11/06/29 20:05:46.04 5tjNhhGG0
＞＞１乙！
3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 23:08:43.26 ObQHzybW0
オツ
やっぱロマーリオは浮くな・・・ｗ
4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 01:37:51.77 ReJNt9ei0
何で必ずロマーリオをねじ込むねん
そいついれるんやったらバティも入れろや
しかもロナウドの前に置くとかロマヲタも陰湿やな
5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 06:51:52.18 EeBckEuzO
時代の順じゃないの？
6:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 06:57:30.76 338BMfXf0
ロマーリオが浮く理由は下手糞すぎるからだろ
7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 08:35:47.17 E6gDn+Lf0
もうミュラーでいんじゃね？スイーパーシステムのない
現在なら、俺、何点取るかわかんねぇ～よ？とか自分で
言ってたし。
8:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/30 16:11:19.34 +Pzk3d/O0
俺はロマーリオ派だが、ロナウドやファンバステンが下だとは思わない。
ただ怪我しやすい奴は使いづらいので、ロナウドやファンバステンは監督視点で見ると微妙だと思うぜ。
ロマーリオはフィジカルに頼らないタイプだから、活躍期間が比較にならんほど長いし安定してる。
本物のテクニシャンやな、
9:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 16:39:30.57 d0YdCGVM0
その4人はレジェンドだろ？それででいいじゃんか。
10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 16:57:15.99 BUpuQVhq0
オレはその４人は比べられないと思うわ
どれも怪物過ぎた
11:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 17:29:03.43 zpMPTg4o0
ロナウド一番好き！q
12:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 18:04:13.57 338BMfXf0
ロマーリオのスキルなんて今じゃデフォだろ？
13:たられば厨
11/06/30 18:07:12.11 KyFLZXp70
バティがピーク時にミランかユーベあたりに移籍していたらこの４人に並んでいたと思います。
14:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/30 18:12:13.83 WZG4VXO9i
セリエＡでの実績ならバティは余裕でバステンより上。
しかしバステンは88ユーロとグランデミランで伝説になった。
15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 19:19:49.10 Lbhu8/Ze0
もうその四人で決定
あとは好み
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 21:46:14.75 kglkTL4a0
ミュラー…完璧 文句なし 時代が古いことぐらい
バステン…代表やセリエの成績、得点率はトレゼゲレベル スペランカーだしなんで?
ロマーリオ…欧州でろくな実績がない W杯決勝が残念
ロナウド…それほど得点率が高くない 怪我が多く実績もそれほどではない CLでは雑魚化
W杯の実績は素晴らしい
正直ミュラーは確定だが他の3人はちょっとなあ
CFタイプのバステン、ロマーリオ、ロナウドより
STタイプのペレ、CR7、メッシのほうがストライカー能力が高い
リーグで安定して35得点を取れる能力じゃないと歴代最高とはよべないわ
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 00:18:02.13 7k3gp+Ep0
イタ研はそれっぽいこと言ってロマーリオ上げてるけど
ロマーリオが戦術的に使い勝手がいい選手だとは到底思えない
守備面や性格等に難がある
怪我抜きなら戦術的な部分で最も評価が高いのはバステンだろう
怪我（をそれほど）しない＋戦術面＋ストライカーとしての能力で総合的に
監督から重く用いられるというのであれば
アンリ・バティ・ニステル・エトーらが挙がっても良いはずだ
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 06:07:02.49 yPhj2InO0
定期的にメッシやCR7()を持ち上げてる奴なんなん？
メッシはまだしも、クリロナはグティにまで雑魚専といわれる程度の選手、プロからやたらと偽者のロナウド扱いされる
得点率は0.5でバステンより遥かに下、国際舞台でも通用する個の力を持っていない
現在の最高級の選手だっつーのは間違いないけど、歴代最高レベルには明らかに場違い
メッシならＷ杯で活躍すれば、間違いなく歴代最高峰に顔を出すだろうがな
昨年も内容的には良かった、あと２回は出番あるだろうから期待してる
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 12:13:14.82 W6MAyWoS0
クリスティアーノはよく雑魚専と言われるが、それは個人の問題ではなくチームの問題だと捉えた方がいいんじゃないか？
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 12:37:32.59 aoNaNLAy0
>>19
それはいえてる
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 12:44:19.00 rHhk7BwmO
チームの問題ってw最盛期のユナイテッドやレアル以外のどのクラブなら満足に得点するんだよw
俺はクリロナがバルサに在籍しても雑魚専なのは変わらないと思うがなw
22:か
11/07/01 13:49:22.30 zR6WjBzdO
リーガで雑魚専といってもバルサ、アトレティコ、バレンシア、ビジャレアル以外が弱いからそう感じるんじゃないか？
23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 15:25:16.33 dA+1DW9M0
>>21
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 16:06:25.11 yPhj2InO0
チームの問題なんて言ってるようでは駄目だな
典型的なチームの歯車、同等以上の相手を打開する力もゴールのセンスもない
対バルサを良く言われるが、プレミア時代も強豪相手への得点率は低い
Ｗ杯では２大会２得点、PKと格下7-0での1点だけ・・・
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 16:34:56.08 fDZ0eQwEO
それを言ったらメッシも当てはまるな
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 17:28:46.11 lqMPAHa30
ばいーん
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 19:57:18.09 +Ulwu8+I0
>>17
それ一番凡庸とも言うんよ
ロマーリオの圧倒的なテクニックを取りたい
総合力ならバステンでも最高のFWではなくストライカーだからね
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 22:01:30.99 W6MAyWoS0
まぁ強豪相手に点をとるのが難しいのは当たり前。
そこでゴールを決め続けていればそいつはスターってことだな。
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 22:21:45.98 +9U12L560
そうなると本当にミュラーは穴がないよな
個のストライカー能力は最高だし
個人突破できない選手なのにあれだけ得点できるのだから
どれだけ戦術理解度が凄いんだってことだ
絶対にバステン以上の戦術対応力があるよな
そして怪我はしない
性格もでしゃばらないでチームの歯車としての得点マシーン＆ポストマンに徹するタイプ
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 00:02:56.97 bGeiPKs40
ミュラーて40年前の選手だったか？
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 01:09:51.98 vMcvdS9L0
サッキミラン以前の選手はどうでもいいな
どうせビカンが最強最高だし
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 01:36:47.84 le0qsnQR0
バステンフリットライカーは現在だったらさらに良さそう
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 01:44:49.40 5o6lgZI50
バステンより理想型なんていねぇだろ
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 08:47:53.40 ugyhLI8bO
ミュラーの実績に文句はないけど、現代の選手と比べられる程みんなそんなに詳しいの
？資料が足りなすぎじゃないでしょうか？
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 09:17:30.10 3rffnHGZO
>>34正論だな。
しかし、言っても無駄だぞ。
まともに話しが出来る奴は少ないからな。
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 10:16:59.39 217HfyHjO
世界中旅して聞いてみろ
大概ロナウドだろ
つか言うほど怪我ばかりじゃねーし
はい決定
37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 11:45:21.09 PyJUzsS20
>>34 >>7でも言ってるけど、スイーパーシステムのない
現在のＤＦシステムはザルだって自分で言ってるよ。
まぁ～現在はスイーパーシステムなんてないから、現在の
ＦＷがスイーパーシステムでどれだけ点取れるなんてわからないから
簡単に比較対象にならないんだけどね。
オフサイドの心配が少ないスイーパーシステムのほうが
現在のＦＷにしてみれば点取りやすい気するけど。
ファンバステンは、全盛期の頃は、おまえに苦手なプレイとか
あんのか？って感じだったけどね。両足を均等に使えてヘディング
もうまく、遠い、近いも関係なく点取るから。ファンバステンの
怪我も、削らないと相手が止められないから、削られて、削られて
の蓄積によるものだから、スペというのはあてはまらない。
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 14:01:54.29 kocg2Ud80
メッシ（笑）上げ
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 14:23:22.99 le0qsnQR0
バステンはどんなスポーツやっても上手そう
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 18:27:45.19 3rffnHGZO
>>39
セックスはスポーツですか？
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 18:32:15.06 ugyhLI8bO
>>37
でも例えば、今日のアルゼンチンのトップが、ロナウドやバティやファンバステンなら余裕で勝ってたと思うけど、ミュラーならわからないと思うんです。
ミュラーって、中盤がクソなチームとか、相手のラインが高かったりしたら得点力落ちそうな気がするんです。
なんか前スレのミュラー押しの人に違和感感じたんですよ。何となくその人ロナウドのスタイルが嫌いなんじゃないかと思ったんです。
でもバティやファンバステンじゃ、大舞台での実績がやや弱い。
だからミュラーを異常に押してた気がしたんです。
42:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/02 18:45:07.96 WU23xFMQi
ロマーリオかバティの２択だな。
ロナウド、ファンバステンは能力に文句はないが怪我耐性が無さすぎる。
ロナウドに至っては体型維持すらまともに出来ないわ、ジャンプ→着地だけで負傷するわでえらいこっちゃ…
体の何かがぶっ壊れてるよね。
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 19:26:55.23 oNd6sNdL0
シュートテク
ミュラー＞メッシ＞ロマーリオ＞ロナウド＞バステン＞バティ
スピード、俊敏性
メッシ＞ミュラー＞ロマーリオ＞ロナウド＞＞もっさりの壁＞＞バティ＞バステン
単独突破力
全盛期ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞＞バステン＞＞＞自力突破不可能の壁＞＞＞バティ＞＞ミュラー
オフ・ザ・ボール、嗅覚
ミュラー＞＞＞＞メッシ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞バティ＞バステン
戦術、チーム適合
ミュラー＝メッシ＞バステン＞バティ＞＞ロナウド＞＞ロマーリオ
高さ、パワー、フィジカル
バティ＞全盛期ロナウド＞ミュラー＞バステン＞＞＞メッシ＞ロマーリオ
経年劣化＆怪我耐性
ミュラー＝ロマーリオ＞バティ＞メッシ＞＞＞スペランカーの壁＞＞＞ロナウド＞＞＞＞バステン
メンタル
ミュラー＞＞ロナウド＞メッシ＞＞＞雑魚専の壁＞＞＞ロマーリオ＝バステン＞バティ
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 19:44:53.27 RsCzuTDv0
ミュラーって見たこと無いけどそんな凄いのか
