11/05/29 19:55:26.83 VQBUQmfJ0
ハッセルバインクってたしかシュート力が凄かったよな
それ以外見た事無いんだけどどうだった？
51: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 20:47:31.46 7fgoqVQw0
高原＞ハッセル
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 20:54:15.98 VzVT9LojO
>>49
一応
インテル､チェルシー､バルセロナからも得点奪ってるよ
全部ヘディングだけどな(笑)
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 20:59:45.39 HOhNMxlLO
>>52
だから得点率な…
対バルサなんか10試合近く出て味方が取ったPKと国内カップのヘッドだけだし
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 21:07:35.40 FTXmJXjn0
ミュラー・・・ゲルト・ミュラーのこと？
一人だけ70年代以前の人がはいっちゃってんのはなんで？
それだとペレが入らないのは・・・とかはもう議論済み？
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 21:19:44.02 H8iZ/qHh0
ハッセルバインクはリーガとプレミアで得点王になってるから結構凄いだろう
マカーイもリーガで軽く得点王になってたしな
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 21:36:02.92 FTXmJXjn0
ウーゴ・サンチェスってＣＲ７の得点記録更新のときに話題になったけど、
実際のとこ、どれくらいスゴかったの？
57: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 22:00:14.69 ctOOLAH90
>>54
まだ
もっとそのへんあってもいいと思う
レジェンド達との違いとかさ
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 22:02:03.27 a6YSjqmv0
>>56
メキシコの魚雷
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 22:03:02.10 SX8/1ZwR0
>>54
まずストライカーとしての実績はミュラー＞ペレ
ミュラーの方が厳しいリーグで圧倒的な実績を残し
国際大会の得点率も通算得点もペレより高い
もちろんペレの得点率や通算得点が歴代屈指なのはいうまでもないが
それ以上にミュラーがスコアラーとして飛びぬけてるんで
ストライカーとして昔の選手をあげるんならミュラーだけでいい
そもそもペレはCF、ストライカーというよりST、トップ下型の選手
ミュラーのように得点だけを狙って前線に張り付いてない
70年W杯なんて完全にトップ下として司令塔としてゲームメイクしていたし
比較対象はクライフやマラドーナあたりのオールラウンダー系アタッカーだろう
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 22:58:58.96 FTXmJXjn0
いまいち、ルールがわからない。
カントナがペレよりもＣＦタイプだとは思わないんだけどね・・・。
でも、90年代より前のストライカーは１人だけ選ぶというルールなら、
ゲルト・ミュラーは確かにふさわしい一人だというのには同意する。
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 16:30:10.55 pdq7gbKD0
>>53
メッシはバルサと戦わなくていいからいいよな
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 16:53:48.51 hHp1OmLR0
>>61
同意
しかもシャビイニエスタらがいない代表じゃさっぱりだしな
63:暇つぶし2ch”管理”人
11/05/30 16:58:10.29 fj6ZkIFJ0
Webサッカー※携帯のみ
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 16:59:33.52 KU/w29R/0
フィッシングサイトだったあぶねえ
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 17:16:58.26 XuDfkdpH0
いい時のゴンが入ってない時点でこのスレはニワカばかり
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 17:39:08.82 NxjsJ+Ky0
>>65
つまんねー釣り
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 19:03:46.83 ZRRpNnZz0
メッシは多分これから代表でもそこそこ点取りはじめると思うよ
去年のW杯くらいまではコース狙った緩いコントロールシュートが多かったけど
ここ最近振りの速い強烈なキックも多くなってきた。コース読まれても取られにくい強いシュートも重要だよね
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 21:46:15.06 8AOi/5yZ0
全盛期比較（シュート力、ゴールセンス、精度）
Ｓ ロマーリオ、ロナウド
ＳＡ ニステルロイ、バティストゥータ、クライファート、バッジョ、アンリ、シェバ、テベス
Ａ リネカー、ファンバステン、ストイチコフ、マカーイ、シニョーリ、バルボ、Ｇウェア、
シュケル、ビエリ、クレスポ、トレセゲ、ラウル、ズラタン、エトー、ドログバ
Ｂ フェラー、クリンスマン、シアラー、カントナ、ビアホフ、ベルカンプ、サモラノ、ボクシッチ、
ラーション、ファウラー、Ｄヨーク、アモローゾ、ビドゥカ、 エウベル、スールシャール、
パウレタ、ピサロ、Ｒキーン、ハッセルバインク、モリエンテス、トマソン、マッカーシー、
フォルラン、オーウェン、ジラルディーノ、ムトゥ、ファビアーノ、クローゼ、カッサーノ、
ビジャ、ルーニー、トーレス、アデバヨール、ファンペルシー、ゲカス、ジェコ
Ｃ ミヤトビッチ、シェリンガム、キエーザ、ファン･ホーイドンク、ダリオシルバ、インザーギ、
リトマネン、Ｋアンデション、ヤンカー、パレルモ、エムボマ、ノイビル、グジョンセン、
ヘッセリンク、コラー、サラス、タムード、カヌー、コバチェビッチ、ケズマン、ヘスキー、
ディ･ナターレ、マルティンス、サハ、ヌノゴメス、チェバントン、シセ、ドノバン、クラニー、
トーニ、クラウチ
Ｓ・・・「現人神（ゴッド）」 分析不能
ＳＡ・・「名手（マスター）」 スーパーゴール製造機 難易度の高いゴールを簡単に決める
Ａ・・・「職人芸（タクミ）」 独創的かつインパクトあるゴールを量産
B・・・「秀逸（エクセレント）」一芸に秀で、またはオールラウンドに優れたハイレベルな点取り屋。
C・・・「巧手（スーペリアル）」栄光と憂いのゴールゲッター
※3人追加
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 21:46:42.89 R+zXECDQ0
ミュラー１択
ＷＭ、ＥＭ、ＣＬのすべてで準決勝や決勝といった最重要試合での決勝点を量産しながら得点王
ＣＬでの得点王は４回
リーグでも当時リーグランキング１～３位だった最高レベルのブンデスリーガで得点王７回
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 22:21:05.14 ANtkq89/O
>>68
ピサロとかゲカスの違和感ぶりがハンパない
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 23:32:41.30 D3Kxd3/40
ロマーリオとかカスだろ
確実にバティストゥータ以下
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 23:45:47.94 Ew8KGf3t0
SSS メッシ
S ロナウド
A以下 その他の適当なプレーヤー
これでいいだろ
73:ま
11/05/30 23:50:28.07 8R4pkR39O
最近だがロマーリオを百倍上手くしたのがメッシみたいな気がしてきた
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 23:56:55.45 l9n2JAzPO
もうメッシとCロナのどっちかで良いよ
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 00:23:07.80 UInXDBrn0
別に誰でもええけどロマーリオだけはないわｗ
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 00:51:23.16 Ah6TuwLn0
つかロマヲタ粘着質でうざいよな
スレ立てたやつとかランキングにいちゃもんつけてたクソ新垣とか
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 01:20:53.16 ZmFsxO5P0
ビジャ
W杯、ユーロ、CL全制覇
W杯＆ユーロ得点王でスペイン代表得点の記録更新中
レジェンド確定
代表で雑魚だったバステンやクラブでろくな実績のないロマーリオより確実に上
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 01:34:29.44 Qenm5EBO0
ロマーリオだろ
玄人なら一択
黙ってロマーリオ
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 01:38:21.14 Ah6TuwLn0
お前新垣の自演だろw
ロマーリオなんて世界最高がテーマだったら用無しだろ
結果は出したが能力的にはカレカ以下
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 03:29:44.77 jhCkiS5j0
>>79
能力的にカレカ以下の奴にロナウドがラストパスを送りまくるわけないだろ。自分で切り込むわ。
活動期間、累積点数、W杯でのスコアリング、ブラジル・スペイン・オランダでの人気全て
カレカより上。
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 04:12:26.34 Ah6TuwLn0
>>80
カレカの能力を知らないとはどんだけにわか＆盲目なんだよw
ロマーリオより格上のファンバステンと並び称されるほど万能だったというのに
そもそもＷ杯優勝の実績があるのにバッジョに評価で大きく水をあけられてる時点で
ロマーリオの能力が知れてるわけだが
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 04:16:24.23 6dbGrZXk0
メッシに勝てる奴がいねーわ
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 12:28:25.71 Ta8LO/nkO
>>81
カレカがヒーローなのは35～40ぐらいの人だろ？
30～35ぐらいの人ならロマーリオ、カントナ、ロナウド辺りが憧れだったんじゃない？
小中でサッカー部だった頃に誰の真似をしたかとか誰のレプリカシューズ履いてたかとか聞いたら思い出補正が見えてくるかもな。
俺は安物のランバードばっかり履いてたけどw
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 12:50:51.23 7inllAcm0
ほう、君のアイドルはランパードだったのか。
俺はいつもアンブロだったな。もちろん憧れはアンブロジーニ。
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 13:51:52.78 Ah6TuwLn0
>>83
カレカはヒーローの一人だったが思いで補正抜きで素晴らしい選手だよ
ナポリのマラドーナとのコンビは当時最強だった
ただ８０年代～９０前半のストライカーと言えばファンバステンが頂点だったな
続いてバティストゥータ、クリンスマン
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 14:35:20.54 crC7HNNlO
バティって馬よりすげーのか？
インパクトはバティの方があるけど能力的には馬と良い勝負な気がするんだが。
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 14:35:43.04 xYZ5YeNR0
クリンスマンとかｗ
アホヤこいつｗｗ
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 16:05:19.82 en9wEzPb0
>>83
バティのランパードやリバウドのミズノをいいと思いながらもマニア履いてましたwさーせん
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 17:53:49.39 OCj/6U+rO
ランパードｗ 飴のベテランミッドフィルダーか 美津濃のランバード
90:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/31 19:36:29.50 fPGa3MVJ0
>> 68
個人の趣味が強くでてるね。全盛期比較なら
ファンバステン、ミュラー が 2 TOP。
そもそもアスプリージャ、レコバ が無い時点で おかしい事に気付こうね。
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 19:43:11.69 BDAtURFhO
>>81 さすがにカレカよりロマーリオの方が上だよ。
カレカは万能でいつの時代でも結果出せるだろうが真のトップではないな。
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 19:53:29.39 sa09mdJP0
ニステルがヴィエリやバティより下とか完全に思い出補正だろ
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 20:12:10.10 UF0s1qaJO
シェバも瞬間的には超凄かったぜ
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 20:16:59.60 v//DByxu0
>>86
バティはインパクトだけじゃないだろ。安定感もトップ。
クラブでも代表でも関係なくゴール量産している。
あとヴィエリと違って強豪には点が取れないとか言われることもないしな。
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 20:29:22.58 OCj/6U+rO
バティは相方次第
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 20:44:51.13 3UXgo8i20
トップはロロだな
記録で彼らに迫るor勝ってる選手がいても(そんな選手実際にはほとんどいないが)、
やってることの次元が違うよ
実際にボール蹴っててそれがわからない人は、フシアナだと思います
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:16:28.41 Ah6TuwLn0
