて人気投票で選手の評価基準にもならんな
絶対に司令塔としてスペインを初優勝に導いたシャビか
準優勝＆得点王でクラブではCL含む3冠のスナイデルだろうと
まともな評価なら72と74はブッチギリでミュラーだな
72年はリーグ戦で40得点をあげて断トツの得点王で
ユーロでも予選含めると10得点以上で本大会でも決勝戦で2得点を取り
大会得点王なのになぜか受賞はDFのベッケンバウアー
74年はリーグ優勝＆CC優勝で両方とも得点王
WCではオランダ相手に決勝点をあげて当時のWC新記録を更新したのに
受賞はなぜかクライフ
逆にバステンは88年で5得点あげただけでバロンだからなあ
これですらまともな感じで10年前のオーウェンとか去年のメッシとか
なんなんだろうな
バロンの選考方法は意味不明だわ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 19:23:28.50 7vuWFbiV0
>>236
７２年が惜しかったみたいだな。
１位のベッケンバウアーと同点２位のミュラー、ネッツァーが僅か２ポイント差という大接戦だったそうだから。
それでも２度バロンドール獲ったルムメニゲよりも評価高いようだけど。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:24:36.03 WZ1YEAUa0
オーウェンやメッシも疑惑のバロンドールだしな
ジョージ・ウェアのときもアフリカ初のバロンドールを受賞させたかっただけだろ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:28:37.16 WZ1YEAUa0
バッジョのときもバッジョはなんかしたっけ？
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:03:45.22 7vuWFbiV0
バッジョはUEFA杯優勝かな？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:15:36.44 Eq0Se8Z/0
>>233
４００アシストってどこ情報だよw
ミュラーはブンデスでは確か８９アシストとかだったはずだぞ？
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:20:23.29 DJcIJs1i0
攻撃の選手が受賞しやすいバロンドールの選考で、あれだけ得点決めてるのに
ベッケンバウアーに持ってかれたのは、ミュラーに何かが足りないってことだと思うがね
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:22:41.75 I/j5XzMW0
紙の男
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:26:20.87 MvvuvtZj0
>>243
華やカリスマ性がなかっただけだと思う
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:41:10.96 G5962xGM0
>>237
去年からFIFA最優秀と一緒になったから人気投票になったが、それまでは違う
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:45:37.10 DJcIJs1i0
>>245
地味な印象なのも確かなんだけど、ストライカーとしての凄みみたいなものって
周囲のお膳立てをきっちり決める３ゴールより、
独力でシュートチャンス作って決める１ゴールだったりするからね
そういう数字にならないプラスアルファが少なかったんじゃないかなと
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:22:44.06 4WjZ4LIf0
まあベッケンバウアーとクライフはミュラーだけでなくファンバステンよりも普通に評価高い人だしな
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:23:58.91 4WjZ4LIf0
それに識者の評価で決めるのならこんなスレ立てるまでもない。
ペレでFAだろう。
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:44:16.27 WZ1YEAUa0
>>241
そりゃ酷いな
バロンドールのバーゲンセールかよ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 23:04:52.02 FcU6g4MV0
その当時ストイコビッチがマラドーナとバステンが居ない今ならバロン狙える
バッジオには勝てるみたいな事インタビューで言ってたな
まあとんだお門違いなんだが
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 23:08:22.38 /F4IjnTT0
４００アシストwつくならもっとマシな嘘つけよマヌケw
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 03:03:26.04 DIZlgUKg0
>>230
バティはスクデットとコパアメリカ取ってるだろ
つか仮にチームタイトル取れてなかったらなんでザコ専になるんだｗ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 03:43:48.53 OsMs4Gtk0
>>230
ロマーリオは雑魚専（リーグ）追加な
エトーの方が確実に上
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 05:09:52.41 U+2z3Ke80
>>250
ニワカ臭いぞお前
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 06:18:06.37 vB6/ZUAP0
オーウェンのシーズンは本来ならラウールが受賞すべきだった。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 08:27:50.28 uQxT6j930
本来は
雑魚専
確実に
評価
オーウェンもラウールも偉大なストライカーだろ。ボール持つとやなイメージしか浮かばなかった。
最高とは言えないだろうけどボロカスに言われる理由が無いわ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:30:11.35 RaOnq50d0
ロマーリオが実は大して評価されてないのが暴かれてるね
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:55:42.00 +Bev1p3T0
ウーゴ・サンチェスってすごいの？
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 01:16:26.65 ReRIHUUi0
ロマーリオは93/94のCL、94のWCと
2回とも大舞台の決勝でバレージ統率のミランDF陣に完全封殺ｗ
同じ相手に2回もやられるなんんて絶対に史上最高クラスじゃないわ
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 01:22:33.35 j3lLL9zO0
いや、それはやっぱバレージの偉大さだろ
あらゆる名DFを、少なくとも一対一ではボコボコにしてたロナウドですら
マルディーニには抑えられてたし、あの時代のアズーリ(ほとんどミランかな)のディフェンス力が凄すぎなんだろ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 02:27:14.33 pyUXbPqy0
代表での対戦ならともかく、セリエは八百長があっただろうから単純に比較はできないと思うぞ
マルディーニ自身はロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評していたけど、
バレージのロマーリオ評はどうなんだろうね
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 07:53:50.79 ui3A9cQN0
八百長なんてどこだってあるだろ
UEFAの審判が八百長は欧州全土で行われてると言ってたろ
セリエはたまたまバレただけ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 08:15:13.15 A13QE4ts0
>>259
バイシクルのゴールがやたら多いらしいね。
マルディーニが自分が対戦した中で最も強烈な印象を残した選手として
クリス・ワドルと彼の名前を挙げてたな。
マラドーナを除外すれば、の話だとは言ってたけど。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 12:31:23.47 CA1sFA3D0
そのミランの守備陣からCL決勝の大舞台でしかも出場後10分足らずで決勝点あげた某師匠ぱねえな
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 22:22:16.34 qb0R5+bG0
ウーゴ・サンチェスとマラドーナなら前者の方がストライカーとしては上だろ
得点数が違いすぎる
というかマラドーナってアタッカーでもあるがゲームメイカー兼パサーでドリブラーでもあるわけで
総合的な能力は非常に高いがストライカーの能力はそれほどでもない気がするけどなあ
得点力なら同じトップ下でもプラティニにも負けるぐらいだし
さすがにジーコやマテウスやジダンよりは上だろうけど
DFからしたらマラドーナより
キャリア前半のペレ、PA付近のミュラー、全盛期ロナウド、バルサシステムのメッシ、今のCR7
のほうが絶対に怖い存在だろう
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 23:35:41.39 xCbomx+90
言っとくけどジーコ得点力凄い高いぞｗ
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 00:12:39.64 HIwYc1kZ0
ロナウドはインテル時代にマルディーノのミランから普通にゴール決めてるんだが、
なんでノーゴールみたいな扱いされてるん？
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 00:20:10.52 AvlnH2zX0
>>266
マルディーニが言ってたのは「敵ストライカーとして」ではなくて「敵選手として」最も強烈だった、
最も手強かった選手がマラドーナだってことな。
それとDFにとって怖いのが必ずしもストライカーとは限らないので
「DFからしたら」以下の部分は論外な。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 01:34:50.19 X3ScfHmz0
インテル一年目のロナウドはバルサ時代より怪物じみていたが、いきなり壊れて三年ぐらい使いものにならなかった。
それでもモラッティ会長はロナウドをかばって給料満額払ってたのに、治った途端にジダンとプレーしたいとか言ってマドリー移籍。
清々しいぐらいに人として終わってる。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 01:48:58.97 uCXut+nW0
>>270
ロナウドは、バルサから出るときも含め、代理人にいいように操られてた・・・って気が。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:03:45.74 3RWuJJjs0
>268
それは知ってるよ、綺麗なダイレクトジャンピングループだった
ただネスタやカンナバーロその他みたいにマルティーニ自身がチンチンにされた場面は見たことがないってだけ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:14:28.71 1xe8NwH70
ビジャってもっと評価されていいんじゃないか
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:38:41.25 J8lxX64t0
ビジャって欧州リーグで一度も得点王獲ったことないからなぁ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 03:19:54.94 kE1XzVFZ0
>>256
正解
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:22:29.90 qZgDaAVEO
>>272
横レスで悪いけど、
それなら｢抑えられてた｣って表現は適切ではないね
名DFでなくても、ﾁﾝﾁﾝにされた場面のない普通のDFもいるわけだし。
ﾈｽﾀがﾏﾙﾃﾞｨｰﾆよりも劣っているとかじゃなければ、単純にそういう場面や局面がなかっただけでしょ。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 22:02:12.20 F5Fqp42s0
○とロナウドは良く一対一とかでもやり合ってたんだが大体○が勝ってたからな
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 22:41:10.84 HIwYc1kZ0
元は無得点のロマーリオとの対比なのに、何故ロナウドには結果ではなく内容と言う個人的な見解になるんだろうか
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 23:21:01.87 m14gknt60
相性というものがあるからね。
現代最高のドリブラーであるメッシもペペは苦手だって言ってるし、。
マラドーナもビエルコウッドは苦手だったって言ってたからなぁ。
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 06:19:58.23 UjZp04m50
判定が異常に甘いキックボクサーの相手は
誰だって苦手だろ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 07:41:18.22 he6NDKL90
ビジャの方がロマーリオより上
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 13:35:55.54 qyQ+roir0
メッシはAコールも苦手って言ってるな