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 19:46:52.12 le0qsnQR0
>>43はミュラーどころかバステンも観たこと無い厨房だから気にすんな
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 20:15:59.17 i79wzeN40
これはひどい
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 20:17:04.44 K/PbTMNeO
嗅覚でメッシって何の冗談だ？
ストライカーとしての嗅覚やポジショニング能力は殆どないぞ
ミュラーはよく知らんが、ロロには全然及ばない
バルサのように戦術的に理論的に崩せるチームでの動きは戦術理解度から来るもので、アルヘンでは非効率的なポジション取りが際立つ
うまくいけば、個人技でスーパーゴール決めることもあるけどね
48:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/02 20:25:27.93 WU23xFMQi
メッシはバルサシステムで育ったわけで、バルサシステムは染み付いてるんだろ。
アルヘン代表でのショボさから、戦術理解や嗅覚は低いと言わざるを得ない。
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 21:14:19.09 bs3xX6cO0
ロマーリオよりバティだろうな。
カテナチオの国でゴール量産してたバティと違って
ロマーリオは基本ヌルいリーグでしかやれてない印象。
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 21:19:46.61 fprgSFGH0
バティはホント最高のストライカーですよ
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 23:01:26.35 45JyBIYo0
>>41
セリエヲタ乙ｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:03:00.30 0dTwvSiSO
>>51
９０年代のセリエとバティが好きなのは事実です。
ちなみにロナウドはそれほど好きでもないですよ。
でも前スレのミュラー押しの人ってちょっと変じゃありませんでした？
どんなシステムでも活躍したとか言ってましたけど、バイエルンとドイツは似たチームだし。
映像をどれだけ見たんだろう、と思われる発言もありました。
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:11:23.98 YgTJ3bpS0
ロナウド別に好きじゃないけど№１だろう
個人的にはバステンとバティを推したい
ミュラーは古すぎて詳しくはわからんな
現代に当て込みづらい
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:14:23.89 WS2PAc0i0
前スレでも散々言われてるけど、ペレは外すけどミュラーは絶対入れる！っていうこのスレのノリは謎
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:32:57.06 VJ7HscLp0
>>52
たしかに、カウンターサッカーで縦ポン出されても、追いつけなそうｗｗ
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:47:35.82 r/GzePbPO
確かにメッシは戦術理解力無さそう(笑)てか頭悪いと思う。
んで歴代最高はエトーかな。
決定力、スピードあるし最近はドリブル巧くなってるしww
瞬発力あるし足長いから普通の選手じゃ届かないとこにも反応して追い付くから怖いよね。
あと普通の選手は手をおもいっきり振って加速してトップスピード乗るけどエトーは違うんだな。
試合とか見たら判るけど手と足が違う動き？するんだよな、だからエトーの場合手を振らなくても足の回転速くて尚且つ足長いから恐ろしい動き＋恐ろしく速い
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:49:52.49 sjw10Fwz0
アリダエイでしょ
代表得点数は世界唯一の
１００点超え
日本もいつもやられてたし
韓国相手に４点もブチ込んんだことも
あった
生まれが欧州や南米なら差別されず
正当な評価受けただろうに
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 01:53:01.54 MkuwSk99O
エトーは凄いFWだけどその語り口じゃあまり響かないな
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 03:06:31.94 YgTJ3bpS0
エトーやアンリはもっと議論されるべきだな
CLやトップリーグでの活躍を考えたらロナウド、バステン、バティと
比較しても遜色ないしな
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 08:42:58.52 amZcy95sO
ストライカーの決定力でいうとバティストゥータかな
CLでアーセナル倒した決勝ゴール、あんなプチ込み方は他で見たことないw
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 09:09:07.84 jcLvjLjn0
>>41
ゲルト・ミュラーはベッケンバウアー、ブライトナー等の主力が出て行った後の世代交代期で
バイエルンが１２位という下位に沈んだ時もリーグ得点王取ってるよ。
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 09:11:11.04 jcLvjLjn0
ていうか古くてよくわからないから外せとか言い出したら歴代最高を議論するスレじゃないだろ？
ミュラーよりもさらに古いペレとかエウゼビオあとかディステファノだって当然候補に入るはず。
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 10:16:16.53 MmUeqkDm0
よく分からない選手を執拗に推す神経が理解出来ない
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 10:39:59.97 u/kOKv+i0
自分が知らないから歴代最高じゃないという方がおかしな理屈だと思う
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 11:16:27.16 QRkivYdV0
よく知らない奴だけど、すごい人（？）
アルツール・フリーデンライヒ：世界で一番得点とった人らしい
フェルナンド・ペイロテオ：クラブ得点率は鬼畜
ヨーゼフ・ビカン：２０世紀最も偉大なストライカー
グンナー・ノルダール：セリエAシーズン最多得点記録
あとはフェレンツ・プスカシュやアルフレッド・ディ・ステファノもいるかね。
みんな見たことないから、どんな選手だったのか知らんけど・・・
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 11:21:59.60 eXOEdVBY0
フリーデンライヒよりもビカンの方がゴール多いんじゃなかったか？
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 11:23:38.75 wWCGDddo0
プスカシュとディステファノなら何試合か見たことあるよ。
正直、あまり凄くは見えなかった。
やっぱりペレ以前とペレ以降でかなりレベル差がある感じ。
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 15:25:54.72 8DIj1oQM0
>>59アンリの全盛期は間違いなくガナーズの時だけど、左サイドに
ピレスがいるときと、いないときじゃまるで別人だったからね。
相棒によって成績が左右されるようじゃ歴代最高の議論には
入らないと思うけどね。
ペレの時でさえ、システムが４トップとか５トップの時代だからね。
タイムマシンでもあって、昔のレジェンドと現役の選手入れ替えたり
したら答え出るんだろうけど、時代によって違いすぎるから
難しいよね。それでも、ミュラーやペレなら今の時代に連れてきても
やると思うけど。
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 16:18:06.77 gDNvAz2Z0
５トップは現代でもあるだろ。
去年のW杯で某国代表の某神の子監督がやってたじゃん。
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 16:25:22.60 JJqQxAwM0
今と比較できるのは１990年前後からじゃないかね。
バステンあたりはなんとかなる。
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 16:38:35.96 XCZlTxUV0
自分がリアルで見た選手だけを対象にしたいだけだろ？
ここ１０年ほどでサッカー見始めた奴はバステンを候補から外したがるだろうし。
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 17:22:26.83 MmUeqkDm0
自分がホントに良く知ってるなら良いんだが知ったかにしか見えない意見があるからな
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 19:06:23.35 Qtx9jcXv0
その時代ごとに才能に恵まれた奴がプロになり、そのプロ同士が金と名誉を賭けてしのぎを削っていた訳だろ。
その中で突出した記録を残してる奴の凄さは想像に難くないと思うがな。
中には知ったかもいるとは思うが最近の選手ばかり持ち上げる奴にもそれは感じられるな。
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 23:08:26.27 EkLac+Eq0
ミュラーは知ったかしか居ないだろｗ
何なの？記録厨？数字が好きなの？
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 23:23:19.07 /E8aPgkrO
現代厨の知能の低さだけはガチ。
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 23:28:48.95 EkLac+Eq0
メッシ厨かつミュラー厨の>>43が最強だろｗ
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 23:49:07.49 MmUeqkDm0
プレーも見たこと無いのに良くそんな無責任なこと言えるなって言ってるだけ
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 01:26:19.10 0THal8EL0
クリチコ×ヘイといい、ナダル×ジョコといいスポーツのレベルが下がってるわ
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 01:48:22.48 mK1JwNz7O
>>78
からの～？
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 13:13:04.03 Nsl8yj3f0
ロナウド、バステン、バティストゥータだな
エトーとニステルローイも実績はかなりのもんだろう
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 21:56:21.71 k70FK7Zm0
単純に得点力（試合数/得点数）で分けたら
ミュラー、メッシ＞ロロ＞バステンっていうことになるだろ
たいしたストライカーでもないのに無理矢理バステンを
歴代最高議論に加えようとするミランオタが一番痛いわ
ペレ、ミュラー、ロマーリオ、メッシ…
PA付近で高得点を叩き出すのは170前後の小柄で俊敏な選手ばかり
180台ならロナウド、CR7のような爆発的なスピードがないと無理
190近いスピードもなくPA内でもっさりしてる大型FWのバステンなんて論外だわ
現実にこの面子に得点力で遥かに及ばない
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 22:14:15.12 IFqoh6FBO
メッシの得点率はロロよりずっと下でバステン並
１試合１点ペースのミュラーと同等とか、事実無根の捏造にも程がある
全盛期限定でもロロはクラブ・代表共に１試合１点に近いペースでやはり上
クリロナに至ってはバステンより遥かに下なんだが
２人共、今が全盛期での数値だから、今後更に落とす可能性が高い
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 22:19:10.78 On1uIauh0
つーかリーガとセリエじゃ得点アベレージ自体が明らかに違うでしょ。
その上数十年前の選手もごっちゃにした得点率で何が判るのかと。
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 23:08:37.42 Nsl8yj3f0
ロナウドは文句のつけようがないが
レベルの低いリーグで暴れているロマーリオは対象じゃないだろう
エトーやニステルローイの方が上だろう
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 00:42:24.35 ZN2YxAT20
ロロとか言って同列にしてるけど格が違うだろ
ロナウドがこれからという時期に代表の先輩として共にプレーした
その時期だけ切り取って同列にするのは無理があるな
ロマーリオはアンリ・ヴィエリよりも劣る
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 01:24:47.56 LQg3Vcjb0
クライフって全盛期というかバルサ移籍前の全盛期は
意外に得点力高いな
オランダリーグとはいえ4試合に3得点のペースで量産してるし
欧州カップ戦でも2試合に1得点ペースで
代表では通算48試合33得点と結構ハイペース
バルサ移籍後からはガクッと落ちるけどな
そりゃ同じ時代のミュラーに比べたら遥かにショボイが
これだけ点取れる選手が当時最高のゲームメイクしてるんだろ
マラドーナやプラティニに比べてもそんなに遜色ないよなあ
クライフの一選手としての個人能力って結構過小評価されてないか?