ロナウドが最強だがロマーリオは大したことねーだろ
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:32:50.64 +0KrTUdw0
ロマーリオは今なら最も通用しないだろうな
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:36:34.38 iUaMe8LxO
代表での得点率
ロナウド 97試合62得点 得点率0、63
ロマーリオ 70試合55得点 得点率0、78
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:41:33.23 Ah6TuwLn0
トップレベルのリーグで実績が乏しいロマーリオが誇れるのは
ブラジルでの記録だけだからな
そのブラジル代表でも最高レベルではバレージに完封され何もできなかったしな
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:46:03.25 iUaMe8LxO
バティストゥータ 代表78試合56得点 得点率0、71
ファン・バステン 代表 58試合24得点 得点率0、41
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:48:33.72 QiKgdmx90
MFのジーコすごくね？
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:48:44.61 iUaMe8LxO
ロマーリオの0、78は近年じゃかなりのハイアベリージ
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 22:43:01.05 PKFmg8jP0
ロマーリオは今なら試合にすら出れねーが点取る技術だけに特化してるよなw
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 23:08:04.56 5WEktHTeO
ロナウドは親善試合で得点率落としてるだけだな
Ｗ杯やコパだと0.8を越える
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 01:25:01.94 Ie9Hc3zL0
ロマーリオあげてるのは全部新垣の自演だろw
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 05:16:54.54 jB6QuMrY0
>>100
一応そのブラジルって国が世界では屈指のサッカー王国なんだけどねｗ
あとPSVとバルサの実績は無視かい？エールでもUEFAでもリーガでも得点王獲得者
なんだけど。しかもあなたの言うトップリーグでの得点率とブラジルに戻ってからの得点率
が変わんないんだけど、レベル差がそんなに大きいのであれば普通ブラジル戻れば上がる
よね？あとPSV時代ACミランをチンチンにしてたぜ。
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 05:17:20.44 k8dxhw5zO
>>16
公式戦以外って、親善試合とかだけ？
なんかペレとかは、練習試合の数字とかも入れてるって聞いたけど…
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 08:46:35.93 L8gIlr2B0
>>107
たまにだけどブラジルのリーグ戦観るけど、ブラジルのクラブの守備は総じてザルだわな
いやザルと言うか守備にはあまり比重を置いてないから得点はしやすいわな
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 10:21:29.19 IOeCNTAG0
守備がザルってより一番ビックリするのはプレーの遅さだよ
おいおい、遊んでんのかよwってツッコミたくなる試合が結構ある
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 14:14:40.70 RzKW8II50
バルサで全く通用しなかった選手が
ブラジル全国選手権の通産最多得点記録持ってるからなｗ
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:36:34.27 LlBPwVyj0
ロマーリオさん下院議員こそ至高
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:41:17.68 Ea4Qy8zFO
ブラジルは遅いんじゃなくて、ゆったりペースから緩急を付けて行くスタイルだろ
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 01:49:08.41 u3K3SKxl0
ここ20年、ブラジル国内リーグで
全盛期を過ごしていたワールドプレーヤーっている？
いないんだな
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 20:05:00.87 Z27k6Wwm0
劣化ロマーリオの2流リーグ得点率＝全盛期ロマーリオ欧州リーグ得点率（ごく僅かな期間）
しかもエールがトップリーグかと問われたら大多数がNOだろう
こんな事もわからない振りして上げてるロマヲタはおそらく新垣の自演だろう
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 20:25:32.69 YdGDOgWs0
>>113
今話題のネイマール観たいから、サントスの試合とか見てるけど
緩急付けてるんじゃなくて、実際プレースピードは遅いわ
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 20:55:17.78 Z27k6Wwm0
まあロナウドが最高として
次点でファンバステン、バティストゥータだな
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 21:11:56.28 UdQFQKQyO
バルサで全く通用しなかったって加入当時に３０得点してんだろ
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 21:23:44.62 aAxq/bDm0
ロマーリオさん下院議員のテクはスゴすぎでございます
それすらわからないゲーオタには巣に帰って欲しいものですな
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 21:30:05.23 vpkeCN/N0
>>118
バルサて全く通用しなかったというのは
バルサで8試合1点しか獲れなかったディナミッチのことだろう
ブラジル全国選手権190点と
ブッチギリの通産最多得点記録保持者
つまり欧州で全く通用しないレベルの選手が
ブラジルでは得点量産しまくってるくらい当時からレベルが低かった
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 21:41:56.31 xf2y9f6GO
関係ないがジュゼッペ・シニョーリがコーサ・ノストラの構成員だったのに驚いた。
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:09:59.82 kQ1v/Nms0
ロマーリオは欧州のクラブに所属しての公式戦実績は221試合173得点で、得点率0.783
一方南米のクラブに所属しての公式戦実績は639試合501得点で、得点率0.784
ちなみにロマーリオは大陸間の公式戦に3試合出ていて、対欧州、対南米で計算しなおすと
対欧州221試合174得点 得点率0.787
対南米638試合499得点 得点率0.782
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:10:13.23 aAxq/bDm0
>>120
よくそういうこと言う奴がいるんだが
ヨーロッパの選手がブラジルに来て必ず得点量産できんのかって思う
どんなにテクニックがあっていってもブラジル人は特別上手いし
テクニック主体のサッカーに馴染めるのかね
環境の問題もあるしまったくの未知数だよな
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:12:49.09 aAxq/bDm0
>>122
ロマーリオさん下院議員様は自分のお仕事をされるだけだから
相手はあんまり関係ないんだよね
誰でも簡単に裏取れるし
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:26:49.69 vpkeCN/N0
実際守備レベルが緩いから点取れるんだよ
82セレソンでお荷物とか言われてたセルジーニョだって
当時のブラジルリーグを代表するトップストライカーで
ブラジル全国選手権でも歴代でも上位のストライカー
エジムンドもブラジルでは得点量産できてもセリエでは・・・
ただトップレベルに凄いのもいるからなまじ勘違いされやすい
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:39:38.82 kQ1v/Nms0
ブラジルはレベルが低い→ロマーリオがブラジル以上ゴールを量産したオランダもレベルが低い→同じ時代にオランダでゴールを量産したファンバステンが通用したイタリアも低い
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:43:12.39 vpkeCN/N0
ファンバステンはオランダだけじゃなくて
セリエでも得点王とってるから
これがもしオランダだけの実績ならここまで評価されて無いだろうな
同じくオランダで得点量産してセリエで駄目だったベルカンプとのファンバステンの評価の差を見れば自明
それにロマーリオはセリエでやってないしな
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:45:47.16 vpkeCN/N0
当時のブラジルリーグがトップレベルだった
だからそこの実績も当然評価されるべき
そう思いたいのかもしれないけど
残念ながらそういうのはさブラジルリーグや南米リーグオタしか納得できないだろうよ
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:50:46.07 kQ1v/Nms0
いや、理屈上レベルの低いオランダの選手が通用した時点で、イタリアはレベルが低かったのだよ
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:51:14.82 aAxq/bDm0
生まれ育った環境と全然違うとこでプレーしてんじゃん
リズムの違いを乗り越えてんだよ
バステンがショートパス主体のブラジル行って同じくらい大活躍できんのか？
南米でしか合わないからといって選手として劣る訳ではないだろう
バルデラマはフランスでイマイチだったけど
誰にも真似できないプレーができたのもまた事実だ
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:55:57.48 Fq8FCZnH0
見る目がない奴はほんと数字しかみないからな
しかしその数字すらもロロを超える選手などいないのにね
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 22:59:15.47 kQ1v/Nms0
なんらかの固定概念にそって、評価をしようとすればおかしくなるよ。
バステンはＷ杯では「通用しなかった」ともいえるわけで、そのような一方的な見方は全然意味が無い。
ちなみに、ディナミッチもセルジーニョも渡蘭前のロマーリオを上回る実績だったわけで、そんな選手すら超えられなかったロマーリオが得点王になれる欧州CCなどは実績として意味が無い、という理屈も作れる。
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:00:00.27 vpkeCN/N0
>>130
そういうこと言い出したらきりが無い
それとバルデラマは間違いなく過大評価
コロンビアとＭＬＳでしか活躍してないし
>>131
FWは数字を一番求められるし
厳しい環境やより高いレベルでの実績が評価になるのは当たり前でしょ
低レベルの記録でもよいんならそれこそキリが無くなる
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:03:35.65 vpkeCN/N0
>>132
高いレベルで結果出したから
ロマーリオのほうが評価が上なんだろ
ロマーリオは欧州でもやれるレベルだったけど
ディナミッチやセルジーニョはそうではなかったというだけ
そういう低レベルな選手でも活躍できるのがブラジルリーグだった
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:05:53.08 py31xEXn0
どちらにせよロナウド
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:07:36.03 kQ1v/Nms0
>>134
> 高いレベルで結果出したから
そのレベルの判断はどうやるの？
90年W杯ブラジル代表のベンチメンバーが得点王になれちゃう欧州CCをどうやってレベルが高いと証明できる？
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:08:15.41 vpkeCN/N0
ロナウドもオランダだけじゃなくて
スペインやセリエで得点したから評価されたんだよ
あのままブラジルで燻ってたりオランダ止まりだったら当然評価されてない
そんなの普通の頭があればわかりそうなにね
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:12:20.30 vpkeCN/N0
>>136
代表のサブとか関係なくてリーグレベルの話でしょ
ちゃんレス読んでる？
その時代において評価の高い欧州のリーグで活躍すれば
おのずと評価されるわけよ
中村みたいにスコットで活躍してもセリエやスペインで失敗したら
評価が低くなるのはあんたでもわかるだろ
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:14:33.51 aAxq/bDm0
>>133
南米最優秀選手二回だぞ
あのプレースタイルがヨーロッパに向くことはないだろ
だから大した選手じゃないってなるの？
ミュラーとかブラジル行ったら難しいじゃん
そらヨーロッパの方が良い選手は集まってるが
そんな簡単に割り切れるもんじゃないでしょ
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:14:39.34 kQ1v/Nms0
>>138
スタート地点で、ブラジルはレベルが低くて、欧州は高いとしているつもりのようだけど、そのスタート地点に関してなんの説明もないよ。
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:18:39.88 vpkeCN/N0
>>139
だから何？って感じ
コパ獲ったわけでもなく
W杯で際立った活躍したわけでもなく
リベルダ獲ったわけでもなく
トップリーグで全く活躍した実績が無く
内1回はMLS時代も含まれる賞に対して価値は無いわ
逆に聞きたいわバルデラマが何を成し遂げたのって？
そんな何もしない選手は欧州選手限定時代のバロンドールでも取れないよ
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:21:31.52 vpkeCN/N0