速いタイプが苦手って
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:10:29.26 qrZ6L0D00
結局Ｎｏ１はペレだな
純粋なストライカーじゃないのにあの通算得点数
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 16:06:53.61 o09zRdeq0
もう年代別ってことでいんじゃね？時代によってシステム
とか戦術違うから比べられない。ペレとミュラーの時代でさえ
システム違い過ぎる。９０年代と００年代でも戦術が違い
過ぎる。ディステファノとロナウド比べるとか笑けてくるよ。
記録だけ書いてる奴いるけど、それだって時代が違いすぎて
比較対象になってないし。ミュラーなんて今の時代に連れて
きたら、オフサイドにポコポコ引っかかって終わりだろ？逆に
言ったらロナウドだってスイーパーシステムの前ではなんも
できんかもしれん。
ってそんなこと言ってたら、このスレ終わりかｗ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:03:20.39 u00TjKe00
ペレは純粋なストライカーだと思うぞ
今のメッシよりもよっぽど前掛かりなスタイル
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:37:46.11 VcWRf4/XO
クリロナを、遥かに上手く柔らかくした感じに見える
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:52:03.17 3Brfd9c3O
＞＞244
ああ、マティアス・シンデラーな。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:29:21.53 5txDlr/f0
>>285
昔の選手は今よりボールテクニックはあるが身体能力はかなり劣る印象
ブラジル人に関しての話だが
ヨーロッパの選手は見た目じゃテクもわからん
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:37:26.05 FEB5Iphv0
ミュラー
1963-1964 Nordlingen 31試合46得点 3部リーグ
1964-1965 Bayern Munich 32試合35得点 2部リーグ
1965-1966 Bayern Munich 33試合15得点
1966-1967 Bayern Munich 32試合28得点
1967-1968 Bayern Munich 34試合19得点
1968-1969 Bayern Munich 30試合31得点
1969-1970 Bayern Munich 33試合38得点
1970-1971 Bayern Munich 32試合22得点
1971-1972 Bayern Munich 34試合40得点
1972-1973 Bayern Munich 33試合36得点
1973-1974 Bayern Munich 34試合30得点
1974-1975 Bayern Munich 33試合23得点
1975-1976 Bayern Munich 22試合23得点
1976-1977 Bayern Munich 25試合28得点
1977-1978 Bayern Munich 33試合24得点
1978-1979 Bayern Munich 19試合9得点
1979 Fort Lauderdale 25試合19得点
1980 Fort Lauderdale 29試合14得点
60年代より70年代後半のほうが点獲ってるが…
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:44:48.10 eEm++pPA0
>>288
ペレに限っては、いわばジョージ・ウェアみたいなもんで規格外だよ。
ユニ脱いだときの体つきを見ても、他の選手たちと明らかに違う。
白黒であっても、その走りとか跳躍とかドリブルの無理の効き方とか、フィジカル強いなって思う。
むしろテクニックのほうが、現代でそのまま通用するのか分かりかねるところ。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:50:50.19 ErxVaPcx0
能力的にはロマーリオ。
ロナウドは若い時の凶悪さが何かおかしい。
その後はたいしたことないし。
ペレはキングオブシュート（バイシクル）うつ身体能力とかみても次元が違うわな。
ストライカーの枠に収まりそうもないけど。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:57:20.28 RbDMPRJt0
100ｍ10秒台、垂直跳び１００㎝超えだったんだろ？＞ペレ
動画で見る限りだと左右でジェラードばりのミドル打ってるし身体能力的には現代でもトップクラスだと思う。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:40:58.33 ZQ7yR1J40
>>285
ペレ自身が攻撃的ＭＦていってんだよ
プレーの幅が広すぎるだけだ
実質今でいうとこのＳＴ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 05:55:48.24 alMYB3Gc0
うん。
割とトップから落ち気味のところでやりたい放題という感じ＞ペレ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 06:12:47.41 +eyl+Z7n0
>>291
ロマーリオはねぇわ
雑魚専
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 07:57:06.17 uXO3VwELi
黄金期ミランから得点してるし、レアルマドリー相手にはハットトリックしてるけどロマーリオは雑魚専なの？
クラシコ史上、ロマーリオのハットトリックはかなり有名なエピソードだけど、まさか知らなかったとかはないよな。
3点のうち1点目はバルサTVが未だによく流すけど、『牛の尻尾』という伝説の反転シュートだが。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:05:47.79 +eyl+Z7n0
歴代最高の議論に対しては全く物足りねーだろ
クラシコでならイブラヒモビッチだって飛び蹴りゴールしている
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 14:40:42.00 oNfWhlCf0
バルサがマドリ凹るのはよくある事
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:12:54.42 bTf5dlea0
03-04のユナイテッド戦のロナウドのハットトリックの方がすごい
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:21:19.31 z0D6fT0u0
ベルナベウでロナウジーニョがスタンディングオベーションもらった方が凄い
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:24:50.50 X4EJTxom0
牛の尻尾の何が凄いんだか分からん
インで受けてそのまま前向いただけやん
あれ技術的にどこがスペシャルなんだ？
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:49:06.39 alMYB3Gc0
インで継続的にコントロールしながら前を向くって難しいよ。
足でボールを包みながら反転はね。
練習ならまだしも。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:54:52.97 fUoADOz00
牛の尻尾はすごいでしょ。
俺の中では最高のゴールのひとつ。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 16:57:37.27 uXO3VwELi
牛の尻尾は超絶技巧だろ。
ちなみにロマーリオはエラシコやマルセイユルーレットを多用していた。
まだそんな名前で呼ばれてなかった頃から。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:10:12.94 IE4k2UMh0
エラシコとルーレットはかなり古くから言われてると思うけど・・・
まあエラシコはともかくルーレットなんて別に技巧でもなんでもないよ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:23:03.40 uXO3VwELi
マルセイユルーレットはジダンからだろ。
古いテクニックだが名前がついたのはジダン以降。
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:31:51.59 jlBU1X/F0
マンＵＴＶのユーズの技術指導編では
ルーレットはマラドーナという技で紹介されてたな
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:32:22.05 X4EJTxom0
>>302-304
そうなのか？
俺冗談抜きで、ゴール出来るかどの局面で用いるかは別として、
あの動きソックリそのなま出来るぞ
練習した時もさほど難しいと感じなかったけどな
ロマーリオならあれよりもっと激ムズなのやってるだろ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:34:37.45 IE4k2UMh0
元々ルーレットって言う名前があって
ジダンが使う場合にマルセイユルーレットって言うってだけじゃないの？
まあどうでもいいけど。どのみち上手いことの証明にはならないし
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:38:57.50 Le6D1RZk0
マルセイユ出身のジダンが子供の頃からルーレットを多様してたからマルセイユルーレットなんだべ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:40:28.43 IE4k2UMh0
>>308
まあサッカーの技ってプレッシャー無しでやったら難しいのなんて殆どないよね
下手糞じゃない程度の小学生で全て網羅出来るし
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:50:38.67 vOCv8B+M0
まあトップリーグでパナしまくったのはロナウドだけだろうな
走ってる選手パナすとか異常
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 18:58:00.48 uXO3VwELi
足元のテクニックならロマーリオはマラドーナ級だろ。
マラドーナが俺に最も近いと言ってるのがロマーリオ。
マラドーナはことあるごとにロマーリオを褒めてるが、フィジカルに頼らない、超絶テク、アンチペレと共通点が多い。
プレーエリアは違うが。
ロナウドは速さを活かすためのテクニックは凄かったが、動けなくなって一気にゴミ化したことからも分かるが、フィジカル有りき。
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:07:43.70 uXO3VwELi
ロマーリオ
テクニック SS
スピード C
ゴール嗅覚 S
決定力 S
ロナウド
テクニック A
スピード SS
ゴール嗅覚 S
決定力 S
2人ともハイレベルだがこんな感じかな。
ロナウドはスピードを活かすためのテクニックが凄かったから、絶頂期はスピード×テクニックの融合で怪物じみてた。
しかしスピードが衰えると輝きを失ったな。
ミラン時代、ブラジル時代はまだ若いのにスクラップ同然。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:31:01.28 zclw/5TE0
一瞬なら下院議員最高に早いやん
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:43:14.75 dU7khlYz0
ロマーリオはめっちゃフィジカル頼ってんだろ
狭いＰＡ内であの瞬発力はロナウドのもってるフィジカルよりもラッキーだろ
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:50:39.65 vOCv8B+M0
まあスクラップ？とかいうアホはほっといて
ミランのロナウドは20試合で9得点、最前線のピルロと呼ばれリーグ戦ボロボロだったミランの順位は急上昇、
当然ロナウドは出れないがチームは大耳獲得
コリンチャンスでも31試合で18点
選手生命が危ぶまれる怪我を三度した後な
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:59:21.21 IE4k2UMh0
ロマーリオってめちゃくちゃ速いだろ
裏とられたらほぼ追いつけない
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:31:27.40 OCayAifC0
結論：２人とも化け物
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:35:32.01 1CUu9T4r0
ロマーリオはＷ杯もＣＬも決勝では決めてないんだよな
雑魚専とは言わないが、こういった舞台で決められないのは評価としては落ちると思う
息の長さにしても、さっさとブラジルに帰っちゃったからね
ロナウドのように怪我を負っても勝負強さを発揮し続けたり、バティのようにセリエで長期間結果を出し続ける方に凄みを感じる
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:48:45.48 uXO3VwELi
ロマーリオは2005年にブラジルリーグ得点王。
ロナウドはスクラップ過ぎてドーピング疑惑がブラジルで加熱。
キャリア通算で見たら比較にならないだろ。
ロナウドが神がかってたのは、バルサ、インテルの2年間。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 21:05:07.75 vOCv8B+M0
ロマーリオ リーガ 57試合39点
ロナウド リーガ 164試合119点
セリエA 88試合 58点