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 02:47:15.60 S3AzEzz40
>>81
要するにお前は糞チビって事だなｗ
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 02:53:21.44 pncRysL60
デルピエロとロナウドが異次元だった時、おそらくドーピングしていた。
2人ともノーコメントを貫いてるが、ジダンはほぼ認めた。
ちなみに検査では白だし裁判では証拠不十分で無罪だったのに、ジダンはほのめかした。
96～99年頃だから検査で出ないのは当然。
この頃はジダン、デルピエロ、ロナウドらのフィジカルは人間離れしていた。
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:01:20.62 ZN2YxAT20
>>87
81は執拗にロマーリオを持ち上げてるクソコテどちらかの自演だろw
割と名前のあがる長身系ＦＷに触れたがらないよな
しかしファンバステンの優雅さは異常だろ
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:36:35.81 5mZSDMVSO
ドーピングしてたとは思うよ、ロナウドデルピは
クライフはサッカー４聖の一人だから過少評価は無いと思う
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:45:00.58 CzMJinII0
>>89
優雅さってなにwwwwwwwwwww
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:54:59.89 il3d47DIO
結局同じ時代に同じリーグで活躍した選手同士でしか得点率とかは比較出来ないな
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 03:59:27.37 ZN2YxAT20
>>91
バステンを知らないにわか乙w
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 04:42:26.11 LRh7dFpR0
>>86
過小評価も何もクライフは一般的にプラティニより評価高いでしょ。
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 05:05:54.70 KehPJrFaO
ロナウドはイタリア行く前から凄かったじゃん
関係ないジダンやデルピエロと一緒に扱うとか、どんな妄想だよw
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 06:34:54.07 oX2CxGajO
あの頃のユーベって、チームぐるみでドーピングしてたんだっけ。
ネドベドのスタミナは自前かな？
あと、ジダンの髪がドーピングの影響なら、息子達は大丈夫だな
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 06:40:08.96 pncRysL60
>>95
疑わしいのはドーピング全盛だったPSV時代
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 06:42:26.52 nav+nOOH0
関係ないものを関連付けてもっともらしく言う、いつものアンチがやる手じゃん
ユーベは裁判になりジダンがほのめかし後に八百長も発覚したから胡散臭いけど、ロナウドの件は狂言扱いで終わってる
どう思うかは勝手だが、妄想の域はでないな
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 07:45:46.84 U8YMyscx0
ドーピングはユベントスの問題
インテルのロナウドには関係ない
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 07:52:30.16 Ncg7RENJO
陽性反応出てない選手を捕まえてドーピング云々言ってる奴ってなんなの？
信憑性のあるソース提示出来るまで口閉じてろ
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 08:45:30.26 5Wv6h/KfO
>>100
スレ違いだ馬鹿野郎！
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 09:14:26.19 PMzBwpxyO
あそこは低レベルリーグとか比較にならんから代表限定でやったら
低レベル低レベルうるさいよお前ら
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 09:32:45.19 5Wv6h/KfO
>>102
うるさいよ。お前
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 09:40:41.77 awzvzm6X0
ロマーリオはこの前上智大学でチンポ晒した奴レベル
ちなみ上智大学で検索すれば出てくるよ！
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 11:13:37.56 pncRysL60
ロナウドもユベントスのごとく嫌疑をかけられた上に検査までされてる件。
しかも成長ホルモンから筋肉増強剤に至るまで、合法なやつは使用したことをロナウド自ら認めてるわ。
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 11:33:02.74 pncRysL60
>>104
これか。ハム速見で確認すると最初のスレを立てた仕掛け人はイタ研じゃねえかよｗ
ロナウド派は大嫌いなロマーリオ派のコテが起こした祭で喜んでるのか。
↓最初のスレ（1の名前はイタ研）
上智大学性の松本○之介が「おちんぽ祭」と称し陰茎を晒す暴挙
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
検索したら大学生活板のスレとか生きてて無修正の画像貼られてるな。
でか過ぎて引いた。
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 17:58:40.97 nav+nOOH0
>>105
相変わらずソースなしだなｗ
10年も前のことを検査したなんて話は聞いてことがないし、合法なものならそれこそ問題なし（メッシにイチャモン付けるようなもの）
どちらにしてもユーベのように裁判になったわけでもなく、狂言扱いで終わって信憑性は断然低い
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 19:40:12.80 CzMJinII0
>>104
下院議員様ですよ
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 19:43:10.43 ZN2YxAT20
ロマーリオの話題はもういらねーだろ
バティ以下が確定したんだし
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 20:36:46.45 CzMJinII0
バカ以下？
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 22:30:04.13 U8YMyscx0
>>105
結局検査されて、誰でも使っていい合法の薬しか使ってなかったって事か。
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 09:47:11.98 XYUoJ3MRi
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
. ACミランのFWロナウド（31）の負傷が、母国ブラジルで波紋を呼んでいる。
ブラジルサッカー協会でドーピング検査を担当するベルナルディーノ・サンティがロナウドの負傷にドーピングが影響していることを明かした。
ベルナルディーノ「ロナウドが幾度となくフィジカルに問題を抱えるようになったのは、1994年にオランダのPSVに移籍したことが原因だ。
PSVの内部事情に詳しい私の同僚が『弱かったロナウドの筋肉強化がPSVで行なわれた』と明かしている。
その結果、ロナウドの筋肉はキャパシティを超えるほど著しく成長してしまった。
この話は既に報道されていることだ。10年前のヨーロッパではドーピング検査はあまり実施されていなかった。
ドーピングを行なえば、急速にクォリティ、力がアップするが、後になって必ず体が悲鳴をあげることになる」
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 09:48:02.21 XYUoJ3MRi
ブラジル”Folha de San Paulo”紙 ロナウドのドーピングについて
-「ヨーロッパのリーグ戦は非常に激しい。治療として目新しいことじゃないし、10年前のことで、
ヨーロッパのリーグ戦では余りアンチ・ドーピング制限がなかったんだよ。これが物事を悪化させたんだ。
現在、彼の筋肉組織にその物質があるとは言えない。問題はこれじゃない。
でも、筋肉に望まれる状態に対して、過度の増強だったんだよ」
-「16-7歳でオランダでプレイしていて、この処置がなされたんだ。壁を塗りながら、ドアを変えながら、
水道や電気設備の修繕をせずに、家を改築しているようなもの。
ステロイド系物質の投与は10、15-20年後も、長い期間その結果をもたらす。
一方で、筋肉組織の構築に問題を引き起こすんだ。
最初は強さやポテンシャルの増加効果があるが、その後に損傷がやってくる」
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 09:50:32.19 XYUoJ3MRi
ロナウド本人はクレアチン、成長ホルモンの使用を認めた。
アナボリック・ステロイドの使用についてはノーコメント。
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 10:36:28.55 igxw4Iow0
日本の高校生でも当たり前のように使うクレアチン
フランス以外で使ってないスポーツ選手って珍しいんじゃないの？
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 13:38:40.46 JSmWe3lE0
まあロナウド限りなく黒いよ
それもかなり漬かってたｗ
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 14:57:31.36 AbiRYonwO
>>112
ロナウドの筋力が弱かったってマジかよ
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 14:58:26.62 lZoTJOH90
全部憶測で信憑性のないソースばっかりだなw
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 15:04:30.56 8D1Pk8A8I
９０年代まではスポーツ界はドーピングしまくりだったんだな
メジャーリーグでもその時代は化物揃いだったし
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 15:06:09.01 Njboay/e0
ちょっと前にジーコが現役時代のステロイドの使用を告白したよな
しかも若い選手は積極的に使うべきとか言ってた
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 18:10:44.16 B6AbsmKs0
>>112-113
すぐに見つかるようなソースを意気揚々と持って来るとか、もうね･･･
ベルナルディーノ・サンティはすぐに狂言扱いで解雇されたし、何らかのアクションを起こすかと思われたが何もなし
つまり「信憑性」が低いからこそ何の発展にも繋がらないのが実情
>>114
ところでこの件のソースは何時になったら提示するんだ？
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 19:09:24.41 0boMfXsE0
ボボさんの名前が１回しか出てないけど
明らかにランク外ですかな？
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 21:48:44.14 AbiRYonwO
>>119
アメリカのバスケやアメフトも巨人だらけだけど、あれもドーピング？
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 00:09:11.73 2pDwaCxe0
ボボはオーウェン、ロマーリオより上
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 19:07:22.53 dHey9fPC0
ロマーリオはいいな。
最後にブラジルリーグで得点王とった時は40才ぐらいだよな。
フィジカルに頼らず薬物を使わず、本物のテクニック、これ一つでやっていたからキャリアが異常に長い。
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 19:30:52.48 Yx3mjt9g0
そういや、下院議員は最後までデブにならなかったな。
どうみても暴飲暴食をためらわないタイプに見えるが、太らない体質だったのかね。
ほかのＲと違って年取ってもやれたのは、それが一番おおきい気がするけどね。
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 22:41:39.36 dHey9fPC0
ロマーリオは酒、タバコすらやらないぞ。
性格はマラドーナ並みに奔放だが生活はストイック。
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 23:03:35.51 T0FclUeQ0
残念だけど、９０年代までドーピングしまくりで、イタリアやオランダの疑惑が大きいとなると、
ロマーリオにもドーピング疑惑はあるぞ
疑惑のデルピも現役長いし、今も結構活躍してるしな
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 23:08:22.91 1F5KOl/U0
ドーピングは今だって普通にあるだろ。
検査は厳しくなればそれに対応した巧妙な方法が生まれる。
いたちごっこだってよく言われてるじゃん。
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 23:09:59.96 kSiMWlKgO
>>129
言われてないよ。
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/07 23:36:02.70 1F5KOl/U0
自分の知る時代だけはクリーンだと信じたいのかも知れんが
ドーピングに関するいたちごっこなんて常識の範疇だろ。
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 00:15:20.41 Ys+CI0Gz0
ロマオタの巣窟
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 00:34:07.37 WETieaoS0
メッシが柳沢に並んだ件
メッシ 58試合17得点
柳沢 58試合17得点
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 01:10:26.94 UboSS61v0
代表での柳沢はメッシレベルだったのか！？
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 01:14:24.06 pw10FQE20
バティストゥータ 78試合56得点
クレスポ 65試合35得点
なんでこんなしょぼいのメッシ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 05:32:14.83 4zi4I/+l0
ロマーリオみたようにフィジカルに頼らないタイプは筋肉の強化をあまり必要とはしないだろ。
セリエＡでやるなら別だが。
ロナウドはフィジカル頼みの部分があり、体がぶっ壊れてからはロマーリオのプレーを模範としたらしい。
（ロナウド本人が語っている）