>>140
ディナミッチの様に
当時のブラジルリーグのトップレベルのスコアラーが
欧州リーグで失敗した事例があるからだよ
ブラジルで得点量産してもディナミッチはロマーリオより圧倒的に評価は下でしょ
それは活躍したリーグレベルがスペイン＞ブラジルだから
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:26:03.25 kQ1v/Nms0
>>142
それではなにも証明していないよ。
ブラジルではプロとして使い物にならなかったデコが欧州で名門を渡り歩いて、次々とビッグタイトルを獲得していった実績がある
という理屈も作れる。
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:28:29.14 vpkeCN/N0
>>143
そうはならないよ
つまり欧州で活躍する方が
ブラジルで活躍するより価値が高いことを証明してる
ブラジルよりリーグレベルが高いから価値があるし評価される
逆に言えば欧州で活躍しなかったらいくらブラジルで活躍しても価値は無いってこと
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:29:29.66 Fq8FCZnH0
なんだそりゃｗ
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:30:13.53 aAxq/bDm0
>>141
プレーの質は全然問題にしないのな
あんたやたら押しが強いけど疑問には思わないんだな
ボール蹴ってた人間からすりゃあのサイドキックの技術は
誰にも真似できないすげえもんだったけどな
ヨーロッパにアジャストできなかったからってだから何って感じ
ヨーロッパの選手が南米で活躍できる保証なんてまったくないし
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:35:12.07 aAxq/bDm0
欧州くんキモいんですけど気のせいですか？
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:35:13.68 vpkeCN/N0
>>146
バルデラマが何も成し遂げてないってことには
反論内ないのなｗ
髪型が特異でプレースタイルがインサイドしか使わないパサーってだけ
物珍しいかもしれないけど
それだけで最高の賞を与えるのって南米くらいでしょ
バロンドールに対して南米最優秀は基準が緩いというか甘すぎ
＞ヨーロッパにアジャストできなかったからってだから何って感じ
その時点で選手としての評価は下がるな
リバウドもカカもロナウジーニョも欧州最高レベルで活躍したから
高評価なわけじゃん
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:39:48.69 kQ1v/Nms0
>>144
>>142をみるに当時のブラジルより欧州の方がレベルが高いとした根拠はディナミッチであり、逆に言えば、ディナミッチやそれに類する例があって初めて「評価」という物が生まれるわけだ。
しかし、>>144の場合、ディナミッチやそれに類する例（逆の例としてデコ）とは無関係に「評価」なるものが存在しているのだから、理論が崩壊しているよ。
メディアバブルやボスマン採決で欧州が優位に立った21世紀にでさえ、>>142と同じような根拠で南米＞欧州が説明できるのだから、その様な要因が無かった80年代以前の評価方法として>>142のやり方が不正確なのは容易に想像できる。
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:41:02.23 kQ1v/Nms0
>>148
＞リバウドもカカもロナウジーニョも欧州最高レベルで活躍したから
＞高評価なわけじゃん
リバウドに関しては、日本のサッカーマスコミが無知で、パルメイラス時代の知らないだけの話。
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:44:08.43 vpkeCN/N0
>>150
パルメイラス時代とか関係なく
欧州リーグで活躍したから評価されてるんだよ
3者ともバロンドール獲ってるし
その評価についてブラジル時代がとかいうのはあまりにも痛すぎ
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:53:24.07 kQ1v/Nms0
無知な人間に正当な評価など望むべくも無いよ
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:54:34.27 vpkeCN/N0
そうそうパルメイラス時代がどうとか言ってる人のほうが
客観的にみて痛いよな
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 23:57:28.82 kQ1v/Nms0
人格攻撃に走るようでは、話にならないよ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:13:21.89 APmu9HZs0
ディナミッチはブラジルリーグで最高16点しか取った事がないんだけどな。
ちなみにベベットは逆の例になる。
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:19:37.11 FWo6XViK0
最高16点でも通産190点でトップ
2位のロマーリオと35点差
4位のジーコと55点差
9位のワシントンとは91点差
もし本気でブラジルリーグが最高レベルと思ってるなら
ディナミッチやエジムンドも加えないとなｗ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:33:31.62 APmu9HZs0
>>156
その理屈が意味不明。
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:41:15.78 FWo6XViK0
ブラジルリーグが最高レベルなんだから
当然その最高の舞台で一番点取ってる奴も候補になるんだろということ
だってお前らはロマーリオの例でブラジルリーグの得点記録も
欧州と同等と主張してるからな
ロマーリオ以上にブラジルで点取ってるから
お前らの理屈でいけば当然ディナミッチも候補に入ってくるだろｗ
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:45:50.72 FWo6XViK0
ロマーリオのブラジル時代の得点記録は考慮するけど
その他の選手は考慮しませんとかなしなｗ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 00:51:58.34 +EriML/DO
あれは？
トゥーリオ・マラビージヤ
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 01:05:21.59 FWo6XViK0
129ゴールで歴代5位
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 01:39:46.86 BWLVW2l1O
ルイ・ナポレオン
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 02:38:37.25 fIB5QndO0
>>159
考慮しても構わんさ。ロマーリオと同様にFIFA最優秀選手を獲得した事があり、Ｗ杯優勝
メンバーでかつ最優秀選手賞も与えられた選手がほかにいるのならな。一応それプラス
欧州CC得点王2期、リーガ得点王1期、エール得点王4期がおまけについてるけどな。
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 02:49:04.64 wWfHlmDI0
ペレの1択だな
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 06:30:17.77 LHY2wiswO
>>164
ペレって身長低いけど、そんなすごかったん？
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 06:34:36.30 2D5OrS380
ロマーリオは他力本願タイプじゃないからチームの力に左右されない。
だｒからどこの国のリーグでもコンスタントに活躍できた。
だから評価が高い。
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 10:29:27.73 APmu9HZs0
ディナミッチは欧州でだめだった。
カレカは大体遜色ない成績、
ロマーリオとベベットは欧州での方が成績が良かった。
ディナミッチが欧州でだめだったからブラジルは欧州よりレベルが低いなんて理屈は、理屈になっていない。
ちなみに
ラウルは対南米クラブ4試合1ゴールだけど、スペインリーグ有数の、そして欧州国際カップ有数のストライカーが南米で通用しなかったという理屈になるかな？
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 11:14:36.46 DuJQtsFHO
ロマーリオって、やっぱり、ＣＬとＷＣの決勝でノーゴールだったから疑問に思う人がいるのかな？ペレ、マラとはランクが違う、みたいな…
なんかもう、最強のストライカーなんてものは存在しなくて、ペレとマラドーナを同時に出して、一番やりやすいＦＷがいれば、そいつが最強で、そのチームが最強なんじゃないか、なんて考えがふと浮かんだ
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 11:23:32.64 mfOCZXZ20
>>167
ディナミッチとか全盛期にスペイン挑戦してリーグ戦で駄目だったじゃん
しかも当時のスペインは世界最高リーグでもないし
そういうレベルの選手でも得点王になれるリーグってことでしょ
しかもロマーリオがいたときのオランダってリーグランクで6位～8位程度
これをトップリーグの成績と同等に扱うべきものなのか
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 11:25:33.63 mfOCZXZ20
Ｗ杯の実績入れるなら
ペレ、ロナウド、ミュラーとかで話は終わり
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 12:05:25.21 cS7skRovO
W杯の実績云々関係なく、その3人で終わる話な気がする
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 18:15:27.63 6Y0/tZ3U0
ロナウドよりロマーリオの方が、ROROコンビの時に得点率が高かった
ロナウドは怪我もしやすいし、怪物ではあるけれど、コンスタントじゃないんだよな
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 21:44:56.94 XT644PBx0
W杯の実績入れなかったらロナウドはショボイぞ
CLの得点率が悪すぎだしリーグでもメッシ、CR7の足元にも及ばないから
代表得点率もバティ以下
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 22:42:49.15 rcme3Ep60
ロマーリオは兎に角上手いから好きな人がいるのはわかる
テクニック至上主義の傾向の人は好きなんじゃないの
175: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/04 01:13:39.49 V7nMTnD+0
だからロマヲタの多数は新垣の自演だろ
ロナウドには及ばないがエトー、ニステルローイ、ヴィエリ辺りとなら
さすがにロマーリオも拮抗してるけどな
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 01:25:47.56 c7TeRCWx0
>>172
点を取るだけならロマーリオ
総合力ならロナウドってことでしょ
ロマーリオゴール前から張り付いて動かねえし
177: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/04 02:18:22.18 V7nMTnD+0
SSSロナウド
SS ファンバステン ミュラー
S アンリ ヴィエリ バティストゥータ エトー ロマーリオ
A ニステルローイ ビジャ シェフチェンコ ラウル カントナ パパン ウェア
B クレスポ シアラー クリンスマン カレカ インザーギ イブラヒモビッチ ラーション オーウェン
C トレゼゲ リネカー シュケル フェラー ドログバ フォルラン ベベト
D マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アスプリージャ アドリアーノ トニ
E ハッセルバインク パウレタ ヨーク コール ボクシッチ
・SSではロナウド支持の意見が多数→SSSにするか否か
・ラウルは最適はSTだがストライカーとしてのランク
・バッジョタイプは除外
・総合評価はメッシ＞Cロナウドだがストライカーとしての評価なら共にS
・ウェア・ロマーリオ・パパンの位置づけ
・エトーはSかAか
178: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/04 02:21:01.42 V7nMTnD+0
これが今のところしっくり来る
シアラーとパパンは逆でもいい気がするが
179:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/04 02:36:42.16 LH7ncLdy0
ロナウドの全盛期はバルサでの1年間とインテルで怪我するまで。
この期間は、ロマーリオのピークである94年より凄いと言える。
しかし、ロマーリオは高いレベルを長期間維持し、凋落してからも得点し続けた。
怪我への耐性、キャリアトータルでの安定感で言えば、普通にロマーリオが上と言っていいだろ。
ロナウドのピーク時ですら、ロマーリオの方が代表では得点していた。
ピーク時だけで比較しても、僅差だよ。
180: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/04 02:52:10.13 V7nMTnD+0
え？イタ研って
ロマーリオ＞ロナウドなの？
ドンだけ見る目ねーんだよwww
181:や
11/06/04 04:35:05.25 RGyXOjxDO
パパンはリネカー・シアラー以下だよ
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 04:50:24.46 mc5Jki1m0
>>173
いや、怪我前ロナウドと比較するならやっぱりロナウドだよ
CLはそもそも殆ど出てないし、セリエやプレミアを含めたリーグの得点率ではロナウドが上
メッシとクリロナは二桁を余裕でクリアできるようになった後のシーズンに限定してもロナウドが上回る
今の「2強18弱」のボーナスリーグでも差を付けられるってのは、相当な力の差があるってこと
ちなみに欧州のリーグ通算でも、ロナウドは0.75、メッシ0.67、クリロナ0.50と差がある
代表においては比べるまでもなく
あと代表得点率だが、親善試合で0.55、Ｗ杯や予選、コパ等の公式戦では0.75と本番での強さ、重要度の高い試合での強さがウリだからな
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 05:01:57.15 5z59Rp12O
ちとロナウドの評価高すぎない?