確かにロマーリオの圧勝だなｗ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:53:56.14 fDki3AY00
ペレ
↓
ロマーリオ
↓
ロナウド
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:54:53.82 IE4k2UMh0
キャリア通算つっても結局3大以下どころかブンデスやリーグアン以下のリーグで得点重ねてただけだしな
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:03:42.44 X+CYhq6W0
ミュラー
テクニック A
スピード D
ゴール嗅覚 SSS
決定力 SS
バステン
テクニック B
スピード C
ゴール嗅覚 B
決定力 A
メッシ
テクニック S
スピード S
ゴール嗅覚 A
決定力 S
CR７
テクニック B
スピード SS
ゴール嗅覚 A
決定力 S
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:15:04.61 ArLh0JsH0
厳密にいうとメッシはスピードＢ敏捷性Ｓ加速力Ｓだな。
後フィジカルと高さの項目がないのが意味不明。
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:17:58.07 IE4k2UMh0
幼稚過ぎて泣ける
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:34:03.38 78kxQCAs0
ロマーリオは30試合30ゴールだけどな
リーグ戦に限れば
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:55:26.17 6rch+oTo0
ロナウドの数字は二度目、三度目の怪我後のも含んでるから、
～に限ればなんてことが許されるならロナウドの得点率だって一試合一点に近いペースだろうし
ロマーリオは確かに2005年ブラジル得点王になってるけど、ペースとしてはスクラップ？ｗになった
ロナウドのコリンチャンス一年目と変わりない
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:02:32.33 lBQADSuU0
なわけないだろ。
時間あたりで計算してみろ。
ロマーリオが40近くなった時を含めれば分からないが。
てか、海外サッカー板も新参が増えたか？
2003年デビューのロナウド厨ってコテはロマーリオ派どころか、マドリースレの多数派だったモリエンテス派にすらフルボッコだったが。
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:06:03.82 6rch+oTo0
おめーがやれよ
時間当たりでだせよ
古参なんだろ？ｗ説得してみせれば
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:13:12.15 lBQADSuU0
ロナウドが入る前のマドリーは5年で3度CLで優勝。
ロナウドが入ってからはベスト4、ベスト16、ベスト16、ベスト16、ベスト16
ついたあだ名は給料泥棒、太っちょ、デブ、疫病神、人格破綻者（インテルに対しての酷い裏切りから）
残念なことに事実。
ロナウドがプラスな存在だったのは、バルサでの1年目、インテル1年目のみ。
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:23:08.96 zqgcfMLc0
もうロマーリオはエトーと同等でいいだろ
ロナウドと並べようと必死なのはわかるが
狭い範囲の話でロマーリオを美化、のループすぎてつまらん
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:30:01.50 lOcUGBuO0
あーあ、やっちゃったな
もうただ悪口書いてるだけだもん
もうあんたの言葉に何の説得力もないわｗ だだ嫌いなだけ、でロマーリオを利用してるｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:43:05.03 zqgcfMLc0
>>334
誰かと勘違いしてねーか？
しかも悪口やないやろ
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:48:36.91 lOcUGBuO0
>332
マケレレに代表される守備的なキーマンを放出し
攻撃的なスターの獲得に注力したいわゆる銀河系のアンバランスさを
ロナウド一人におっかぶせるわけか？よくそれで古参とか名乗れるな
お前はロナウドに対してのネガティブな意見だけ都合よく拾ってるだけだろ
失笑もんだわ
もうロマーリオ関係なくなってるし、底が見えたな、古参くんｗ
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:53:58.37 cKiIChFK0
ロマヲタって性格が歪んでるよな。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:02:42.14 lBQADSuU0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:03:32.35 zqgcfMLc0
ロマーリオが実は過大評価選手だったのが晒されて
オタは発狂してしまうのだろう
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:04:50.71 lBQADSuU0
>>334
むしろ、エトーはロナウドとは比較にならないぐらいチームにプラスだからな。
バルサヲタもインテルヲタも同意するんじゃね？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:08:08.95 zqgcfMLc0
>>338
一つ言っておく
ロナウド＞ラウル≧ロマーリオ
雑魚専ロマーリオはこんなもん
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:09:22.54 lOcUGBuO0
ならそんな影響力のある選手を取ってチームを変化させるような補強をした人間が間違いだろう。
ずっとモリエンテスとラウルでいきゃよかったんじゃないの
チーム入って即自分のスタイルで得点王獲った選手に何の責任があるんですかぁ？
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:12:12.83 lBQADSuU0
俺はロマーリオヲタじゃないぞ。
ロナウドより上とも言ってないし、エトーとの比較でエトーより上とも言わない。
（エトーほどチームにプラスになるフォワードは滅多にいないだろ）
ただ、実力とは別の部分でロナウドは使えないと言いたい。
すぐに怪我する、なかなか治らないらインテルに対する信じられない裏切り行為に代表される自己中心性など。
ロマーリオとロナウドの比較は、ブラジル国内でやればロマーリオが勝つが、他の国でならロナウドだろ。
ただ海外サッカー板という専門板で、ロマーリオを過小評価するやつはどうかと思う。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:15:03.79 lBQADSuU0
>>341
ほらな。ロナウドヲタはロマーリオを知らないんだよ。マジで海外サッカー板から出てけよ。
ロナウドとロマーリオは同等だがあとは趣味の問題。
言わばトルストイとドストエフスキーみたいなもん。
ロナウドヲタがやってるのは、ネクラーソフあたりを持ち出してドストエフスキーより上とか決めつける暴論の類。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:37:49.24 zqgcfMLc0
>>344
俺はロナウドオタではない
ロマーリオはアメリカ大会で評価が大幅に引き上げれる選手だが
そのW杯でもロナウドの方が大きく上回る実績があり
トップリーグでもロマーリオはバルサでの１シーズンのみだが
ロナウドがそうじゃないのは当然知ってるだろう
まあエトーの良さが理解できるのならわかると思うが
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 02:09:57.09 qMakQRZK0
>>338
ジョークで言ってるのか…
マケレレが言われるのはロナウド、ジダン、フィーゴが揃うチームのバランスを考えればベストな選手だからだろ
ロナウドもジダンもいないチームならマケレレが不可欠な存在とは限らない
あとラウルはロナウド加入で逆に得点は増えてるぞ？
前年14点だったのがロナウド加入で16点、CL制覇すればネドベドではなくラウルがバロンになってた可能性もあった
ラウルの得点率が落ちたのもマケレレ・デルボスケ放出とベッカム獲得でチームが崩壊した後の話し
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:19:39.95 yLfPmD/R0
とにかくこの板はロナウド言い過ぎだと思う
もう飽き飽きだよ
リアルタイムで見てない俺にはロナウドなんてどうでもいい
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:24:41.88 HHzeuICY0
なんで自分基準に考えてるのＷ
ロナウドは時代分けすると近代の選手だから当然でしょ。君の意見こそどうでもいいよ。
ロナウドが怪我前の状態をあと2年でも維持できてればロナウド1択だったんだけど
全盛期短すぎるから1番ではないと言う意見も理解できる。
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:31:47.57 GyqlSZo80
ロナウド辺りから見始めた奴が多いんだろう。
メッシから見始めた奴は世代が変わってもメッシメッシと煩くして
将来うざがられることになると思う。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:33:02.66 GyqlSZo80
>>348
時代分けって恣意的なものじゃない？
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:12:25.26 bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）押してる奴って新垣だろｗばればれｗ
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:15:39.27 bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）なんて技術的にみたらアスプリージャより下手くそなオナニードリブル連発する奴だろ？
欧州での実績もほぼ皆無だし
エトーはおろかシェバ、ビジャにさえ劣るわ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:18:11.89 zKrVFXowO
>>347
若いのぉ。
学生かのぉ。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:18:34.56 bf0lTATw0
自慢の得点力（笑）もゴール前に張り付いてたらそりゃ人並み以上にはなるよｗ
劣化版ミュラー、インザーギに毛の生えた程度のレベル
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:23:18.94 zKrVFXowO
>>352
技術なんて関係ないだろ。
バティなんて中田に下手くそ呼ばわりされてたけど一流のストライカー。
ストライカーなんて技術より得点が大事なんだよ得点が！
そんな事もわからんのか馬鹿！
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:39:47.61 bf0lTATw0
>>355
サッカーで技術が関係ないって陸上オタか？ｗ
歴代最高なんだから技術も当然含まれてくるだろ
真顔でバティやヴィエリなんて言ってる奴はこのスレにはいない
ロマーリオみたいな下手くそ他力本願ストライカーまで候補に入れるから4も立つんだよ
しかもその肝心の得点力が中途半端
実績はバルサでの１年だけ
全盛期94ＷＣも決勝ノーゴールで得点王すら取れない
あとは守備意識皆無のカスブラジルリーグでちまちま得点を重ねただけ
シェバ以下です、はい
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:58:35.72 zKrVFXowO
>>356
ストライカー=点取り屋だろ？
俺が言いたいのは技術があっても得点力が無い奴より技術が無くても得点力が高い奴の方が重要って事。このスレではな。
お前が必要だと言ってる要素は最高のストライカーではなく最高のFWだろ？
もしくは最高のサッカー選手だな。
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:09:19.51 BKATpzO60
ロマーリオはPSV時代にチャンピオンズカップで二度得点王取ってるじゃん
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:50:04.61 bf0lTATw0
>>357
だからロマーリオぐらいの得点力じゃ話にならんのだよ
得点率でみても大したことないだろ
メッシ＆クリロナよりずっと攻撃的なポジションでプレーしてんのに得点数は下だしさ
エトーやバステンぐらいチームに貢献した上でのその得点数ならまだしも
ずっとゴール前張り付いてんだから得点数少なすぎ
しかも下手で肝心の決定力も大してない
こんな奴が候補に入る自体、もうお笑いだよ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:53:01.02 bf0lTATw0
>>358
ＰＳＶとかカスチームの成績なんかここじゃ実績にはいんねーよ
しかも試合数でバラツキが出るし
まさかラウールこそ最高のストライカー！（笑）とか言わんよな？ｗ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:39:25.55 tA8NoOaCO
もうファン・バステンでいいじゃん面倒くさい
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:43:31.76 dKEnRyxN0
>>361
それはない