だがロマーリオみたいな長いキャリアは築けなかったな。
ミラン～ブラジル時代はグダグダ。
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 06:11:08.22 WETieaoS0
ロナウドの怪我はどれもセリエ時代だよね
スペインやブラジルでずっとやってればロマーリオみたいに長続きしたんじゃない
そういえばバステンもセリエで潰されたんだよな
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 06:15:12.85 WETieaoS0
>>135
過密だから親善試合は手を抜いて、本番で決めてるなら格好いいんだけど、
半数以上が親善試合だもんねｗ
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 10:09:16.03 khNBc881O
>>128
ロマーリオもオランダには、薬中の選手がいっぱいいたとか言ってたね。
この人、麻薬とかドーピングとかキチンと距離を置いてるけど、ブラジルのスラム時代に、仲間が薬にハマったトラウマでもあったのかな？
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 10:13:38.73 NJwMvqOy0
フィジカル頼みじゃないアスリートなんて存在しないし
ロマーリオのほうがロナウドより巧いというのも全然そうは思わないけどな
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 10:49:43.06 WcO87mGu0
ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力を兼ね備えた選手がＣＦとして理想的だ
って以前フランスフットボール誌が定義していたけど
現在定義しなおすとしたらどう変更するかな
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 11:15:59.56 NJwMvqOy0
ロマーリオが長くやったのは確かだが結果W杯一大回5点
ロナウドはブラジル1000人超海外輸出選手の頂点に12年間君臨し続けたエースの中のエース
3大会15点(アメリカはでてないから含めないが)だからね。
ロマーリオがロナウドに劣るとは思わないが優れているという奴はここよく考えろよｗ
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 11:16:37.25 0Q4kcvlw0
ズラタン・イブラヒモビッチのフィジカル、アリエン・ロッベンの突破力、
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 11:17:58.62 0Q4kcvlw0
ズラタン・イブラヒモビッチのフィジカル、アリエン・ロッベンの突破力、
ディディエ・ドログバの制空力、アドリアーノのシュート力、
デニス・ベルカンプのトラップ、ロナウドの高速グラウンダー、
ディルク・カイトのスタミナと献身性、クインシー・オウス＝アベイエの才能、鈴木隆行の決定力
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 11:59:21.39 yYxP4xC00
>>141
クライフはもっと単純にPA内でロマーリオ、PA外でロナウドなのが理想のCFだと言ってたなw
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 12:13:10.63 frZb39V1i
決定力のある精神の強いクライファート(原始的不能)
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 12:27:50.70 Ys+CI0Gz0
ロナウドバステンの方が明らかにロマーリオより上
148:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/08 12:48:11.04 4zi4I/+l0
メッシはバルサシステムでないとダメだと再三書いてきたが、必死に反論してきた奴らは息してるか？
マラドーナやロマーリオみたいなクラッキはチームを選ばない。
メッシはそうではなくバルサのサッカーとの相性が最高なのであって、個としての力は何ランクも落ちる。
149:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/08 12:52:06.42 4zi4I/+l0
>>142
ロマーリオとロナウドは同ランク。
どちらも本物のクラッキであり甲乙つけがたいので、あとは好みの問題。
全盛期のトータル的な到達点はロナウドが高く、安定感や技術はロマーリオが高い。
スペのロナウドが使えないのはインテル時代に嫌と言うほど思い知らされたので、ロマーリオ派だけどね。
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 13:00:12.62 +8yTEj21O
>>149
コテがキモいから説得力ないな。
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 13:06:05.61 1aSVqC0k0
ロマーリオはクラブチームがカスなのでお話になりません
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 13:30:37.97 RwJ+ixVN0
>>148
バルサシステムじゃないと駄目っつうかバルサじゃないと駄目
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 14:00:08.01 Ys+CI0Gz0
ロナウドの方が世界的に評価されてるのにコテ２名が必死に操作し過ぎなんだよ
154:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/07/08 14:20:51.04 4zi4I/+l0
ボスマン判決以前は移籍市場の流動性が低かったし、PSVも今よりは強くビッグクラブに対抗できた。
クラブうんぬん言ってるやつは無知だな。
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 17:44:50.22 Ys+CI0Gz0
イタ研うぜーよ
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 20:43:58.63 /V1xloLO0
メッシもすげえんだけどな。
下院議員はどこ行っても自分のプレーできるよな。
若干イカれてた方がいいのかね。
あれが政治家だってんだから大丈夫なのかな。
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/08 22:11:22.56 nYjkOjYp0
リオネル・メッシは、本当に世界最高の選手なのだろうか？ 今、アルゼンチン代表がヤバい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
170 名前：イタ研 ◆99D.I.T.C. (catv?)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:54:16.97 ID:bPQY6gXE0 [PC]
海外サッカー板筆頭コテとして、メッシははバルサ限定ですよ、ポゼッションサッカーでは良くてもカウンターサッカーではゴミですよ、と指摘してきた。
ワールドカップ無得点と今回の空気っぷりでようやく基地外メッシ信者もおとなしくなってきたね。
▼ 172 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/07/08(金) 21:58:42.58 ID:nHznRc0A0 [PC]
>>170
メッシがカウンターサッカーのチームでプレイしてるの見たことないけどな
▼ 173 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21:59:08.16 ID:XTYAufjG0 [PC]
>>170
スナイデルがバロンドール確定とも言ってたがなw
▼ 183 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 22:07:53.40 ID:D6p4TOcM0 [PC]
>>170
＞＞海外サッカー板筆頭コテとして
おまえ糞コテで有名な荒らしじゃねぇかｗｗｗ
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 00:23:33.41 xebQE7RuO
>>145
愛弟子のファンバステンの評価が低いんだな
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 00:26:02.64 ZumEkoEX0
>>154
だからそんな言い訳が必要な時点で糞なんだよw
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 01:01:02.49 56DTKAB1O
>>159
コラッ！新人！
そいつには構うな！
餌を与えるな！
空気だと思え！
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 01:21:28.38 gWtLoo4R0
常駐者の糞コテを無視すると
１ロナウド
２ミュラー
３バステン
４バティストゥータ
５ロマーリオ
って所か？
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 01:49:26.43 cNR3H5+1O
エトーは？？
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 01:53:34.99 irPvb1hM0
クライフはバステンを自分のコピーまたは２世と名付けてるぞ
サッカー界のレオナルドダヴィンチバステンは確かに凄いけど
ロナウド ロマーリオも捨てがたいな
ミュラーは昔すぎるから論外だろう、後ペレも
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 02:10:28.02 bspsPSaK0
アンリさん、馬さん、シェーウチェンコさん、江藤さん・・・
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 02:23:03.32 k7eLNRh5O
ロナウドかロマーリオ
次点にバティを推したい
ちなみにそんな私の最も好きな選手はベルカンプ
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 02:52:19.04 gWtLoo4R0
ロナウド、バステンが有力
あとはバティストゥータ、エトー、ロマーリオ、アンリ、ニステルローイ
それにヴィエリとシェフチェンコも候補で良いんかな？
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 03:16:08.94 fxF4c2UM0
バステン高評価でもなくね？
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 06:34:30.43 ee9Kct2z0
ロマーリオかな。
PSV時代、バルサ時代、ブラジル帰国後全て安定して得点王級。
息が長い。
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 06:36:42.09 ee9Kct2z0
安定感重視
ミュラー
ロマーリオ
エトー
バティストゥータ
他はいらね
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 11:03:52.86 00TqHIFf0
ファンバステンが怪我しないでいたらどうなってただろうな
とは思うね。９４年とかベルカンプとファンバステンの２トップ
だもの。引退まで追い込むほど削らなきゃいけなかったのかと
当時のセリエに対して思う。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 11:15:08.02 0tziijN40
バステンはストライカーの枠に留まらず世界最高の選手だったからね
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 11:50:45.08 2uQoaYgb0
ミュラー
ブンデス427試合365得点…得点王7回
欧州カップ戦78試合71得点…CC得点王4回
代表62試合68得点…W杯＆ユーロ得点王
W杯13試合14得点、ユーロ12試合16得点、CC35試合35得点
バステン
セリエA147試合90得点…得点王2回
欧州カップ戦43試合30得点…CC得点王1回
代表58試合24得点…ユーロ得点王1回
W杯無得点…
これだけ格差があるのに
超絶スペランカーのバステンの方が上とかいうアホもいてるんだな
ついでにアシスト能力でもミュラーの方が若干高いぞ
バステンは候補外
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 11:57:37.96 0tziijN40
まーた記録厨か
ゲームでもやってろよ
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:02:23.47 6fch7BLCO
ロマーリオ・ジ・ソウザ・ファリアたん
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:02:39.95 rt4RxO8o0
>>158
クライフ「彼はペレのようになれるはずだった。しかし怪我に悩まされ、カリスマ性にもやや欠けていた」
ペレ大好きのクライフがペレ級の才能と言うくらいだからかなり評価してるだろう。
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:05:08.73 H30YjJAV0
>>172
なんだアシスト能力って
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:19:12.48 RUs24ROZ0
クライフ「ロマーリオは９０年代のマラドーナになれた」とも言ってたな。
つうかペレ大好きはベッケンバウアー・ミュラー・Ｊリベラ・Ｇベスト・
プラティニ・エウゼビオ・Ｇウエァと多いぞｗガリンシャに凹られたＢ・
チャールトンだけステファノ押し。
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:49:55.51 xt1TLS6J0
エウゼビオもステファノ押しだぞ？
「ジダンはビッグ４に匹敵するか？」というアンケートに対して
「私に分かることはディ・ステファノが№１だということだけだ」って答えてたよ。
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 12:52:14.53 xt1TLS6J0
つーか誰がペレ好きとかどうでもいい話だな
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 13:49:03.48 ZumEkoEX0
記録とか無視するなら､ただ自分の好きなストライカー挙げるだけのスレだなw
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 13:58:09.97 bdSGzByh0
>>176
ブンデスは当時のアシストの記録も詳しく残ってるらしくて
ミュラーは意外にアシストが多い選手だったらしい。
ただ時代もリーグも違えばチームメイトも違う上に
ファンバステンのアシストの記録がわからないとなれば比較しようがないか。
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 15:12:43.10 fg82Moq/0
ミュラーの時代の他の選手の記録を知りたい
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 16:01:08.41 UeI8aLhz0
でもバステンが対峙してたDFってコーラー、ビエルゴウッド、ベルゴミ
とかっていうクラスでガチガチのカテナチオだよね。
ミュラーが対峙してたDFってどうなん?あとユルユルディフェンスでしょ?