継続性や所属チームへの貢献考えたら、ペレ、ミュラー、ロマーリオが上じゃん
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 05:40:43.77 A956pZvkO
同じＷ杯優勝でも、決勝で無得点のロマーリオより２ゴールのロナウドの方が貢献度では上だろ
継続性を言ったら、トップレベルで長い期間プレーしたとは言い難いし
ペレはここでは何故か対象外だな
ミュラーはプレー面やチームの主役がベッケンバウアーだったから評価落としてるんじゃないか？
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 09:55:59.54 R/wsL5MOO
ペレはずっとサントスだったから他と比べにくいな。
しかし９年連続得点王やゴール数を見ると最高クラスなのは間違いないが。
そもそもペレの時代は今ほどヨーロッパと南米に差は無かった。
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 11:59:19.85 MiNmw1AO0
>>172
そんなもん監督の戦術によるだろ
当たり前だが2トップのFW二人は同じ役割なわけじゃないんだぞ
ロナウド、ロマーリオを同時起用する場合、動かないロマーリオをトップにして
若く怪我前のロナウドをセカンドトップ気味にするだろ常識で考えて
ポジション的にはロマーリオのほうがゴールに近くより得点しやすいんだから長期的にはロナウドより多く得点して当然
まぁ、短期的には97年のコパ・アメリカだとロナウドのほうが得点は多いが
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:45:52.61 JXEOSD8I0
>>185
＞そもそもペレの時代は今ほどヨーロッパと南米に差は無かった。
むしろ南米のほうが普通に上だったよ、７０年代までは。
インターコンチで負けこんだのは云々・・・て欧州側は言い訳に必死だけどな。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 13:06:18.04 rK/dAn1K0
>>184
南米のほうがレベルが低いっていう前提が既に決めつけ。ラウルとかベベットの例ね。
代表への貢献度だって、お前の評価があてになるわけが無い。そして母国ブラジルでは
ロマーリオのほうが評価が高い。ツベで海外から上がってる動画みりゃわかるだろうが。
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 15:39:28.70 c7TeRCWx0
心底お前の評価はどうでもいいって感じだよな
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 16:08:53.60 eaX4JrzS0
このスレには普通に７０年代の南米やヨーロッパの試合を観たような口ぶりの
おっさんがいるんだなｗ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 19:43:27.77 SuD5s1nX0
ミュラーはサッカー板では普通に評価されてるだろ
何度もいわれてるように公平に数字＝実績で比較したら歴代最高ストライカー確定なわけで
今年のCR7やメッシは飛びぬけた数値だがミュラーのキャリア全盛期ではこのぐらい普通ってぐらいの感じだ
一般的にはミュラーなんて知る人ぞ知るって感じで
クライフやDFのベッケンバウアーとは評価差があるよな
得点率0.5以上で華のないパパンやインザーギやトレゼゲと0.2のジダンだと後者の方が圧倒的に上だから
プレースタイルや、スター性とかもあるだろうな
それにしてもミュラーは欧州主体で生涯得点率0.9以上という異常値で代表で1以上
特にビックマッチに強くてW杯、ユーロ、CC全ての大会で1を超えてるという本番、強豪相手での勝負強さだからな
さらに決勝リーグ、強豪相手での得点率が半端ない
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:57:31.68 rK/dAn1K0
>>190
俺は観ていないが、少なくとも本当にみてる人がいるんだったら、観ていないガキよりも
信頼は出来るなｗ
ちなみに俺は89年頃から海外サッカーを見始めた。近代というスレタイのくくりは一通り観て
きたが、俺がサッカーを見るきっかけになったファンバステンよりもロナウド・ロマーリオの
方が凄いと思うよ。ちょっと残念だけどね。
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 21:03:19.66 c7TeRCWx0
同時代の選手がどれくらい点を取ってたかって比較もあるよな
あんまり点を取らない時代に飛び抜けてるとか
点が入り易い時代だったとか
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 21:35:37.30 m4Pj202w0
>>1
つーかSSからAあたりの選手、当然ながらビッグクラブ所属ばかり。
その点で中位チームにずっといてもバンバンゴールしてたバティストゥータだけ浮いてるな。
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 22:55:58.80 T9ILy61s0
ミュラー＞ロマーリオ＞ロナウド
だな
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 22:58:56.73 T9ILy61s0
>>186
ロマーリオが動かないとか、正気ですか？
バルサ時代のロマーリオとバルサ時代のロナウドを見比べてみ（シーズンは違うけど）。
中盤まで戻ってＭＦのごとく組立てに参加するのが、ロマーリオ。
実質ゼロトップみたいな形になる。
ロナウドはより純粋なストライカー。
たぶんきみ、ものすごく誤解してるぞ。
ロマーリオはＭＦ的な動きをするストライカーだから。
バッジョに近い。
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 23:03:50.72 MiPHFm0M0
前田は？
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 23:03:57.56 /2x6tX3h0
まあロマーリオか、ロナウドかという話になるのはいたしかたないな
突出してるからな
ミュラーは実際に見た人が少ないし
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 23:15:20.18 JXEOSD8I0
>>194
あれじゃね、当時のセリエＡの地位の高さを表してんじゃね？
90年代前半に限っていえば、セブンシスターズの中の下位チームでも、
他国の強豪クラブなら、バルサ・レアル・アヤックス・マルセイユ・レッドスター
ぐらいしか力負けするとこ、なかったと思う。
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 23:53:12.52 A956pZvkO
>>188
既に欧州の有能なプレーヤは欧州でプレーし、南米の有能なプレーヤも欧州に行ってた時代だからまあ妥当だろう
計らずとも、セレソンのエース・ロマーリオでさえ良い時期に欧州に行っちゃってるわけだからな
逆に、当時のブラジルが世界トップレベルのリーグだって言うなら、根拠を示したらどうなんだ？
あとツベの動画がどうとか、Ｗ杯優勝への貢献度と全く関連性もなく話しが飛躍し過ぎだろ
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 00:47:23.79 UmQXtfim0
>>200
トヨタカップ、FIFAクラブワールドカップでは少なくとも南米が明らかに欧州より戦跡が
劣るという結果は出てないね。欧州のほうが待遇やクラブ運営が良いのは間違いない
のにね。というか世界で最もサッカーの才能を生み出し続けW杯でその事を証明し続け
てる国がブラジルなんだけど。そんなにイタリアやイングランドがハイレベルなら国家
レベルでブラジルなんてケチョンケチョンにしてるはずだよね。
あと君がブラジル代表への貢献度なんていう日本人が評価するにはおこがましい指標
を出したから、それを否定する材料としてツベのブラジルからのUP動画を参考に挙げて
みただけだよ。ブラジル国内ではほぼ互角かわずかにロマーリオの評価が高いのは
常識なんだが。
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 01:31:18.19 LvDBypuW0
>>201
トヨタカップやクラブワールドカップを基準に考えているとか冗談だろ…
CL優勝より、トヨタカップ優勝の方が重要度が高いと本気で思ってんの？
しかも才能を多く生み出してるとか、Ｗ杯で証明しているとか、リーグのレベルを語る上では殆ど関係のないこと
俺はセレソンのレベル云々を語ってるのではなく、セレソンすらもブラジルではなく欧州でプレーしている事実を語っているのだから
ツベの動画がどうとかバカバカしいギャグはいいから、まともな反論を頼むぜ
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 01:46:13.53 bKS5yrudO
おまえらロナウドやロマーリオの話ばっかじゃなくて
イムレ・シュロッサーやフェルナンド・モレナ、アティリオ・ガルシア
ルイス・アルティメ、ゲオルゲクスの話もしろよ～
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 01:47:41.90 i6agxWYQO
まったくロマーリオの過少評価にはうんざりするわ
ロナウドとのコンビでも、得点アシスト共に上
Ｗカップ決勝もバレージが凄すぎただけ
運動量も言われてるほど低くない
なにより近年の選手で通算得点が過去のレジェンドに迫る事がどれだけ異常か
ロナウドも素晴らしい選手だが、単純にストライカーとしてならロマーリオのが柄が一枚上だわ
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 01:58:45.96 1MyZb5Cu0
>>204
PC使ったり携帯使ったり忙しいッスね
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 02:10:24.84 N+PgP6HL0
>>202
お前馬鹿だろｗ
サッカーよりも国語の教科書を見ようね
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 02:35:27.18 YRCmUoVD0
ロマーリオは欧州での実績が糞過ぎ
今のメッシ並じゃないと評価できん
W杯も優勝はしたが物足りない
通算5得点、得点王取ってない、決勝ウンコ
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 02:41:17.01 UmQXtfim0
>>202
いやＣＬ優勝にケチつけてないんだがｗそんなに強いなら片手間でだってトヨタカップや
クラブワールドカップでも圧勝するだろ。なんで互角なのｗ？別に南米クラブにわざわざ
負けてくれなくってもいいんだぜｗ
その事にちゃんとマトモな答えを出してから、せめてブラジル代表への貢献度は語ってね。
きみのレスの後半部分ほとんど論理的になってないからｗセレソンのレベルは高い、でも
その国のリーグのレベルは低い。一見矛盾した理屈をしかもクラブワールドカップの結果を
無視して決め付けてるだけｗ
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 03:15:04.06 LvDBypuW0
>>208
俺が「ブラジルのリーグはレベルが低い」なんて言ったか？
「片手間で圧勝」できるようなプロとアマくらいの差があるなんて何時言ったんだよ？
「世界トップレベルのリーグではない」って言ってるだけなんだが、何か勘違いしてるのか、誰かと混沌してないか？
「トップレベルで長い期間プレーしたとは言い難いし」にレスしたんだろ？
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 03:51:48.56 UmQXtfim0
>>209
あのね。もともと>>184がブラジル代表での貢献度などという日本人には絶対わからん
指標でロマーリオとロナウドを比較したわけよ。
でブラジル人の評価は互角かわずかにロマーリオが高かったりするよ。色んな専門誌や
専門チャネルがよく論争があってるけどブラジルメディアなんてツベぐらいじゃないと
なかなか過去ログ取れないからツベとか観てね。少なくとも第三国の俺ら日本人より
サッカー見る目も、貢献度も説得力あるからねって答えたわけ。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 03:55:08.16 D4YOyqI20
え？ロマーリオなんて何で急に持ち上げられてんの？
普通にアンリのほうが凄かっただろ
212:210
11/06/05 03:55:45.52 UmQXtfim0
それを>>184の貢献度という変な尺度には触れないまま、ギャグはいいからとか書いたのが
あなたなわけ。しかも継続性という言葉を使うならますますロマーリオ有利でしょう。リーガ
時代の瞬間風速でならロナウド推しもわかるけどね。
ブラジルリーグはトップではないが少なくとも大きく劣るものではないと俺は考えているし、
他の人のレスにもあったがスタイルの差のほうがむしろ大きいと思うからね。でないと
さっき述べた様にもっと大きくカップ戦では成績差が出て当たり前だから。
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:02:47.76 D4YOyqI20
何でバルサ、インテル、マドリーで暴れて
Ｗ杯優勝&準優勝&通産ゴール記録保持者で
バロン2回&ＦＩＦＡ最優秀3回のロナウドさんが
Ｗ杯決勝でバレージの前にウンコだった上に
欧州トップリーグでのプレー期間が短すぎる
ロマーリオ如きより下にされてんの？
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:09:38.11 b3h2TvkBI
歴代最高のストライカーはロナウドだな
最高のフットボーラーはおそらくメッシになるだろうけど
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:12:10.70 D4YOyqI20
>>214
全くの同意だ
そしてロナウドに次ぐのはファンバステンかミュラーだろう
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:29:42.16 i6agxWYQO
そんなにロナウドがロマーリオの下に入るのが気にいらんかね
別にロナウドがサッカー選手としてロマーリオに劣るとは言わん
Ｗカップ通算得点も偉大だ
ただ活躍期間の短さと生涯通算がロマーリオより低すぎる
ストライカーが点をとるのが第一の仕事だとすると、ロマーリオ以下ってのがオレの見解
ロナウドの魅力は単に点とるだけじゃなかったろ
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:54:12.87 LvDBypuW0
>>210
まずセレソンの貢献度は第3国よりブラジル人の方が見る目も説得力もある、と言うクダリが全く分からない
世界的なストライカーを１国の評価に限定して判断する必要性も無ければ、客観性もない
また、ツベに何かあると言うのなら具体的に提示するべき
やたらと「ブラジルでの評価」と抽象的な表現が多いようだが、具体的なモノが一切出てきていない
94年Ｗ杯ロマーリオと02年Ｗ杯ロナウドの貢献度を比較するものが本当にあるなら是非とも見たいものだが
Ｗ杯に限定しないなら、
ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で最も 輝いたアスリート』では２位ロナウド、３位ロマーリオであったり、
プラカール誌の記者選定の「歴代最高の９番」でもロナウドがNo1だったことくらいは俺でも知ってるがな
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:58:01.06 LvDBypuW0
>>212
継続性は>>184で述べたように「トップレベルで長い期間プレーしたとは言い難いし」を前提にしてるから
そういった意味で怪我が多くともロナウドに分があると思っている
スペインとイタリアの2シーズン半だけでなく、怪我後の３シーズンも20ゴールを達成しているからな
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 08:24:25.60 n5/v1BKS0
W杯決勝のバレージはすごすぎたろう
終わったら死ぬんじゃないかと思ったw
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 09:24:46.78 UyapiU1IO
ロマーリオオタって某コテも含めて基地外ばっかりだな
221:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 14:19:05.63 2Gu1CkyG0
クライフ 「ロマーリオは止まった状態からでも、30センチメートルのスペースがあれば相手を抜ける。
こんな選手は初めて見た」
マラドーナ 「類まれなストライカーであり、過去の全ての世代をかき集めたオールスターイレブンを作るとしても迷うことなく名前を入れる」
公式戦ゴール数記録はペレを超え、歴代2位。
たかがロマーリオとか言っちゃう奴が基地外だろｗｗｗ
ロナウド＞ロマーリオってのは一つの主張として認めるけど、ロナウド派はロマーリオを過小評価し過ぎだぜｗ
俺はロマーリオ＞ロナウドだと思うけどね。
怪我への耐性、活躍のコンスタントさなどからね。
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 14:37:27.60 T3XCwlKg0
ミュラー…生涯得点ビカンに次ぐ1461点 通算得点率、怪我、活動期間 大舞台パーフェクト 文句なし完璧
バステン…代表での低得点率 実績結構ショボイ 怪我× W杯無得点
ロマーリオ…特に怪我もせず長期間活躍 欧州でウンコ ザルリーグで量産 代表では高得点率だがW杯で???