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:53:01.82 BKATpzO60
カスチームで得点王取る方が凄いじゃん
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:01:36.33 zKrVFXowO
>>359
公式戦の得点数は世界で2位なんだから得点数はメッシ、クリロナより上だろ。
ロマーリオは特別好きなわけでは無いけど、君のロマーリオ批判は説得力ないし異常だな。
ただ嫌いなだけだろ？
因みに、俺はロナウド推し。
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:05:46.62 i5y3R7xb0
ロマーリオはエリア内では最強。
密集地帯でもするすると抜ける。
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:12:18.77 lecNxAfh0
>>364
お前ID:lBQADSuU0だよな
文章が同じだからすぐにわかるわwロナウド押しとか嘘つかなくていいよ(笑)
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:26:05.29 zKrVFXowO
>>366
人違いだろ。
俺はPCないから、そのIDのレス載せろよ。
今日以外のレスでは、ペレとかミュラーは良いとこ撮りのダイジェストしかないから～って批判しか覚えてないぞ。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:31:42.91 lecNxAfh0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
まるっきり文章同じなんだけどねwまぁ本人が一番わかってると思うけどさ(笑)
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:32:03.15 lBQADSuU0
このロナウドヲタは異常過ぎるだろ・・・
前スレでも酷かった。
仮にも海外サッカー板の住人が、ロマーリオをゴミ扱いとか・・・ｗ
ロマーリオの時代はボスマン判決以前だから、ビッグクラブに戦力は偏ってなかったしPSVも今よりずっと強かった。
このロナウドヲタはそんな時代背景も分かってないしさ。
（たぶん、ゆとり世代の新参）
ロマーリオはチャンピオンズ・カップで2度、リーガで1度（30試合30得点）得点王を取っているから、得点力不足とか的外れな批判もいいとこ。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:33:36.44 p9UplZBN0
33試合30得点
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:34:22.10 lBQADSuU0
>>368
別人を俺と思い込んでたんだね…あたまの病気かなんかの症状？
気が狂ってるように見えるから、治してからまた来なよ。
もう、わかった、わかったから。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:37:10.71 lBQADSuU0
>>370
正確には33試合30ゴールだけど、怪我で途中欠場、退場処分が1回ずつあり、出場時間は30試合弱。
なので30試合30ゴールという言い方がよく言われる。
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:38:23.82 lecNxAfh0
はい、いきなりＰＣから登場しましたw
指摘されたから出てくるとかwどんだけ頭悪いんだよ
お前の文章は特徴的だからすぐにわかる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:44:47.55 zKrVFXowO
>>373
ざっと見直したがレス番35 101 130 150 160が俺だ。
他の板にもスレにも君みたいな勘違いは居るし別人だと気づいても自分の間違いを絶対に認めないよな。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:46:17.81 lecNxAfh0
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマーリオ援護オタ(笑)
376:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:47:02.27 lBQADSuU0
>>373
病気が酷いようだから、一度フシアナしてやるよ。
PCじゃなくてiPhoneな（panda）。
完全に思い込みで見えない敵に向かって必死になるタイプだね。
気持ち悪いにも程があるから、ガラケー携帯の人に恥ずかしい勘違いを謝ってから消えてね。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:49:46.90 lecNxAfh0
二刀流使って必死に弁解してます(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマオタ(笑)
378:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:52:13.94 lBQADSuU0
ふぅ…狂ってるわ
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:53:51.17 zKrVFXowO
>>376
勘違いに気づいてるって。こっちが必死に否定してるのを楽しんでるだけだろ。
それよりガラケーって何？
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:54:14.32 lecNxAfh0
狂ってんのはお前だろ
我流二刀流ロマオタ野郎(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:57:07.55 lecNxAfh0
>>379
うわっw自分のレスにレスし始めたw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
382:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:57:57.19 lBQADSuU0
>>379
末尾が携帯だからガラケーかな、と。
iPhoneは末尾がPCと同じになるが、ガラケーだとOになるでしょ。
Androidは分からないが。
恥ずかしい勘違いに気付いて顔真っ赤だけど、今更訂正できない感じか。
『お前の文体にら特徴があるからすぐに分かる（キリッ』 ←典型的な見えない敵と戦っちゃう知恵遅れ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:00:48.15 zKrVFXowO
>>381
クソッバレたか！正解だよ。
良く気づいたな？
でもロナウド推しは本気だぜ。リアルタイムでロマーリオは見てないし
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:02:52.12 lecNxAfh0
このようにロマオタは基地外しかいませんw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:05:15.05 zKrVFXowO
>>382
携帯とPCの見分け方って末尾なの？
IDの最初が小文字か大文字かで見分けてると思ったわ
で、ガラケーって何かの略？それとも機種？
386:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 08:10:10.87 lBQADSuU0
>>385
ID末尾で分かるようになってる。
ガラケーは非スマートフォンの携帯だが、知らないのは珍しいな。
ロナウドヲタは恥ずかしい勘違いに気付いて発狂してコピペ連投か。
今までは大目に見ていたが、こいつは海外サッカー板の議論に邪魔だし水遁するかな。
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:15:53.83 lecNxAfh0
１人で会話してるw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:21:47.31 zKrVFXowO
>>387
そんな事より、お前もロナウド推しか？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:42:46.68 tPRn/tdi0
メッシもクリロナも55試合53得点
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:24:34.68 c4dSLmZ/0
ロマーリオもロナウドもリアルタイムじゃない俺が今のサッカーの視点で見て、評価出来るのはロマーリオの方だよ
テクニカルで実理性があるから現代向きだと思った
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:40:24.57 zKrVFXowO
>>390
見る目がねぇんだよボケ！
現代向きなのは明らかにロナウドだろハゲ！
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:20:19.61 zqL/HOCd0
>>389
その2人は代表の得点率が低い
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:37:31.00 lBQADSuU0
どっちが現代的かは難しいな。
前方にスペースがあるサッカー（イタリアなど）にはロナウドが、ポゼッションサッカーにはロマーリオが向いている気がする。
ロナウドは実力は最高峰だが、怪我耐性の低さから使い方が難し過ぎるというのが俺の考え。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 11:02:45.61 zqgcfMLc0
いや、ロマーリオはビジャ以下インザーギ以上くらいだろう
そのインザーギにも勝負強さでは劣るが
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 11:29:13.84 lBQADSuU0
>>394みたいなことをサッカー解説者が言ったら、ブラジル国内なら即クビ。
日本でも信用失うレベル。
暴論は議論のレベル低くするから自重してくれ。
無理なようなら荒らしと見なして、今後は容赦なく水遁して書き込みに制限かける。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 11:36:29.59 zKrVFXowO
>>395
怒るなよ俺。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 11:55:33.23 PNdKrjDM0
ロナウドはスピード無くなってから抜けなくなったよね
まああんな重心の高いドリブルじゃそりゃ怪我もするわな
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 13:59:44.13 tPRn/tdi0
ポテンシャルじゃ
メッシ、クリロナ＞＞＞＞＞ロマーリオってことで異論無いよね
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:12:35.89 bf0lTATw0
>>372
世界で希少価値のロマーリオオタは、評価を上げるためには捏造も平気でするんだな
>>364
公式戦つてもＪに毛が生えた程度のリーグだろ
価値なし
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:22:13.18 lecNxAfh0
>>397
逆にスピード無くして抜けるドリブラーを教えてほしいんだけど
メッシだって今の加速力失ったらまともに抜けるかすらわからないぞ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 15:44:37.36 U/kTkwqr0
ロマーリオの全盛期ころは今のようにヨーロッパが圧倒的に強かったわけではないし
南米の選手がほいほい来れる時代ではなかったみたいだからちょっと比較しづらいね。
両選手が所属したバルセロナでの評価はチームが強かったのもあるだろうけど
少しロマーリオのほうが上だと聞いたことがあるけど。
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 16:00:44.39 HHzeuICY0
スピードなくて抜けるのはフィーゴぐらいかな。
メッシだろうが誰だろうがテクがあってもスピード＋テクで抜いてた奴はそれが体に染み付いてるから
スピードがなくなるとかってが違ってくる。決してメッシやロナウドがテクでフィーゴに負けてる訳じゃない。
もっと言うとロナウド怪我した後も局面局面で抜いてたけどなスピードは使ってたけど。
多分怪我対策で超省エネモードになってただけでは。
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 16:24:53.58 bf0lTATw0
>>401
もういいよ新垣は
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 19:33:07.56 UIBoNbHY0
>>401
そうなんだよな、ロナウドの絶頂期はバルサ～インテル一年目なのにね。
バルセロニスタがロマーリオをロナウドより好むのは、バルサのスタイルにロマーリオが完璧にハマったからだと思う。
ロナウドの場合は戦術ロナウドになる。
戦術ロナウドはロナウドの怪物ぶりを際立たせるが、チーム力は上がらないんだよね。
インテルもそうだった。
ここにロマーリオとロナウドの根本的な差異があるし、海外サッカー板のような専門板にくるヲタは、最低限このぐらいは理解すべき。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 20:55:25.78 DZ6aiWtD0
一番上手いのがロマーリオだから好きな奴が多いのはわかる
しかし上手さだけで単純に計れるものではないから頷けない
ヘディングやポストプレーもできなければ完璧ではない
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 21:01:08.57 bf0lTATw0