数字では比較にならないよね
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 16:19:46.61 evjn7aro0
代表やチャンピオンズカップでの比較なら公平じゃね？
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 18:31:31.83 p4DZpzBFO
つーか、ファンバステンよりルンメニゲだろ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 19:25:20.11 0tziijN40
まずカレカに勝てよ
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 19:48:48.28 kxePdpLei
バステンに決まってる。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:02:10.60 MMk3aApJ0
ロナウドは大怪我後もＷ杯とリーガで得点王
ロマーリオはレベルの低い南米リーグで誤魔化してただけ
長く安定して活躍したといっても南米リーグじゃ価値は低い
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:05:50.06 MMk3aApJ0
>>180
だよね
記録を無視するなら俺はセリエでノーゴールだった柳沢を推す
彼のサッカーセンスは素晴らしい
ただ精神的に弱いだけだ
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:18:18.65 fxF4c2UM0
>>189
お前にはそれが相応しい
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:22:53.24 0tziijN40
ミュラーの何を知ってるの？
記録だけなんだろｗ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:24:19.37 83pii8kE0
知らないものを否定するのは知らないものを推すのと変わりない行為だろう
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:24:58.97 MMk3aApJ0
知らない選手は評価できないの？
じゃあペレは雑魚ってことでFA？
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:27:33.98 MMk3aApJ0
このスレでは知らないくせに、やたらペレを推してる連中がいるよな？
ペレは評価してるのにミュラーを評価しないのはなぜ？
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:30:18.17 MMk3aApJ0
ミュラーを評価できないなら
それより古い時代のペレやディステファノも評価するなよ
わかったな？
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 20:31:55.13 fxF4c2UM0
柳ちょっと黙ってろよw
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 21:42:59.91 MDweQwZG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:04:47.28 ggt3/HAN0
その時代のサッカー、所属するクラブやリーグのレベルを考慮せず
数字だけで云々言うなら釜本ですら世界最高レベルのストライカーの1人になる
尚釜本がプロ選手主体のチーム相手に挙げたゴールは生涯通算で2点である
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:10:58.22 xebQE7RuO
>>177
チャールトンは確か、歴代ベストイレブンを聞かれた時の２トップも、１人がマラドーナで、プスカシュとペレがハーフタイムで交代って言ったんだっけ？
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:12:01.56 MMk3aApJ0
なに言ってんだよ
ミュラーの時代はブンデスリーガが世界最高リーグだったろ
その世界最高リーグで何度も得点王になりＷ杯、ユーロ、チャンピオンズカップ
全ての国際大会で得点王になったのがミュラーじゃないか
これ以上のストライカーがどこにいるってんだよ
これだけの実績があれば見てなくたって評価できるわ
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:14:53.27 MMk3aApJ0
なにがファンバステンだ
あんなのは柳沢以下だ
ファンバステン厨は記録は評価しないんだよな？
じゃあ柳沢＞ファンバステンも認めろよ
記録はファンバステン＞柳沢だけど
実力は柳沢＞ファンバステンだからな
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:30:19.30 0tziijN40
ファンバステンてさセリエでほぼフルに出たのは4年だけで
その内得点王2回2位1回な訳よ
何か文句あるか？
ミュラーに関しては雑魚だって言ってんじゃなくて知らないから評価外だって言ってんの
何か文句あるか？
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:31:10.25 tLJdSZLk0
見ててもそう判断するなら見る目無いとしか言いようが無いね
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:32:46.84 tLJdSZLk0
てか見たことのない選手にそこまで必死になれる神経が理解出来ない
ゲルトミュラーって名前の響きがカッコいいとか異名がカッコいいとかそんなもんか
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:44:46.61 0tziijN40
当時の守備ガチガチで攻撃に人数かけないセリエで30点だの40点だの獲れると思ってんなら頭湧いてんだろ
つーか、ミュラーってサポート無しで点獲れんのか？
知らないからこれ以上言わないけどｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 22:55:07.92 Z3eHc7Fq0
なんかで読んだが、ミュラーは得点の臭いを嗅ぎつける能力と、シュートの時の落ち着きが異常だったらしい。
それ以外は取立てて特徴はなかったとのこと。
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 23:40:07.15 qlcE4PxT0
ミュラーがバイエルン・西ドイツ代表というタイトルに恵まれたチームに居て、
あれだけ点を獲りながら、バロンドールが一回だけなのは
フィニッシュ特化型で魅せる部分が少なかったからだろうな
逆にファンバステンはゴール以外にプラスアルファがあるからこその
バロン三回なんだろうけど
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/09 23:59:29.63 iVBDZWBu0
ミュラーならセリエでも30点ぐらいなら余裕で毎年取るだろ
国際大会なんかだと異常に特出してる得点力だぞ
ファンバステンはそんなに凄くないわ
同時代の選手と比べても凄くない
トップ下のプラティニやマラドーナやマテウスとたいして変わらないからな
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:52:51.37 FcU6g4MV0
だからミュラーとか興味無いんだって
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:56:24.98 WZ1YEAUa0
だからファンバステンとか興味ないんだって
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 00:59:14.05 FcU6g4MV0
きんもーっ
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:12:00.15 Ee9v8GDJO
>>208
その国際大会が西ドイツにいるからってことを言いたい人もいるんじゃないの？
ミュラーってファンバステンみたいに削られたりしなかったのかな？
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:26:41.94 uLSVfxCk0
ファンバステン時代のオランダは普通に超強豪じゃね？
サッキ・カペッロミランはベッケンバウアー時代のバイエルン以上の評価得てるチームだし。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 01:34:20.27 qU3kJHVX0
ドイツ代表でも何で選ばれるんだって声がずっとあったみたいだし
当時から成績の割りにそれほど高い評価受けてる選手じゃなかったから
ファンバステンの様なこいつさえ潰しておけば的なマークは無かったと思われ
ファンバステンがポストで、ミュラーがポーチャーな役割の違いを別に考えても
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:05:19.86 QzQ2CzOz0
ロナウドが№１だろうが
バステンは怪我で潰された関係上、記録が若干残念
ミュラーは記録以外の評価が残念
バティストゥータは実績、能力共に高評価だが決定打に欠ける
ロマーリオは一段落ちるリーグでの期間が長すぎ評価が下がる
エトーはバティ同様
ヴィエリは継続性がネック
案外№２候補はバティやエトーかもな
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:11:41.10 G7c++TCG0
>>214
バイエルン後期は怪我で欠場が多かったみたいだから普通にマークは厳しかったんじゃね？
というか、相手チームの最大の得点源を潰しにかからないチームなんてないでしょ。
スペイン移籍を希望したのに協会が強引にバイエルンに押しとどめたなんてエピソードもあるし、
国内での評価は普通に高かったんじゃないかと思う。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:30:47.52 RRMDahsbO
バティはないなｗ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:35:34.69 WZ1YEAUa0
いい加減にFWを足元のテクニックで評価するの止めろよ
どれだけレベルの高い舞台でゴールできたかだろ
ストライカーってそういうもんだろ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 02:57:09.52 QzQ2CzOz0
>>218
全くその通り
バティは偉大である
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 03:11:35.60 WZ1YEAUa0
テクニックを比べたいならMF同士でやれよ
ファンバステンやらロマーリオやらを推してる奴らは何かズレてるよ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 03:41:23.09 enixKrWu0
テクにもいろいろあるんだよ
テクニックを比べたいならMF?はぁ？頭おかしいんかお前
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 05:27:37.35 dp36jvQsO
やっぱりロマーリオかな
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 05:32:59.70 QlqbzRf/0
ハカン・シュクールに一票。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 06:34:34.68 DNRUtlceO
ここに上がる連中と組ませるのにベストなのはクレスポ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 06:40:00.29 Ee9v8GDJO
>>216
エースなら当然マークは厳しいのでしょうが、少なくともドイツ国内では、代表のエースを破壊するようなプレーをするだろうか？という疑問もありました。
ペレやマラドーナやファンバステンやロナウドほどのファールを受けたという描写や映像もいまいち、見当たりませんでしたし。
また、当時のドイツが最強リーグといっても、欧州の他国や南米の選手がそれほどいないのは考慮すべきではないでしょうか？
得点感覚と敏捷性があれば、1年目の香川が得点量産してるのをみたら、どうも当時のドイツのレベルというものを疑ってしまいます。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 10:43:05.25 LFrs5sBd0
ファン・ホーイドンク一択
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 11:52:50.10 QzQ2CzOz0
ロマーリオはないな
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 14:02:07.35 FcU6g4MV0
ミランのGMがバステンとシェバの比較でここぞという時に決めてくるのがバステンだと言ってたな
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 14:42:42.90 /F4IjnTT0
ここぞと言うときに怪我するからファンバステンは駄目なんだよ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 15:20:22.40 CaUnOdin0
ミュラー 代表専 ビッグマッチ強い 強豪専（リーグより国際大会の方がアベレージ高い）
バステン 雑魚専 超スペランカー メンタル×
ロマーリオ 93－94CL＆94WCの決勝時という肝心な時に雑魚る
バティ 代表＆クラブどちらも点取れるのに主要チームタイトルゼロ 完全雑魚専
ロナウド WCで大活躍 反面クラブで雑魚化（怪我ばかり＆CLでウンコ） スペランカー
メッシ バルサ専 代表で雑魚化
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 16:27:16.25 /F4IjnTT0
サッキのシステムが確立される以前の時代にいくら無双されてもなw
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 16:36:28.83 WZ1YEAUa0
>>221
はぁ？
足元のテクニックだって言ってるだろカス
頭おかしいのはてめぇだボケ
ストライカーはゴールが全て
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:52:50.28 LBEArHHoO
ミュラーのブンデス通算アシスト数400越えてる訳だし、フィニッシュ特化型ってわけでもないでしょ。
てか同時代の他の選手と比べて郡を抜いてるし、代表引退も29だろ？やっぱりロナウド以上に化物だよ。
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:54:56.22 KnctLUzI0
>>231
他のチームがプレッシングやってない時代に
プレッシングの恩恵受けまくってたファンバステンも話にならんな。
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 17:59:13.38 WZ1YEAUa0
プレッシングサッカーやってたのはファンバステンがいたミランくらいだよなｗ
そんな有利な状況なのにゴール数が少ないファンバステン（笑）
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 18:12:55.23 n4aqMS2SO
ミュラーはバロンドール獲得1回だが、得点数及び獲得タイトルを考えるともう1、2回取っててもおかしくない気がするな。クライフやベッケンバウアーらレジェンドと全盛期が重なって損してるんじゃ？
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 18:56:50.49 CaUnOdin0
去年のメッシ受賞でわかると思うが
所詮はバロンなんて人気投票で選手の評価基準にもならんな
絶対に司令塔としてスペインを初優勝に導いたシャビか
準優勝＆得点王でクラブではCL含む3冠のスナイデルだろうと
まともな評価なら72と74はブッチギリでミュラーだな
72年はリーグ戦で40得点をあげて断トツの得点王で
ユーロでも予選含めると10得点以上で本大会でも決勝戦で2得点を取り
大会得点王なのになぜか受賞はDFのベッケンバウアー
74年はリーグ優勝＆CC優勝で両方とも得点王
WCではオランダ相手に決勝点をあげて当時のWC新記録を更新したのに
受賞はなぜかクライフ
逆にバステンは88年で5得点あげただけでバロンだからなあ
これですらまともな感じで10年前のオーウェンとか去年のメッシとか
なんなんだろうな
バロンの選考方法は意味不明だわ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 19:23:28.50 7vuWFbiV0