ロナウド…怪我弱いスペ 得点率そこそこだがCLがウンコで優勝なし W杯◎
やはりケチのつけようがないミュラーになるな
223:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 14:43:35.34 2Gu1CkyG0
>>222
ロマーリオがスタメン出場し続けたW杯は94年アメリカ大会だけ。
5得点の活躍だぜ。
98年W杯は直前の怪我で出場できなかったが、予選では貢献度大。
02年W杯は選考漏れだが、予選終盤でブラジル代表を救い本戦出場に導く活躍。
決勝でバレージを中心としたイタリアの守備に完封されたこと以外、ケチのつけようがないと思う。
むしろ、98年W杯で不調で戦犯になったロナウドはどうなんだ？って感じだわな。
02年W杯で帳消し？むしろリバウドの方が活躍度が高かったけどねｗ
224:Aragaki ◆Maria/gV72
11/06/05 14:50:05.61 4jIopaJaO
イタ研に同意
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 14:53:05.12 i6agxWYQO
ここのロナオタはロナウドが全てにおいて１番ってのを前提に話してる気がする
スレタイ通りなら、
ミュラー>ロマーリオ>ロナウドが一番妥当かと
異論はみとめる
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 14:54:09.17 tHszD3Ot0
W杯の実績が激ウンコなのに、現在あれだけ評価されてるファンバステンって逆に凄いな
メッシもこのままいけば同じ扱いになるんだろうか
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 15:13:06.69 jz1w9Sdv0
ストライカーっていうと化け物の方のロナウドが真っ先に浮かぶな
ただ得点率とかになるとミュラーとかロマーリオ票が多くなるだろうし
そいつらが最強（得点率だけで見ると）でFAって言われても異論はないな
228:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 15:49:27.97 2Gu1CkyG0
ファンバステンはW杯でしょぼいが、88ユーロでは得点王かつ決勝戦で伝説的ゴール。
権威としてはもちろんW杯＞ユーロだが、代表でゴミってことはないと思うぜ。
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 16:14:47.07 UyapiU1IO
歴代最高の候補に挙がる選手がＷ杯無得点とかどうなのよw
230:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 16:49:13.27 2Gu1CkyG0
2010W杯で無得点かつ戦犯だったメッシは、代表でゴミと言える。
ファンバステンは少なくともユーロでは活躍して、優勝に貢献している。
メッシみたいなリアルなゴミとは事情が違うだろ。
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 16:55:31.67 7OBvOZ+C0
ＥＵＲＯでのファンバステンの活躍は伝説だな
イングランド戦のハットトリック ドイツ戦でのスライディングシュート
ロシア戦での稲妻ドライブボレーシュート
とくにイングランド戦の時に個人技で何度も局面打開しててこいつすげえ
っていう印象をもったのを覚えてる。オランダ国内では有名だったけどまだ
世界的には有名じゃなかったから彗星のごとくスターが現れた感じだったな
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 17:07:39.64 UCtTdeLK0
歴代最強のストライカーならロナウドかな
歴代最高のストライカーならミュラーかロマーリオかな
ロナウドは瞬間最大で歴代最強だったけど、歴代最高と呼ばれるには
大きな怪我もなく長期に渡っての活躍したってのも重要だと思う。
ロナウドは選手として一番いい時期を怪我で棒に振ったのが痛いね
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 17:15:44.96 1MyZb5Cu0
欧州選手権なんかW杯と比べればゴミだろ
隠れ差別主義者の欧州白人は欧州選手権を持ち上げるけどな
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 17:17:25.28 jz1w9Sdv0
>>232
禿げ同
ってか正直語りつくした感はあるなこのスレ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 17:19:30.32 UyapiU1IO
歴代最高のストライカーがロマーリオw
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 17:28:19.29 CgwWe5NK0
ことさらメッシを持ち上げる人最近多きけどさぁ、
98年、あの準決勝のオランダ戦、スタムとフランク・デブールの両CBを
あれだけ一人で脅かせる選手がいるのかと思う。しかも不調といわれながら
得点はリバウドの素晴らしいパスからだったけど、ほとんど一人で攻撃してたし
ロマーリオならやれるかもしれんと思うけど、メッシでは無理だろ
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 19:45:28.81 e94/sKVPO
ロマーリオは欧州の期間もそうだけど、肝心のＷ杯での得点率でミュラーやロナウドに劣ってるのが痛いかなー
決勝で決めてないのも大きなマイナスだし、最高の舞台でこれってのが無いような
238:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 20:01:23.09 2Gu1CkyG0
ブラジル代表通産では、
ロマーリオ・・・70試合 55得点
ロナウド・・・97試合 62得点
W杯に限定すると、
ロマーリオ・・・8試合、5得点
ロナウド・・・19試合、15得点
ただし、ロマーリオは02W杯の予選では出場全試合で得点しているし、オリンピックでは8試合8ゴール。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 20:44:56.49 tXt7BJS90
ロナウド
ワールドカップ 19 試合15ゴール
ワールドカップ南米予選 15試合10ゴール
コパアメリカ 13試合10ゴール
ロマーリオ
ワールドカップ 8試合5ゴール
ワールドカップ南米予選 8試合11ゴール
コパアメリカ 12試合7ゴール
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 20:54:55.04 tHszD3Ot0
>>232がうまくまとめました
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:23:49.81 1MyZb5Cu0
>>240
いやいや
それならそれでミュラーかロマーリオか決めようよ
あと一歩じゃんw
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:34:46.52 UyapiU1IO
最強 ロナウド
最高 ミュラー
理想 ファンバステン
これが結論
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:36:39.72 tHszD3Ot0
>>241
あと1歩に見えて1000歩くらいあるから無理(・∀・)
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:37:10.79 jz1w9Sdv0
こういう結論の方が荒れる事なくて平和だしなお且つしっくり来るな
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:52:26.66 JJMrF3rqO
三 浦 知 良 が 来た～！
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:03:36.38 tXt7BJS90
ミュラー
ワールドカップ 13試合14ゴール
ワールドカップ欧州予選 6試合9ゴール
ユーロ 2試合4ゴール
ユーロ欧州予選 10試合12ゴール
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:24:44.83 i6agxWYQO
ロマーリオ自身が最高のストライカーはミュラーって言ってるよ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:27:50.00 T3XCwlKg0
ミュラーはやっぱすげえな
当時は本戦が準決勝だったから
今の方式でユーロだと12試合16得点か
84プラティニや88バステンは未だに語り草だが予選含めた72ミュラーはそれ以上のスコアだからなｗ
何故かネッツァーとベッケンのW司令塔が持ち上げられて得点で爆発したミュラーはあまり語られないが
キャリア晩年から出場しだした
チャンピオンズカップ通算でも35試合で35得点と近年のメッシ級だし
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:37:21.70 3jrBs9p50
でもやっぱベッケンのが凄いんだろう
リベロでクライフやミュラーより得点数は少ないのにバロンド取れるんだから
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:39:29.30 UyapiU1IO
>>247
ミュラー「ロナウドは世界最高のＦＷ｣
URLﾘﾝｸ(blog.arigato-gozaimasu.com)
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:40:37.86 B8hmDxsi0
ロナウド＞ミュラー＞ロマーリオ
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:51:16.61 n5/v1BKS0
ロマーリオはテクニックがある選手が好きな人は評価するってことよ
上手い＝すごいてって評価なら最高
でも欠陥も多いからトータルで評価する人は納得できないんだよ
チームプレーができるってことならファンバステンのが上でしょ
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:52:36.48 IZeN3lx6i
>>247と>>250によって>>251で決定だな
やって結論が出て良かった
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:56:18.71 tHszD3Ot0
ロナウド「世界最高のFWはロマーリオ」
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:08:17.92 UyapiU1IO
ロナウドはペレが憧れであり世界最高のＦＷだと言っていたはず
256:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 23:09:52.53 2Gu1CkyG0
ペレに媚びるロナウドと、ペレとケンカするロマーリオ
ロナウドはもはや存在感ないけど、ロマーリオは今でもブラジルでは国民的なアイコンになってるよね
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:11:05.80 1MyZb5Cu0
まぁ内心はどうあれ同国の先輩は持ち上げるでしょ
ロナウドだってペレのプレーなんか観たことないんだから
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:13:37.93 szPCX/12O
ブラジルでもないのに誰に同意を求めてるんだろ
259:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 23:24:31.36 2Gu1CkyG0
>>258
国内厨みたいなこと書くぐらいなら、海サカに来るなよ
自分のことは棚上げにする、ダブスタの甘ちゃんはｗｗ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:31:16.30 szPCX/12O
どうやら彼はリアルブラジル事情に詳しいらしいな凄い凄い（）
またつべのｺﾒｶﾞｰつべのｺﾒｶﾞｰって言い出すのかな
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:41:06.54 szPCX/12O
とりあえず自分は>>232を推しとく
ロマーリオは得点能力に関しては素晴らしいの一言
この3人は本当に甲乙つけがたい
262:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/05 23:49:37.36 2Gu1CkyG0
>>260
新参か、スカパーにも加入してない乞食か知らんが、お前には専門板での議論はたぶん無理だわｗ
ロマーリオのブラジル人気なんて、FOOT!のマリーニョさんに説明されるまでもなく周知のことだろ
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:51:46.01 UyapiU1IO
いいから消えろ基地外
コテはコテ同士なれ合ってればよし
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:55:02.28 7OBvOZ+C0
ロナウドの憧れの存在はふらめんご時代のジーコだぞ
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 00:06:46.62 CuTOLobBO
スカパーでドヤ顔ワロタ
266:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 00:15:46.36 /0vwwgci0
VIPの受け売りみたいな書き込みする奴は、臭いから帰れｗｗ
くだらん価値観を持ち込む奴は、海サカ板をつまらなくする元凶でしかないわ。
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 00:17:44.70 TicOTSdk0
ジーコはテクはすごかったけどプラティニ方が評価高いよね
それって欧州基準ってこと？
268:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 00:21:28.08 /0vwwgci0
ジーコのウディネーゼ時代の得点率の高さから、セリエヲタでもプラティニ＞ジーコとは安易には言わないが・・
プラティニは84ユーロで5試合連続ゴールを含む9得点（史上最多）でフランス代表を優勝に導く活躍。
ワールドカップでの活躍度も、決して低くない。
その上、3年連続バロンドール、3年連続セリエ得点王。
記録的にはプラティニは史上最高クラスやな。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 00:31:09.77 eA9fAtfdO
ロマーリオはロナウドの引退時に「史上最高の選手のプレーが見れなくなる」って言っていたよ
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 01:22:37.80 bcOB0LLEO
最高のストライカーとは言ってない
過去には才能では一番、でもテクニックでは自分やミュラーが上と言っていたはず
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 01:29:46.66 gtkWIQHe0
>>270
必死だなw
272:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 01:36:17.81 /0vwwgci0
>>270
その発言は知らないが、確かにそんな感じだな。
ただ、テクでロマーリオ＞ロナウドというのも違う気がするね。
ロナウドは高速ドリブル時のボール扱いが神がかっていた。
フィジカルの素晴らしさを活かすためのテクが凄いというか。
ロマーリオはテクそのものの次元が高い。
後のブラジル人で言えば、ロナウドよりもロナウジーニョに近い。
これぞブラジルという感じのな。
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 01:45:21.34 B6PyIDd6O
ロマーリオはキャリア後半はボックス内の仕事に特化してるけど、パス出しやドリブルも異常に上手いぞ
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:32:20.67 BUHPY4WsO
>>1糞評価やな。
まずシアラーがアンリより下とかないしな。
サラス、サモラノ入ってない事にも違和感あり。
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:38:18.92 2udGY1l00
>>272
いい悪いじゃなく、ロマーリオとロナウジーニョのテクって種類が違う気がするがなぁ。
ロマーリオのは下半身の安定感からくるもので、その性能差で勝負してた感じ。
ロナウジーニョのは、複雑にボール動かすことで、相手を惑わしてかわす感じ。
車で例えるなら、峠道は足回りのいいロマーリオで走りたい。首都高ではロナウド。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:39:03.00 NKMrbEXj0
歴代最高のFW ロナウド
歴代最高のCF ファンバステン
歴代最高のストライカー バティストゥータ
歴代最高の点取り屋 ミュラー
歴代最高の自己顕示欲 ロマーリオ
こんなもんかな。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:39:27.23 0LeHHfey0
アンリはなまじテクがあるから過大評価されやすい
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:43:35.22 zamIKIGdO
おまえら本当ロナウド、ロマーリオばかりだなw
それでも海ｻｶ民かよ…
そんな俺はビガン様を推すぜ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:44:39.58 bcOB0LLEO
なんで必死あつかい(笑)
だれかソース出してくれたら助かるが事実よん
ちなみにミュラーが自分より上発言もこの時のはず
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 02:56:26.32 2udGY1l00
>>278
90年代以降限定なんだよ。それ以前だと比較のしようがないってことで。
Ｇ・ミュラーのみ往年の名ＣＦたちを代表して、名誉リストアップしてる。
ところで、みんなベルカンプ先生のことを忘れてないか？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 03:49:29.44 vJt+gZNc0
空中戦だけならビアホフさん最強！
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 04:47:23.83 YpovHPfp0
なあ、インザーギの勝負強さってのが俺は高評価に値すると思うんだが
クラブ限定ならメッシも相当勝負強い←これはもちろんゴールに関して
ロナウドは勝負強い（Ｗ杯）印象が大いにあるけど
ロマーリオって全く無いんだよな
そこはあまり触れられてない気がする
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 06:12:30.31 xxIfOg7Bi
>>281
あほか
ジャルデウとトレゼゲがいるわ
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 07:10:52.25 bN60wH+s0
馬がAってどういう事だよ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 07:22:07.97 TicOTSdk0
スクラビーという選手がいてだな
286:う
11/06/06 08:07:43.04 8bWBiaySO
ロマーリオは悪く無いけどルイスファビアーノと同等だよ
94Ｗ杯で優勝したからまだ良いが優勝してなかったら印象は薄い
少なくとも90年台の選手ならイタリア・イングランドで得点王は取らないとな
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 08:20:50.13 8+5LlBeg0
だよな
ロマーリオはシアラー以下
シアラーはプレミア初年度で昇格したばかりの弱小ブラックバーン率いて優勝に導いた
もちろんシアラー得点王
288:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 08:25:56.22 KGMQv3aZ0
ロマーリオのトップリーグでの成績は、バルサでの33試合30得点だが、得点以上の存在感があった。
PSVにいた頃も、絶頂期のミランと対戦し得点している。
もしロマーリオのピークが90年代後半～00年代前半だったら、ずっとトップリーグに在籍したいだろう。
その過渡期だったから仕方ないし、それをもって過小評価するのはいかがかと思うぜ。
289:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 08:26:50.99 KGMQv3aZ0
在籍したいだろう → 在籍していただろう
タイプみすった
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 12:42:05.57 BB0+CgYnO
925:イタリア研究会
07/03/12 11:35:54 imW1AXiS0
>>923
バッジョがロマーリオ以下なのは仕方ないだろｗ ロマーリオは実力だけなら、マラドーナに匹敵
するぞ！
リバウドよりはバッジョだ！
トッティとバッジョは本当に難しいな・・・現代サッカーの中ではトッティだろうけどな
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 12:43:35.11 BB0+CgYnO
927:イタリア研究会
2007/03/12 11:46:53 imW1AXiS0
ロマーリオ＞バッジョ＞ロナウド＞フィーゴ＞＞＞ジダン＞＞＞ロナウジーニョ
ロナウドが入ったチームは弱くなる
ジダンも一緒
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 12:45:05.56 BB0+CgYnO
930:イタリア研究会
2007/03/12 12:06:56 imW1AXiS0
俺とロロの２トップで、発狂ジダンヲタｗを粉砕してやるよ！
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 12:58:43.50 Vm3t3BZkO
もうこのコテは以後スルーで
294:イタ研 ◆99D.I.T.C.
11/06/06 13:43:36.86 KGMQv3aZ0
>>290-292
ジダンは過大評価スレだっけか、懐かしいな。
我ながら自分の主張は一貫しているなって思ったぜ。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 15:45:18.73 aMEGVIau0
究極電柱ビアホフ
296:Aragaki ◆Maria/gV72
11/06/06 17:46:18.16 BB0+CgYnO
>>294
僕も当時名無しで参加してました
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:03:44.93 9vorquOxO
ロマーリオて、代表と記録でしか評価しようがないだろ？
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:20:53.77 TicOTSdk0
ゴールシーン見れば鮮やかさは郡を抜いてる
単に上手いのが好きな奴は高評価をするタイプ
ロマーリオが入ったチームは負担を抱えるのも事実
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:57:37.76 yBDivn/E0
ロマーリオが入ったチームが負担が増すというのはジーコが流したデマ
ロマーリオがフラメンゴにもたらしたタイトルが無かった事になるくらい、当時のジーコはロマーリオを毛嫌いしていた。
今は和解したらしいけど。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 23:01:32.32 YpovHPfp0
なんか3スレ目にして急にロマーリオ派が増えたと思ったら
コテ2名の常駐によるものだったんだな
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 00:59:07.50 Jf/hdr3UO
以前はブラロナオタの誘導が目立ったけどなw
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 01:23:51.89 ZhxUhGo/O
ロマーリオって、後にロナウドとかリバウドとかロナウジーニョとかが、バルサに入って活躍してバロンドール取ったから、影が薄くなったのかな？
ストイチコフがバロンドール取った年に、南米選手にも資格があれば、取ってたかな？
そしたらもっとインパクト強かったかな？
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 01:26:24.72 Htboo6Fa0
もう過大評価のロマーリオの話は十分だろw
自演による賛同レスが着てもスルーしようぜ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 03:21:21.53 QDz9oycO0
だよな
ロマーリオみたいなニワカ受けするカスはスレ違い
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 05:29:36.35 S+/0a/zQO
もうさ外人っぽく
キング・カズで。
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 05:34:28.68 Htboo6Fa0
そもそもロマーリオの話なんて盛り上がりにくい物を
無理矢理引っ張るからバティやアンリの話が進まない
実際バティストゥータは歴代最高の候補には確実に入るだろう
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 08:17:52.31 ESczYGF70
バティは好きだったけど、
歴代最高に”確実”にはいるかといわれたら微妙じゃね？
特に実績の部分では。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 09:40:35.50 IQgNeHkG0
とりあえず
ロナウド、ロマーリオ、バステンの話はもうナシな
単純にみんな飽きてる
309:は
11/06/07 09:42:55.37 e0N73uheO
ではバティストゥータとシェフチェンコを比べようぜ
やはりバティストゥータの方が上だと思うが
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 09:45:37.25 pLOZcr4pO
そんな事よりカズと中山どっちが上か教えろや。
あ～ん？早く語れやタコ。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 09:47:14.07 IQgNeHkG0
そりゃそうだろうな
じゃあバティ勝ち抜け決定
とりあえず保留
さあどんどん比べていって！
パパッと済ませようぜ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 09:55:49.56 pLOZcr4pO
>>310
賛成！ﾍﾍｯ
カズに決まりだね。ﾊﾊｯ
自演じゃないよ
313:ら
11/06/07 09:56:56.41 e0N73uheO
パパンとシアラーはシアラーが上
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 10:00:00.51 IQgNeHkG0
>>313
賛成！
シアラー勝ち抜け
じゃあ先ほどの勝者のバティとシアラーを比べてみよう
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 10:15:07.37 s8oX8ghk0
カズとゴンならカズの方が嫁さんがカワイイから勝ち抜けだろ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 10:49:55.91 B6XvMnbw0
>>286
衰えたロマーリオとＬ・ファビアーノが同じリーグにいて、ロマーリオの方が成績が上だったのに、それはないだろ。
96年、バレンシアで5試合4ゴールと順調だったのに、ルイスアラゴネスがチーム首脳に、泣きながら「ヤツを首にするか俺がやめるかだ」と懇願して追い出されたんだよね。
それがなければロナウドと得点王争いだったのに。
エトーを手懐けられる名将が白旗というのも凄いな。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 12:39:22.49 Htboo6Fa0
シアラーvsバティならバティの方が上だろう
在籍リーグレベル、W杯での実績共にバティに軍配が上がる
バティはフィオ→ローマと世界最高峰のチームではなかったが
当時のセリエでは突出した存在であったしその期間も90前半～00年頃までと
継続性も問題ないんじゃないか
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 20:34:19.03 ESczYGF70
しかしこの流れだと歴代最高ストライカー とは関係なくなるなｗ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 21:51:56.63 YCGwKeQR0
好き勝手に楽しみはじめてるな
別にいいがw
もうミュラーロナウドロマーリオはSランクでいいよ
次がバステンってことで
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 21:55:48.49 YCGwKeQR0
>>317
シアラーはイングランド代表のエースって大看板背負い続けたから
好きな人はいるだろうな。
でも実力は兎も角代表初期のフィットしなかった時代のマイナスが
でかいって気がする。
321:ら
11/06/07 22:02:09.68 e0N73uheO
ウェアVSビアホフ
トレセゲVSアヌルカ
どっちが上だい？
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 22:15:31.86 eGH4hVzsO
シアラーとバティなら…好きなのはシアラーだけどやはりバティに軍配上がるかな
せめて2002年までシアラーを代表で見たかったよ
バティの方が年上なんだし
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 22:18:35.50 6MnwnitPO
最強 ロナウド
最高 ミュラー
理想形 ファンバステン
これが結論