新垣の自演が酷いな
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 21:42:41.98 Yf6Qg0lj0
そもそもロマーリオの方イケメンなんだからファン多くて当然
あとゴールしても過剰にパフォーマンスしないとこも日本人受け良い
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:06:02.42 UIBoNbHY0
ロマーリオ派の代表はクライフとマラドーナ。
特にクライフはロマーリオが自分の理想とするサッカーにおいては、最高のフォワードとする。
2人ともフィジカルよりテクニックを重視するタイプだし、ロマーリオ派なことも納得。
現代サッカーにおける最高のフォワードはエトーだろうけどね。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:08:26.03 cKiIChFK0
テベスはＳＴという認識でいいのだろうか。
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:14:48.92 HHzeuICY0
ロナウド派は誰だろ。モウリーニョ、ブッフォン、マルディーニ辺りか。
結局好みのタイプってことになるのか。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:35:38.31 qMakQRZK0
>>404
バルサでもインテルでもリーグでの勝ち点を引き上げてるし、カップタイトルはほぼ総ナメでチーム成績は確実に上がってるよ
特にバルサ時代はリーグタイトルを取れば、狙えるチーム・個人タイトルを完全制覇だったはずだけど
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 22:36:28.14 DZ6aiWtD0
>>410
ジダンも
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 00:36:01.31 1Gmo6WvM0
>>408
だからロマーリオのテクニックは大したことないって
せいぜいビジャ程度だよ
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 00:44:55.28 Lc/2stwDO
イブラ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 00:55:01.44 e0Cqjsac0
ベンゼマ、パト、デブール、ロブソン
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 00:56:17.27 zEAxxi9y0
その後マドリに在籍したロナウドを
バルサファンがどう思うかは馬鹿でもわかる
ロナウド＞ロマーリオは緩がんだろ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 01:54:15.70 kC2Em7vbO
>>413
毎日毎日ご苦労様です。
418:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/17 02:03:51.96 ce2/4Xt3O
まだやってたんだ 暇人さん達
しかも俺このスレに一切書き込みしてないのに自演とか どんだけ必死なんだろうね彼は
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 02:07:14.74 1Gmo6WvM0
一切書きこしてない人が何で覗いてんの？
420:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/17 02:10:30.47 ce2/4Xt3O
久々に覗いてみたら彼が暴れてたから
すごい滑稽だと思わない？
421:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/17 02:14:17.42 ce2/4Xt3O
誰と戦ってるんだよって話 居ない俺と戦ってるつもりでいたのかって話
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 02:55:21.79 1Gmo6WvM0
>>420
>久々に覗いてみたら彼が暴れてたから
すごい偶然だなｗ
嘘バレバレ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 04:07:35.25 kC2Em7vbO
>>420
俺は君を信じてる。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 09:47:48.01 SZ5x5B+A0
>>420
彼って誰？
このロナウドヲタは暴論やレッテル貼りばかりで議論を最初から放棄しているんだが、前からいるの？
425:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/17 09:51:19.35 ce2/4Xt3O
>>422
マジで俺議論なんかしてないよ 興味ないもん
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 09:54:59.75 0gxO/1Pk0
その「彼」とかいう奴に新垣は一度コテンパンに論破されてるんだよ確か
あの時の新垣は終止「ぐぬぬ…」って感じだった気がする
427:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/17 10:01:31.40 ce2/4Xt3O
論破された覚えはないね しつこ過ぎるぐらい粘着してたのは覚えてるけど
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 11:09:23.84 +SsQABLA0
「彼」って黄金期セリエAとやらで時間が止まってた奴か？
あいつは滅茶苦茶だっただろ。
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 15:30:48.43 bjiap+WM0
いやロマーリオスレで新垣と数日間やり合った奴のことでしょ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 18:03:08.61 SZ5x5B+A0
ロナウド派の奴は筋金入りの気違いだったのか
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 18:43:49.54 kC2Em7vbO
>>429
www連発とロマーリオを推す奴を自演呼ばわりする奴でしょ？
今でも居るぞ。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 18:46:23.60 3TRTlKsi0
新垣が自演することなんてよくあること､名前無しでいつも潜んでたよ
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 19:41:02.50 DdrEj9Yk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
牛の尻尾もこのチリ戦のぐらいグリンと回ってると凄いなとは思うが
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/17 23:26:21.36 SZ5x5B+A0
ロナウドヲタは見えない敵と戦い過ぎだろ…
まずはその病気治せ
次に議論の邪魔になるから、特定の選手（ロマーリオ）に対する幼稚なレッテル貼りをやめろ
ロナウドを推す意見自体は、スレ活性化のために必要だから、上の2点だけ守ってくれ
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 00:12:26.10 6BFtVODD0
結論
ロマーリオオタもロナウドオタも基地外
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:20:49.92 PEH0UResO
何て事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ジダンもキチガイなのか！！！！！！！！！！！
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 01:43:48.81 KgrCPONI0
ロマーリオは最高ではないだろ…
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:20:09.17 9WgNmuvm0
>>427
完全論破されてぐうの音も出なかっただろ
でおまえの最高のストライカーは誰なんだ？
どうせまだ懲りずにロマーリオって言ってんだろ？
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 02:24:07.95 KgrCPONI0
そもそもアンリやエトー、ヴィエリ、シェバらが
ロマーリオより下前提みたいなこのスレの流れって何なの？
自演操作によるもの？
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 03:51:05.48 9WgNmuvm0
全部新垣の自演だよ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:41:04.78 KgrCPONI0
新垣はどうしようもないな
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:45:23.48 3zEk0WYJ0
98w杯前の世界選抜vs欧州選抜で1試合だけ組んだ
バティストゥータとロナウドの2Topが
史上最強だと思う
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 04:53:29.25 joW0XwH30
その試合に出てた中田が若気の至りとはいえ、
「ロナウドとバティ？大したことない」と放言してたな。
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 06:45:13.73 BxZueUDJ0
>>439
まあぶっちゃけそこら辺は2位グループ
445:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/18 08:39:17.61 hPBY9J78O
>>438
別にロマーリオ推すつもりはないし誰でもいいし、どうでもいい こんなスレで決めても仕方ない
>>440
だからロマーリオ推しは俺の自演って決めつけるのやめろよ
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:28:31.20 NM7RAu060
ネイマールはロマーリオより上手いと思っていたが
どうやら違ったようだ
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 09:55:54.23 55NsvZs80
伝説とスレに書いてあったので
日本で初めて世界に認められるレジェンドが現れたね
澤穂希
448:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/18 10:07:37.43 hPBY9J78O
>>446
んなわけないじゃん
449:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/18 10:11:42.15 hPBY9J78O
澤不細工だし 美人だったらもっと人気出たのに
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:13:27.91 NM7RAu060
お前童貞のくせに選り好みなんかしてんじゃねーよ
451:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/18 10:21:53.63 hPBY9J78O
は？ 童貞じゃなくて素人童貞だし
452:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/18 10:32:01.06 hPBY9J78O
ネイマールごときのテクなんて大した事ないよ
あんなのキングカスやクリロナと同類でしょ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 10:36:36.42 D/AnHVg/0
パラリンピックのレジェンドとか話にならない
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 14:18:17.19 bHSgsALy0
>>401
を俺が書いたけど他は書いていないよ。
ロナウドはスペイン、イタリアの最強クラスのチームに10年以上いて
CLがベスト４が最高、興行の要素の強い時代だったとはいえリーグ戦で
主要選手としてのタイトルが1度しかないのが痛いなあ。
二人を一番良く知っているのはバルセロナとブラジルのファンだろうけど、
ブラジルの方の評価はどうなんだろう？代表の成績のいいロナウドの方が上なのかな？
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 14:20:19.43 DiEVdLJS0
>>452
クリスティアーノが大したことないって(笑)
お前は塵屑以下やろが
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 14:25:54.80 6BFtVODD0
このコテは自分の印象論でしか選手の評価を決められないからね
少しでも自分の理想と違うと、テクニックが無い、大したことがない、才能がないとレッテル貼りりする
本当に視野の狭い人間
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 15:18:17.63 iVX9NZiG0
>>443
ローマで一緒にやってても尚
「バティ？下手だよ。点取ることに関しては凄いけど」
と言ってたな中田は。ゴン中山に聞かれて。
「バルボのシュートは巧くて真似したけど、バティのシュートは絶対真似できない」
とも言ってたから、別格扱いだったんだろうけど。
やっぱバティは凄いということ。