>>236
７２年が惜しかったみたいだな。
１位のベッケンバウアーと同点２位のミュラー、ネッツァーが僅か２ポイント差という大接戦だったそうだから。
それでも２度バロンドール獲ったルムメニゲよりも評価高いようだけど。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:24:36.03 WZ1YEAUa0
オーウェンやメッシも疑惑のバロンドールだしな
ジョージ・ウェアのときもアフリカ初のバロンドールを受賞させたかっただけだろ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 20:28:37.16 WZ1YEAUa0
バッジョのときもバッジョはなんかしたっけ？
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:03:45.22 7vuWFbiV0
バッジョはUEFA杯優勝かな？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:15:36.44 Eq0Se8Z/0
>>233
４００アシストってどこ情報だよw
ミュラーはブンデスでは確か８９アシストとかだったはずだぞ？
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:20:23.29 DJcIJs1i0
攻撃の選手が受賞しやすいバロンドールの選考で、あれだけ得点決めてるのに
ベッケンバウアーに持ってかれたのは、ミュラーに何かが足りないってことだと思うがね
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:22:41.75 I/j5XzMW0
紙の男
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:26:20.87 MvvuvtZj0
>>243
華やカリスマ性がなかっただけだと思う
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:41:10.96 G5962xGM0
>>237
去年からFIFA最優秀と一緒になったから人気投票になったが、それまでは違う
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 21:45:37.10 DJcIJs1i0
>>245
地味な印象なのも確かなんだけど、ストライカーとしての凄みみたいなものって
周囲のお膳立てをきっちり決める３ゴールより、
独力でシュートチャンス作って決める１ゴールだったりするからね
そういう数字にならないプラスアルファが少なかったんじゃないかなと
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:22:44.06 4WjZ4LIf0
まあベッケンバウアーとクライフはミュラーだけでなくファンバステンよりも普通に評価高い人だしな
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:23:58.91 4WjZ4LIf0
それに識者の評価で決めるのならこんなスレ立てるまでもない。
ペレでFAだろう。
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 22:44:16.27 WZ1YEAUa0
>>241
そりゃ酷いな
バロンドールのバーゲンセールかよ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 23:04:52.02 FcU6g4MV0
その当時ストイコビッチがマラドーナとバステンが居ない今ならバロン狙える
バッジオには勝てるみたいな事インタビューで言ってたな
まあとんだお門違いなんだが
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/10 23:08:22.38 /F4IjnTT0
４００アシストwつくならもっとマシな嘘つけよマヌケw
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 03:03:26.04 DIZlgUKg0
>>230
バティはスクデットとコパアメリカ取ってるだろ
つか仮にチームタイトル取れてなかったらなんでザコ専になるんだｗ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 03:43:48.53 OsMs4Gtk0
>>230
ロマーリオは雑魚専（リーグ）追加な
エトーの方が確実に上
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 05:09:52.41 U+2z3Ke80
>>250
ニワカ臭いぞお前
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 06:18:06.37 vB6/ZUAP0
オーウェンのシーズンは本来ならラウールが受賞すべきだった。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/11 08:27:50.28 uQxT6j930
本来は
雑魚専
確実に
評価
オーウェンもラウールも偉大なストライカーだろ。ボール持つとやなイメージしか浮かばなかった。
最高とは言えないだろうけどボロカスに言われる理由が無いわ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:30:11.35 RaOnq50d0
ロマーリオが実は大して評価されてないのが暴かれてるね
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:55:42.00 +Bev1p3T0
ウーゴ・サンチェスってすごいの？
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 01:16:26.65 ReRIHUUi0
ロマーリオは93/94のCL、94のWCと
2回とも大舞台の決勝でバレージ統率のミランDF陣に完全封殺ｗ
同じ相手に2回もやられるなんんて絶対に史上最高クラスじゃないわ
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 01:22:33.35 j3lLL9zO0
いや、それはやっぱバレージの偉大さだろ
あらゆる名DFを、少なくとも一対一ではボコボコにしてたロナウドですら
マルディーニには抑えられてたし、あの時代のアズーリ(ほとんどミランかな)のディフェンス力が凄すぎなんだろ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 02:27:14.33 pyUXbPqy0
代表での対戦ならともかく、セリエは八百長があっただろうから単純に比較はできないと思うぞ
マルディーニ自身はロナウドをマラドーナに次ぐプレーヤと評していたけど、
バレージのロマーリオ評はどうなんだろうね
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 07:53:50.79 ui3A9cQN0
八百長なんてどこだってあるだろ
UEFAの審判が八百長は欧州全土で行われてると言ってたろ
セリエはたまたまバレただけ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 08:15:13.15 A13QE4ts0
>>259
バイシクルのゴールがやたら多いらしいね。
マルディーニが自分が対戦した中で最も強烈な印象を残した選手として
クリス・ワドルと彼の名前を挙げてたな。
マラドーナを除外すれば、の話だとは言ってたけど。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 12:31:23.47 CA1sFA3D0
そのミランの守備陣からCL決勝の大舞台でしかも出場後10分足らずで決勝点あげた某師匠ぱねえな
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 22:22:16.34 qb0R5+bG0
ウーゴ・サンチェスとマラドーナなら前者の方がストライカーとしては上だろ
得点数が違いすぎる
というかマラドーナってアタッカーでもあるがゲームメイカー兼パサーでドリブラーでもあるわけで
総合的な能力は非常に高いがストライカーの能力はそれほどでもない気がするけどなあ
得点力なら同じトップ下でもプラティニにも負けるぐらいだし
さすがにジーコやマテウスやジダンよりは上だろうけど
DFからしたらマラドーナより
キャリア前半のペレ、PA付近のミュラー、全盛期ロナウド、バルサシステムのメッシ、今のCR7
のほうが絶対に怖い存在だろう
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 23:35:41.39 xCbomx+90
言っとくけどジーコ得点力凄い高いぞｗ
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 00:12:39.64 HIwYc1kZ0
ロナウドはインテル時代にマルディーノのミランから普通にゴール決めてるんだが、
なんでノーゴールみたいな扱いされてるん？
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 00:20:10.52 AvlnH2zX0
>>266
マルディーニが言ってたのは「敵ストライカーとして」ではなくて「敵選手として」最も強烈だった、
最も手強かった選手がマラドーナだってことな。
それとDFにとって怖いのが必ずしもストライカーとは限らないので
「DFからしたら」以下の部分は論外な。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 01:34:50.19 X3ScfHmz0
インテル一年目のロナウドはバルサ時代より怪物じみていたが、いきなり壊れて三年ぐらい使いものにならなかった。
それでもモラッティ会長はロナウドをかばって給料満額払ってたのに、治った途端にジダンとプレーしたいとか言ってマドリー移籍。
清々しいぐらいに人として終わってる。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 01:48:58.97 uCXut+nW0
>>270
ロナウドは、バルサから出るときも含め、代理人にいいように操られてた・・・って気が。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:03:45.74 3RWuJJjs0
>268
それは知ってるよ、綺麗なダイレクトジャンピングループだった
ただネスタやカンナバーロその他みたいにマルティーニ自身がチンチンにされた場面は見たことがないってだけ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:14:28.71 1xe8NwH70
ビジャってもっと評価されていいんじゃないか
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 02:38:41.25 J8lxX64t0
ビジャって欧州リーグで一度も得点王獲ったことないからなぁ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 03:19:54.94 kE1XzVFZ0
>>256
正解
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 21:22:29.90 qZgDaAVEO
>>272
横レスで悪いけど、
それなら｢抑えられてた｣って表現は適切ではないね
名DFでなくても、ﾁﾝﾁﾝにされた場面のない普通のDFもいるわけだし。
ﾈｽﾀがﾏﾙﾃﾞｨｰﾆよりも劣っているとかじゃなければ、単純にそういう場面や局面がなかっただけでしょ。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 22:02:12.20 F5Fqp42s0
○とロナウドは良く一対一とかでもやり合ってたんだが大体○が勝ってたからな
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 22:41:10.84 HIwYc1kZ0
元は無得点のロマーリオとの対比なのに、何故ロナウドには結果ではなく内容と言う個人的な見解になるんだろうか
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 23:21:01.87 m14gknt60
相性というものがあるからね。
現代最高のドリブラーであるメッシもペペは苦手だって言ってるし、。
マラドーナもビエルコウッドは苦手だったって言ってたからなぁ。
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 06:19:58.23 UjZp04m50
判定が異常に甘いキックボクサーの相手は
誰だって苦手だろ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 07:41:18.22 he6NDKL90
ビジャの方がロマーリオより上
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 13:35:55.54 qyQ+roir0
メッシはAコールも苦手って言ってるな
速いタイプが苦手って
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 15:10:29.26 qrZ6L0D00
結局Ｎｏ１はペレだな
純粋なストライカーじゃないのにあの通算得点数
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 16:06:53.61 o09zRdeq0
もう年代別ってことでいんじゃね？時代によってシステム
とか戦術違うから比べられない。ペレとミュラーの時代でさえ
システム違い過ぎる。９０年代と００年代でも戦術が違い
過ぎる。ディステファノとロナウド比べるとか笑けてくるよ。
記録だけ書いてる奴いるけど、それだって時代が違いすぎて
比較対象になってないし。ミュラーなんて今の時代に連れて
きたら、オフサイドにポコポコ引っかかって終わりだろ？逆に
言ったらロナウドだってスイーパーシステムの前ではなんも
できんかもしれん。
ってそんなこと言ってたら、このスレ終わりかｗ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:03:20.39 u00TjKe00
ペレは純粋なストライカーだと思うぞ
今のメッシよりもよっぽど前掛かりなスタイル
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:37:46.11 VcWRf4/XO
クリロナを、遥かに上手く柔らかくした感じに見える
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 21:52:03.17 3Brfd9c3O
＞＞244
ああ、マティアス・シンデラーな。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:29:21.53 5txDlr/f0
>>285
昔の選手は今よりボールテクニックはあるが身体能力はかなり劣る印象
ブラジル人に関しての話だが
ヨーロッパの選手は見た目じゃテクもわからん
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:37:26.05 FEB5Iphv0
ミュラー
1963-1964 Nordlingen 31試合46得点 3部リーグ
1964-1965 Bayern Munich 32試合35得点 2部リーグ
1965-1966 Bayern Munich 33試合15得点
1966-1967 Bayern Munich 32試合28得点
1967-1968 Bayern Munich 34試合19得点
1968-1969 Bayern Munich 30試合31得点
1969-1970 Bayern Munich 33試合38得点
1970-1971 Bayern Munich 32試合22得点
1971-1972 Bayern Munich 34試合40得点
1972-1973 Bayern Munich 33試合36得点
1973-1974 Bayern Munich 34試合30得点
1974-1975 Bayern Munich 33試合23得点
1975-1976 Bayern Munich 22試合23得点
1976-1977 Bayern Munich 25試合28得点
1977-1978 Bayern Munich 33試合24得点
1978-1979 Bayern Munich 19試合9得点
1979 Fort Lauderdale 25試合19得点
1980 Fort Lauderdale 29試合14得点
60年代より70年代後半のほうが点獲ってるが…
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:44:48.10 eEm++pPA0
>>288
ペレに限っては、いわばジョージ・ウェアみたいなもんで規格外だよ。
ユニ脱いだときの体つきを見ても、他の選手たちと明らかに違う。