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 22:24:13.03 T1VQOFgU0
最強 メッシ
最高 クリロナ
理想型 ルーニー
言い分としてはこれと変わらないな
なんとでもなるだろそれw
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 22:29:00.56 6MnwnitPO
>>324
いいじゃんそれでw
あながち間違ってない
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 23:11:28.49 jmyGdhOS0
シアラーVSバティの次で、バティとヴィエリならどっちよ？
この二人もだいたい似たタイプでしょ。
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 23:20:02.43 Htboo6Fa0
>>319
ロマヲタはもう来るなって
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 00:40:16.09 Nw9T9/9q0
>>326
バティストゥータかな。
ゴールパターンが豊富でFKも蹴れる。何より決定力の高さ。
ビエリは下位相手に暴れまわるインパクトはあるんだが、肝心な場面で決めてる印象があまり無い。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 00:54:56.34 o524F68x0
ビエリはでかい割に足下上手くてスピードがあって能力はすごかったけど
怪我もあり能力は発揮できなかった印象がある
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 01:10:41.27 MyqjseRV0
継続性を考えるとバティ＞ビエリだな
ただ瞬間最大風速はビエリはロナウド級だった
実際バティ対ビエリは大差は無いけど
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 02:41:56.84 gCFmcuadO
歴代最強のストライカー、ロナウド
歴代最高の点取り屋、ミュラー
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 03:06:31.26 CsF9YFSG0
歴代最高のポストプレイヤーって誰？
コラー？
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 03:31:02.49 VQoAy9N50
結局またロナウドかよ
ロナウド推すことで何か得があるのかお前らは
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 04:36:02.41 wKiKtJu4O
ロナウドから持ち上げ料貰ってるんで^^
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 07:05:38.46 gnaH2/QG0
なんでリバウドやマラドーナは入ってないの。
ストライカーとして凄かったのに。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 09:00:03.99 iLaDTC9LO
>>335
古いんだよ。リアルタイムで見たこと無いから評価出来ないので詐欺師の乳首晒せと精液でお願いします。
337:ま
11/06/08 09:07:57.53 Tm+y3YxfO
SSSロナウド
SSファンバステン、ミュラー
は確定
Sバティストゥータ、シェフチェンコ、※メッシ
Aシアラー、ビアホフ、ウェア、アンリ、※クリロナ、イブラ
※はこれからの活躍しだいで変動あり
Z巻
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 09:38:08.47 iQoGomxL0
>>256
ロマーリオは噛み付くこともあるけど
選手としてはペレの信者としてブラジルでも有名
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 09:48:16.43 5GNA1PWpO
SS ロマーリオ ロナウド ミュラー ファンバステン 本田圭介
S アンリ ヴィエリ バティストゥータ
A エトー ニステルローイ シェフチェンコ ウェア トレゼゲ
B クレスポ カントナ クリンスマン パパン カレカ インザーギ ビジャ ツェフ
C ラウル シアラー フェラー シュケル ラーション 川口能活
D リネカー オーウェン ドログバ フォルラン イブラヒモビッチ ベベト
E マカーイ クライファート モリエンテス ビアホフ アスプリージャ アドリアーノ トニ トーレス
岡崎
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 09:54:55.71 I9jHn1890
ミュラーが入っててペレは古いから除外って無理がある
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:32:01.30 CD/y3I3Ni
高原忘れてるよ
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:44:54.06 EhNxOqBKO
ミュラーは点取り屋のイメージが強いけど、アシスト数も472でリーグ歴代トップ。
史上最高の点取り屋がロナウドで、史上最高のFWがミュラーか。
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:46:44.47 LOOWDkQFO
たかが点数
されど点数
結局一番多く点数入れた奴が偉い
よってビガン
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:47:54.22 kGvQHBlf0
ミュラーそんなアシストしてんの？
さっぱりわからん、どんな選手だったのかｗ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:50:19.14 ykrngk1j0
>>338
ペレは度々マスコミのそうで、勘違いで中傷されるけど、間違いに気付いて直接謝罪してきたのはロマーリオだけ、とペレの自伝に書いてあったな。
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:53:13.07 ykrngk1j0
×そうで
○うそで
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 10:53:16.97 tLNN24lBO
ビジャがカントナより上ってのはない
ドログバより下だろ
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 11:50:16.20 e3+rVuVeO
つか実際、このスレでこれだけミュラーが評価されてペレはスルーなのはなんでなん？
入れちゃうとつまらないから？
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 12:33:58.53 +KTKkxUNO
ペレ、ステファノ、ミュラー、ロマーリオは記録と記憶でロナウドを凌駕するので出入り禁止だす
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 12:40:27.65 VQoAy9N50
つまりロナウドにとって不都合な奴は抹消ってことだろ？
ロナウドってのは関○連合かなんかなのか？
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 12:42:37.32 Bi6lnP0/O
つかミュラーとかペレとか実際フルタイムで試合見た奴なんて何人いんだよw
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 12:48:31.91 VQoAy9N50
そもそも90年代までの選手に関しては毎節フルで見るのは絶対不可能
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 13:04:42.42 VWRvssUy0
純粋なストライカーじゃないクリロナや
メッシがロナウドより点とってるから
威信がなくなってきた
歴代最高のＦＷとすべきでは
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 13:26:53.03 Mv6aK1Fc0
>>351
断片的な情報からでも凄い選手だったってのは分かるけど、
ミュラーが入るなら同等以上のところにペレが入るだろうし
時代の関係でペレ外すならミュラーも外すべきだわな
片方だけってのは不自然
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 13:58:27.74 4XF+/OXT0
記録こそ過去のレジェンドだが記憶に残ったロナウドは凄い
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 14:09:48.22 TiqJ6NQe0
記憶ならサンシーロのＵＦＯ ウェア
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 15:35:25.43 KYK8BsTC0
メッシやクリロナがとってるのは組織の一歯車としての得点だろ
だからみててもあっそくらいにしか思えないし、小粒感が否めない
個がより重要な代表ではさっぱりなのも個がないから
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 17:37:34.11 +KTKkxUNO
それは一理あるな
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 17:46:51.53 YoV3Ld/q0
メッシには南米選手権で魅せて欲しい
若いとはいえ、ここでダメだったらいよいよ先も厳しくなってくるぞ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 18:37:01.48 ZbPaVyCl0
ストライカー全盛期比較
※セカンドトップ、ウインガー、トップ下タイプ
S マラドーナ、メッシ
A ベルカンプ、バッジオ、サビチェビッチ
B ブトラゲーニョ、カカ、トッティ、ロッベン
C ストイコビッチ、ネドベド、Ｌエンリケ、ピレス、レコバ、リュングベリ、アネルカ、
D クラウデオロペス、ウイルトール、リケルメ、ポドルスキー、キューエル、
アイマール、セスク、Ｃロナウド
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 19:25:46.38 vFClKa7N0
トッティにも八百長疑惑が浮上、元イタリア代表ヴィエリの名前も
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
とりあえずビエリの話は
シロと断定されるまでは保留ということで
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 19:48:40.57 TiqJ6NQe0
クリロナ低すぎ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 19:49:08.52 fN8q4V3i0
久保竜彦が宇宙最強です
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 20:42:09.77 KnTPYHLz0
>>349
記憶面でステファノ、ロマーリオはいいか？
Ｗ杯でのインパクトが落ちるよ
>>360
そのランクならクリロナはAランクには入るだろ
つか、マラドーナが入るなら、プラティニやジーコも入れてやって
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 21:32:27.45 T01suaIX0
単純に得点能力でミュラー＞ペレ（ペレの得点力も歴代最高ランクだがミュラーは更に上）
通算得点でも代表得点率でも上回ってるしリーグが厳しいのに
得点率が圧倒的過ぎるから
そしてペレはST＆トップ下タイプ
ミュラーのようにPA付近に張り付いてない
トップのやや下がり目から飛び出して点取る今のSTだよ
70年なんてトップ下で司令塔としてゲームメイクに徹していたぐらいだ
だからペレ除外でミュラー入れたほうがいい
あとミュラーは当時屈指のポストの名手
アシスト能力も高いのは74年のW杯みてりゃ普通にわかる
結局飛びぬけた成績を残した選手はなにやっても超一流
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 21:52:50.97 oyGBYLOj0
ペレ
ワールドカップ 14試合12ゴール
ワールドカップ南米予選 6試合6ゴール
コパアメリカ 6試合8ゴール
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 21:53:32.73 o524F68x0
結局飛びぬけた成績を残した選手はなにやっても超一流(笑）
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 23:04:07.38 kxs0GP/H0
>>365
当時は単純に欧州リーグのほうが厳しいって時代じゃないぞ
あと、その主張を丸々受け入れるとしても、
ストライカーとしてみたらミュラーのほうが上というだけであって
ペレを外す理由になってないよね
同時代からは一人しか選びませんってルールでもないのに
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 23:23:39.84 MyqjseRV0
>>360
ストイコビッチ？？
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:11:17.34 KOlmafA+0
メッシやCR7もないんだからペレもストライカー部門には入らないよ
ミュラーのような点取るだけに専念してた選手じゃないでしょ
ペレはセカンドトップやウインガーやトップ下系アタッカーでいいじゃん
ペレ、ベスト、クライフ、ルンメニゲ、プラティニ、ジーコ、マラドーナ、バッジョ、リバウド、トッティ
ロナウジーニョ、カカ、ルーニー、CR7、メッシ
このあたりが最強候補かな
ジダンみたいなゲームを作るタイプは同じトップ下でも違うからそういう選手は入らないけど
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:11:35.95 NP+Lqy/d0
>>368
ペレは凄いと思うけど
トップレベルの活躍を考慮するとミュラーの方が上
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:14:08.98 IPW020L60
370はともかく、371はなんの反論にもなってないだろ
それにミュラーのほうが上ってのはかなり微妙
ならなんで当時の評価にこんだけ差があって、皇帝さんですらペレのほうが上だと思ってんのか
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:23:04.98 6skahIpBO
ペレとミュラーじゃ削られっぷりが全然ちがう
普通にペレが上でしょ
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:25:16.60 JaW4NJIX0
まぁ>>370ってことで
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:29:51.68 Qy8JXqR5O
アルフレッドディステファノさんが一番!