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 15:54:48.67 NM7RAu060
新垣とかいうクソコテのせいでロマーリオの印象悪くなったよな
普通にロマーリオヲタの俺からしてみれば大迷惑
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 16:04:07.07 6BFtVODD0
｢そこにゴールがあるから蹴るんじゃない､俺が蹴るからゴールになるんだ｣byバティストゥータ
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 17:57:13.98 dMmcCEw80
新垣すら呆れ返るロナウドヲタの妄想癖（思い込み）が酷いだろ。
勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 20:31:51.82 PEH0UResO
>>460
妄想してりゅ～よ！
自演とか妄想してまつ～よ！！！！！！！！！！怖い～お！！！！！！！
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 20:37:17.96 6BFtVODD0
だから何度も言うけどロナウドオタもロマオタも基地外なw
自分達だけマシとか思ってんなよw
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 21:20:16.27 PEH0UResO
>>462
キチガイとか悲すぃ～よ！！！！！！
君もキチガイだぁ～よ！！！！！！！
粘着は怖ゆぃ～お！！！！！！！！！
464:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/18 21:49:23.16 RADlFDnv0 BE:262281825-PLT(28000)
俺が名無しで書いたレスが新垣扱いされてたで。
あまりにも馬鹿馬鹿しいから放置したけど。
ロナウドヲタはすぐに結論出さないで、ちょっと考える癖つけた方がいいと思うわ。
今のままではマジキチ一歩手前。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:11:24.99 RADlFDnv0 BE:1468774278-PLT(28000)
バルサでのロマーリオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あれだけのテクニシャンなのに、自分の型を守る選手だな。
・ポジショニングが良い
・無駄な動きが無い
こういう要素があるから長年に渡って活躍できたんだろうね。
大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが、動画見ているだけでは分かりにくい。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:27:15.19 BxZueUDJ0
下院議員様は絶対に他人には合わせません
チームメートにも合わせません
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/18 23:58:01.27 PEH0UResO
>>466
あっ？
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 00:44:23.15 Qt7FuJ540
誰も突っ込まないから突っ込むが、
>>408
マラドーナはまだしも、監督であったクライフの意見を持ってくるのはフェアではないだろう
ロナウドで言うならロブソン、メッシで言うならペップやシャビのコメントを持ってくるようなものだからな
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 01:22:00.83 kuGT06bR0 BE:1049124285-PLT(28000)
>>468
そこにさらに突っ込むが、クライフは最近ロマーリオへの評価を間違えていたって言ってたで。
過大評価していたのではなく、監督当時ですら真価を見抜けなかったという意味で。
つまり今のクライフのロマーリオに対する評価は、監督当時より高いんだろうね。
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 01:45:53.77 gtwNVZFB0
バティは当時世界最高のFWと言われてたよな＞９０年代
ロナウドが出て来た時は負けたと思ったがロマーリオには勝ってただろ
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 02:21:23.95 Qt7FuJ540
>>469
過去は美化されるもの
クライフ以外の意見を持ってくれば良いだけのことだろう
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:05:14.45 plUTwERa0
>>470
言われてない
シアラー、ロマーリオと似たようなもん
80年代後半のファンバステンと90年代後半のロナウドの間に入るような評価は受けてない
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:07:29.89 /V81WBDt0
>>470
中位クラブにいてなお最高の評価されてたバティは本物だな。
ロマーリオはテクあるといってもヌルいリーグでしかやってない。
セリエ来てたら潰されたんじゃないかね。
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 03:17:21.98 gtwNVZFB0
>>473
そうなんだよな
結局、アメリカ大会で評価がインフレになっただけ
そのアメリカ大会も歴代W杯では暑さによるプレーの低下が
問題視されて失敗の烙印を押されていたし
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 05:05:46.30 1H6SFCuhO
>>474
プレーの低下が～って、難しいコンディションの中で結果を残したロマーリオは凄いって事にならないか？
まあ、それでもロナウドには勝てんな。
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 05:38:12.74 W9x8vGj00
90年代後半のロナウドがロマーリオの評価を超えた、という事実はないよ。
少なくともブラジル国内ではな。
98W杯予選での得点率でロマーリオの方が高かったし、優勝出来なかった理由は、ロマーリオを怪我で欠いたためと考えられた。
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 05:42:15.63 W9x8vGj00
>>474
意味が分からない。
1994W杯のブラジル代表はマリオ・シルバが入ったダブルボランチの安定感の高さや、
ロマーリオ×ベベトの2トップの破壊力の高さから歴代ブラジル代表の中でも1970、1982に次ぐ評価になってるが。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 05:44:39.08 W9x8vGj00
それよりロナウドヲタの気違いはイタ研や他の奴を新垣認定（笑）してたことを謝っとけよ
あれだけ言い切って連呼してたんだからさ
恥ずかしいにもほどがあるだろ…
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 10:35:10.07 CVKL+5GM0
＞ 新垣すら呆れ返るロナウドヲタの妄想癖（思い込み）が酷いだろ。
＞ 勘違いに気づいたら自作自演で自分を擁護し始めるし、気持ち悪いにもほどがある。
＞ 済んだことはしょうがないから、今後は気をつけろよ。
いい加減しつこい
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:08:58.29 mEPAOUHZ0
ID:W9x8vGj00 [PC]
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 11:33:20.20 gtwNVZFB0
アメリカ大会についてはW杯史では失敗の部類
酷暑、長距離の移動で選手が疲弊しレベルの低い大会と評されてたな
ただ、バッジョというドラマがあった
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:46:57.09 plUTwERa0
2002年の日韓がワーストじゃなかったっけ？
そう考えりゃロナウドも所詮失敗大会のMVPだわな
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:58:54.70 sgBgLJvv0
>>451
素人童貞で勝ち誇るやつ初めて見たわｗ
で、おまえがこのスレでＰＣで打ったレス番言ってみ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 12:58:58.10 50SRaRg80
>>477
94年セレソンって優勝したののに国内で批判されたんだろ？
58や62や02よりも評価高いとは思えないけど。
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:08:45.06 sgBgLJvv0
まずロマーリオオタは「ブラジル国内では大多数の国民がロナウド以上の評価」のソースを出せよ
>>484
そうだよ
逆に82は優勝できなかったのに未だに最高級の評価をされてるからな
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:09:50.51 sgBgLJvv0
>>469
はいはい、妄想はいいからソース出してね
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:11:01.41 sUMyiqa90
82年は賛否分かれるみたいだな。
82年の一員だったファルカンはあのチームでは最初から優勝は無理だったと言ってた。
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:12:26.47 sgBgLJvv0
>>465
>ポジショニングが良い
あれぐらいの動きならロナウドも頻繁にしてたけど？
>無駄な動きが無い
そりゃゴールエリア付近に張り付いてるだけだからなｗ
>大多数のブラジル人に言わせれば、ロマーリオはロナウジーニョよりもテクニックがあるわけだが
これもソース出してね
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:12:40.30 sUMyiqa90
クライフは昔の話をしてるだけじゃないのか？
自分の下に来るまではあまり評価していなかったが
監督として使ってみると凄い選手だと分かったということだと思う。
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 13:40:58.13 gtwNVZFB0
94セレソンはつまらないサッカーだと国内でも批判されたチーム
日韓大会が失敗なのは某国の誤審問題が極めて大きい
>>482
まあ大会は失敗だからそうなるね
ただ決勝でカーンに２発決めてるからロマーリオのような
棚ボタ感はないわな
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 14:04:11.32 sgBgLJvv0
>>445
>別にロマーリオ推すつもりはないし誰でもいいし、どうでもいい こんなスレで決めても仕方ない
じゃあなんでおまえはこのスレにいるんだ？
もう嘘つくのやめようよ
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 16:06:11.90 mcfKh1OyI
８２年にロマーリオがいたら優勝できてたかな
それかまともなGKがいれば
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:10:51.66 cLw9Tdd7i
>>484
94セレソンは強いけど守備的でつまらないという評価。
強さだけならかなり高い評価。
それ以前のブラジルはワンボランチだったからな。
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:27:17.96 CVKL+5GM0
３Ｒはブラジル国内では凄く評価高いんだよな
ロマーリオ(笑)とか論外だろ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:33:02.53 N22dpWIm0
>>489
クライフはロマーリオが40まで高いレベルでプレーしたことを賞賛してたよ。
そこまで長くプレーできるとは思ってなかったらしい。
わりと最近ニュースになってたやつだぞ。
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:35:24.94 N22dpWIm0
>>494
無知な奴は海外サッカー板の議論にくわわるなよ。
お前はただレッテル貼りしてるだけじゃん。
新垣認定（笑）は大はずしだったな。
その痛い妄想癖しか働かない使えない頭で次は誰を新垣認定（笑）するんだ？
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:43:39.70 CVKL+5GM0
はっ？今、初めてこのスレに書き込んだですけど
お前こそ勝手にレッテル貼りしてるじゃん､謝罪しろよマヌケ
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:47:24.65 N22dpWIm0
どこまで痛いんだ、お前。
もう弁解の余地ないな。
後で水遁して忍法帖ID比べてみるが結果が楽しみだわ。
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 17:52:18.68 CVKL+5GM0
痛いのはお前だよ
疑心暗鬼になるあまり､人を疑うことしかできない根暗オタクが(笑)
スイトン(笑)でも何でもして頑張れよ
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 18:07:54.89 sgBgLJvv0
>>492
あの大会はロッシがいなければ優勝した
ただそれだけ
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 18:41:26.89 1H6SFCuhO