白黒であっても、その走りとか跳躍とかドリブルの無理の効き方とか、フィジカル強いなって思う。
むしろテクニックのほうが、現代でそのまま通用するのか分かりかねるところ。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 22:50:50.19 ErxVaPcx0
能力的にはロマーリオ。
ロナウドは若い時の凶悪さが何かおかしい。
その後はたいしたことないし。
ペレはキングオブシュート（バイシクル）うつ身体能力とかみても次元が違うわな。
ストライカーの枠に収まりそうもないけど。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 23:57:20.28 RbDMPRJt0
100ｍ10秒台、垂直跳び１００㎝超えだったんだろ？＞ペレ
動画で見る限りだと左右でジェラードばりのミドル打ってるし身体能力的には現代でもトップクラスだと思う。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 01:40:58.33 ZQ7yR1J40
>>285
ペレ自身が攻撃的ＭＦていってんだよ
プレーの幅が広すぎるだけだ
実質今でいうとこのＳＴ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 05:55:48.24 alMYB3Gc0
うん。
割とトップから落ち気味のところでやりたい放題という感じ＞ペレ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 06:12:47.41 +eyl+Z7n0
>>291
ロマーリオはねぇわ
雑魚専
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 07:57:06.17 uXO3VwELi
黄金期ミランから得点してるし、レアルマドリー相手にはハットトリックしてるけどロマーリオは雑魚専なの？
クラシコ史上、ロマーリオのハットトリックはかなり有名なエピソードだけど、まさか知らなかったとかはないよな。
3点のうち1点目はバルサTVが未だによく流すけど、『牛の尻尾』という伝説の反転シュートだが。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 12:05:47.79 +eyl+Z7n0
歴代最高の議論に対しては全く物足りねーだろ
クラシコでならイブラヒモビッチだって飛び蹴りゴールしている
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 14:40:42.00 oNfWhlCf0
バルサがマドリ凹るのはよくある事
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:12:54.42 bTf5dlea0
03-04のユナイテッド戦のロナウドのハットトリックの方がすごい
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:21:19.31 z0D6fT0u0
ベルナベウでロナウジーニョがスタンディングオベーションもらった方が凄い
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:24:50.50 X4EJTxom0
牛の尻尾の何が凄いんだか分からん
インで受けてそのまま前向いただけやん
あれ技術的にどこがスペシャルなんだ？
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:49:06.39 alMYB3Gc0
インで継続的にコントロールしながら前を向くって難しいよ。
足でボールを包みながら反転はね。
練習ならまだしも。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 15:54:52.97 fUoADOz00
牛の尻尾はすごいでしょ。
俺の中では最高のゴールのひとつ。
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 16:57:37.27 uXO3VwELi
牛の尻尾は超絶技巧だろ。
ちなみにロマーリオはエラシコやマルセイユルーレットを多用していた。
まだそんな名前で呼ばれてなかった頃から。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:10:12.94 IE4k2UMh0
エラシコとルーレットはかなり古くから言われてると思うけど・・・
まあエラシコはともかくルーレットなんて別に技巧でもなんでもないよ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:23:03.40 uXO3VwELi
マルセイユルーレットはジダンからだろ。
古いテクニックだが名前がついたのはジダン以降。
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:31:51.59 jlBU1X/F0
マンＵＴＶのユーズの技術指導編では
ルーレットはマラドーナという技で紹介されてたな
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:32:22.05 X4EJTxom0
>>302-304
そうなのか？
俺冗談抜きで、ゴール出来るかどの局面で用いるかは別として、
あの動きソックリそのなま出来るぞ
練習した時もさほど難しいと感じなかったけどな
ロマーリオならあれよりもっと激ムズなのやってるだろ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:34:37.45 IE4k2UMh0
元々ルーレットって言う名前があって
ジダンが使う場合にマルセイユルーレットって言うってだけじゃないの？
まあどうでもいいけど。どのみち上手いことの証明にはならないし
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:38:57.50 Le6D1RZk0
マルセイユ出身のジダンが子供の頃からルーレットを多様してたからマルセイユルーレットなんだべ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:40:28.43 IE4k2UMh0
>>308
まあサッカーの技ってプレッシャー無しでやったら難しいのなんて殆どないよね
下手糞じゃない程度の小学生で全て網羅出来るし
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 17:50:38.67 vOCv8B+M0
まあトップリーグでパナしまくったのはロナウドだけだろうな
走ってる選手パナすとか異常
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 18:58:00.48 uXO3VwELi
足元のテクニックならロマーリオはマラドーナ級だろ。
マラドーナが俺に最も近いと言ってるのがロマーリオ。
マラドーナはことあるごとにロマーリオを褒めてるが、フィジカルに頼らない、超絶テク、アンチペレと共通点が多い。
プレーエリアは違うが。
ロナウドは速さを活かすためのテクニックは凄かったが、動けなくなって一気にゴミ化したことからも分かるが、フィジカル有りき。
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:07:43.70 uXO3VwELi
ロマーリオ
テクニック SS
スピード C
ゴール嗅覚 S
決定力 S
ロナウド
テクニック A
スピード SS
ゴール嗅覚 S
決定力 S
2人ともハイレベルだがこんな感じかな。
ロナウドはスピードを活かすためのテクニックが凄かったから、絶頂期はスピード×テクニックの融合で怪物じみてた。
しかしスピードが衰えると輝きを失ったな。
ミラン時代、ブラジル時代はまだ若いのにスクラップ同然。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:31:01.28 zclw/5TE0
一瞬なら下院議員最高に早いやん
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:43:14.75 dU7khlYz0
ロマーリオはめっちゃフィジカル頼ってんだろ
狭いＰＡ内であの瞬発力はロナウドのもってるフィジカルよりもラッキーだろ
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:50:39.65 vOCv8B+M0
まあスクラップ？とかいうアホはほっといて
ミランのロナウドは20試合で9得点、最前線のピルロと呼ばれリーグ戦ボロボロだったミランの順位は急上昇、
当然ロナウドは出れないがチームは大耳獲得
コリンチャンスでも31試合で18点
選手生命が危ぶまれる怪我を三度した後な
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 19:59:21.21 IE4k2UMh0
ロマーリオってめちゃくちゃ速いだろ
裏とられたらほぼ追いつけない
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:31:27.40 OCayAifC0
結論：２人とも化け物
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:35:32.01 1CUu9T4r0
ロマーリオはＷ杯もＣＬも決勝では決めてないんだよな
雑魚専とは言わないが、こういった舞台で決められないのは評価としては落ちると思う
息の長さにしても、さっさとブラジルに帰っちゃったからね
ロナウドのように怪我を負っても勝負強さを発揮し続けたり、バティのようにセリエで長期間結果を出し続ける方に凄みを感じる
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 20:48:45.48 uXO3VwELi
ロマーリオは2005年にブラジルリーグ得点王。
ロナウドはスクラップ過ぎてドーピング疑惑がブラジルで加熱。
キャリア通算で見たら比較にならないだろ。
ロナウドが神がかってたのは、バルサ、インテルの2年間。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 21:05:07.75 vOCv8B+M0
ロマーリオ リーガ 57試合39点
ロナウド リーガ 164試合119点
セリエA 88試合 58点
確かにロマーリオの圧勝だなｗ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:53:56.14 fDki3AY00
ペレ
↓
ロマーリオ
↓
ロナウド
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 22:54:53.82 IE4k2UMh0
キャリア通算つっても結局3大以下どころかブンデスやリーグアン以下のリーグで得点重ねてただけだしな
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:03:42.44 X+CYhq6W0
ミュラー
テクニック A
スピード D
ゴール嗅覚 SSS
決定力 SS
バステン
テクニック B
スピード C
ゴール嗅覚 B
決定力 A
メッシ
テクニック S
スピード S
ゴール嗅覚 A
決定力 S
CR７
テクニック B
スピード SS
ゴール嗅覚 A
決定力 S
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:15:04.61 ArLh0JsH0
厳密にいうとメッシはスピードＢ敏捷性Ｓ加速力Ｓだな。
後フィジカルと高さの項目がないのが意味不明。
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:17:58.07 IE4k2UMh0
幼稚過ぎて泣ける
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:34:03.38 78kxQCAs0
ロマーリオは30試合30ゴールだけどな
リーグ戦に限れば
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/15 23:55:26.17 6rch+oTo0
ロナウドの数字は二度目、三度目の怪我後のも含んでるから、
～に限ればなんてことが許されるならロナウドの得点率だって一試合一点に近いペースだろうし
ロマーリオは確かに2005年ブラジル得点王になってるけど、ペースとしてはスクラップ？ｗになった
ロナウドのコリンチャンス一年目と変わりない
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:02:32.33 lBQADSuU0
なわけないだろ。
時間あたりで計算してみろ。
ロマーリオが40近くなった時を含めれば分からないが。
てか、海外サッカー板も新参が増えたか？
2003年デビューのロナウド厨ってコテはロマーリオ派どころか、マドリースレの多数派だったモリエンテス派にすらフルボッコだったが。
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:06:03.82 6rch+oTo0
おめーがやれよ
時間当たりでだせよ
古参なんだろ？ｗ説得してみせれば
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:13:12.15 lBQADSuU0
ロナウドが入る前のマドリーは5年で3度CLで優勝。
ロナウドが入ってからはベスト4、ベスト16、ベスト16、ベスト16、ベスト16
ついたあだ名は給料泥棒、太っちょ、デブ、疫病神、人格破綻者（インテルに対しての酷い裏切りから）
残念なことに事実。
ロナウドがプラスな存在だったのは、バルサでの1年目、インテル1年目のみ。
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:23:08.96 zqgcfMLc0
もうロマーリオはエトーと同等でいいだろ
ロナウドと並べようと必死なのはわかるが
狭い範囲の話でロマーリオを美化、のループすぎてつまらん
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:30:01.50 lOcUGBuO0
あーあ、やっちゃったな
もうただ悪口書いてるだけだもん
もうあんたの言葉に何の説得力もないわｗ だだ嫌いなだけ、でロマーリオを利用してるｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:43:05.03 zqgcfMLc0
>>334
誰かと勘違いしてねーか？
しかも悪口やないやろ
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:48:36.91 lOcUGBuO0
>332
マケレレに代表される守備的なキーマンを放出し
攻撃的なスターの獲得に注力したいわゆる銀河系のアンバランスさを
ロナウド一人におっかぶせるわけか？よくそれで古参とか名乗れるな
お前はロナウドに対してのネガティブな意見だけ都合よく拾ってるだけだろ
失笑もんだわ
もうロマーリオ関係なくなってるし、底が見えたな、古参くんｗ
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 00:53:58.37 cKiIChFK0
ロマヲタって性格が歪んでるよな。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:02:42.14 lBQADSuU0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:03:32.35 zqgcfMLc0
ロマーリオが実は過大評価選手だったのが晒されて
オタは発狂してしまうのだろう
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:04:50.71 lBQADSuU0
>>334
むしろ、エトーはロナウドとは比較にならないぐらいチームにプラスだからな。
バルサヲタもインテルヲタも同意するんじゃね？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:08:08.95 zqgcfMLc0
>>338
一つ言っておく
ロナウド＞ラウル≧ロマーリオ
雑魚専ロマーリオはこんなもん
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:09:22.54 lOcUGBuO0
ならそんな影響力のある選手を取ってチームを変化させるような補強をした人間が間違いだろう。
ずっとモリエンテスとラウルでいきゃよかったんじゃないの
チーム入って即自分のスタイルで得点王獲った選手に何の責任があるんですかぁ？
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:12:12.83 lBQADSuU0
俺はロマーリオヲタじゃないぞ。
ロナウドより上とも言ってないし、エトーとの比較でエトーより上とも言わない。
（エトーほどチームにプラスになるフォワードは滅多にいないだろ）
ただ、実力とは別の部分でロナウドは使えないと言いたい。
すぐに怪我する、なかなか治らないらインテルに対する信じられない裏切り行為に代表される自己中心性など。
ロマーリオとロナウドの比較は、ブラジル国内でやればロマーリオが勝つが、他の国でならロナウドだろ。