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:43:31.36 8/mHEZmZ0
スレタイの「近代」が読めないのか？
こんなん議論できないだろ、ペレとか。
90年代以降にするんじゃなかったのかよ。
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:49:41.89 rEvajrWG0
ジュスト・フォンテーヌとかフリーデンライヒが無いね。
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 00:51:35.26 AWsoSfrk0
最近バステンがロナウドに押されとるな
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 01:19:52.89 g2rYIa5w0
>>376
スレタイには「歴代」とあるし「伝説」という文字もあるわけですがなにか
難しくて読めなかったかな？
しかも>>1の時点でミュラー入ってるし
その上で、時代を考慮して外すのならミュラーも外れるべきって話だろ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 01:28:25.12 61eO5uJ20
穏やかじゃないですね
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 02:11:17.15 K0gknFqu0
ミュラーとペレの話は、スレの初めのほうから何度もでてるわけだが、
>>1で詳細説明してないのが原因で、ちょっと経つとすぐに蒸し返される。
シンプルに、ミュラー外して９０年代以降に限定するのがいいかな。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 04:49:45.53 w/j2/HvDO
歴代だから外れなくていいよ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 07:41:18.57 M80PiXLIi
>>360
クラウディオロペスひさびさに聞いた。
好きだったなー
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 09:36:48.08 XBiH2kye0
>>381
結局のところ理由は>>370ってこと？
個人的には唯一納得できたが
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 10:26:30.77 M80PiXLIi
ビッククラブじゃなくて中堅どころでチームタイトル獲る方が戦闘能力では上だと思うんだが
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 12:18:52.71 c6HgilD7O
ヒュブナーさんのことかい？
387:ま
11/06/09 12:29:35.86 DtYhecvcO
ストイチコフとビアホフはどっちが上？
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 12:34:09.91 m5jTUedl0
ペレは影響力強過ぎるからなぁ
当時のブラジルのリーグのレベルがどうとか、Ｗ杯ではミュラーやロナウドだとか、
そういった議論自体が不要になりかねんからなぁ
とりあえず、SSを超えた特別枠ってことでいいんじゃない？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 13:18:37.56 rEvajrWG0
クローゼって地味過ぎて皆忘れてない？
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 13:35:35.97 KRUnOOlI0
S マラドーナ、メッシ、簡単なシュートを決めるクライファート
A Ｃロナウド、バッジョ、覚醒レコバ、ジダン
B プラティニ、カカ、ロッベン、ストイチコフ、ジーコ、サビチェビッチ 、ベルカンプ
C リケルメ、イブラ、ネドベド、トッティ、レコバ、カッサーノ
D クライファート、ストイコビッチ、デルピエロ、トッティ、２０１３年度香川
E オーフェルマウス、ホアキン、キーチャン
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 13:38:33.69 w/j2/HvDO
木梨 「ペレ入りました」
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 13:46:15.11 corAroKq0
ハッセルバインクって地味過ぎて皆忘れてない？
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 15:16:04.75 K0gknFqu0
>>384
その >>370 と >>280 くらいがまとめかな。
スレの初めの方、>>16 >>21 >>54 >>59 >>60 でいったん整理された。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 15:23:11.42 6r/6k7eYO
紛らわしいだけ
そんなら歴代ってのは止めてミュラーも除外しとけよ
当時のサッカー界で、ミュラーのほうが厳しいリーグで云々ってのが根拠なら余計にビミョー
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 15:30:38.49 w/j2/HvDO
ペレとミュラーでいいよ
最強のストライカーは
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 15:37:28.93 6r/6k7eYO
両方いらね
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 16:03:47.37 w/j2/HvDO
いらねも糞も最強だから
ニワカの雑魚は引っ込んでろ
僕君
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 16:06:56.93 w/j2/HvDO
あくまで最強のストライカーだからな
最強のサッカープレイヤーとなるとマラドーナとか他にもいるけど
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 16:21:12.73 +7suauTRO
>>397
ｱﾋｬｱﾋｬﾌﾟﾋﾟｯﾌﾟﾊﾟｯ
真っ黒マンコ臭いかなぁ
400:Aragaki ◆Maria/gV72
11/06/09 16:31:42.26 Wfadf2ksO
プレーの質は関係ないよね
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 19:58:47.40 80mmBYu30
数字だけで判断するなら脳みそいらなくね？
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 20:16:53.10 Ho4YKdAm0
簡単なシュート決めれたらクライファートじゃないだろｗｗｗ
決めれなかったからこそこそいまだに人気があるわけで。
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 22:07:19.00 dJ4zllqJ0
ここは優れた選手というんじゃなくて
単純に点を取る能力での評価じゃん
ペレとミュラーの得点記録ならミュラーのほうが微妙に成績がいい
代表得点率だとペレは92試合77得点でミュラーは62試合68得点
ミュラーの方が若干年代が新しく欧州ということも考慮したらミュラーの方が得点力はやや上だろう
通算得点（非公式含む）でもミュラーが1461点、ペレが1284点と若干有利
そしてミュラーはPA付近でしか動かないCFだがペレは完全なセカンドトップなんだよな
CFのようにボールを待ってるより自分で運んだり
ボールをCFの選手に当ててこぼれ玉を受けたり
隙間から飛び出して点取ったり
やや下がり目から動き回る選手
だからセカンドトップ、トップ下系のところでいい
そうなるとペレ、メッシ、CR7がベスト3で確定する
続いてクライフ、プラティニあたり
マラドーナのストライカー能力はこれらの面子に比べたら低い
メッシどころか確実にプラティニより下
もちろん得点能力でのみね
パスを出したりキープしたりゲームを作ったりボールを運んだり突破したりといった総合力じゃないんで
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 22:10:09.89 KRUnOOlI0
クライファートの現在の人気はネタ的要素が大きいが簡単なシュートを決めれていれば
普遍の人気が得られていただろう。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 22:15:26.41 uTCjMOIjO
ペレは俺が見たW杯の映像では前線でひたすらボール待ってたぞ
下がってゲームメイク、運ぶドリブルなんて皆無だった。
リアルタイムでは見てないけど。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 23:13:28.55 Ho4YKdAm0
>>404
簡単なシュートも決めれてたらここまでの人気はなかったと思うが。
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 23:19:40.66 vcK6MDOV0
公式戦全体のゴール数だとペレが767でミュラーが735だっけか？
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 23:22:20.61 KRUnOOlI0
>>406
あくまでクライファートの人気はカルト的人気。
カルト的人気は普通の人気がそこまでない場合使う。
簡単なシュート決めれているならクライファートはレジェンドクラス。
2chを中心に考えるのをやめる事をお勧めする。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 00:31:35.74 MxPK/Et0O
ペレ、ミュラー、ステファノは甲乙つけがたいんでは?
ここら辺が伝説で、その下にロマーリオ、そのまた下にロナウドじゃね?
あくまでストライカーとしてね
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 00:33:28.31 +Cpa5ky/O
記録だけで結論つけんならはなっからこんなズレ立てるなよって話だわな
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 00:40:49.28 EyXnwiKhO
もちろん記録だけじゃないが
記録が一番重要でしょう
結果がすべてや
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 00:56:19.49 doObXkNs0
>>409のようにロマヲタが地味に工作活動続けてるよな
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:13:36.88 XDLzvIzZ0
>>403
＞そうなるとペレ、メッシ、CR7がベスト3で確定する
なんでそうなるんだ？
記録で言うなら、クリロナは論外のレベルだぞ
代表では80試合26点、クラブではカップ戦とか全部含めて406試合206点、得点率0.5以下
ちなみにプラティニはクラブでも代表でも0.5は軽く超えてる
メッシにしてもペレと比較できるレベルにない
とは言っても、記録だけで言うのは俺は反対だけどな
得点が沢山生まれていた時代の選手は有利だし、どこでプレーしていたかも重要だしな
まあ今の格差リーガの酷い状況も当然考慮すべきだけど
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:27:58.48 /xvEqwaj0
プラティニが現代サッカーで40得点なんて取れるわけないだろ
10点台でセリエの得点王とかしょぼ過ぎなんだよ
マラドーナにしても昔のリーガで20得点とかの雑魚っぷりだぞ
得点力では
メッシ、CR7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ、プラティニ
さすがにペレは別格なんで比較はしないが
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:33:17.72 /xvEqwaj0
いいわすれた
マラドーナは2年で22得点な
しかもバルサで
CR7なんて1年で40得点だぞ
マラドーナってどんだけ過大評価だよｗ
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:35:09.89 XDLzvIzZ0
>>414
なんで都合良く「現代サッカー」で一括りにしてんだよ？
毎年３０ゴールが連発して、エトーや中堅クラブのフォルランでも達成して、
2強が勝ち点・総得点共に90を超えるリーガの状況を無視し過ぎだろ
事実、クリロナはＷ杯やユーロでは殆ど決められていないし、強豪相手への率もかなり酷いぞ？
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:48:47.92 XDLzvIzZ0
つか、40ゴールも、うち11ゴールはクワトロ後の実質消化試合でのもの
本当にレベルの高い相手には殆ど通用していない事実を無視して、数値だけを持ち上げる
その数値でも「ピークが過時代も含めた」プラティニにすら負けてる事実
しかもプラティニでは分が悪いと思ったのか、マラドーナを持ち出してくる始末ｗ
このポジションならジーコはもっと凄いぞ？、ろくに調べもせず話すからこうなる
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 02:14:54.97 0dQuJVrBO
ペレはさ、２４時間で２試合とかしてたんだよ。根本的に比較対象にならねーよ。
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 02:34:45.55 BO78p3gDO
すげーなそれは
さすがサッカーの神様
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 03:00:05.32 MxPK/Et0O
ロマオタではないので悪しからず
つかペレとかリベリーノの壁抜きＦＫとか見てたら、今の選手で同じ事が出来るやつが見当たらんわ
ほとんどマンガだw
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 03:34:06.08 y4tnwTHoO
ストイチコフは？
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 05:44:25.55 O0Bqc9Pu0
>>403
ストライカーとしてミュラーのほうが若干優れてたとして
だからってランキングにミュラーのみ入れる理由にはなってないって何度も言われてんじゃん
近代に絞るならおとなしく昔の人は除いとけよ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 08:18:51.96 lo6Wj6IX0
>>422
だな
ミュラー押しととられても仕方がない
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 09:07:49.17 gvpbkRbAO
ペレ、ミュラーとか昔の人の映像なんて､ダイジェストで良いとこ撮り。
良いとこ撮りしたダイジェスト映像ならクリロナ、メッシの方が上。
だけどメッシとかは現代人だから普通にミスや調子が悪い時のプレーを知ってるからペレやミュラーより評価が低い。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 09:13:54.52 +Cpa5ky/O
>>424
同意
しかもダイジェストだけでも別にそこまで凄く見えないって言うねw