>>499
いつもお世話になっております。
電車遅延のため、遅れます。
後ほどご連絡いたします。
502:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/19 18:49:21.28 I+l+swAAO
>>483
このスレに限らず他のID使って書き込んだ事一度もないよ
503: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/19 19:56:37.45 F4o4F2370
大前ＧＥＮ木
あのままヴィデネーゼ決まってたら覚醒してバロンドーラー
504:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/19 20:14:13.15 I+l+swAAO
大迫半端ないは？
後ろ向きのボールとかめっちゃトラップするもん
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:15:21.02 zEbXvShr0
下院議員の人気にに嫉妬してるなw
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:24:30.97 CVKL+5GM0
>>502
お前は死んでいいよって言われてなかった？
507:Aragaki ◆Maria/gV72
11/07/19 20:27:07.23 I+l+swAAO
ロマーリオ・ジ・ソウザ・ファリアス・フィーリョ下院議員に一票でもいいけどさ
ミュラーといえばミュラーだな
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:33:32.36 gtwNVZFB0
９０以前ならミュラー
９０以降ならロナウドで異論はないだろう
バステン、バティ、ロマーリオは次点
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:49:39.00 zEbXvShr0
>>508
つまらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:51:38.11 1H6SFCuhO
>>506
自演乙
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 20:54:20.23 CVKL+5GM0
>>510
お前、馬鹿じゃねーの？
毎日毎日自演して雑魚ーリオ援護してんのお前だろマヌケ、早く謝罪しろよ
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:09:58.82 o0UR25x+0
ロマヲタは変なおっさんばかり。
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:19:55.52 1H6SFCuhO
>>511
鼻息荒いぞ？
まあ、ドンマイだね。
自演は卒業しなよ。
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:26:37.83 CVKL+5GM0
>>513
お前の脳みそがドンマイだよw
携帯とＰＣしか雑魚ーリオを援護する奴がいないって現実を見つめろよw
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:31:56.60 N22dpWIm0
>>508
異論有りだな。
インテルもマドリーもロナウドを放出してからの方が強い。
ロナウドは実力は最高峰だが、戦術ロナウド以外な戦術にハマりにくい。
怪我のしやすさ及び治りにくさと、戦術的に使いにくいこと、これがロナウドの致命的な欠点。
ロマーリオはトータルフットボールに完璧にハマる。
クライフがやりたかったサッカーを実現させた最後のワンピース。
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:32:41.86 N22dpWIm0
変換ミスった。
ロナウドは戦術ロナウド以外の戦術にハマりにくい。
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:33:20.49 1H6SFCuhO
>>514
ムキにならないの。
自演してないなら僕の事スルーしてね。
ふぅ～自演ドンマイ。
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:34:50.64 CVKL+5GM0
>>517
絡んできたのはお前からだよマヌケくん^^
ニワトリ頭だから少し前のことも忘れちゃったのかな？wふぅ～馬鹿を相手にするのは大変だw
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:38:13.80 1H6SFCuhO
>>515
でもロマーリオはインパクトが無いね。
ロナウドのプレーは衝撃的だった。
ロマーリオはペレと同じく胡散臭い。
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:40:55.26 N22dpWIm0
たとえば、自分が監督ならロナウドを使うか？
怪我しやすく治りにくく、チーム戦術にハマりにくい選手を使いたいか？
例えば今のバルサにロナウドが入ったら99%バルサは弱くなる。
ロナウドはメッシ以上の怪物だが、チーム戦術には決定的にマイナスになり、今ある調和を乱してしまう。
（ロブソンのバルサもトータルフットボールを捨て、戦術ロナウドになった。シモーネのインテルも）
一方でロマーリオの話題はバルサスレでよく出るが、今でもトータルフットボールに理想的なストライカーだと思われている。
ロマーリオみたいな、という形容詞を期待値を込めて若手フォワードに使うほど。
ロナウドが理想的にハマるのはどこのクラブだよ？
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:44:44.84 1H6SFCuhO
>>518
結局、自演の構ってちゃんか。
520のロマオタに絡んであげなよ。
まあ、520も君の可能性もあるけどね。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:47:14.47 Qt7FuJ540
>>515
インテルはロナウド加入年は不可解な判定に泣かされ2位、負傷後はずっと低迷が続いていただろう
インテルが強くなったのは八百長が発覚したあたりから
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:47:24.52 CVKL+5GM0
>>521
ムキにならないの。
自演してないなら僕の事スルーしてね。
ふぅ～自演ドンマイ。
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:51:26.95 N22dpWIm0
俺はミケルス→クライフ→グアルディオラと続くトータルフットボールを信奉しているだけで、別にロマーリオヲタではないよ。
ただこのサッカーにはロマーリオこそが理想的だと確信しているけどね。
一方でサッキのミランはミケルスのトータルフットボールを独自解釈したチームだが、あのサッカーにはロマーリオはハマりそうにない。
あのサッカーにはファンバステンが理想的だったと思う。
ロナウドはこういう高度な戦術にはハマりにくい。
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 21:57:07.16 gtwNVZFB0
>>515
ロナウドとロマーリオの比較に拘るんなら
まずW杯での確たる実績による優劣＆決勝での活躍（カーンから２発）
結果、内容共にここは明らかにロナウド＞ロマーリオだよな？
怪我のしやすさは確かに欠点だろう
ただ歴代最高を議論するなら個人の能力が最も評価されるべきであり
最高峰のクラブで何年にも渡り個人結果を残している
仮に戦術的な面に重きを置いて評価するのであればエトーやバステンが有力だろう
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:07:54.88 N22dpWIm0
エトーはもっと高く評価されるべきだと思う。
正直言ってエトーとロナウドなら、ほぼ全てのチームにおいてエトーを使った方がチーム力は向上するだろ。
トータルフットボールにもイタリアサッカーにも対応できる稀有なフォワードだよ。
ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
98W杯予選のロロコンビの時はロマーリオの方が得点率高かったし、両方出ていたら分からなかった。
個人能力という観点なら、ほぼ五分じゃねーの？
海外サッカー板にいるヲタなら、この2人の個人能力に明確な優劣がないことぐらい分かりそうなもんだが。
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:14:07.14 Ds5I0ZD0O
>>524
クライフはバルサスタイルの理想のＣＦは、と聞かれて、自分、と答えてたぞw
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:15:40.37 N22dpWIm0
ロナウドヲタはよく絶対的な基準で強引に格付けするが、学がないのか？
例えばロナウドとインザーギならロナウドが上だよ（ロナウドヲタによると、ロマーリオはインザーギレベルらしいが（苦笑））
しかし、ロナウドとファンバステンとなると、使われる状況によるだろ。
個人能力なら確かにロナウドが高そうだが、ほとんどの戦術においてはファンバステンの方がチーム力を向上させる気がする。
短絡的に不等号で片付けられる問題なわけないだろ。
だからこそ、SやAといったランクでくくってんじゃないのか？
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:16:42.85 gtwNVZFB0
>>526
>ロナウドとロマーリオをワールドカップで比較するのは、ロマーリオが98W杯に出られなかったことからフェアーじゃないだろ。
こんな事言い出したら議論にならんだろう。ロナウドやバステンに怪我がなかったら～とか
それでW杯決勝での比較はどうなんだ？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:20:24.90 CVKL+5GM0
>>526
得点力も大舞台での勝負強さも申し分ないないし､ハードワークやフリーランもかかさないからね
ＦＷ１人に攻撃の全権を任すより駒になれるＦＷの方が使い勝手がいいのは事実だな
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:24:14.55 N22dpWIm0
>>529
決勝の比較って…たった一試合で何がわかるんだよ。
02とは対照的に98決勝のロナウドは『幽霊のように消えて』いたと評されたが、それだってコンディション不良だから仕方ないこと。
本当に残念な頭なのね、きみ。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:28:45.21 gtwNVZFB0
>>531
多角的な視点で総合的な評価を議論するなら
W杯決勝という大舞台での活躍も評価基準の一つだと思うが？
幼稚な煽り文句に苛立ちが表れてるよ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:39:48.86 N22dpWIm0
多角的というより、本質的な議論をしたいわけだが。
決勝一試合で何がわかるの？
疲れきってコンディション不良の状態の時に得点をできなかったことが、その選手の実力を否定する要素になり得るとは思えない。
ワールドカップで特別な活躍をしたストライカーと言えばロッシがいる。
1982年の最強ブラジル代表相手にハットトリックして、決勝でも2得点。
しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 22:53:38.41 gtwNVZFB0
>>533
＞勝てる要素に固執したいだけなんじゃないの？
なあ、君の言ってるバルサでの１ピースとしなら～とかも限定的だよな？
こちらは上でロナウドの怪我は欠点だろうとレスしたが
その一方でW杯での比較はどうかを尋ねたわけだが
逃げてるんじゃないならそろそろ答えたらどうよ
あと決勝だけの比較でもってロナウド圧勝！なんて全く言ってないだろう
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 23:18:29.79 YWrrnc5H0
>>533
＞しかしそれをもってロッシを高く評価はしないだろ。
＞ビエリよりもずっと低い評価なわけで。
ロッシがビエリより低い評価ってｗ
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/19 23:44:45.47 1H6SFCuhO
みんな喧嘩しないで集団オナニーしましょうよ！
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:05:13.18 M1Dcf+yd0
>>535
ビエリとロッシならビエリだろ。
このスレのランクでもそうなっているのに異論を唱えずにいて、今さら…
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:06:52.40 G+z3paqR0
>>526
バルサ時代のエトーは過小評価だと思うが、イタリアや代表での評価は妥当じゃないの
モウ時代のエトーはストライカーとしての仕事を全うしながらチームに貢献したと言うより、
ストライカーであることをほぼ捨ててチームに貢献してた感がある
時にはSBまで下がって守備して、得点もエトーにしては随分と少なかったからな
カメルーンでも06年のアフリカ予選では殆ど決められずＷ杯出場できず、10年では日本にも完封され一次敗退
エムボマがエースだった時代よりチーム成績は落ちてるんだよな
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:26:46.75 QkbFpZyh0
>>520>>524
クライフバルサがトータルフットボール？
ロマーリオ？トータルも糞もゴール前に張り付いてただけだが
トータルフットボールの意味知ってていってる？
>>526
得点率高いからとかアホすぎだろ
そんなもんポジションや役割によって変わるし予選みたいな短期間で比べても意味がない