ただ海外サッカー板という専門板で、ロマーリオを過小評価するやつはどうかと思う。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:15:03.79 lBQADSuU0
>>341
ほらな。ロナウドヲタはロマーリオを知らないんだよ。マジで海外サッカー板から出てけよ。
ロナウドとロマーリオは同等だがあとは趣味の問題。
言わばトルストイとドストエフスキーみたいなもん。
ロナウドヲタがやってるのは、ネクラーソフあたりを持ち出してドストエフスキーより上とか決めつける暴論の類。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 01:37:49.24 zqgcfMLc0
>>344
俺はロナウドオタではない
ロマーリオはアメリカ大会で評価が大幅に引き上げれる選手だが
そのW杯でもロナウドの方が大きく上回る実績があり
トップリーグでもロマーリオはバルサでの１シーズンのみだが
ロナウドがそうじゃないのは当然知ってるだろう
まあエトーの良さが理解できるのならわかると思うが
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 02:09:57.09 qMakQRZK0
>>338
ジョークで言ってるのか…
マケレレが言われるのはロナウド、ジダン、フィーゴが揃うチームのバランスを考えればベストな選手だからだろ
ロナウドもジダンもいないチームならマケレレが不可欠な存在とは限らない
あとラウルはロナウド加入で逆に得点は増えてるぞ？
前年14点だったのがロナウド加入で16点、CL制覇すればネドベドではなくラウルがバロンになってた可能性もあった
ラウルの得点率が落ちたのもマケレレ・デルボスケ放出とベッカム獲得でチームが崩壊した後の話し
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:19:39.95 yLfPmD/R0
とにかくこの板はロナウド言い過ぎだと思う
もう飽き飽きだよ
リアルタイムで見てない俺にはロナウドなんてどうでもいい
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:24:41.88 HHzeuICY0
なんで自分基準に考えてるのＷ
ロナウドは時代分けすると近代の選手だから当然でしょ。君の意見こそどうでもいいよ。
ロナウドが怪我前の状態をあと2年でも維持できてればロナウド1択だったんだけど
全盛期短すぎるから1番ではないと言う意見も理解できる。
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:31:47.57 GyqlSZo80
ロナウド辺りから見始めた奴が多いんだろう。
メッシから見始めた奴は世代が変わってもメッシメッシと煩くして
将来うざがられることになると思う。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 03:33:02.66 GyqlSZo80
>>348
時代分けって恣意的なものじゃない？
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:12:25.26 bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）押してる奴って新垣だろｗばればれｗ
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:15:39.27 bf0lTATw0
ロマーリオ（笑）なんて技術的にみたらアスプリージャより下手くそなオナニードリブル連発する奴だろ？
欧州での実績もほぼ皆無だし
エトーはおろかシェバ、ビジャにさえ劣るわ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:18:11.89 zKrVFXowO
>>347
若いのぉ。
学生かのぉ。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:18:34.56 bf0lTATw0
自慢の得点力（笑）もゴール前に張り付いてたらそりゃ人並み以上にはなるよｗ
劣化版ミュラー、インザーギに毛の生えた程度のレベル
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:23:18.94 zKrVFXowO
>>352
技術なんて関係ないだろ。
バティなんて中田に下手くそ呼ばわりされてたけど一流のストライカー。
ストライカーなんて技術より得点が大事なんだよ得点が！
そんな事もわからんのか馬鹿！
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:39:47.61 bf0lTATw0
>>355
サッカーで技術が関係ないって陸上オタか？ｗ
歴代最高なんだから技術も当然含まれてくるだろ
真顔でバティやヴィエリなんて言ってる奴はこのスレにはいない
ロマーリオみたいな下手くそ他力本願ストライカーまで候補に入れるから4も立つんだよ
しかもその肝心の得点力が中途半端
実績はバルサでの１年だけ
全盛期94ＷＣも決勝ノーゴールで得点王すら取れない
あとは守備意識皆無のカスブラジルリーグでちまちま得点を重ねただけ
シェバ以下です、はい
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 04:58:35.72 zKrVFXowO
>>356
ストライカー=点取り屋だろ？
俺が言いたいのは技術があっても得点力が無い奴より技術が無くても得点力が高い奴の方が重要って事。このスレではな。
お前が必要だと言ってる要素は最高のストライカーではなく最高のFWだろ？
もしくは最高のサッカー選手だな。
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:09:19.51 BKATpzO60
ロマーリオはPSV時代にチャンピオンズカップで二度得点王取ってるじゃん
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:50:04.61 bf0lTATw0
>>357
だからロマーリオぐらいの得点力じゃ話にならんのだよ
得点率でみても大したことないだろ
メッシ＆クリロナよりずっと攻撃的なポジションでプレーしてんのに得点数は下だしさ
エトーやバステンぐらいチームに貢献した上でのその得点数ならまだしも
ずっとゴール前張り付いてんだから得点数少なすぎ
しかも下手で肝心の決定力も大してない
こんな奴が候補に入る自体、もうお笑いだよ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 05:53:01.02 bf0lTATw0
>>358
ＰＳＶとかカスチームの成績なんかここじゃ実績にはいんねーよ
しかも試合数でバラツキが出るし
まさかラウールこそ最高のストライカー！（笑）とか言わんよな？ｗ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:39:25.55 tA8NoOaCO
もうファン・バステンでいいじゃん面倒くさい
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:43:31.76 dKEnRyxN0
>>361
それはない
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 06:53:01.82 BKATpzO60
カスチームで得点王取る方が凄いじゃん
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:01:36.33 zKrVFXowO
>>359
公式戦の得点数は世界で2位なんだから得点数はメッシ、クリロナより上だろ。
ロマーリオは特別好きなわけでは無いけど、君のロマーリオ批判は説得力ないし異常だな。
ただ嫌いなだけだろ？
因みに、俺はロナウド推し。
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:05:46.62 i5y3R7xb0
ロマーリオはエリア内では最強。
密集地帯でもするすると抜ける。
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:12:18.77 lecNxAfh0
>>364
お前ID:lBQADSuU0だよな
文章が同じだからすぐにわかるわwロナウド押しとか嘘つかなくていいよ(笑)
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:26:05.29 zKrVFXowO
>>366
人違いだろ。
俺はPCないから、そのIDのレス載せろよ。
今日以外のレスでは、ペレとかミュラーは良いとこ撮りのダイジェストしかないから～って批判しか覚えてないぞ。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:31:42.91 lecNxAfh0
マケレレってロナウド厨がよく言い訳に使うが、97-98とか優勝してんだよな。
マケレレ抜きで。
守備力の低下よりマドリーが体現していた調和がロナウドに破壊されたのが大きい。
モリエンテスがいた頃はラウルはより伸び伸びとプレーしていた。
まるっきり文章同じなんだけどねwまぁ本人が一番わかってると思うけどさ(笑)
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:32:03.15 lBQADSuU0
このロナウドヲタは異常過ぎるだろ・・・
前スレでも酷かった。
仮にも海外サッカー板の住人が、ロマーリオをゴミ扱いとか・・・ｗ
ロマーリオの時代はボスマン判決以前だから、ビッグクラブに戦力は偏ってなかったしPSVも今よりずっと強かった。
このロナウドヲタはそんな時代背景も分かってないしさ。
（たぶん、ゆとり世代の新参）
ロマーリオはチャンピオンズ・カップで2度、リーガで1度（30試合30得点）得点王を取っているから、得点力不足とか的外れな批判もいいとこ。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:33:36.44 p9UplZBN0
33試合30得点
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:34:22.10 lBQADSuU0
>>368
別人を俺と思い込んでたんだね…あたまの病気かなんかの症状？
気が狂ってるように見えるから、治してからまた来なよ。
もう、わかった、わかったから。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:37:10.71 lBQADSuU0
>>370
正確には33試合30ゴールだけど、怪我で途中欠場、退場処分が1回ずつあり、出場時間は30試合弱。
なので30試合30ゴールという言い方がよく言われる。
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:38:23.82 lecNxAfh0
はい、いきなりＰＣから登場しましたw
指摘されたから出てくるとかwどんだけ頭悪いんだよ
お前の文章は特徴的だからすぐにわかる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:44:47.55 zKrVFXowO
>>373
ざっと見直したがレス番35 101 130 150 160が俺だ。
他の板にもスレにも君みたいな勘違いは居るし別人だと気づいても自分の間違いを絶対に認めないよな。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:46:17.81 lecNxAfh0
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマーリオ援護オタ(笑)
376:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:47:02.27 lBQADSuU0
>>373
病気が酷いようだから、一度フシアナしてやるよ。
PCじゃなくてiPhoneな（panda）。
完全に思い込みで見えない敵に向かって必死になるタイプだね。
気持ち悪いにも程があるから、ガラケー携帯の人に恥ずかしい勘違いを謝ってから消えてね。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:49:46.90 lecNxAfh0
二刀流使って必死に弁解してます(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
自作自演ロマオタ(笑)
378:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:52:13.94 lBQADSuU0
ふぅ…狂ってるわ
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:53:51.17 zKrVFXowO
>>376
勘違いに気づいてるって。こっちが必死に否定してるのを楽しんでるだけだろ。
それよりガラケーって何？
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:54:14.32 lecNxAfh0
狂ってんのはお前だろ
我流二刀流ロマオタ野郎(笑)
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 07:57:07.55 lecNxAfh0
>>379
うわっw自分のレスにレスし始めたw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
382:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 07:57:57.19 lBQADSuU0
>>379
末尾が携帯だからガラケーかな、と。
iPhoneは末尾がPCと同じになるが、ガラケーだとOになるでしょ。
Androidは分からないが。
恥ずかしい勘違いに気付いて顔真っ赤だけど、今更訂正できない感じか。
『お前の文体にら特徴があるからすぐに分かる（キリッ』 ←典型的な見えない敵と戦っちゃう知恵遅れ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:00:48.15 zKrVFXowO
>>381
クソッバレたか！正解だよ。
良く気づいたな？
でもロナウド推しは本気だぜ。リアルタイムでロマーリオは見てないし
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:02:52.12 lecNxAfh0
このようにロマオタは基地外しかいませんw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:05:15.05 zKrVFXowO
>>382
携帯とPCの見分け方って末尾なの？
IDの最初が小文字か大文字かで見分けてると思ったわ
で、ガラケーって何かの略？それとも機種？
386:pw126225216250.31.tss.panda-world.ne.jp
11/07/16 08:10:10.87 lBQADSuU0
>>385
ID末尾で分かるようになってる。
ガラケーは非スマートフォンの携帯だが、知らないのは珍しいな。
ロナウドヲタは恥ずかしい勘違いに気付いて発狂してコピペ連投か。
今までは大目に見ていたが、こいつは海外サッカー板の議論に邪魔だし水遁するかな。
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:15:53.83 lecNxAfh0
１人で会話してるw
ID:zKrVFXowO
ID:lBQADSuU0
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:21:47.31 zKrVFXowO
>>387
そんな事より、お前もロナウド推しか？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 08:42:46.68 tPRn/tdi0
メッシもクリロナも55試合53得点
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:24:34.68 c4dSLmZ/0
ロマーリオもロナウドもリアルタイムじゃない俺が今のサッカーの視点で見て、評価出来るのはロマーリオの方だよ
テクニカルで実理性があるから現代向きだと思った
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 09:40:24.57 zKrVFXowO
>>390
見る目がねぇんだよボケ！
現代向きなのは明らかにロナウドだろハゲ！
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:20:19.61 zqL/HOCd0
>>389
その2人は代表の得点率が低い
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/16 10:37:31.00 lBQADSuU0
どっちが現代的かは難しいな。
前方にスペースがあるサッカー（イタリアなど）にはロナウドが、ポゼッションサッカーにはロマーリオが向いている気がする。
ロナウドは実力は最高峰だが、怪我耐性の低さから使い方が難し過ぎるというのが俺の考え。