個人能力でいったらそれこそ間違いなくロナウドの方が上
ロマーリオなんかいってるの世界中で新垣とおまえぐらいだよ
ま、おまえが新垣の可能性も大アリだがｗ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:30:57.12 HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
結局涙目で逃走
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:31:23.05 uSwq9m/q0
そんなことないぞ？
ブラジルでロナウドvsロマーリオのアンケート取ってたけどロマーリオが僅差で勝ってた。
ブラジルでは評価高い。
もっとも年配の人は古いものほど評価するから、
今は競ってるけど、今後はロナウドが上回ると思う。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:31:57.16 QkbFpZyh0
>>538
まああれだ
エトーは弱小国に生まれたのが過小評価の最も大きな原因だろう
能力的にはロマーリオはおろかロナウドに匹敵する
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:33:30.10 QkbFpZyh0
>>541
ソースは？
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:36:00.10 HUwVbpBR0
某ランクではロナウド・バッジョの下だけどなロマーリオ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:43:30.07 F9MS7wYWO
>>542
賛成！
自演じゃないよ。
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:47:22.52 G+z3paqR0
>>542
カメルーンの成績を落としてるのに、強豪ならばってのは言い訳が過ぎるのでは？
弱小国でも、バロンを取ってＷ杯ベスト８のシェバみたいな選手もいるんだし
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:56:16.77 QkbFpZyh0
>>546
おまえ試合みてないだろ
内部分裂したチームで結果求めるとかペレやマラドーナでも無理だから
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 00:59:19.95 G+z3paqR0
>>547
それって2010年の話しだろ、2006年のアフリカ予選では純粋に個人としても結果を出せなかった
それに内部分裂の原因はエトーとも言われてるし、強豪国でも内部分裂は起こりうるものだぞ
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:38:30.41 I+mz2YeZI
Sランク… クリロナ メッシ イブラ エトー
Aランク… G・ロッシ マリオ・ゴメス イグアイン ビジャ ペドロ スアレス テベス ルーニー ロッベン
Bランク… アグエロ L・ファビアーノ バリオス ベンゼマ トーレス ゲレーロ ミリート ファルカオ ファンペルシ
Cランク… バロテッリ カイト シルバ パト インザーギ ネイマール クローゼ ジラルディーノ ボージャン ゼコ カバーニ ニウマール
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:46:29.84 I+mz2YeZI
>>549はリアルタイムランキング
追加、修正はお願いします。
歴代ならバステンかロナウドの二択だなあ。
掘り下げてみるとマラドーナ、エウゼビオ、ペレ、ディスティファノとか
なんか再現ないし…
個人的に好きなタイプはファンペルシだけど実力はバステンかロナウドでしょう！
この二人はマジで甲乙つけがたし
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:52:43.38 QkbFpZyh0
>>548
内部分裂の原因は監督だよ
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 01:54:26.95 86JC8zkC0
俺はロナウドよりロマーリオがストライカーとしては上と思う
もちろん反対意見は認めるし、打開力ではロナウドが上とも思う
ただ点取り屋としてはロマーリオ
そもそもロロでは得点数勝ってるし、通算１０００ゴール以上ってスゲーと思わん？
ロナオタの否定も得点力で上回るロマーリオへのやっかみに見える
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:06:49.04 QkbFpZyh0
あのな、得点力なんて関係ないんだよ
スレちゃんと読んでる？
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:21:14.54 ymNjNLSJO
得点力が関係ないって・・・・・。
じゃあ何が関係あるんだ？
スレタイちゃんと読んでんのか？
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:26:20.85 QkbFpZyh0
得点力単体が基準なら得点以外でもチームに貢献にするやつは不利だろうが
ポジションも移動しないＣＦ限定になるし
そもそも得点数で決まるんならこんなスレ立ってないだろ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:31:20.13 ymNjNLSJO
ストライカーという単語の意味解ってる？
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:39:58.78 HUwVbpBR0
雑魚専を評価するスレではないから555に一理あるなw
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:50:24.83 QkbFpZyh0
>>556
だから得点なんて相対的な数字の大小で優劣決めたいんならミュラー一択になる
残念ながらどちらにしろロマーリオは用なし
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:55:17.66 86JC8zkC0
いや数字関係なくミュラー一拓は賛成だわ
幾つか映像みたけど、あれこそ生粋のストライカー
次点でロマーリオ、ペレ、ステファノ
次次点ロナウド、ファンバステンかな？
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 02:58:20.34 HUwVbpBR0
このスレでロマーリオ推してるのって実際は３人くらいだろうな
559もミュラー派を装ったロマオタかもしれんしw
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 03:05:57.73 86JC8zkC0
ロマオタってゆうか、優れているものは素直に評価したいよな
このスレってロナウド推しが自演含めて結構いるけど、皆が言うほどロナウドが優れているとは思えない
今映像見ても、当時受けた衝撃ほど凄いとも感じないし、なんか胡散臭い
もちろん凄いんだけど、唯一無二ではなくてあくまで最高の中の一人にすぎないと思うよ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 03:17:56.63 HUwVbpBR0
>>561
文章が矛盾だらけでロマオタってバレバレだなw
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:08:40.25 dwDxgCtQ0
>>539
正解
>ID:N22dpWIm0←こいつはアホ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:19:37.38 MF3CPd040
中国代表フンソンミンwwww
バイヤン相手に二得点wwww
れきだいさいきょうwww
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 04:29:11.53 HUwVbpBR0
ID:N22dpWIm0
涙目逃走ロマオタ
こいつはにわかの屁理屈野郎だったなw
論破されて他キャラになり済ましてるんじゃないか
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 06:29:37.44 I+mz2YeZI
確かにロマーリオやミュラーがすごいのは分かる。ただ、ロマーリオとか
ミュラーって、あくまで人間レベルなんだよな。(ｰｰ;)
ロナウド、バステンはサイボーグ。まさにサイボーグレベル。
スピードとパワー、シュートの正確性、全てにおいて別次元。
半サイボーグレベルとしてはマラドーナかな。マラドーナは
サイボーグになるには人間性が強すぎたのかもしれない。いい意味で。
鉄腕アトムみたいな感じかな。
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 06:32:13.35 4CGtuKsV0
実働2年のロナウド
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 07:44:20.05 qBw8YaOH0
実働二年でW杯はロマーリオの三倍、主要リーグでは4倍以上の得点をあげてるのか
相手にならんな
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 07:46:43.00 Sk6by7hg0
怪我後のロナウド
Ｗ杯優勝＆得点王
リーガ得点王
劣化してもロマーリオより上でしたとさｗ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:11:57.21 TSZjZITP0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ブラジルでの評価についてこれしかなかったけどロマーリオのほうが上と書いてあるね。
ヤフーで選ばれて載っているくらいだから信用できると思うけどどうかな？
ロナウドはクラブでのタイトルが少ないからなあ。ジダンアンチがここに来てたら、
ロナウドとはなんだったのか？
と騒ぐレベルに。
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:17:35.30 Sk6by7hg0
世界の評価＞＞＞ブラジル国内の評価
メッシですらアルゼンチン国内ではテベスやアグエロに劣る評価
ロマーリオのクラブでのタイトルってなに？
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:27:36.69 4CGtuKsV0
まとめ
【ロマーリオ派の主張】
ロナウドの能力はずば抜けているが、ロマーリオも劣っていない。
ロナウドは怪我耐性が低く一度の怪我が長引くし、戦術的にも使いにくい（「戦術ロナウド」になってしまう）。
その点、ロマーリオは怪我耐性が高く、フィジカルに依存しないテクニシャンだから長期にわたって安定してプレーできるし、戦術的にはトータルフットボールに理想的なストライカー。
よって2人とも凄いが、チーム力を向上させる点でロマーリオに分がある。
【ロナウド派の主張】
ロマーリオではなく雑魚ーリオだ。ロマーリオヲタは新垣の自演だ。
ワールドカップ決勝で点取ってるからロナウドが上だ。
平行線というより、ロナウド派があまりにも幼稚。まともに議論する気がない。
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:32:57.73 Sk6by7hg0
＞長期にわたって安定してプレーできるし
長期にわたってレベルの低いブラジルリーグでプレー
欧州トップリーグやＷ杯の実績では圧倒的にロナウドより劣る
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:36:41.51 JSq2cOcv0
>569のとおり二回三回靭帯切った後結果のこしてるロナウドにたいして
スクラップだの言われたらそりゃ反撃せざるをえないでしょ
ロマーリオが安定してる？バレンシアでの成績は？
ブラジル国内での成績だっていうほど安定してるわけじゃないからね
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:38:31.14 TSZjZITP0
>>571
メッシってアグエロやテベスより評価下なの？
ソースは？
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:39:35.80 JSq2cOcv0
ヤフー知恵袋をソースとしてもってくるお前に
ソースを要求する資格があるの？ｗ
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:45:27.84 TSZjZITP0
誰に聞いたの？
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:53:42.60 Sk6by7hg0
>>575
アルゼンチン国内ではメッシよりもテベスとアグエロ。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:56:43.99 Sk6by7hg0
国内での感情論により評価より
世界での客観的な評価のほうが遥かに信用できる
ロナウド＞＞＞ロマーリオ、メッシ＞＞＞テベスとアグエロは世界の常識
残念ながら幼稚なのはロマーリオ信者だったな
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 08:58:45.17 TSZjZITP0
人気があるだけじゃないの？
人気はそりゃあるでしょ。
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:01:12.55 Sk6by7hg0
ロマーリオも人気だけだよ
ブラジル国内でロナウドよりどこがどう評価されてるの？
詳しい根拠が書いてあるソースを提示してくれない？
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 09:04:19.28 TSZjZITP0
さっきのやつに記者が選んでるって書いてあったでしょ。
メッシのやつは人気があると書いてあるだけでしょ。